Отправлено: 14.04.10 08:49. Заголовок: На позицию Плескачевского есть смысл опереться

Нельзя, наверное, цель сводить к тому, чтобы малым иметь возможность не вступать в СРО или вступать с минимальными издержками, заменив взносы "добровольным" страхованием. Ведь ЗАКАЗЧИК всегда будет иметь право в условия тендера вставить и обязательное членство в СРО, и обязательное страхование ответственности на всю или часть суммы сделки (и будет прав!)
Задолго до СРО мы, например, имея все необходимые лицензии, сталкивались на тендерах с условиями, когда заказчики требовали от участников создавать безотзывный аккредитив в размере стоимости договора на весь срок его выполнения - чтобы застраховаться от неприятностей. Именно по крупным, сложным и опасным работам. Иногда приходилось отступать - не по Ваньке шапка....
Сан Саныч прав, мне кажется. На позицию Плескачевского есть смысл опереться, как и на его авторитет.
Он ведь не про фундаменты говорит, а про обязательность членства в СРО с солидным КФ только организаций, претендующих на функции заказчика-застройщика (генпроектировщика) по объекту в целом. А с субподрядами они сами разберутся...
В СРО смешали два понятия: безопасность как таковую (опасные производственные объекты) и возмещение ущерба (не от нарушения безопасности - тут никаких РФ не хватит, а от недобросовестного выполнения работ по объемам, срокам и качеству)
Для первого существует 116ФЗ и соотв. пункты в ГСК, там главное - разрешения на работы, экспертиза ТЗ, проектов, приемка .Все прописано, и от этого не уйти.
Для второго - есть условия договора и страхование ответственности.
А с Плескачевским что спорить - его позиция и нам выгодна - если генподрядчик будет всем рисковать, он кого попало ни по блату, ни за взятку не возьмет на субподряд.

 Отправлено: 14.04.10 10:08. Заголовок: На мой взгляд, все т..

На мой взгляд, все таки, надо добиваться концепции СРО предложенной Плескачевским. Ведь если он сам, в своей статье, признает факт извращения предложенной им системы СР и (готов отстаивать свой вариант?), то почему бы не ухватиться за эту ниточку? При таком раскладе отпадают все вопросы связанные с микро и малым бизнесом вообще. Наверняка эту статью читали и в правительстве и в ГД.
Ohiah пишет:

цитата:

В СРО смешали два понятия: безопасность как таковую (опасные производственные объекты) и возмещение ущерба (не от нарушения безопасности - тут никаких РФ не хватит, а от недобросовестного выполнения работ по объемам, срокам и качеству) Для первого существует 116ФЗ и соотв. пункты в ГСК, там главное - разрешения на работы, экспертиза ТЗ, проектов, приемка .Все прописано, и от этого не уйти. Для второго - есть условия договора и страхование ответственности. А с Плескачевским что спорить - его позиция и нам выгодна - если генподрядчик будет всем рисковать, он кого попало ни по блату, ни за взятку не возьмет на субподряд.

все абсолютно правильно.

 Отправлено: 14.04.10 12:40. Заголовок: А чем вас не устраив..

А чем вас не устраивает идея Плескачевского оставить СРО для генподрядчиков, а также для компаний, возводящих фундаменты и несущие конструкции? Чего вы сами себя страхованием каким-то обязательным пытаетесь связать? Или что, СРО - доилово, а лоббирование страховщиков - не доилово? или что, генподрядчик или заказчик объект застраховать не в состоянии? Пустозвоны...вам не результат нужен, а потрындеть!

 Отправлено: 14.04.10 12:52. Заголовок: efimart пишет: А че..

efimart пишет:

цитата:

А чем вас не устраивает идея Плескачевского оставить СРО для генподрядчиков

Кого не устраивает?
Лично меня устроит любое решение, которое будет выгодно малому бизнесу.

/вот с этого места я приостанавливаю всю деятельность по продвижению того, что было сделано. И жду ваших конкретных предложений

efimart, вы дейстительно верите, что Плескачевкому удастся остановить маховик, который уже раскручен, и заставить вернуть деньги, уже внесенные в КФ и растекшиеся по банковским депозитам (в лучшем случае)?

 Отправлено: 14.04.10 12:52. Заголовок: b315349v пишет: На ..

b315349v пишет:

цитата:

На мой взгляд, все таки, надо добиваться концепции СРО предложенной Плескачевским. Ведь если он сам, в своей статье, признает факт извращения предложенной им системы СР и (готов отстаивать свой вариант?), то почему бы не ухватиться за эту ниточку?

Ohiah пишет:

цитата:

А с Плескачевским что спорить - его позиция и нам выгодна - если генподрядчик будет всем рисковать, он кого попало ни по блату, ни за взятку не возьмет на субподряд.

Сан Саныч пишет:

цитата:

На мой взгляд лицензирование не восстановят!!! На мой взгляд СРО должно быть по Плескачевскому: кто строит фундаменты и несущие конструкции! Спасибо: 0

хотя здравомыслящие люди и здесь есть

 Отправлено: 14.04.10 13:01. Заголовок: утечка пишет: Кого ..

