Отправлено: 13.04.10 08:42. Заголовок: Обсуждаем СУТЬ необходимых изменений в Градостроительный кодекс

Все обсуждение в этой ветке попадет в реальную рабочую группу законодательного собрания Ростовской области.

Согласованные предложения должны попасть в законодательные собрания тех регионов, которые вы все представляете - по линии регионального представителя МОО "Объединенная строительная альтернатива". То есть координация единых формулировок необходима уже на старте, чтобы потом ускорить и упростить работу по вынесению единых законодательных предложений от всех регионов в Госдуму.

Как было для всех до введения Федерального закона от 22.07.2008 N 148-ФЗ

СРО нет.
Гослицензия

Как стало
Для малого, среднего и крупного бизнеса, без различий

A. Членство в СРО обязательно
B. Лицензии отменены. Допуски обеспечивает СРО.
C. Взнос в КФ или ½ КФ+страхование по уставу
D. Вступительные и членские взносы

Для всех де-юре; де-факто – для меньшинства малых и микропредприятий, чей перечень работ не вошел
в приказ Минрегиона от 9 декабря 2008 г. N 274
A. Членство в СРО необязательно.
B. Допуски и лицензии не нужны, по сути - заявительный харакер начала бизнеса.

Что СРОЧНО необходимо малому бизнесу и микропредприятиям (достаточно изменений в четырех статьях ГрадК)

A. Членство в СРО необязательно
B. При условии добровольного страхования ответственности в любой страховой компании, имеющей гослицензию.
C. При добровольном вступлении в СРО – только вступительные и членские взносы. Нет взносов в КФ. Малый и микробизнес сможет создавать при желании свои СРО без КФ.
D. Для субъектов малого предпринимательства и микропредприятий, не вошедших в СРО - допуски не требуются, действует заявительный принцип деятельности.

 Отправлено: 13.04.10 09:27. Заголовок: Немножко добавил раз..

Немножко добавил разъяснений (для понятия сути). Смущает только ссылка на т.н. "малый" бизнес (это до 400 млн.год). Может убрать эту ссылку (СРОшники утверждают, что в их рядах МБ-большинство). Но при этом предложить немного расширить понятие "микробизнес", например до 25 чел и до 100 млн/год?

Что СРОЧНО необходимо малому бизнесу и микропредприятиям (достаточно изменений в четырех статьях ГрадК)

A. Членство в СРО необязательно для микро и малого бизнеса (допуск от СРО заменяется договором добровольного страхования ответственности)
B. Добровольное страхование ответственности производится в любой страховой компании, имеющей гослицензию. Договор заключается на условиях СК и может быть разовый (на конкретный объект) или на определенный годовой объем.
C. При добровольном вступлении в СРО – только вступительные и членские взносы. Взнос в КФ заменен добровольным страхованием. Малый и микробизнес сможет создавать при желании свои СРО, КФ которого состоит исключительно из страховой части,
D. Для субъектов малого предпринимательства и микропредприятий, не вошедших в СРО - допуски не требуются, действует заявительный принцип деятельности. (Регистрационные документы с кодами работ + договор страхования)

 Отправлено: 13.04.10 09:27. Заголовок: утечка пишет: B. Пр..

утечка пишет:

цитата:

B. При условии добровольного страхования ответственности в любой страховой компании, имеющей гослицензию.

этот п. следует из п.А?
утечка пишет:

цитата:

C. При добровольном вступлении в СРО – только вступительные и членские взносы. Нет взносов в КФ. Малый и микробизнес сможет создавать при желании свои СРО без КФ.

без ограничений по кол-ву членов!

 Отправлено: 13.04.10 09:32. Заголовок: юрий 61 пишет: КФ к..

юрий 61 пишет:

цитата:

КФ которого состоит исключительно из страховой части,

не надо путать сразу эти понятия , КФ не может состоять из страховой части, убрали КФ, взамен него страхование

 Отправлено: 13.04.10 09:39. Заголовок: ded пишет: не надо..

ded пишет:

цитата:

не надо путать сразу эти понятия

Да я то не против убрать из СРО для "малышей" КФ как таковой. Но ведь по закону, если речь идет о СРО он должен быть. Вариантов два, или корректировать формулировку закона, допускающую создание СРО без КФ, или предусмотреть возможность его формирования в таких СРО исключительно страхованием.

 Отправлено: 13.04.10 09:42. Заголовок: ded пишет: без огра..

ded пишет:

цитата:

без ограничений по кол-ву членов

Нельзя. статья 3 315-ФЗ говорит:

цитата:

не менее двадцати пяти субъектов предпринимательской деятельности или не менее ста субъектов профессиональной деятельности определенного вида

юрий 61 пишет:

цитата:

Может убрать эту ссылку (СРОшники утверждают, что в их рядах МБ-большинство). Но при этом предложить немного расширить понятие "микробизнес", например до 25 чел и до 100 млн/год?

