Отправлено: 13.04.10 08:42. Заголовок: Обсуждаем СУТЬ необходимых изменений в Градостроительный кодекс

Все обсуждение в этой ветке попадет в реальную рабочую группу законодательного собрания Ростовской области.

Согласованные предложения должны попасть в законодательные собрания тех регионов, которые вы все представляете - по линии регионального представителя МОО "Объединенная строительная альтернатива". То есть координация единых формулировок необходима уже на старте, чтобы потом ускорить и упростить работу по вынесению единых законодательных предложений от всех регионов в Госдуму.

Как было для всех до введения Федерального закона от 22.07.2008 N 148-ФЗ

СРО нет.
Гослицензия

Как стало
Для малого, среднего и крупного бизнеса, без различий

A. Членство в СРО обязательно
B. Лицензии отменены. Допуски обеспечивает СРО.
C. Взнос в КФ или ½ КФ+страхование по уставу
D. Вступительные и членские взносы

Для всех де-юре; де-факто – для меньшинства малых и микропредприятий, чей перечень работ не вошел
в приказ Минрегиона от 9 декабря 2008 г. N 274
A. Членство в СРО необязательно.
B. Допуски и лицензии не нужны, по сути - заявительный харакер начала бизнеса.

Что СРОЧНО необходимо малому бизнесу и микропредприятиям (достаточно изменений в четырех статьях ГрадК)

A. Членство в СРО необязательно
B. При условии добровольного страхования ответственности в любой страховой компании, имеющей гослицензию.
C. При добровольном вступлении в СРО – только вступительные и членские взносы. Нет взносов в КФ. Малый и микробизнес сможет создавать при желании свои СРО без КФ.
D. Для субъектов малого предпринимательства и микропредприятий, не вошедших в СРО - допуски не требуются, действует заявительный принцип деятельности.

 Отправлено: 15.04.10 07:58. Заголовок: утечка пишет: 2. СР..

утечка пишет:

цитата:

2. СРО сегодня фактически представляют из себя организации, защищающие интересы крупного и среднего бизнеса с строительстве.

Имею пример: У нас в районе одна стройорганизация строит жилье. Если раньше с ними работали 3-4 субподрядчика (к коим относится наша микрокомпания), то постепенно услуги субподрядчиков были заменены на услуги шабашников и госарбайтеров. Это экономически для Генподрядчика( кстати он же и застройщик) выгодно. Уверен, что они вступили в СРО таким образом узаконили свою монополию на строительство жилья. А качество строительства? Сомневаюсь. Конечно такие организации будут держаться двумя руками за СРО. Мои аксиомы:1. СРО для крупно-среднего генподрядчика-заказчика 2.Безоговорочный возврат действующих лицензий для всех. 3. Далее упразднение лицензий для микро-малобизнеса вообще. 4. За все несет ответственность заказчик- генподрядчик, отбирая для субподряда достойных партнеров.

 Отправлено: 15.04.10 08:01. Заголовок: утечка пишет: 1. Ес..

утечка пишет:

цитата:

1. Если поставить цель - добиться изменений в ГрадК (как сформулировано в первом сообщении этой ветки), но только в интересах микробизнеса - результат будет достигнут не позднее лета с вероятностью 99%.

В таком случае, что мы тут обсуждаем - вперед! Лето покажет, насколько верны Ваши прогнозы.
Наш менталитет такой, что если проблему обсуждают более двух человек - получается базар. Будет результат в полумерах - все равно лучше, чем ничего. Только как-то не верится, извините.
Но пока эту ахинею со СРО не ликвидировать в корне, так и будем все трахаться. Если время дорого, тут один выход: все орут, что мы против, что такая власть нам не нужна, отменяйте все, пока не спихнули с тронов и т.п. Проймем - отменят без возни с пунктиками, как миленькие. Но у Вас на сайте всего неск. сотен, да на блоге у ДАМа - 670. Вот-те и большинство малого бизнеса.....

 Отправлено: 15.04.10 09:17. Заголовок: утечка пишет: 1. СР..