утечка пишет:

цитата:

Кого не устраивает? Лично меня устроит любое решение, которое будет выгодно малому бизнесу. /вот с этого места я приостанавливаю всю деятельность по продвижению того, что было сделано. И жду ваших конкретных предложений efimart, вы дейстительно верите, что Плескачевкому удастся остановить маховик, который уже раскручен, и заставить вернуть деньги, уже внесенные в КФ и растекшиеся по банковским депозитам (в лучшем случае)?

если Плескачевскому не удасться ИЗМЕНИТЬ концепцию СРО, то как же нам удастся её ОТМЕНИТЬ?
Кто внёс деньги в КФ, тем просто простят, как нам "простили" лицензии, а лет через пять, может и удастся их вернуть (кому-нибудь)
Я предлагаю целиком поддержать Плескачевского , направив всю деятельность антиСРО на реализацию его плана. Тогда у лоббистов СРО, прикрывающихся заботой о безопасности, не останется аргументов - генподрядчики несут полную ответственность и определение добросовестных субподрядчиков и будет частью процесса саморегулирования, о котором так мечтал Медвепут. Медвепуту просто не доложили, что на стройке бывают генподрядчики и субподрядчики, и это две большие разницы, и не надо всех под одну гребёнку.

 Отправлено: 15.04.10 05:35. Заголовок: kk, я не об этом. Я ..

kk,
я не об этом. Я даже о себе самой. Я действительно перестала понимать, чего вы хотите... Понимаете, когда есть четкая цель - под нее прописывается тактика. если цель - помочь Плескачевскому - тактика будет другой...
Но если ошибка произойдет при постановке цели...
Вот я о чем... понимаете?

 Отправлено: 15.04.10 06:35. Заголовок: утечка пишет: Если ..

утечка пишет:

цитата:

Если поставить цель - "помочь Плескачевскому"

Кто он, этот дядя Плескачевский ?
И чем ему помогать то??
Всего лишь один из депутатов ,не более.
Имеет такой же голос ,как и у Кабаевой .

Если ему и нужна помошь ,то только от церкви ,на прошение грехов.
Что он не отстаивает свою точку зрения в ГД?
Депутат Грачев помогает нам.
Пусть подключается активно к работе по основному своему месту работы, в ГД,
а не статейки по газетам пишет,покаянные.

 Отправлено: 15.04.10 08:15. Заголовок: утечка пишет: Форму..

утечка пишет:

цитата:

Формулирую аксиомы, 1. СРО никто не отменит. 2. СРО сегодня фактически представляют из себя организации, защищающие интересы крупного и среднего бизнеса с строительстве. 3. Часть малых предприятий (около 10% от их общего числа, по чисто умозрительным оценкам) вошла в состав СРО, и численность их в составе самих СРО (по опять же умозрительным оценкам) достигает 80% от общего числа членов. 4. СРО могут и будут грамотно использовать этот факт для того, чтобы ввести в заблуждение СМИ и рядовых депутатов, говоря, что СРО представляют и малый бизнес тоже. 5. Малые предприятия, уже вошедшие с состав СРО, не будут яркими сторонниками любых изменений в ГрадК, потому что они уже заплатили и теперь будут заинтересованы в том, чтобы "отбить" свои бабки за счет снижения конкуренции на рынке, которое обещает им СРО. Однако, они поддержат любые инициативы, которые дадут им возможность в перспективе выйти из СРО, забрав свой КФ. 6. Любая попытка переписать "заново" закон о СРО для строительных предприятий, основывающийся на принципиально других подходах, приведет к затягиванию вопроса на неопределенное количество лет.

всё правильно, СРО никто не отменит, подсуетившиеся предприятия будут против вначале, но взнос в КФ заберут с удовольствием, в гробу они видели и КФ, и взносы, и кровопийц-чиновников, и чем вас конкретно не устраивает план Плескачевского? Тем, что он "проклятый депутатишко"?

 Отправлено: 15.04.10 08:42. Заголовок: efimart пишет: чем ..

efimart пишет:

цитата:

чем вас конкретно не устраивает план Плескачевского?

а Вы в курсе планов Плескачевского??
Я вообще не понимаю о чем речь идет. Он разве обращался к форуму за помощью и поддержкой?
У Плескачевского свои интересы и свои ресурсы для их претворения в жизнь. Просто на данном этапе они совпали с интересами АнтиСРО.
Прочитали, обсудили, поспорили. И все.

Утечка же предлагает конкретные шаги, и даже посчитала шансы получить результат.
утечка пишет:

цитата:

1. СРО никто не отменит.

Не отменят, потому что это политика нынешней власти.
утечка пишет:

цитата:

2. СРО сегодня фактически представляют из себя организации, защищающие интересы крупного и среднего бизнеса с строительстве.

Не совсем. Даже в тех СРО, где правит крупный бизнес - политика невмешательства. Вступили - получили допуск - работайте. Внутри СРО затишье и главное требование - оплата регулярных взносов. А те СРО, куда люди вступили формально, перечислив взнос и получив допуски, вообще не мешают никому. Поэтому проблемы СРО для этих членов вообще нет. Как работали до НГ так и работают.
утечка пишет:

цитата:

3. Часть малых предприятий (около 10% от их общего числа, по чисто умозрительным оценкам) вошла в состав СРО, и численность их в составе самих СРО (по опять же умозрительным оценкам) достигает 80% от общего числа членов.