Обсуждаемо. Но без проведения доп. опроса членов СРО сложно что-то утвержать. Такой опрос в планах департамента есть (об этом рано говорить, нет даже проекта опросного листа, от членов форума нет предложений на эту тему до сих пор, а предложения нужны остро!).

Но я бы предложила сначала провести опрос, и только потом думать об изменении 209-ФЗ. Потому что если менять 209-ФЗ - это коснется не только строителей, но и других отраслей. Это может вызвать доп. сложности при согласованиях и тем самым существенно затянуть сроки принятия изменений в ГрадК.

 Отправлено: 13.04.10 09:45. Заголовок: юрий 61 пишет: или ..

юрий 61 пишет:

цитата:

или корректировать формулировку закона, допускающую создание СРО без КФ

Такая формулировка уже предложена нами:
«при формировании саморегулируемой организации, членами которой являются исключительно субъекты малого предпринимательства и микропредприятия, наличие компенсационного фонда не требуется» - к статьям 55.4.1.2) и 55.4.2.2)
см. http://www.anti-sro.ru/FZ/00_148_fz_220708.html

 Отправлено: 13.04.10 09:49. Заголовок: утечка пишет: исклю..

утечка пишет:

цитата:

исключительно

я именно про это

 Отправлено: 13.04.10 09:50. Заголовок: ded пишет: не надо ..

ded пишет:

цитата:

не надо путать сразу эти понятия , КФ не может состоять из страховой части, убрали КФ, взамен него страхование

Абсолютно верно.

 Отправлено: 13.04.10 10:04. Заголовок: О взносах и страховке

Юрий61 пишет:

цитата:

C. При добровольном вступлении в СРО – только вступительные и членские взносы. Взнос в КФ заменен добровольным страхованием

Тогда они (законодатели) поднимут вступительные и членские взносы так, что мало не покажется.

Имхо: Надо вообще всё сделать свободное, без верхних и нижних ограничений. Я имею ввиду КФ, членские взносы, вступительные взносы. Каждое СРО должно определиться с размерами этих взносов. Таким образом микрофирмы окажутся в дешовых СРО, малые и средние - в средних, а крупные - в дорогих. Тогда всё встанет на свои места. Чем больше КФ СРО, тем выше её статус, тем безопаснее работать с ней. Пусть заказчик выбирает степень своего риска.
Здесь же отрегулируется и соответствие сложности объекта и статуса СРО. Грубо: если заказчику нужно строить АТС, он не наймёт организацию из дешовой СРО, и наоборот, чтобы пробить проём в стене, заказчик не пойдёт в организацию с миллиардным оборотом.
Это будет более демократичный подход и произойдёт действительно САМОРЕГУЛИРОВАНИЕ.
А в настоящем законе всё в ограничениях, да из под палки. Это уже БЮРОКРАТОРЕГУЛИРОВАНИЕ.
С чем и пытается, вроде бы, бороться власть.

 Отправлено: 13.04.10 10:08. Заголовок: bereza пишет: Тогда..

bereza пишет:

цитата:

Тогда они (законодатели) поднимут вступительные и членские взносы так, что мало не покажется.

Да пусть поднимают. Это будет их проблема. У вас же решение платить или платить в СРО будет приниматься «при добровольном вступлении в СРО». И при полной свободе создать свою собственную СРО, если вы без СРО работать не хотите.

 Отправлено: 13.04.10 10:12. Заголовок: Боюсь, что ратуя за ..

Боюсь, что ратуя за отмену КФ для СРО МБ, натравим на себя слишком много (в том числе политических) оппонентов, в других вопросах согласных с нашими пожеланиями. Я так понимаю, что полная отмена КФ (а не замена его "страховыми" суммами) влечет за собой отмену коллективной ответственности, ради которой и создавался институт СРО. Стоит ли, дразнить законодателей и их лоббистов такими нюансами, если хотим достичь главной цели - работать без СРО, а не второстепенной - создание СРО МБ?
Это просто вопрос, а не убеждение.

И не забыть бы про поправку к другому закону, регламентирующего допуск госзаказу только членам СРО. - это важно!

 Отправлено: 13.04.10 10:19. Заголовок: утечка пишет: решен..

утечка пишет:

цитата:

решение платить или платить в СРО будет приниматься «при добровольном вступлении в СРО»

логично, весь вопрос в этом, а там пусть КФ будет у СРОшников, кто какой захочет, 3*, 4* или все 5* all inclusive

 Отправлено: 13.04.10 10:25. Заголовок: полная отмена КФ (а ..

