Зарегистрирован: 26.03.10
Откуда: Россия, Кировская область
Отправлено: 14.04.10 08:49. Заголовок: На позицию Плескачевского есть смысл опереться
Нельзя, наверное, цель сводить к тому, чтобы малым иметь возможность не вступать в СРО или вступать с минимальными издержками, заменив взносы "добровольным" страхованием. Ведь ЗАКАЗЧИК всегда будет иметь право в условия тендера вставить и обязательное членство в СРО, и обязательное страхование ответственности на всю или часть суммы сделки (и будет прав!) Задолго до СРО мы, например, имея все необходимые лицензии, сталкивались на тендерах с условиями, когда заказчики требовали от участников создавать безотзывный аккредитив в размере стоимости договора на весь срок его выполнения - чтобы застраховаться от неприятностей. Именно по крупным, сложным и опасным работам. Иногда приходилось отступать - не по Ваньке шапка.... Сан Саныч прав, мне кажется. На позицию Плескачевского есть смысл опереться, как и на его авторитет. Он ведь не про фундаменты говорит, а про обязательность членства в СРО с солидным КФ только организаций, претендующих на функции заказчика-застройщика (генпроектировщика) по объекту в целом. А с субподрядами они сами разберутся... В СРО смешали два понятия: безопасность как таковую (опасные производственные объекты) и возмещение ущерба (не от нарушения безопасности - тут никаких РФ не хватит, а от недобросовестного выполнения работ по объемам, срокам и качеству) Для первого существует 116ФЗ и соотв. пункты в ГСК, там главное - разрешения на работы, экспертиза ТЗ, проектов, приемка .Все прописано, и от этого не уйти. Для второго - есть условия договора и страхование ответственности. А с Плескачевским что спорить - его позиция и нам выгодна - если генподрядчик будет всем рисковать, он кого попало ни по блату, ни за взятку не возьмет на субподряд.
Отправлено: 14.04.10 10:08. Заголовок: На мой взгляд, все т..
На мой взгляд, все таки, надо добиваться концепции СРО предложенной Плескачевским. Ведь если он сам, в своей статье, признает факт извращения предложенной им системы СР и (готов отстаивать свой вариант?), то почему бы не ухватиться за эту ниточку? При таком раскладе отпадают все вопросы связанные с микро и малым бизнесом вообще. Наверняка эту статью читали и в правительстве и в ГД. Ohiah пишет:
цитата:
В СРО смешали два понятия: безопасность как таковую (опасные производственные объекты) и возмещение ущерба (не от нарушения безопасности - тут никаких РФ не хватит, а от недобросовестного выполнения работ по объемам, срокам и качеству) Для первого существует 116ФЗ и соотв. пункты в ГСК, там главное - разрешения на работы, экспертиза ТЗ, проектов, приемка .Все прописано, и от этого не уйти. Для второго - есть условия договора и страхование ответственности. А с Плескачевским что спорить - его позиция и нам выгодна - если генподрядчик будет всем рисковать, он кого попало ни по блату, ни за взятку не возьмет на субподряд.
Отправлено: 14.04.10 12:40. Заголовок: А чем вас не устраив..
А чем вас не устраивает идея Плескачевского оставить СРО для генподрядчиков, а также для компаний, возводящих фундаменты и несущие конструкции? Чего вы сами себя страхованием каким-то обязательным пытаетесь связать? Или что, СРО - доилово, а лоббирование страховщиков - не доилово? или что, генподрядчик или заказчик объект застраховать не в состоянии? Пустозвоны...вам не результат нужен, а потрындеть!
Отправлено: 14.04.10 12:52. Заголовок: efimart пишет: А че..
efimart пишет:
цитата:
А чем вас не устраивает идея Плескачевского оставить СРО для генподрядчиков
Кого не устраивает? Лично меня устроит любое решение, которое будет выгодно малому бизнесу.