да, возможно.
утечка пишет:

цитата:

4. СРО могут и будут грамотно использовать этот факт для того, чтобы ввести в заблуждение СМИ и рядовых депутатов, говоря, что СРО представляют и малый бизнес тоже.

И отчасти они правы, так и есть. Формально они защищают интересы своих членов.
утечка пишет:

цитата:

6. Любая попытка переписать "заново" закон о СРО для строительных предприятий, основывающийся на принципиально других подходах, приведет к затягиванию вопроса на неопределенное количество лет.

Скорее всего так и получится. Слишком неравны силы у тех кто ПРОТИВ и у тех кто ЗА или ВСЕРАВНО.

 Отправлено: 15.04.10 09:31. Заголовок: Николай из РОССИИ пи..

Николай из РОССИИ пишет:

цитата:

Законы должны писаться четким РУССКИМ ЯЗЫКОМ. Градостроительный кодекс, без грамотного специалиста по РУССКОМУ ЯЗЫКУ, без слез читать невозможно.

На пергаменте и в кожаной обложке
Сейчас начнем запятые и звездочки считать.

Кто собрался помогать Плескачевскому, проблем нет создавайте группу поддержки и вперед, его контакты в открытых источниках имеются. Еще раз повторюсь, кто что предлагает тот то и делает.
efimart займитесь этой работой, мы вам поможем.

 Отправлено: 15.04.10 09:46. Заголовок: Мало кого устраивает..

Мало кого устраивает компромисс по теме СРО.
Меня лично не греет поддерживать игры Плескаческого.
Для занятия своим делом (профессиональной деятельностью) должны вступить в СРО. Т.е. следует вступить в общественную организацию, где созданы все условия для беспредела и нарушения наших прав.
Законодателем прописан единоличный хозяин СРО пожизненно, так нарисовали закон.
Проверить, что там куралесят, поменять правление невозможно. Разве трудно было прописать положение о ротации?! И вопрос был бы исчерпан. Мне так представляется, если приняли строительную фирму, то почему профессионал, любой из членов, равный среди равных не может иметь возможность возглавить это СРО?.. Меня не устраивает существование компенсационного сбора в принципе – против этого.
Стоять следует до последнего.

И, наконец, спрашивается, почему за свой брак законодатель недолжен отвечать?! Ему неприкосновенность подайте, без особых условий как им работать возможно…
Черными нитками по белому штопано!

 Отправлено: 15.04.10 09:57. Заголовок: maru пишет: Кто соб..

maru пишет:

цитата:

Кто собрался помогать Плескачевскому, проблем нет создавайте группу поддержки и вперед, его контакты в открытых источниках имеются. Еще раз повторюсь, кто что предлагает тот то и делает. efimart займитесь этой работой, мы вам поможем.

я предлагаю направить кипучую деятельность данного сообщества в одном направлении с деятельностью Плескачевского, чтобы у нас была поддержка во власти. Сами по себе вы ничего не добъётесь, так как даже чётко не знаете, чего хотите. Все пишут разное, кому специализированные сро подавай, кому вернуть лицензии, кому градостроительный кодекс переписать. Так дела не делаются, "кто что предлагает тот то делает", лебедь, рак и щука отдыхают по сравнению с такой установкой. Что толку брызгать слюной? Я знать не знаю этого Плескачевского, но он хотя бы у власти, и на нашей стороне, у кого другие варианты, получше? Касками стучать? Ну стучите, а время идёт...

 Отправлено: 15.04.10 10:06. Заголовок: efimart пишет: я пр..

efimart пишет:

цитата:

я предлагаю направить кипучую деятельность данного сообщества в одном направлении с деятельностью Плескачевского, чтобы у нас была поддержка во власти. Сами по себе вы ничего не добъётесь, так как даже чётко не знаете, чего хотите.

Если Вы против СРО или против 148ФЗ ?
Правило простое и Андрей Мару его озвучил.
кто что предлагает , тот то и делает.
Форум для этого и создан.Работайте.

 Отправлено: 15.04.10 10:13. Заголовок: efimart пишет: Сами..

efimart пишет:

цитата:

Сами по себе вы ничего не добъётесь, так как даже чётко не знаете, чего хотите.

Как я понял это совет постороннего
Пора уже вам efimart подключаться к работе, знаний у вас смотрю хватает,познакомитесь с Плескачевским проговорите все вопросы, от вашей работы в этом направлении мы не откажемся.

 Отправлено: 15.04.10 11:00. Заголовок: maru пишет: Как я п..

maru пишет:

цитата:

познакомитесь с Плескачевским проговорите все вопросы

смешно
от имени себя знакомиться?
-"знаете, у нас тут форум, где кто что предлагает , тот то и делает. Пообедаем вместе, господин Плескачевский?

- да не вопрос, куда подъехать, уважаемый?"

 Отправлено: 15.04.10 11:07. Заголовок: Tess пишет: а Вы в ..

Tess пишет:

цитата:

а Вы в курсе планов Плескачевского?? Я вообще не понимаю о чем речь идет. Он разве обращался к форуму за помощью и поддержкой?

да вы жжёте

 Отправлено: 15.04.10 11:08. Заголовок: efimart пишет: смеш..

efimart пишет:

цитата:

смешно от имени себя знакомиться?

А что смешного то?
Вы гражданин РФ,он депутат,у него есть приемная ,есть клерки.Вы участник форума.
А про форум и наше движение президент РФ знает,не зря на конференцию помощника присылал.
Со своей стороны я в Сибири хочу встретиться с его замом по комитету в ГД. (деп.Локоть А.)
Думаю что толк будет.
Каждый делает свое маленькое и в сумме мы победим.

 Отправлено: 15.04.10 11:10. Заголовок: efimart пишет: - да..

efimart пишет:

цитата:

- да не вопрос, куда подъехать, уважаемый?"

Вот этим и займитесь
куда,во сколько, зачем,о чем, и почему.

 Отправлено: 15.04.10 11:13. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

Каждый делает свое маленькое и в сумме мы победим.

так каждый хочет тянуть в разные стороны, как победить?

 Отправлено: 15.04.10 11:15. Заголовок: maru пишет: Вот эти..

maru пишет:

цитата:

Вот этим и займитесь куда,во сколько, зачем,о чем, и почему.

есл вы настроены шутить, то можно и пошутить, но толку будет мало, вернее его нет вообще пока.

 Отправлено: 15.04.10 11:19. Заголовок: efimart пишет: так ..

efimart пишет:

цитата:

так каждый хочет тянуть в разные стороны, как победить?

Добиваемся ЛЮБОГО изменения 148ФЗ ,хуже чем сейчас уже не будет.

 Отправлено: 15.04.10 11:32. Заголовок: efimart пишет: так ..

efimart пишет:

цитата:

так каждый хочет тянуть в разные стороны, как победить?

Это называется увеличение рабочей зоны, у каждого есть своя фишка в работе.
Могу открыть великую тайну в организации работы в строительстве.
1 делает больше чем 2
1+1 человек не всегда 2 человека на стройке но они всеравно делают больше чем 1+1+1.
1+1+1+1+1 это всегда 2 в работе а остальные гуляют( не от того что делать нечего, и не умеют, а от того что места мало, развернуться негде)
Теперь посмотри формат форума и прими правильное решение по своей работе.

 Отправлено: 15.04.10 11:45. Заголовок: efimart пишет: Сами..

efimart пишет:

цитата:

Сами по себе вы ничего не добъётесь, так как даже чётко не знаете, чего хотите

Постой efimart. Откуда это отщепенство? Разве ты не в команде?? Скажу честно, мне странно наблюдать за такой позицией
А ведь maru пишет:

цитата:

efimart займитесь этой работой, мы вам поможем.

 Отправлено: 15.04.10 12:33. Заголовок: Мастерсан пишет: От..

Мастерсан пишет:

цитата:

Откуда это отщепенство? Разве ты не в команде??

Я также, как и все тут собравшиеся, лишён возможности работать по лицензии и также не собираюсь ни в какое СРО, до победного конца.
А команду надо сколачивать под единой программой действий.
Пока что у нас идут сплошные дебаты, причём у каждого своя позиция. Нашёлся союзник - Плескачёв, так на него накинулись. Поэтому и написал "так ВЫ ничего не добъётесь", потому как я не согласен плевать в колодец. Причём, что самое обидное, Плескачёв этот даже обязательное страхование (как некоторые из нас) не навязывает, требует СРО только для ГЕНПОДРЯДЧИКОВ (каркас они, как правило, возводят своими силами). Так шо вы ещё хочете!!!??? Что теперь-то не нравится?!
И я бы с удовольствием с ним связался, но не от себя лично (это смешно просто) а от имени группы людей, имеющих солидарную позицию. А сообщать ему, что есть некий форум недовольных ради недовольства, где его на все лады кроют, как-то нет желания.

 Отправлено: 15.04.10 12:42. Заголовок: maru пишет: 1 делае..

maru пишет:

цитата:

1 делает больше чем 2

Это называется плохая организация.
Хорошая организация, это когда 2 делают больше чем 1+1, и даже больше чем 1+1+1.. Так тоже бывает, но в России редко.
Дело не в идеалогии, а в плохой организации или вообще в её отсутствии.

 Отправлено: 15.04.10 12:42. Заголовок: efimart пишет: чем ..

efimart пишет:

цитата:

чем вас конкретно не устраивает план Плескачевского? Тем, что он "проклятый депутатишко"?

Не надо даже пытаться сталкивать меня лично и кого-то из участников форума лбами с Плескачевским. Это как минимум провокационно. Но что гораздо хуже - бесперспективно. Tess права: если Плескаческий не просит помощи - то он либо достаточно силен и в ней не нуждаеется (что весьма сомнительно, судя по результатам законодательной деятельности), либо участники этого форума не кажутся ему достаточно перспективными созниками. Во втором случае надо просто посмотреться в зеркало.

Я ЗА любые контакты с командой хоть черта лысого, если эти контакты будут на пользу делу. Ну и кто будет звонить Плескачевскому? Мне слишком далеко к нему ехать, даже для такого магомета и такой горы)
Кто персонально из участников форума отвечает за контакты с командой Плескачевского? Если такие есть - найти и допросить) если нет - найти, догнать, назначить и все равно допросить

 Отправлено: 15.04.10 12:43. Заголовок: efimart пишет: А со..

efimart пишет:

цитата:

А сообщать ему, что есть некий форум недовольных ради недовольства, где его на все лады кроют, как-то нет желания.