цитата:

полная отмена КФ (а не замена его "страховыми" суммами)

Юра, тут как раз ситуация, где нельзя быть немного беременной. КФ в приниципе нельзя заменить "страховыми суммами" - это слишком разные деньги. К тому же, СРО не обязаны (если не захотят), принимать в свой состав малые предприятия без КФ. Более того, я почти уверена, что мало кто из малых и микро сразу кинется создавать свои СРО.

Другой вопрос, что СРО могут начать задавать вопросы - что делать дальше с теми малыми, кто уже внес КФ. Это есть смысл обсудить. Но для начала надо проверить, насколько там реально "малые". Я не очень верю, что при детальном рассмотрении эти 80% якобы малого бизнеса в СРО окажутся соответствующими критериям, заложенным для опредеения малых предприятий в 209-ФЗ.

Повторяю, у нас недостаточно данных для анализа. Остро нужен ОПРОС членов СРО, относящих себя к малому бизнесу.

 Отправлено: 13.04.10 10:25. Заголовок: Нужно отделить инжен..

Нужно отделить инженерные строительные микрокомпании от понятия Малый Бизнес они Микробизнес . Не дотягивают они до Малого Бизнеса и никогда не дотянут , обьемы работ на стройке не те.

 Отправлено: 13.04.10 10:26. Заголовок: утечка пишет: Что С..

утечка пишет:

цитата:

Что СРОЧНО необходимо малому бизнесу и микропредприятиям (достаточно изменений в четырех статьях ГрадК)

Необходимо микропредприятиям в первую очередь.

 Отправлено: 13.04.10 10:40. Заголовок: maru пишет: Необход..

maru пишет:

цитата:

Необходимо микропредприятиям в первую очередь.

Давайте думать. Если мы сузим требования по изменению ГрадК только для микро-предприятий - кто останется за бортом? Готовы ли участники форума на такую жертву?

Потому что добиться изменений в ГрадК только для микропредприятий будет существенно проще. Это объективная реальность.

209-ФЗ Статья 4.

1. К субъектам малого ... предпринимательства относятся внесенные в единый государственный реестр юридических лиц потребительские кооперативы и коммерческие организации (за исключением государственных и муниципальных унитарных предприятий), а также физические лица, внесенные в единый государственный реестр индивидуальных предпринимателей и осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица (далее - индивидуальные предприниматели), ... соответствующие следующим условиям:

1) для юридических лиц - суммарная доля участия Российской Федерации, субъектов Российской Федерации, муниципальных образований, иностранных юридических лиц, иностранных граждан, общественных и религиозных организаций (объединений), благотворительных и иных фондов в уставном (складочном) капитале (паевом фонде) указанных юридических лиц не должна превышать двадцать пять процентов (за исключением активов акционерных инвестиционных фондов и закрытых паевых инвестиционных фондов), доля участия, принадлежащая одному или нескольким юридическим лицам, не являющимся субъектами малого и среднего предпринимательства, не должна превышать двадцать пять процентов;

2) средняя численность работников за предшествующий календарный год не должна превышать следующие предельные значения средней численности работников для каждой категории субъектов малого и среднего предпринимательства:

б) до ста человек включительно для малых предприятий; среди малых предприятий выделяются микропредприятия - до пятнадцати человек (то есть не более 14!);

3) выручка от реализации товаров (работ, услуг) без учета налога на добавленную стоимость или балансовая стоимость активов (остаточная стоимость основных средств и нематериальных активов) за предшествующий календарный год не должна превышать предельные значения, установленные Правительством Российской Федерации для каждой категории субъектов малого и среднего предпринимательства (сегодня для микропредприятий это 60 млн.руб)

Все ли присутствующие здесь действительно относятся к этой категории? Если нет - они будут за бортом.

 Отправлено: 13.04.10 10:49. Заголовок: дааа, стат данные за..

дааа, стат данные засекречены... никто с нами ими не поделится
только у себя на форуме можно орпеделить, вверху закрепить опрос на видном месте

 Отправлено: 13.04.10 10:55. Заголовок: ded пишет: стат дан..

ded пишет:

цитата:

стат данные засекречены

Они не засекречены, они просто отсутствуют. То есть Росстат просто не ведет учет ИП, потому что ИП в принципе освобождены от обязательности статотчета по закону. Очередное выборочное обследование Росстата по ИП будет в начале 2011 года по графику. Многие могут не дожить. Но данные по юрлицам должны быть. Надо искать. Департамент предпринимательства в Ростовской области покупает эти данные по нашей области у Ростоблстата за деньги.

 Отправлено: 13.04.10 11:08. Заголовок: стат дело темное... ..