/вот с этого места я приостанавливаю всю деятельность по продвижению того, что было сделано. И жду ваших конкретных предложений
efimart, вы дейстительно верите, что Плескачевкому удастся остановить маховик, который уже раскручен, и заставить вернуть деньги, уже внесенные в КФ и растекшиеся по банковским депозитам (в лучшем случае)?
Отправлено: 14.04.10 12:52. Заголовок: b315349v пишет: На ..
b315349v пишет:
цитата:
На мой взгляд, все таки, надо добиваться концепции СРО предложенной Плескачевским. Ведь если он сам, в своей статье, признает факт извращения предложенной им системы СР и (готов отстаивать свой вариант?), то почему бы не ухватиться за эту ниточку?
Ohiah пишет:
цитата:
А с Плескачевским что спорить - его позиция и нам выгодна - если генподрядчик будет всем рисковать, он кого попало ни по блату, ни за взятку не возьмет на субподряд.
Сан Саныч пишет:
цитата:
На мой взгляд лицензирование не восстановят!!! На мой взгляд СРО должно быть по Плескачевскому: кто строит фундаменты и несущие конструкции!
Отправлено: 14.04.10 13:01. Заголовок: утечка пишет: Кого ..
утечка пишет:
цитата:
Кого не устраивает? Лично меня устроит любое решение, которое будет выгодно малому бизнесу.
/вот с этого места я приостанавливаю всю деятельность по продвижению того, что было сделано. И жду ваших конкретных предложений
efimart, вы дейстительно верите, что Плескачевкому удастся остановить маховик, который уже раскручен, и заставить вернуть деньги, уже внесенные в КФ и растекшиеся по банковским депозитам (в лучшем случае)?
если Плескачевскому не удасться ИЗМЕНИТЬ концепцию СРО, то как же нам удастся её ОТМЕНИТЬ? Кто внёс деньги в КФ, тем просто простят, как нам "простили" лицензии, а лет через пять, может и удастся их вернуть (кому-нибудь) Я предлагаю целиком поддержать Плескачевского , направив всю деятельность антиСРО на реализацию его плана. Тогда у лоббистов СРО, прикрывающихся заботой о безопасности, не останется аргументов - генподрядчики несут полную ответственность и определение добросовестных субподрядчиков и будет частью процесса саморегулирования, о котором так мечтал Медвепут. Медвепуту просто не доложили, что на стройке бывают генподрядчики и субподрядчики, и это две большие разницы, и не надо всех под одну гребёнку.
Отправлено: 15.04.10 05:35. Заголовок: kk, я не об этом. Я ..
kk, я не об этом. Я даже о себе самой. Я действительно перестала понимать, чего вы хотите... Понимаете, когда есть четкая цель - под нее прописывается тактика. если цель - помочь Плескачевскому - тактика будет другой... Но если ошибка произойдет при постановке цели... Вот я о чем... понимаете?
Отправлено: 15.04.10 06:35. Заголовок: утечка пишет: Если ..
утечка пишет:
цитата:
Если поставить цель - "помочь Плескачевскому"
Кто он, этот дядя Плескачевский ? И чем ему помогать то?? Всего лишь один из депутатов ,не более. Имеет такой же голос ,как и у Кабаевой .
Если ему и нужна помошь ,то только от церкви ,на прошение грехов. Что он не отстаивает свою точку зрения в ГД? Депутат Грачев помогает нам. Пусть подключается активно к работе по основному своему месту работы, в ГД, а не статейки по газетам пишет,покаянные.
2. СРО сегодня фактически представляют из себя организации, защищающие интересы крупного и среднего бизнеса с строительстве.
3. Часть малых предприятий (около 10% от их общего числа, по чисто умозрительным оценкам) вошла в состав СРО, и численность их в составе самих СРО (по опять же умозрительным оценкам) достигает 80% от общего числа членов.
4. СРО могут и будут грамотно использовать этот факт для того, чтобы ввести в заблуждение СМИ и рядовых депутатов, говоря, что СРО представляют и малый бизнес тоже.