утечка пишет:

цитата:

1. СРО никто не отменит.

В слове СРО - есть слово САМО. Те организации, которые есть на данный момент вовсе не саморегулируемые. Это обман. Это внешне навязанные организации.

И такое утверждение считать аксиомой считаю нелогичным, и уж тем более исходить из этой "аксиомы". Также внушать здесь, что не отменят это безнравственное формирование по отъему денег у строителей - неэтично. Кто хочет, чтоб мы согласились и постепенно сжились с неизбежностью СРО?

Я бы исходила из противоположной установки - отмены СРО, а перед этим восстановлении действия лицензий.

 Отправлено: 15.04.10 09:55. Заголовок: утечка пишет: 1. Есл..

утечка пишет:

цитата:

1. Если поставить цель - добиться изменений в ГрадК (как сформулировано в первом сообщении этой ветки), но только в интересах микробизнеса - результат будет достигнут не позднее лета с вероятностью 99%.

Я - "За", (хоть кому то станет лучше, несмотря на то что сомневаюсь что это поможет де-факто в Москве).

Можно рассмаривать это в качестве первоочередной задачи,
что не исключает продолжения работы, в том числе - в контакте с Плескачевским. Глядишь - к лету или к осени ещё что то сдвинется.

 Отправлено: 15.04.10 11:04. Заголовок: Как всегда замылили ..

Как всегда замылили
Опять тихонько стучусь и жду реакции.

В интересах МСБ достаточно сделать совсем немножко.
Не нужен никакой перечень, причем совсем!
Оставляем 274-приказ в том виде, в котором он сейчас ( без перечня), т.е. всё, что касается 51-й и 49-й статей ГрК РФ и ИЖС оставляем вне поля СРО.
И любые субподрядные работы.( это очень важно!)
Ну и, естественно, любой текущий ремонт.
Если хочешь заниматься строительством, КАПИТАЛЬНЫМ ремонтом и реконструкцией всего остального, будь добр в СРО.
Ответственность несет в ЛЮБОМ случае ПОДРЯДЧИК! (Закрепить законодательно!) И неважно, строит он своими силами или с привлечением субчиков.
Страхование - исключительно добровольное и привязанное к конкретному объекту. Т.е. только по желанию Зака и он должен четко знать, что это его дополнительные расходы, потому что их все равно вкорячат в смету, не мытьем, так катаньем!

Давайте четко определимся, что в существующих условиях, практически все строители это МАЛЫЙ БИЗНЕС.
Я знаю кучу фирм, которые имеют серьезные заказы, не имея НИ ОДНОГО рабочего! Полтора человека плюс секретарша, но есть выходы на все уровни. ВСЁ! Им больше ничего не надо, всю работу делают субчики.

Примерно так я все это вижу. Т.к. сам строитель, а не юрист, привести все в удобоваримую форму мне сложно. Может кто-то сможет это сделать.

 Отправлено: 15.04.10 11:15. Заголовок: утечка пишет: При ..

утечка пишет:

цитата:

При условии добровольного страхования ответственности в любой страховой компании, имеющей гослицензию.

вот это, например, зачем?

 Отправлено: 15.04.10 11:17. Заголовок: Все верно, нужен ..

Все верно, нужен "субподряд".
а про это
SOSED пишет:

цитата:

Я знаю кучу фирм, которые имеют серьезные заказы, не имея НИ ОДНОГО рабочего! Полтора человека плюс секретарша, но есть выходы на все уровни. ВСЁ! Им больше ничего не надо, всю работу делают субчики.

Там есть еще некоторые нюансики.
Директор +юрист.
Директор заслуженный строитель, награды титулы и прочее, жена юрист, готовит документы на госторги, выигрывают всегда, отках заказчику, себе 20% а остальное субчикам. И так он жил лет 7. Сейчас он в организаторах одного СРО. Думаю в работе ничего не поменяется.

 Отправлено: 15.04.10 11:23. Заголовок: maru пишет: Там ест..

maru пишет:

цитата:

Там есть еще некоторые нюансики. Директор +юрист.