стат дело темное... применяется ИМИ для стратегического планирования....
а когда статистику собирают деньги не платят...

 Отправлено: 13.04.10 11:25. Заголовок: утечка пишет: Давай..

утечка пишет:

цитата:

Давайте думать. Если мы сузим требования по изменению ГрадК только для микро-предприятий - кто останется за бортом? Готовы ли участники форума на такую жертву?

Все мои знакомые-коллеги представляют именно микро-бизнес, да и участники форума помоему тоже. Во всяком случае по объемам. По кол-ву сотрудников дело поправимое, можно оформлять по разному и подогнать под 14 чел максимум.

 Отправлено: 13.04.10 11:25. Заголовок: утечка пишет: Все л..

утечка пишет:

цитата:

Все ли присутствующие здесь действительно относятся к этой категории? Если нет - они будут за бортом.

Смотри итоги опросов на форуме,
по численности http://antisro.forum24.ru/?1-6-0-00000007-000-0-0-1266979378
По обьему http://antisro.forum24.ru/?1-6-0-00000006-000-0-0-1266587657
тут одни Микропредприятия

 Отправлено: 13.04.10 11:29. Заголовок: А как на счет лиценз..

А как на счет лицензий? Мы пока не попросим в срочном порядке разрешения доработать по ним, пока будут внесены изменения в соответствующие законы? И второе: если в штате 17-18 человек, это уже не микробизнес? Если даже оборот не превысит 15 млн.?

 Отправлено: 13.04.10 11:32. Заголовок: по видам работ тут о..

по видам работ тут одни инженерные компании у которых 1-2 смежных раздела деятельности,
они ме могут быть большими т.к обьемы работ на стройке по этим разделам небольшие.
Виды выполняемых работ http://antisro.forum24.ru/?1-6-0-00000002-000-0-0-1269696355
Пректирование http://antisro.forum24.ru/?1-6-0-00000001-000-0-0-1269697211

 Отправлено: 13.04.10 11:33. Заголовок: юрий 61 пишет: По к..

юрий 61 пишет:

цитата:

По кол-ву сотрудников дело поправимое, можно оформлять по разному и подогнать под 14 чел максимум.

Согласна с Юрием. Но на мой взгляд на сегодня-завтра нужно добиться разрешения восстановить действие имеющихся лицензий...

 Отправлено: 13.04.10 11:33. Заголовок: Профиль пишет: если..

Профиль пишет:

цитата:

если в штате 17-18 человек

вывести из штата и по дог. подряда (труд. соглашение)

 Отправлено: 13.04.10 11:34. Заголовок: ded пишет: вывести ..

ded пишет:

цитата:

вывести из штата и по дог. подряда (труд. соглашение)

Да, ты прав... Просто у меня нет юридической подковки...

 Отправлено: 13.04.10 11:37. Заголовок: Профиль пишет: на с..

Профиль пишет:

цитата:

на сегодня-завтра нужно добиться разрешения восстановить действие имеющихся лицензий

ОСА по этому вопросу заслала запросы в разные адреса, см. др. ветки

 Отправлено: 13.04.10 13:04. Заголовок: на сегодня-завтра ну..

цитата:

на сегодня-завтра нужно добиться разрешения восстановить действие имеющихся лицензий

Я понимаю, что это жизненно важно. Но даже этого нельзя сделать без изменения федерального закона, как минимум, ФЗ О лицензировании....
Это точно такая же процедура законодательной инициативы, как была та, что провалили 10 февраля.

За сегодня-завтра не получится при любом раскладе. А если будут приняты изменения 148 -ФЗ - сама необходимость говорить о возврате к лицензированию отпадет, потому что станут не нужны допуски. Будет просто заявительный принцип ведения бизнеса у микропредприятий (если вы решите, что можно без малых) при условии добровольного страхования.

 Отправлено: 13.04.10 14:10. Заголовок: Профиль пишет: Но н..

Профиль пишет:

цитата:

Но на мой взгляд на сегодня-завтра нужно добиться разрешения восстановить действие имеющихся лицензий...

На мой взгляд лицензирование не восстановят!!!
На мой взгляд СРО должно быть по Плескачевскому: кто строит фундаменты и несущие конструкции!

 Отправлено: 13.04.10 16:04. Заголовок: Профиль пишет: Согл..

Профиль пишет:

цитата:

Согласна с Юрием. Но на мой взгляд на сегодня-завтра нужно добиться разрешения восстановить действие имеющихся лицензий...

А что будет после окончания срока действия лицензий.
Сан Саныч пишет:

цитата:

кто строит фундаменты и несущие конструкции!

Согласен, стройка это то, что строится, а остальное мантируется, прокладывается и т.д.