5. Малые предприятия, уже вошедшие с состав СРО, не будут яркими сторонниками любых изменений в ГрадК, потому что они уже заплатили и теперь будут заинтересованы в том, чтобы "отбить" свои бабки за счет снижения конкуренции на рынке, которое обещает им СРО. Однако, они поддержат любые инициативы, которые дадут им возможность в перспективе выйти из СРО, забрав свой КФ.
6. Любая попытка переписать "заново" закон о СРО для строительных предприятий, основывающийся на принципиально других подходах, приведет к затягиванию вопроса на неопределенное количество лет.
всё правильно, СРО никто не отменит, подсуетившиеся предприятия будут против вначале, но взнос в КФ заберут с удовольствием, в гробу они видели и КФ, и взносы, и кровопийц-чиновников, и чем вас конкретно не устраивает план Плескачевского? Тем, что он "проклятый депутатишко"?
Отправлено: 15.04.10 08:42. Заголовок: efimart пишет: чем ..
efimart пишет:
цитата:
чем вас конкретно не устраивает план Плескачевского?
а Вы в курсе планов Плескачевского?? Я вообще не понимаю о чем речь идет. Он разве обращался к форуму за помощью и поддержкой? У Плескачевского свои интересы и свои ресурсы для их претворения в жизнь. Просто на данном этапе они совпали с интересами АнтиСРО. Прочитали, обсудили, поспорили. И все.
Утечка же предлагает конкретные шаги, и даже посчитала шансы получить результат. утечка пишет:
цитата:
1. СРО никто не отменит.
Не отменят, потому что это политика нынешней власти. утечка пишет:
цитата:
2. СРО сегодня фактически представляют из себя организации, защищающие интересы крупного и среднего бизнеса с строительстве.
Не совсем. Даже в тех СРО, где правит крупный бизнес - политика невмешательства. Вступили - получили допуск - работайте. Внутри СРО затишье и главное требование - оплата регулярных взносов. А те СРО, куда люди вступили формально, перечислив взнос и получив допуски, вообще не мешают никому. Поэтому проблемы СРО для этих членов вообще нет. Как работали до НГ так и работают. утечка пишет:
цитата:
3. Часть малых предприятий (около 10% от их общего числа, по чисто умозрительным оценкам) вошла в состав СРО, и численность их в составе самих СРО (по опять же умозрительным оценкам) достигает 80% от общего числа членов.
да, возможно. утечка пишет:
цитата:
4. СРО могут и будут грамотно использовать этот факт для того, чтобы ввести в заблуждение СМИ и рядовых депутатов, говоря, что СРО представляют и малый бизнес тоже.
И отчасти они правы, так и есть. Формально они защищают интересы своих членов. утечка пишет:
цитата:
6. Любая попытка переписать "заново" закон о СРО для строительных предприятий, основывающийся на принципиально других подходах, приведет к затягиванию вопроса на неопределенное количество лет.
Скорее всего так и получится. Слишком неравны силы у тех кто ПРОТИВ и у тех кто ЗА или ВСЕРАВНО.
Отправлено: 15.04.10 09:31. Заголовок: Николай из РОССИИ пи..
Николай из РОССИИ пишет:
цитата:
Законы должны писаться четким РУССКИМ ЯЗЫКОМ. Градостроительный кодекс, без грамотного специалиста по РУССКОМУ ЯЗЫКУ, без слез читать невозможно.
На пергаменте и в кожаной обложке Сейчас начнем запятые и звездочки считать.
Кто собрался помогать Плескачевскому, проблем нет создавайте группу поддержки и вперед, его контакты в открытых источниках имеются. Еще раз повторюсь, кто что предлагает тот то и делает. efimart займитесь этой работой, мы вам поможем.
Отправлено: 15.04.10 09:46. Заголовок: Мало кого устраивает..