Так я и говорю, ПОЛТОРА человека

 Отправлено: 15.04.10 12:22. Заголовок: SOSED пишет: Если х..

SOSED пишет:

цитата:

Если хочешь заниматься строительством, КАПИТАЛЬНЫМ ремонтом и реконструкцией всего остального, будь добр в СРО.

Ну и чем ЭТО отличается от нынешней ситуации?
Вы, наверное, только субподрядами кормитесь?
А как быть нам, кто Госзаказчикам КАПРЕМОНТЫ делал и благодарсвенные письма получал, несмотря на то что "микро"?
На Текущих далеко не уедешь...

 Отправлено: 15.04.10 13:21. Заголовок: eww пишет: Вы, наве..

eww пишет:

цитата:

Вы, наверное, только субподрядами кормитесь?

Если честно, то насмешил.
Я кормлюсь заказами от частных заказчиков, в том числе и от постоянных.
Субчиков нанимал, каюсь. Но только тогда, когда своими средствами не успевал в сроки.
Поймите, каждый смотрит со своей колокольни. Ему оттуда всегда виднее, но........... Для себя
Для того и форум, чтобы сформулировать что-то так, чтобы было удобно если не для всех, то для большинства.

 Отправлено: 15.04.10 13:27. Заголовок: утечка пишет: 1. Ес..

утечка пишет:

цитата:

1. Если поставить цель - добиться изменений в ГрадК (как сформулировано в первом сообщении этой ветки), но только в интересах микробизнеса - результат будет достигнут не позднее лета с вероятностью 99%.

Учитывая, что:
1. Микробизнес - немалый пласт бизнеса, в том числе и в строительстве,
2. Больше всех от СРО страдает именно микробизнес,
2. Время ожидания изменений в законах очень ограниченно из-за отсутствия ресурсов именно у микробизнеса,

предлагаю сосредоточиться на изменениях в законах, касающиеся интересов исключительно микробизнеса. А именно, первоначальные предложения принять к дальнейшему "продвижению" ударением на "микро". Можно поставить на голосование.

P.S. Для предприятий, слегка не вписывающихся в понятие "микро", штатное расписание несложно подкорректировать, а объемы более 40 млн. снимают остроту проблемы вступления в СРО.

 Отправлено: 15.04.10 13:57. Заголовок: А если подойти немно..

А если подойти немного с другой стороны вопроса: так ли уж важно понятие - "микро" или "малый"? Почему бы не предложить отталкиваться только от объемов, те же 40 или 50 млн. Или другая цифра. Я просто не могу понять, почему вопрос количества сотрудников так важен... Объясните, плиз...

 Отправлено: 15.04.10 15:03. Заголовок: Профиль пишет: А ес..

Профиль пишет:

цитата:

А если подойти немного с другой стороны вопроса: так ли уж важно понятие - "микро" или "малый"? Почему бы не предложить отталкиваться только от объемов, те же 40 или 50 млн. Или другая цифра. Я просто не могу понять, почему вопрос количества сотрудников так важен... Объясните, плиз...

Ой, так и я о там же!!!!!
Когда на КС в ГД г-н Воронцов сказал, что типа он тоже малый бизнес с малюсеньким оборотом в 400 млн, я чуть не выпал!!!!!
Офигеть!!!!! Я всегда думал, что МБ это те, кто хотя бы под НДС не попадают!!!!
Заблуждался наверное!

 Отправлено: 15.04.10 17:26. Заголовок: То что все мы сейчас..

То что все мы сейчас делаем, это переливание с пустого в порожнее.
Уже так всё заобсуждали...
Утечка, предлагает ДЕЙСТВОВАТЬ. Уже неоднократно. Эти призывы, как-то игнорируются.
Видимо, нет лидера, нет инициативной группы. Понаблюдаем со стороны?
Но САМО ОНО НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЕТСЯ.

 Отправлено: 15.04.10 18:39. Заголовок: Профиль пишет: поче..

Профиль пишет:

цитата:

почему вопрос количества сотрудников так важен... Объясните, плиз...

Зоя, я уже много на эту тему говорила со коллегами. Ответ простой: в законе не случайно заложено именно три критерия малых и микропредпрятий... только в совокупности всех трех критериев (по мнению законодателей и юристов, комментирующих закон 209-ФЗ) заложен максимально справедливый подход...
Вобщем, я понимаю твое непонимание... но ... закон суров, но это закон (с)
Нам надо исходить из того, что мы имеем, изменить все законы разом - у нас не хватит поджилок...

 Отправлено: 15.04.10 18:42. Заголовок: На соседней ветке на..

На соседней ветке написал:
archmaster пишет:

цитата:

На данный момент ростовской ИГ был разработан и предложен всем тут вариант изменений в ГК и 148-го закона, где учитываются по максимуму интересы всех представителей малого и микробизнеса. Этот вариант находит поддержку со стороны СК, со стороны СРО есть разногласия по поводу КФ и еще несколько, которые необходимо будет продавливать уже на следующей стадии. Если мы сейчас не будем продвигать данный вариант, как системный, а перейдем на обсуждение деталей и их влияния на личный интерес каждого, то мы похороним предложенную концепцию и не получим ничего. ВРЕМЯ ИДЕТ! и не в нашу пользу.

 Отправлено: 15.04.10 19:40. Заголовок: предлагаю сосредоточ..

цитата:

предлагаю сосредоточиться на изменениях в законах, касающиеся интересов исключительно микробизнеса. А именно, первоначальные предложения принять к дальнейшему "продвижению" ударением на "микро". Можно поставить на голосование.

Разумно. Начнем с этого.

Формулируем новые аксиомы, которые существенно упростят путь в Госдуму до летних каникул:

1. Нам достаточно лишь чуть-чуть подправить наши законодательные предложения - они практически уже готовы. (остался только момент про участие в конкурсах, это мелочь, будет несложно).

2. Нам не придется бодаться с СРО, чтобы доказать, что у них там нет микробизнеса - они даже спорить не станут.

3. Нам не нужно будет тратить время на доказательство того, большая часть малых предприятий в СРО не вошла.

4. Нам не нужно будет пытаться создать организацию численностью 60 000 членов за два месяца - можно обойтись меньшей кровью, рассчитав силы на марафон до осенней сессии депутатов.

5. Основной акцент можно будет сделать не на массовость создаваемой организации, а на четкость взаимодействия с законодательными собраниями.

Прошу всех понять, мы при этом не откажемся от идеи вернуться осенью к вопросу о том, чтобы малых тоже присоединить к этим поправкам. Но у нас будет больше времени на то, чтобы с цифрами в руках доказать, что малым это тоже нужно.

Присоединяюсь к предложению голосовать сам принцип: сократить уровень требований по изменению двух ФЗ (ГрадК и про конкурсы) до "для микропредприятий" - не позднее летних каникул, оставив "малые" на после лета.

 Отправлено: 15.04.10 19:52. Заголовок: archmaster пишет: Н..

archmaster пишет:

цитата:

На данный момент ростовской ИГ был разработан и предложен всем тут вариант изменений в ГК и 148-го закона, где учитываются по максимуму интересы всех представителей малого и микробизнеса.

А можно поконкретней ссылку на "Изменения..."

утечка пишет:

цитата:

подправить наши законодательные предложения - они практически уже готовы.

Это, наверное, они же?
А то искать долго буду...

 Отправлено: 15.04.10 20:14. Заголовок: не ищи пока... Суть ..

не ищи пока... Суть тут:

Что СРОЧНО необходимо малому бизнесу и микропредприятиям (достаточно изменений в четырех статьях ГрадК)

A. Членство в СРО необязательно
B. При условии добровольного страхования ответственности в любой страховой компании, имеющей гослицензию.
C. При добровольном вступлении в СРО – только вступительные и членские взносы. Нет взносов в КФ. Малый и микробизнес сможет создавать при желании свои СРО без КФ.
D. Для субъектов малого предпринимательства и микропредприятий, не вошедших в СРО - допуски не требуются, действует заявительный принцип деятельности.