Его не кроют, кроют тех кто только на него ставку делает.
Его никто не исключает из потенциальных союзников, но и он не всесилен, он один из игроком этого СРОшного действия. Звонить можно от имени неформального участника Форума АнтиСРО, все все понимают.

 Отправлено: 15.04.10 12:45. Заголовок: Галя Г. пишет: а в ..

Галя Г. пишет:

цитата:

а в плохой организации или вообще в её отсутствии

Это абсолютно верно. Есть определенные моменты в жизни даже у свободных и независимых супертворческих частных предпринимателей, когда надо признавать важность коллективных решений и необходимость их просто исполнять.

 Отправлено: 15.04.10 12:45. Заголовок: Кроют не конкретно П..

Кроют не конкретно Плескачевского, а то, что получилось в строительстве. Если сравнивать, то виноваты скорее Шаккум со своей командой плюс руководство страны, утвердившее такой закон. Так что искать контакты с Плескачевским наверно стоит.

 Отправлено: 15.04.10 12:51. Заголовок: Галя Г. пишет: Это ..

Галя Г. пишет:

цитата:

Это называется плохая организация.

Как за 1 кульман 2 спецов поставить
Как на одну клавиатуру 3 человек посадить.
Не все так просто
Разговор шел о том ,что и один человек может работать, не собирая вокруг себя толпу о только иногда синхронизируя свою деятельность в нужном направлении что-бы небыло повторов.

 Отправлено: 15.04.10 13:00. Заголовок: утечка пишет: либо..

утечка пишет:

цитата:

либо участники этого форума не кажутся ему достаточно перспективными созниками

Утечка, ты опять взялась за свое - я как бы немного обиделась, и даже не немного, а порядочно - камень в наш огород. Это называется обесценивание - таким тоненьким штрихом. А если ты действительно так считаешь, то зачем работаешь с нами? ( А еще кто-то обещал работать на форуме без эмоций и смайликов. Провоцируешь других.)

А за подсказку связаться с Плескачевским и поговорить с ним - спасибо, мысль неплохая.

 Отправлено: 15.04.10 13:14. Заголовок: Галя Г. пишет: как..

Галя Г. пишет:

цитата:

как бы немного обиделась, и даже не немного, а порядочно - камень в наш огород.

Галя, ну что ты, как ребенок Ты же взрослая девочка

 Отправлено: 15.04.10 13:20. Заголовок: Галя Г. пишет: утеч..

Галя Г. пишет:

цитата:

утечка пишет: цитата: либо участники этого форума не кажутся ему достаточно перспективными созниками Утечка, ты опять взялась за свое - я как бы немного обиделась, и даже не немного, а порядочно - камень в наш огород. Это называется обесценивание - таким тоненьким штрихом. А если ты действительно так считаешь, то зачем работаешь с нами? ( А еще кто-то обещал работать на форуме без эмоций и смайликов. Провоцируешь других.)

Можно я вмешаюсь.
Снобизма Депутатов, по отношению к АнтиСРО хватает. И на это не стоит обижаться.

 Отправлено: 15.04.10 13:21. Заголовок: Мастерсан пишет: Га..

Мастерсан пишет:

цитата:

Галя, ну что ты, как ребенок Ты же взрослая девочка

А все равно обидно. Заплачу. А что большим тетям разве нельзя плакать?

 Отправлено: 15.04.10 13:25. Заголовок: Я уже поплакала. Кто..

Я уже поплакала. Кто-нибудь знает как можно с ним связаться? Я имею ввиду Плескачевского.

 Отправлено: 15.04.10 13:33. Заголовок: На сайте ГД, все его..

На сайте ГД, все его контакты.
но можно начать отсюда http://antisro.forum24.ru/?1-1-0-00000072-000-0-0-1270670333

 Отправлено: 15.04.10 13:39. Заголовок: maru пишет: Звонить..

maru пишет:

цитата:

Звонить можно от имени неформального участника Форума АнтиСРО

спасибо, шикарно звучит

давайте серьёзно - нужно как-то зарегистрировать организацию, выбрать руководство, которое и будет претворять в жизнь наказы трудящихся.

 Отправлено: 15.04.10 13:41. Заголовок: efimart пишет: рук..

efimart пишет:

цитата:

руководство, которое и будет претворять в жизнь наказы трудящихся.

Посыл не верен, читай предложение выше.
Сейчас нужен контакт, помоги Гале в поиске.

 Отправлено: 15.04.10 13:49. Заголовок: efimart пишет: дав..

efimart пишет:

цитата:

давайте серьёзно - нужно как-то зарегистрировать организацию, выбрать руководство

А что, если мы незарегистрированы, то мы и не существуем? Я не против регистрации, но гражданский брак иногда более реален. А вот зарегистрированный может оказаться фиктивным.
Регистрировать организацию можно по ходу, а действовать можно сразу как от неформального движения или от себя лично.

 Отправлено: 15.04.10 14:00. Заголовок: Галя Г. , я вообще-т..

Галя Г. ,
я вообще-то тоже участник этого форума. То и есть меня тоже могут считать неперспективной. Или вы меня исключили?
А смайликами я перестану пользоваться, когда ник сменю)

/да что ж в меня так шпыняете, щаз я тоже заплачу...

 Отправлено: 15.04.10 14:03. Заголовок: efimart пишет: нужн..

efimart пишет:

цитата:

нужно как-то зарегистрировать организацию, выбрать руководство, которое и будет претворять в жизнь наказы трудящихся.

333-ий китайский раз повторяю: общественная оганизация может, но не обязана регистрироваться вообще.
Организация есть. Руководство есть. Действовать можно. Или вы просто ищете причину ничего не делать, а не способ действовать?

 Отправлено: 15.04.10 14:06. Заголовок: Галя Г. пишет: А чт..

Галя Г. пишет:

цитата:

А что, если мы незарегистрированы, то мы и не существуем?

насколько я понимаю, чтобы иметь хоть какое-то право голоса, надо организовать как минимум инициативную группу путём составления декларации, под которой члены ИГ подписываются.
Иначе это не более чем обращения граждан.

 Отправлено: 15.04.10 14:07. Заголовок: Что то прения перешл..

Что то прения перешли на частности.
Давайте вернёмся к Плескачевскому.
Вот спорите, спорите - помогать ему или нет.
А кто нибудь читал его (Плескачевского) концепцию по СРО?
Может быть вцелом она ещё хуже окажется.

 Отправлено: 15.04.10 14:08. Заголовок: утечка пишет: Орган..

утечка пишет:

цитата:

Организация есть. Руководство есть.

ОСА?

 Отправлено: 15.04.10 14:16. Заголовок: утечка Хорошо, дав..

утечка
Хорошо, давайте вместе поплачем.

Посмотрела еще Плескачевского, подробно, аж 2 раза- расхотелось с ним связываться. По-моему не стоит тратить время. Очень уж воодушевленно говорил о компенсационных фондах и о том как будут наказывать, а не как выручать в случае ошибки. ( Мне всегда обидно бывает на стройке, если кто-то нечаяно делает ошибку по недосмотру)

 Отправлено: 15.04.10 14:39. Заголовок: Галя Г. пишет: Очен..

Галя Г. пишет:

цитата:

Очень уж воодушевленно говорил о компенсационных фондах и о том как будут наказывать, а не как выручать в случае ошибки.

вы генподрядчик что-ли?

 Отправлено: 15.04.10 14:54. Заголовок: efimart пишет: вы г..

efimart пишет:

цитата:

вы генподрядчик что-ли?

Не, я сочувствующий проектировщик.

 Отправлено: 15.04.10 15:24. Заголовок: Галя Г. пишет: Не, ..

Галя Г. пишет:

цитата:

Не, я сочувствующий проектировщик.

кто в лес, кто по дрова, одним словом. Все генподрядчики давно в СРО и на форумах уж точно не сидят.

 Отправлено: 15.04.10 16:05. Заголовок: efimart пишет: кто ..

efimart пишет:

цитата:

кто в лес, кто по дрова, одним словом. Все генподрядчики давно в СРО и на форумах уж точно не сидят.

Ты о чем это друг Фима??!

 Отправлено: 15.04.10 16:13. Заголовок: У нас кста, много по..

У нас кста, много подрядчиков, которые, скажем прямо живут небогато, продав свои тачки(мошинки) вступили таки в СРО, несмотря на мои предупреждения. Сейчас сидят, ждут........ с моря погоды
Скажу прямо, у меня две крыши СРО, сам денек не плотил, таперича на закупках буду их содить в лужу!!!
А как иначе учатся как говориться, на ошипках

 Отправлено: 15.04.10 17:13. Заголовок: На данный момент рос..

На данный момент ростовской ИГ был разработан и предложен всем тут вариант
изменений в ГК и 148-го закона, где учитываются по максимуму интересы всех
представителей малого и микробизнеса.
Этот вариант находит поддержку со стороны СК,
со стороны СРО есть разногласия по поводу КФ и еще несколько,
которые необходимо будет продавливать уже на следующей стадии.
Если мы сейчас не будем продвигать данный вариант, как системный,
а перейдем на обсуждение деталей и их влияния на личный интерес каждого,
то мы похороним предложенную концепцию и не получим ничего.

ВРЕМЯ ИДЕТ! и не в нашу пользу.

 Отправлено: 15.04.10 20:56. Заголовок: Тактика и стратегия

Есть такие понятия как тактика и стратегия.
Стратегия — общий, недетализированный план какой-либо деятельности, охватывающий длительный период времени, способ достижения сложной цели - т.е. наш страгетический план - добиться права на труд малым предпринимателям в строительстве на приемлемых нам условиях!!!
Тактика - совокупность методов и приемов, применяемых для достижения намеченной цели:
1. Создание и регистрация общественной организации
а)для создания общественного мнения по нарушениям закона о СРО;
б)как представительская организация (от чьего имени обращаться во всевозможные инстанции и организации)
2. Круглый стол!!!
3. Депутат Грачев (союзник)
4. Депутат Плескачевский!!! (Единомышленник по концепции СРО)
Может кто еще чего добавит

 Отправлено: 15.04.10 22:42. Заголовок: Уважаемые форумчане ..

Уважаемые форумчане хоть и не выхожу в форум но внимательно слежу за обсуждением на нем, так вот готов помочь в организации встречи с депутатом Плескачевским В.С., определите кто будет участвовать только и ваши предложения. Все контакты со мной через вашего представителя архмастера или в личку.

 Отправлено: 16.04.10 01:48. Заголовок: Сан Саныч пишет: Ес..

Сан Саныч пишет:

цитата:

Есть такие понятия как тактика и стратегия. Стратегия — общий, недетализированный план какой-либо деятельности, охватывающий длительный период времени, способ достижения сложной цели - т.е. наш страгетический план - добиться права на труд малым предпринимателям в строительстве на приемлемых нам условиях!!! Тактика - совокупность методов и приемов, применяемых для достижения намеченной цели: 1. Создание и регистрация общественной организации а)для создания общественного мнения по нарушениям закона о СРО; б)как представительская организация (от чьего имени обращаться во всевозможные инстанции и организации) 2. Круглый стол!!! 3. Депутат Грачев (союзник) 4. Депутат Плескачевский!!! (Единомышленник по концепции СРО) Может кто еще чего добавит

Поддерживаю!

Guest пишет:

цитата:

Уважаемые форумчане хоть и не выхожу в форум но внимательно слежу за обсуждением на нем, так вот готов помочь в организации встречи с депутатом Плескачевским В.С., определите кто будет участвовать только и ваши предложения. Все контакты со мной через вашего представителя архмастера или в личку.

Вот она тактика! Пора действовать!

 Отправлено: 16.04.10 05:07. Заголовок: Я думаю, как только ..

Я думаю, как только мы обсудим формулировки конкретных статей законов, которые надо изменить, мы можем говорить о возможности видеоконференции с Плескачевским и его думской командой. Это возможно сделать по ходатайству МОО "ОСА" с использованием этих технических возможностей ВСЕХ законодательных собраний регионов. Тогда не будет необходимости кому-то партизанить в Москве, а у команды Плескачевского появится мощнейшая опора на регионы. Если ОСА сможет это сделать. В Ростове сможет точно.

 Отправлено: 16.04.10 09:22. Заголовок: утечка пишет: Я дума..

утечка пишет:

цитата:

Я думаю, как только мы обсудим формулировки конкретных статей законов

Есть очередные, есть долговременные задачи. Я вижу что москвичи (я в том числе), уже готовы выходить на предварительные контакты с Плескачевским.

 Отправлено: 16.04.10 09:47. Заголовок: Мастерсан пишет: н..

Мастерсан пишет:

цитата:

нас кста, много подрядчиков, которые, скажем прямо живут небогато, продав свои тачки(мошинки) вступили таки в СРО, несмотря на мои предупреждения. Сейчас сидят, ждут........ с моря погоды Скажу прямо, у меня две крыши СРО, сам денек не плотил, таперича на закупках буду их содить в лужу!!!

да, глупых людей немало, обидно то, что они, покорно продав свои мошинки, внесли лепту в проект засронцев. работать под крышей - первое, что пришло в голову, как узнал о засронизации.

 Отправлено: 16.04.10 09:49. Заголовок: kk пишет: Я вижу чт..

kk пишет:

цитата:

Я вижу что москвичи (я в том числе), уже готовы выходить на предварительные контакты с Плескачевским.

я тоже готов

 Отправлено: 16.04.10 10:03. Заголовок: утечка пишет: как т..

утечка пишет:

цитата:

как только мы обсудим формулировки конкретных статей законов, которые надо изменить, мы можем говорить о возможности...

и прочая, прочая...
Я думаю, что вариант СРО по Плескачевскому устраивает малых предпринимателей! Так что еще обсуждать?
Единственный вопрос, захочет ли он от нас принять помощь и поддержку?

 Отправлено: 16.04.10 10:06. Заголовок: А знает ли Плескачев..

А знает ли Плескачевский о нашем форуме?

 Отправлено: 16.04.10 10:27. Заголовок: Евгений Оренбург пиш..

Евгений Оренбург пишет:

цитата:

А знает ли Плескачевский о нашем форуме?

Судя по тому что у него нет ни блога, ни страницы, ни e-контактов - навряд-ли: либо занятой, либо не-компьютерный человек.

Сан Саныч пишет:

цитата:

Единственный вопрос, захочет ли он от нас принять помощь и поддержку?

, а если "да", то насколько далеко он готов пойти? - Выяснение этого и должно стать целью первого контакта.

 Отправлено: 16.04.10 11:32. Заголовок: efimart пишет: я то..

efimart пишет:

цитата:

я тоже готов

Готов подъехать, только о дате должен знать хотя бы за сутки.

 Отправлено: 16.04.10 11:39. Заголовок: kk пишет: Судя по т..

kk пишет:

цитата:

Судя по тому что у него нет ни блога, ни страницы, ни e-контактов - навряд-ли: либо занятой, либо не-компьютерный человек.

У него есть форум и сайт sro.ru. Все он знает. Читаем внимательно посты Гостя.
http://antisro.forum24.ru/?1-4-0-00000066-000-0-0-1269083334

 Отправлено: 16.04.10 12:34. Заголовок: kk пишет: Есть очер..

kk пишет:

цитата:

Есть очередные, есть долговременные задачи. Я вижу что москвичи (я в том числе), уже готовы выходить на предварительные контакты с Плескачевским.

efimart пишет:

цитата:

я тоже готов

Тогда возможны два варианты такой встречи:
1. kk и efimart идут туда как частные лица, и ни в какие дискуссии по существу обсуждаемых тут предложений не вдаются.

2. kk и efimart идут туда как представители организации ОО ОСА и тогда надо согласовать тактику их переговоров.

Потому что иначе быть не может и не должно. Не говоря уже о позиции SOSEDa. Надеюсь, все понимают, насколько это важно? SOSED - член ОСА.

 Отправлено: 16.04.10 13:09. Заголовок: maru пишет: ... Чита..

maru пишет:

цитата:

... Читаем внимательно посты Гостя.

До сих пор открываютя неизведанные уголки на форуме. 9 лет в саморегулировании - это серьёзно.

утечка пишет:

цитата:

Потому что иначе быть не может и не должно.

Дорогая утечка, у нас общие интересы, мы все делаем общее дело, но немного анархисты-индивидуалисты, и поэтому все оказались здесь .

 Отправлено: 16.04.10 13:15. Заголовок: kk пишет: мы все де..

kk пишет:

цитата:

мы все делаем общее дело, но немного анархисты-индивидуалисты, и поэтому все оказались здесь

Аргумент не катит. Растопыренной пятерней хорошо только мороженое загребать из фляги.
И не все оказались здесь потому, что анархисты

 Отправлено: 16.04.10 14:12. Заголовок: kk пишет: До сих по..

kk пишет:

цитата:

До сих пор открываютя неизведанные уголки на форуме.

Сперва читаем первоисточники (форум) потом делаем выводы.
Все что можно уже проговорили.
Можно еще и сайт посмотреть, там все темы собраны.

 Отправлено: 17.04.10 06:20. Заголовок: efimart пишет: вы д..

efimart пишет:

цитата:

вы дейстительно верите, что Плескачевкому удастся остановить маховик

Гопода, Товариши, Коллеги!
Я считаю что нужно искать и использовать любые варианты борьбы за свои права. В том числе и с помощью членов ГД, СМИ. Кто создал ситуацию рождения СРО?
Только не честный и опытный строитель. А варяги о которых говорим на форуме " эти холопики и иже с ними" поэтому считаю единственный верный путь это заставить вернуть первоначальную редакцию о СРО (о чем говорит Плескачевский) и дать ей жизнь.

 Отправлено: 17.04.10 06:36. Заголовок: ВВД пишет: заставит..

ВВД пишет:

цитата:

заставить вернуть первоначальную редакцию о СРО (о чем говорит Плескачевский) и дать ей жизнь

Звучит красиво.
Я могу долго рассуждать о том, что нельзя заставить дать жизнь. Но скажу коротко: в мире еще не было прецедента, чтобы свежепринятые действующие законы отменялись без революционного насилия.

Если мы исключаем насилие (а я уверена, что никто из присутствующих на форуме кровопролития не жаждет), надо искать другие пути.
Конкретный путь - это постатейный анализ уже принятых законов, выявление в них ключевых фраз, несущих основную смысловую нагрузку, неприемлемую для (кого?чего?) и изменение этих формулировок. То есть задача не в том, чтобы взорвать нефункциональное строение, а в том, чтобы путем смены его начинки сделать его функциональным.

Это сложная работа - потому что переделывать готовые законы всегда сложнее, чем писать заново. Так же, как строить внутри плотной городской застройки, а не в чистом поле с готовыми коммуникациями.

Поэтому давайте ужО без лозунгов...

1. Надо определить задачи нескольких уровней важности и сложности, начав с самых неотложных и самых горящих (это уже сделано)
2. Надо пределить среднесрочные цели - в первом приближении это тоже сделано, но не очень ясно и не совсем определенно.
3. Надо определить остальной массив необходимых законодательных работ, сроки их реализации и конкретных исполнителей. И механизм публичного обсуждения промежуточных результатов.

Это и должно стать предметом первой встречи с командой Плескачевского.

 Отправлено: 18.04.10 08:07. Заголовок: Прочла "проект Ш..

Прочла "проект Ширшова".
Я не поняла. Если этот проект и есть то самое, чем сейчас занимается команда Плескачевского, то... что называется, без комментариев. Вызывает как минимум недоумение.
Если это не все, чем занимается команда Плескачевского - хотелось бы посмотреть хотя бы "пояснительную записку" к происходящим там внутри законодательным работам, чтобы понять: в каком же месте мы можем быть поняты и услышаны, а в каком - сможем поддержать.

А то ощущение от "проекта Ширшова" чисто по Жванецкому: они там у себя внутри производят, и сами же там это внутри и потребляют.

 Отправлено: 18.04.10 14:25. Заголовок: утечка пишет: "..

утечка пишет:

цитата:

"проекта Ширшова"

Идет ужесточение требований( строительных фирм должно быть еще меньше)
1. Идет тенденция к уменьшению количества СРО за счет увеличения количества членов ( про это говорилось на мероприятии 17 февраля)
2. Регламентируется деятельность руководства СРО ( удар по чиновникам организовавшим СРО)
3. Увод с рынка фирм однодневок, без заказов в течении 3 мес.
4. Обязательное получение ЗП специалистами в СРО( это по однодневкам)

Наши предложения в другой плоскости, узаконить деятельность микро на строительном рынке.

После предложений Ширшова количество наших сторонников увеличится.

Тут я понял одно, нужно про эти изменения рассказать руководителям СРО на местах, они мелкие, то что произойдет убьет их, мы должны с ними договорится они наш интерес отстаивают а мы их.

Многоходовок тут много, кто выиграет не мойму, но консалта выиграют точно.