Мало кого устраивает компромисс по теме СРО. Меня лично не греет поддерживать игры Плескаческого. Для занятия своим делом (профессиональной деятельностью) должны вступить в СРО. Т.е. следует вступить в общественную организацию, где созданы все условия для беспредела и нарушения наших прав. Законодателем прописан единоличный хозяин СРО пожизненно, так нарисовали закон. Проверить, что там куралесят, поменять правление невозможно. Разве трудно было прописать положение о ротации?! И вопрос был бы исчерпан. Мне так представляется, если приняли строительную фирму, то почему профессионал, любой из членов, равный среди равных не может иметь возможность возглавить это СРО?.. Меня не устраивает существование компенсационного сбора в принципе – против этого. Стоять следует до последнего.
И, наконец, спрашивается, почему за свой брак законодатель недолжен отвечать?! Ему неприкосновенность подайте, без особых условий как им работать возможно… Черными нитками по белому штопано!
Отправлено: 15.04.10 09:57. Заголовок: maru пишет: Кто соб..
maru пишет:
цитата:
Кто собрался помогать Плескачевскому, проблем нет создавайте группу поддержки и вперед, его контакты в открытых источниках имеются. Еще раз повторюсь, кто что предлагает тот то и делает. efimart займитесь этой работой, мы вам поможем.
я предлагаю направить кипучую деятельность данного сообщества в одном направлении с деятельностью Плескачевского, чтобы у нас была поддержка во власти. Сами по себе вы ничего не добъётесь, так как даже чётко не знаете, чего хотите. Все пишут разное, кому специализированные сро подавай, кому вернуть лицензии, кому градостроительный кодекс переписать. Так дела не делаются, "кто что предлагает тот то делает", лебедь, рак и щука отдыхают по сравнению с такой установкой. Что толку брызгать слюной? Я знать не знаю этого Плескачевского, но он хотя бы у власти, и на нашей стороне, у кого другие варианты, получше? Касками стучать? Ну стучите, а время идёт...
Отправлено: 15.04.10 10:06. Заголовок: efimart пишет: я пр..
efimart пишет:
цитата:
я предлагаю направить кипучую деятельность данного сообщества в одном направлении с деятельностью Плескачевского, чтобы у нас была поддержка во власти. Сами по себе вы ничего не добъётесь, так как даже чётко не знаете, чего хотите.
Если Вы против СРО или против 148ФЗ ? Правило простое и Андрей Мару его озвучил. кто что предлагает , тот то и делает. Форум для этого и создан.Работайте.
Сами по себе вы ничего не добъётесь, так как даже чётко не знаете, чего хотите.
Как я понял это совет постороннего Пора уже вам efimart подключаться к работе, знаний у вас смотрю хватает,познакомитесь с Плескачевским проговорите все вопросы, от вашей работы в этом направлении мы не откажемся.
А что смешного то? Вы гражданин РФ,он депутат,у него есть приемная ,есть клерки.Вы участник форума. А про форум и наше движение президент РФ знает,не зря на конференцию помощника присылал. Со своей стороны я в Сибири хочу встретиться с его замом по комитету в ГД. (деп.Локоть А.) Думаю что толк будет. Каждый делает свое маленькое и в сумме мы победим.
Отправлено: 15.04.10 11:32. Заголовок: efimart пишет: так ..
efimart пишет:
цитата:
так каждый хочет тянуть в разные стороны, как победить?
Это называется увеличение рабочей зоны, у каждого есть своя фишка в работе. Могу открыть великую тайну в организации работы в строительстве. 1 делает больше чем 2 1+1 человек не всегда 2 человека на стройке но они всеравно делают больше чем 1+1+1. 1+1+1+1+1 это всегда 2 в работе а остальные гуляют( не от того что делать нечего, и не умеют, а от того что места мало, развернуться негде) Теперь посмотри формат форума и прими правильное решение по своей работе.