 Отправлено: 15.04.10 20:19. Заголовок: мы говорим о работах..

мы говорим о работах, входящих в перечень опасных Минрегона. Только поэтому речь об условии добровольного страхования.
По работам, не входящим а перечень - страхование не нужно, как и сейчас.

 Отправлено: 15.04.10 20:28. Заголовок: Ну вот и надо тогда ..

Ну вот и надо тогда проголосовать, или сделать опрос.
Если есть альтернативы, могут предложить. Т.е. фактически ОТШЛИФОВАТЬ требования.
Но, чтобы, опять не ЗАОБСУЖДАЛИСЬ, установить срок, например не более 1 недели.
И на победивших Изменениях остановиться, в конце концов.
-------------------------------------------------------------------------

Хотя, для меня лично, остались белые пятна:
Как вписывается сюда 624пр.?
Вызывает сомнение обязательность страховки.

 Отправлено: 15.04.10 20:34. Заголовок: eww пишет: Вызывает..

eww пишет:

цитата:

Вызывает сомнение обязательность страховки.

Суммы страховок будут однозначно невелики. Тему "почему надо принимать добровольное страхование" - уже обсуждали. Тут два основных аргумента:
1. Это нормальная мировая практика.
2. Если речь идет о работах, входящих в перечень опасных - надо показать законодателю, что защита интересов заказчика будет иметь место, просто это будет не форме КФ, а в форме индивидуальной ответственности.

624 пр. вписывается по полной. Просто если работа есть в перечне - страхуешь. Нет - не страхуешь. И вперед. Никаких лицензий, только заявительный порядок с указанием ОКВЭД.

 Отправлено: 15.04.10 21:34. Заголовок: О предложениях по изменению ГрСК

Утечка пишет:

цитата:

Что СРОЧНО необходимо малому бизнесу и микропредприятиям (достаточно изменений в четырех статьях ГрадК) A. Членство в СРО необязательно B. При условии добровольного страхования ответственности в любой страховой компании, имеющей гослицензию. C. При добровольном вступлении в СРО – только вступительные и членские взносы. Нет взносов в КФ. Малый и микробизнес сможет создавать при желании свои СРО без КФ. D. Для субъектов малого предпринимательства и микропредприятий, не вошедших в СРО - допуски не требуются, действует заявительный принцип деятельности.

Какие-то неконструктивные, нереальные предложения. Для кого они?
На круглом столе 30.03.10 были приняты рекомендации, оформлены соответственно.
http://files.mail.ru/AOKPBN
Сейчас они уже в ГД.
И ничего другого больше не надо выдумывать.
Иначе, получится разнобой: то одно МБ хочет, то другое.

 Отправлено: 15.04.10 22:57. Заголовок: Объясните мне, непон..

Объясните мне, непонятливой... И не подкованной юридически... Если у меня в штате 17 человек, и больше 10 млн. в год еще не получается... пока эти поправки в закон меня не коснутся? И что на счет существующих лицензий?... Простите, если раздражаю глупыми вопросами...

 Отправлено: 16.04.10 02:18. Заголовок: bereza пишет: Утечк..

bereza пишет:

цитата:

Утечка пишет: цитата: Что СРОЧНО необходимо малому бизнесу и микропредприятиям (достаточно изменений в четырех статьях ГрадК) A. Членство в СРО необязательно B. При условии добровольного страхования ответственности в любой страховой компании, имеющей гослицензию. C. При добровольном вступлении в СРО – только вступительные и членские взносы. Нет взносов в КФ. Малый и микробизнес сможет создавать при желании свои СРО без КФ. D. Для субъектов малого предпринимательства и микропредприятий, не вошедших в СРО - допуски не требуются, действует заявительный принцип деятельности. Напротив, вполне приемлемое предложение. И не противоречит мировой практике. Нет ни в одной благополучной экономике такой кабалы, которая навязывается некой Российской "элитой" строя своё личное благополучие. Какие-то неконструктивные, нереальные предложения. Для кого они?

 Отправлено: 16.04.10 03:48. Заголовок: Профиль пишет: Если..

Профиль пишет:

цитата:

Если у меня в штате 17 человек, и больше 10 млн. в год еще не получается... пока эти поправки в закон меня не коснутся? И что на счет существующих лицензий?

1. Да. Если у тебя в штате 17 человек, то эти поправки в закон тебя не коснутся.
2. Самое большое, чего можно добиться (и что мы попытаемся сделать) - это только продлить срок действующих лицензий. Саму систему "допуски СРО вместо лицензий" отменить не получится.
3. Зоя, мы попытаемся наложить мораторий на действие п.4 Ст. 4 209-ФЗ:

цитата:

Категория субъекта малого или среднего предпринимательства изменяется только в случае, если предельные значения выше или ниже предельных значений, указанных в пунктах 2 и 3 части 1 настоящей статьи, в течение двух календарных лет, следующих один за другим.

Думаю, это будет не слишком сложно. Тогда если ты ДО вступления в силу этих попровок сделаешь так, чтобы у тебя в штате (включая гражданско-правовые договора и совместителей) было не более 14 человек - эти поправки на тебя распространятся с момента вступления их в силу.

bereza,
чтобы показать Вам «неконструктивность» и «нереальность» предложений, на которые Вы сослались, нужна отдельная тема.
Если вы потрудитесь перевести в текстовый формат содержание отсканированных файлов после слов "законодательные инициативы", я это сделаю.

 Отправлено: 16.04.10 05:09. Заголовок: bereza пишет: Сейча..

bereza пишет:

цитата:

Сейчас они уже в ГД. И ничего другого больше не надо выдумывать. Иначе, получится разнобой: то одно МБ хочет, то другое.

одно другому не мешает, пока, от вас еще небыло предложений, те документы на которые вы ссылаетесь только констатация проблемы, за основу вам предложен тот что на сайте http://www.anti-sro.ru/FZ/00_148_fz_220708.html
По что сейчас предлагает утечка это в развитие тех изменений, не путайте bereza окружающих и подключайтесь к обсуждению.
Информация о решении круглого стола в ГД http://www.anti-sro.ru/news/100416_ksgd.html

 Отправлено: 16.04.10 18:23. Заголовок: Уважаемые коллеги, ..

Уважаемые коллеги, полагаю, что благодаря активной работе наших соратников, наиболее компетентных в поднимаемых здесь вопросах, большинству участников нашего форума в принципе понятны цели и пути их достижения (как в ближайшей перспективе, так и в дальнейшем).
По этому, чем быстрее проведем голосование, тем меньше будет упущенного времени (а время работает не на нас).
Предлагаю, в ветке, в которой будет голосование, не оставлять комментарии, а только "ЗА", "ПРОТИВ" или "ВОЗДЕРЖАЛСЯ".

 Отправлено: 16.04.10 18:32. Заголовок: утечка пишет: 2. Са..

утечка пишет:

цитата:

2. Самое большое, чего можно добиться (и что мы попытаемся сделать) - это только продлить срок действующих лицензий. Саму систему "допуски СРО вместо лицензий" отменить не получится.

И если срок действия лицензий продлят, то до поправок все будет по-старому. Как работали, так и будем работать...Так?...


утечка пишет:

цитата:

если ты ДО вступления в силу этих попровок сделаешь так, чтобы у тебя в штате (включая гражданско-правовые договора и совместителей) было не более 14 человек - эти поправки на тебя распространятся с момента вступления их в силу.

Если я это сделаю сегодня-завтра, то успею вписаться в микробы? (Вот наивная овца - можно подумать, с понедельника внесут поправки... )

 Отправлено: 16.04.10 18:45. Заголовок: Да забейте ))) Не бу..

Да забейте ))) Не будет никаких поправок, по крайней мере в том виде в котором вы тут фантазируете)))