Я также, как и все тут собравшиеся, лишён возможности работать по лицензии и также не собираюсь ни в какое СРО, до победного конца. А команду надо сколачивать под единой программой действий. Пока что у нас идут сплошные дебаты, причём у каждого своя позиция. Нашёлся союзник - Плескачёв, так на него накинулись. Поэтому и написал "так ВЫ ничего не добъётесь", потому как я не согласен плевать в колодец. Причём, что самое обидное, Плескачёв этот даже обязательное страхование (как некоторые из нас) не навязывает, требует СРО только для ГЕНПОДРЯДЧИКОВ (каркас они, как правило, возводят своими силами). Так шо вы ещё хочете!!!??? Что теперь-то не нравится?! И я бы с удовольствием с ним связался, но не от себя лично (это смешно просто) а от имени группы людей, имеющих солидарную позицию. А сообщать ему, что есть некий форум недовольных ради недовольства, где его на все лады кроют, как-то нет желания.
Это называется плохая организация. Хорошая организация, это когда 2 делают больше чем 1+1, и даже больше чем 1+1+1.. Так тоже бывает, но в России редко. Дело не в идеалогии, а в плохой организации или вообще в её отсутствии.
Отправлено: 15.04.10 12:42. Заголовок: efimart пишет: чем ..
efimart пишет:
цитата:
чем вас конкретно не устраивает план Плескачевского? Тем, что он "проклятый депутатишко"?
Не надо даже пытаться сталкивать меня лично и кого-то из участников форума лбами с Плескачевским. Это как минимум провокационно. Но что гораздо хуже - бесперспективно. Tess права: если Плескаческий не просит помощи - то он либо достаточно силен и в ней не нуждаеется (что весьма сомнительно, судя по результатам законодательной деятельности), либо участники этого форума не кажутся ему достаточно перспективными созниками. Во втором случае надо просто посмотреться в зеркало.
Я ЗА любые контакты с командой хоть черта лысого, если эти контакты будут на пользу делу. Ну и кто будет звонить Плескачевскому? Мне слишком далеко к нему ехать, даже для такого магомета и такой горы) Кто персонально из участников форума отвечает за контакты с командой Плескачевского? Если такие есть - найти и допросить) если нет - найти, догнать, назначить и все равно допросить
Отправлено: 15.04.10 12:43. Заголовок: efimart пишет: А со..
efimart пишет:
цитата:
А сообщать ему, что есть некий форум недовольных ради недовольства, где его на все лады кроют, как-то нет желания.
Его не кроют, кроют тех кто только на него ставку делает. Его никто не исключает из потенциальных союзников, но и он не всесилен, он один из игроком этого СРОшного действия. Звонить можно от имени неформального участника Форума АнтиСРО, все все понимают.
Отправлено: 15.04.10 12:45. Заголовок: Галя Г. пишет: а в ..
Галя Г. пишет:
цитата:
а в плохой организации или вообще в её отсутствии
Это абсолютно верно. Есть определенные моменты в жизни даже у свободных и независимых супертворческих частных предпринимателей, когда надо признавать важность коллективных решений и необходимость их просто исполнять.
Отправлено: 15.04.10 12:45. Заголовок: Кроют не конкретно П..
Кроют не конкретно Плескачевского, а то, что получилось в строительстве. Если сравнивать, то виноваты скорее Шаккум со своей командой плюс руководство страны, утвердившее такой закон. Так что искать контакты с Плескачевским наверно стоит.
Отправлено: 15.04.10 12:51. Заголовок: Галя Г. пишет: Это ..
Галя Г. пишет:
цитата:
Это называется плохая организация.
Как за 1 кульман 2 спецов поставить Как на одну клавиатуру 3 человек посадить. Не все так просто Разговор шел о том ,что и один человек может работать, не собирая вокруг себя толпу о только иногда синхронизируя свою деятельность в нужном направлении что-бы небыло повторов.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
смешно 
Откуда это отщепенство? Разве ты не в команде?? Скажу честно, мне странно наблюдать за такой позицией 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума