Отправлено: 20.04.10 12:02. Заголовок: на какие же деньги организуются такие движения как «Анти СРО»

Появились первые нападки на НАШУ организацию:
Кирилл Шалин: атака на СРО под предлогом защиты малого бизнеса — нонсенс

Заместитель главы комитета по страхованию и финансовым рискам Национального объединения проектировщиков (НОП), президент СРО «ЦентрРегион» Кирилл Шалин предлагает механизмы защиты малого бизнеса в рамках СРО:
Малый бизнес в строительстве обладает своей спецификой - свои права на то, что он является малым, как правило, не заявляет. В отличие от малого бизнеса в других классических сегментах (ресторанный бизнес, сфера услуг, транспорт, индустрия красоты) малый бизнес в строительстве с удовольствием мечтает стать крупным.
А, если уж кто-то порывается вести речь о том, что малый бизнес в строительстве такой обездоленный, находится на грани выживания и средств ни на что не хватает, тогда появляется вопрос: на какие же деньги организуются такие движения как «Анти СРО», которые регистрируют сайты в интернете, проводят весьма дорогостоящие конференции?
Вспомним, сборы за выдачу лицензии составляли 1300 рублей. Вряд ли это давало возможность органам государственного управления осуществлять надлежащий контроль качества работ, выполняемых строительными фирмами. Введение института саморегулирования действительно несколько повысило нагрузку на бизнес. Но, согласитесь, заниматься сложными строительными работами, заплатив 1300 рублей - нонсенс.
Если взнос в компенсационный фонд настолько трудно внести представителям малого бизнеса, можно предложить им иную схему работы. Например, малым бизнесом будут заниматься исключительно индивидуальные предприниматели. Пусть они не будут платить взносы в компенсационный фонд, но должны будут учредить специализированные СРО и поручиться друг за друга всем своим имуществом. Как Вы знаете, индивидуальный предприниматель отличается от общества с ограниченной ответственностью тем, что несет полную имущественную ответственность перед субподрядчиками, партнерами и третьими лицами.
Кстати сказать, большинство страховых компаний не горят желанием выходить на рынок страхования гражданской ответственности членов СРО в полной мере. Они заботятся о своих страховых резервах, заботятся о своей прибыли. В этой ситуации получается, что они должны дублировать государственные органы, содержа в своем штате профессиональных экспертов, которые будут под микроскопом изучать деятельность той или иной строительной компании.
http://www.russianrealty.ru/news/kirill_shalin_ataka_na_sro_pod_predlogom_zashchity.phtml

Это ещё не атака, а пока напоминание, что сро - не вся строительная отрасль.

 Отправлено: 20.04.10 12:22. Заголовок: Сайт стоит 200 рубле..

Сайт стоит 200 рублей в месяц, форум бесплатный, конференция от 17 февраля была бесплатной для нас, тема АнтиСРО оказалась для организаторов интересной.
Вот и все
Готовится еще одно мероприятие 21 апреля с вопросом "Куда уходят деньги?"

 Отправлено: 20.04.10 12:34. Заголовок: Он был 17 февраля на..

Он был 17 февраля на мероприятии но на разделе АнтиСРО не присутствовал.
Егофишка ниже.
Шалин Кирилл Михайлович, президент НП « ЦентрРегион», тема доклада «Порядок и особенности возмещения вреда, причиненного в результате деятельности членов СРО».
Кроме ,как на теме АнтиСРО, ему, пиарится негде, скажем ему, добро пожаловать
Итоги мероприятия от 17 февраля http://sro.rusmet.ru/2010-02-17.php

 Отправлено: 20.04.10 12:35. Заголовок: Например, малым бизн..

Например, малым бизнесом будут заниматься исключительно индивидуальные предприниматели. - юридический нонсенс. Кирилл Шалин либо не знает 209-ФЗ, либо делает вид, что не знает.

Пусть они не будут платить взносы в компенсационный фонд, но должны будут учредить специализированные СРО и поручиться друг за друга всем своим имуществом. - попытка откровенно запугать: "не хотите работать в СРО - готовьтесь отдать штаны судебным приставам. Заявлено с таким пафосом, словно в мире не сущестует иных форм защиты от рисков для ИП, кроме как отдать все свое имущество.

Как Вы знаете, индивидуальный предприниматель отличается от общества с ограниченной ответственностью тем, что несет полную имущественную ответственность перед субподрядчиками, партнерами и третьими лицами. - это верно, но какое это имеет отношение к солидарной ответственности собственным имуществом за ошибки третьих лиц?

Кстати сказать, большинство страховых компаний не горят желанием выходить на рынок страхования гражданской ответственности членов СРО в полной мере. - лукавство. Страховщики горят желанием заключать договоры добровольного страхования напрямую с производителями строительных работ, неважно, в СРО они или нет. И мы в этом имели возможность убедиться.

Они заботятся о своих страховых резервах, заботятся о своей прибыли. - как и любой предприниматель. Было бы странно, если бы они заботились о прибыли СРО «ЦентрРегион».

В этой ситуации получается, что они должны дублировать государственные органы, содержа в своем штате профессиональных экспертов, которые будут под микроскопом изучать деятельность той или иной строительной компании. - откровенное передергивание фактов и всего мирового опыта: именно страховые компании имели, имеют и всегда будут иметь в своем штате куда более профессиональных экспертов, чем любые органы гос.контроля. Причем именно потому, что от этого зависит их выживание на рынке, а не просто чиновньчья квартальная премия.

Такой противник с такими аргументами нам не страшен.

 Отправлено: 20.04.10 12:39. Заголовок: Кирилл Шалин\ben..

Кирилл Шалин\ben5101 пишет:

цитата:

на какие же деньги организуются такие движения как «Анти СРО», которые регистрируют сайты в интернете

цитата:

малым бизнесом будут заниматься исключительно индивидуальные предприниматели. Пусть они не будут платить взносы в компенсационный фонд, но должны будут учредить специализированные СРО и поручиться друг за друга всем своим имуществом

Кррруууто. Он уверен что МП должны.

 Отправлено: 20.04.10 13:02. Заголовок: утечка пишет: Такой..

утечка пишет:

цитата:

Такой противник с такими аргументами нам не страшен.

+1, по большому счету, нет у них аргументов

 Отправлено: 20.04.10 15:40. Заголовок: ben5101 пишет: на к..

ben5101 пишет:

цитата:

на какие же деньги организуются такие движения как «Анти СРО», которые регистрируют сайты в интернете, проводят весьма дорогостоящие конференции?

а что вы хотели, если бы чиновники заказывали сайт, то обошёлся бы он в милиионов так несколько. Чиновник по другому и мыслить не может, единица измерения - 1 млн. руб.
Законопроект об отмене мигалок завернули под предлогом "больших финансовых затрат на демонтаж мигалок".

 Отправлено: 20.04.10 16:00. Заголовок: efimart пишет: а чт..

efimart пишет:

цитата:

а что вы хотели, если бы чиновники заказывали сайт, то обошёлся бы он в милиионов так несколько.

вот оно, главное противоречие между Микробами и Чиновниками))))
Самое большое преступление МБ было в том, что он понижал цены на тендерах. За что и поплатился))
Привыкли работать без выходных за скромную прибыль и их хотим заставить)
А "шалины" только бюджет умеют распиливать и с трибун вещать про безопасность.

 Отправлено: 20.04.10 16:14. Заголовок: Tess пишет: вот оно..

Tess пишет:

цитата:

вот оно, главное противоречие

Да я еще "страшнее" правду скажу)
Если бы я была Президентом и передо мной стояла задача сломать хребет коррупции - я бы сделала это в несколькоходовой шахматной комбинации:

1. Заставить чиновников работать по тендерам путем принятия законов.
2. Приучить бизнес питаться от тендеров и научить его по ходу отстаивать свои права в тендерах. (Тут же между делом породить целый слой консалтов, питающихся от этого пирога, причем на стороне бизнеса).
3. Ликивидировать систему гослицензирования на корню.
4. Через какое-то время закрыть глаза на принятие закона, отлучающего основную массу участников тендеров от источника дохода.
4. На поднявшейся волне экономического протеста, поддержанного грамотными консалтами, выждать пиковый момент (пока еще все живы, но уже на грани бунта) - и свернуть шею тому месту, куда успели пересесть чиновники.

Гордитесь, товарищи. Родина вам доверила. Осталось немного. Главное - продержаться.

Я почти шучу

 Отправлено: 20.04.10 16:46. Заголовок: А мне предложение по..

А мне предложение по-поводу ИП и СРО для ИПшников понравилось. Согласный я. У меня имущества: дом-развалюха в глухой деревне и трёхлетка Lada седьмой модели. Я переоформлю всё своё "богатство" на жену или сына и пойду в СРО для ИПшников, осуществлять там коллективную ответственность своими рваными носками и семейными трусами. Нет проблем! Согласный я! А что?! Замечательный вариант. Рухнет очередной башенный кран в Красноярске, прийдёт ко мне директор СРО и скажет: "Отдавай всё своё имущество!" А я ему: "Да на! Забирай мои рваные носки. А трусы снимать?!"
Интересно, какие требования будут к ИПшному СРО? Сколько пар нижнего белья мне будет нужно иметь, для того что бы повысить ответственность и качество в проектировании?!

 Отправлено: 20.04.10 16:53. Заголовок: утечка пишет: . Зас..

утечка пишет:

цитата:

. Заставить чиновников работать по тендерам путем принятия законов. 2. Приучить бизнес питаться от тендеров и научить его по ходу отстаивать свои права в тендерах. (Тут же между делом породить целый слой консалтов, питающихся от этого пирога, причем на стороне бизнеса). 3. Ликивидировать систему гослицензирования на корню. 4. Через какое-то время закрыть глаза на принятие закона, отлучающего основную массу участников тендеров от источника дохода. 4. На поднявшейся волне экономического протеста, поддержанного грамотными консалтами, выждать пиковый момент (пока еще все живы, но уже на грани бунта) - и свернуть шею тому месту, куда успели пересесть чиновники. Гордитесь, товарищи. Родина вам доверила. Осталось немного. Главное - продержаться. Я почти шучу

Я уже месяца два предполагал такую многоходовую комбинацию. Т.е. сначала выманить всех чинуш из министерств в СРО, а потом СРО прихлопнуть. Но увы и ах! Я очень сомневаюсь в такой многоходовости. Меня терзают смутные сомнения, что президент и премьер в шахматы не играют. Только в карты, крапленой колодой. Поэтому как народ с государством не играй, всё равно останешься в дураках.

 Отправлено: 20.04.10 16:59. Заголовок: Завуалированное приг..

Завуалированное приглашение к диалогу, на предмет как жить дальше, после повышения всех взносов в его срошню. Как только это произойдёт куча участников сро окажется на улице, просто из-за того ,что не потянут этих поборов. Вот и видит выход ,в переходе МП в ИП.
Ведь уже было сказано , что нарушается Конституция по социальному признаку, кому как не ИП,упоминающийся в Град. кодексе в каждой статье, обращаться в КСуд по поводу взносов. То что прозвучало на 2 съезде строителей 14-15 апреля о повышение всех взносов-это не шутка.На сайте НОП его высказывания,чтой-то не нашёл.Там даже и комментариев нет , о прошедшем 2 съезде строителей . Начинается тихая война между Наци. срошками. Создадут наверное одно супер национальное Нац.сро.

 Отправлено: 20.04.10 18:56. Заголовок: а сколько будут эти ..

а сколько будут эти срошные взносы теперь? сейчас 5 тыс. в мес. 5 тыс. на 150 сроучастников = 750 000 в мес. на что расходуются эти деньги? видимо и их не хватает?

 Отправлено: 20.04.10 20:10. Заголовок: "Проектировщики ..

"Проектировщики Северо-Запада" опасаются, что увеличение сметы расходов поднимет ежемесячные членские взносы
20/04/2010 09:30

Смета расходов увеличивается с 6,5 млн. рублей в 2009 году до 20,5 млн рублей в 2010-м. Поднятый следом за этим вопрос о членском взносе вызвал бурю негодования среди участников собрания. По их признанию, кроме потенциальной возможности работать в сфере проектирования, никаких бонусов членство в организации им не приносит. Ежемесячный взнос составляет 6 тысяч рублей, и увеличение сметы расходов грозит серьезным подъемов взносов. Впрочем, президент НП «Проектировщики Северо-Запада» заверил, что подобные опасения не несут под собой никаких оснований.

Тенденция бренда.

 Отправлено: 20.04.10 21:18. Заголовок: Всё, что я говорил и..

Всё, что я говорил и писал подтвержается каждый день.

 Отправлено: 20.04.10 21:28. Заголовок: Это ещё цветочки

цитата:

Смета расходов увеличивается с 6,5 млн. рублей в 2009 году до 20,5 млн рублей в 2010-м. Поднятый следом за этим вопрос о членском взносе вызвал бурю негодования среди участников собрания.

Это пока цветочки, а ягодки начнутся, когда будет регулярное повышение взносов, плюс пополнение КФ то за одного члена, то за другого придётся платить. Не заплатишь - вылетишь ваще голый. Это уже не нонсенс, как говорит К.Шалин, а БЕСПРЕДЕЛ. В таких шарагах пусть они сами себя регулируют.

 Отправлено: 21.04.10 01:48. Заголовок: По расчетам идеолого..

По расчетам идеологов СРО, взносы должны быть не менене 20 млн.руб в год, на меньшие деньги руководство СРО не сможет выполнять свои функции. Эта информация с мероприятия 17 февраля.

 Отправлено: 21.04.10 05:11. Заголовок: Алексей Калуга - а ..

Алексей Калуга - а чего тебе семерка не нравится? Вечная машина! Вот, читай (http://www.sro-s.ru/news.do?id=2527):
Решение о вхождении ОАО «АвтоВАЗ» в состав НП «СРО «Самарская гильдия строителей» (СГС) было принято на заседании правления некоммерческого партнерства. Как говорится в сообщении пресс-службы СГС, автогигант включен в реестр саморегулируемой организации (порядковый номер в списке – 268) с 7 апреля текущего года. Цель вступления акционерного общества в некоммерческое партнерство – получить свидетельства о допуске к работам, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства.
После уплаты вступительного взноса, взноса в компенсационный фонд и досрочной уплаты членских взносов (до конца 2010 года) и после проверки комиссией экспертов СГС – ОАО «АвтоВАЗ» получил свидетельство о допуске к работам, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства.
На сегодняшний день выданы допуски на подготовительные работы на строительной площадке, на работы по сносу строений и разборке конструкций, на бетонные работы, на работы по монтажу металлических конструкций, на работы по монтажу легких ограждающих конструкций, на работы по устройству каменных конструкций, на работы по устройству кровель

Гордись, на какой технике ездишь!

 Отправлено: 21.04.10 21:52. Заголовок: Коллеги, да этому, с..

Коллеги, да этому, сравнительно молодому юристу с щеками шире плеч и бериевской "бдительностью" (К.Шалину), нужно большое спасибо сказать за его заботу о наших делах.
Во-первых - еще одна реклама движению "АнтиСРО"
Во-вторых - любой бред в устах чиновника высокого ранга всегда работает против всей системы, в которой такое вот чудо природы всплыло наверх. Люди в очередной раз покрутят у виска пальцем и скажут "Кто ж там наверху сидит?"
в - третьих - несомненно добавит энергии всем противникам сронизации.

 Отправлено: 21.04.10 22:47. Заголовок: ben5101 цитирует: т..

ben5101 цитирует:

цитата:

такие движения как «Анти СРО», которые регистрируют сайты в интернете

У меня, блин, плечи как то ширше стали! Горжусь я нашим содружеством под названием "АНТИСРО"
Они привыкли безропотным быдлом руководить. А тута, а здеся! Как это! А вот так, а потом еще и по факсу!

 Отправлено: 22.04.10 08:35. Заголовок: efimart пишет: а чт..

efimart пишет:

цитата:

а что вы хотели, если бы чиновники заказывали сайт, то обошёлся бы он в милиионов так несколько. Чиновник по другому и мыслить не может, единица измерения - 1 млн. руб.

Госдума намерена потратить 6 миллионов 915 тысяч рублей на разработку новой версии своего сайта. Соответствующий заказ на сайте госзакупок разместил аппарат нижней палаты парламента.

Кроме того, в марте аппарат Госдумы разместил еще один заказ на выполнение работ по внедрению системы "Типовой сайт комитета Государственной Думы" для 23 из 32 комитетов нижней палаты на сумму 2,5 миллиона рублей.
http://www.rian.ru/science/20100419/224261206.html

Шалин всего лишь государственно-думскими масштабами мыслит..

 Отправлено: 22.04.10 10:00. Заголовок: Tess пишет: Госдума..

Tess пишет:

цитата:

Госдума намерена потратить 6 миллионов 915 тысяч рублей на разработку новой версии своего сайта.

Интересно, а сколько назад откатится за подписания такой сметы?

 Отправлено: 22.04.10 13:20. Заголовок: Евгений Оренбург пиш..

Евгений Оренбург пишет:

цитата:

Интересно, а сколько назад откатится за подписания такой сметы?

поделив на 450 депов - сущие пустяки, чаевые так сказать.
С одной стороны, не хорошо считать чужие деньги.
А с другой стороны - это ж наши, кровные

 Отправлено: 23.04.10 08:21. Заголовок: Петрович пишет: А с..

Петрович пишет:

цитата:

А с другой стороны - это ж наши, кровные

Вот именно что кровные. И повышение зп чиновникам за кровные, и помощь Украине за кровные, и строительство им новых офисов. Например мы сейчас строим ПФ - четыре этажа, ресторан, сауна, спортзал....Это в небольшом городке 50 тыс населения.За чей счет? Да за наш с вами.

 Отправлено: 23.04.10 09:20. Заголовок: Господин Шалин, обес..

Господин Шалин, обеспокоен тем, что на форуме АНТИ-СРО, люди высказывают реальные вещи о пагубности закона о СРОНИЗАЦИИ в нынешнем виде, для целой отрасли промышленности.

 Отправлено: 23.04.10 16:28. Заголовок: Uljna пишет: Вот им..

Uljna пишет:

цитата:

Вот именно что кровные. И повышение зп чиновникам за кровные, и помощь Украине за кровные, и строительство им новых офисов. Например мы сейчас строим ПФ - четыре этажа, ресторан, сауна, спортзал...

Проявите свою гражданскую позицию - не стройте или от денег откажитесь ))))) Очищение надо начинать с себя....

 Отправлено: 23.04.10 16:43. Заголовок: Консалт-СВ, проявите..

Консалт-СВ,
проявите гражданскую позицию и откажитесь консультировать участников тендеров с ПФР))

 Отправлено: 23.04.10 16:43. Заголовок: Консалт-СВ пишет: П..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Проявите свою гражданскую позицию

не гневите нас и оставьте при себе сарказм, он не к месту ! Мы же люди взрослые... люди хоть и с работой, но все равно переживают сердцем, а то бы не говорили здесь открыто, понимать надо.

 Отправлено: 23.04.10 16:59. Заголовок: Да понимаю я, прости..

Да понимаю я, простите не сдержался, просто иногда бесит политика поиска бревен в чужих глазах, забывая о своих..... все мы не безгрешны

 Отправлено: 23.04.10 17:02. Заголовок: утечка пишет: Конса..

утечка пишет:

цитата:

Консалт-СВ, проявите гражданскую позицию и откажитесь консультировать участников тендеров с ПФР))

Это пауль пусть проявляет, все что я могу сделать- это разбудив совесть поисключать всех из СРО, ибо идеальных членов еще ни одного не было, у всех сплошные совместители и арендованный скарб .....))

 Отправлено: 23.04.10 18:54. Заголовок: Консалт-СВ пишет: у..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

утечка пишет: цитата: Консалт-СВ, проявите гражданскую позицию и откажитесь консультировать участников тендеров с ПФР)) Это пауль пусть проявляет, все что я могу сделать- это разбудив совесть поисключать всех из СРО, ибо идеальных членов еще ни одного не было, у всех сплошные совместители и арендованный скарб .....))

ага мне отказться от конксультаций ......... а моежт быть пойдм еще дальше ..... ЧЕСТНО подсчитаем за 3 года сколько так сказать "соптимизировали" налогов и заплатить их ...... как идейка

 Отправлено: 23.04.10 20:06. Заголовок: Консалт-СВ пишет: ..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

политика поиска бревен в чужих глазах, забывая о своих

Это не совсем справедливо. Потому что отчасти похоже на попреки помещика, строящего новое поместье (я про ПФР) и упрекая крепостных, что мало оброка приносят и яиц на замес в известку не хватает для крепости стен, а у крестьян в это время дети пухнут от голода.
Я за баланс бревен во всех глазах, но сегодня есть явный перекос.

 Отправлено: 23.04.10 20:45. Заголовок: кста, к Паулю и Конс..

кста, к Паулю и Консалту, по какой причине закрыта созданная мною тема на зеленом "Круглый стол в ГД на тему «Саморегулирование и малый бизнес в изысканиях, проект-ии и строит-ве"? неактуальна, изжила себя?

 Отправлено: 26.04.10 19:28. Заголовок: Шалин интересуется нашей кассой

Замутил вот дискуссию

http://forum.sro-s.ru/viewtopic.php?f=6&t=315&p=1316#p1316

 Отправлено: 26.04.10 19:29. Заголовок: Кирилл Шалин, презид..

Кирилл Шалин, президент СРО «ЦентрРегион», заместитель главы комитета по страхованию и финансовым рискам Национального объединения проектировщиков (НОП), предлагает задействовать дополнительные механизмы защиты малого бизнеса в рамках СРО.
Малый бизнес в строительстве как правило, не заявляет свои права на то, что он является малым, но при этом, обладает своей спецификой. Малый бизнес в строительстве, в отличие от малого бизнеса в других отраслях классических видов деятельности, он никогда не откажется стать крупным бизнесом.
И когда заходит речь об обездоленности малого бизнеса в строительстве и отсутствии средств, тогда возникает резонный вопрос: - на какие же средства формируются «Анти СРО» и подобные движения, проводящие дорогостоящие конференции и регистрирующие сайты в сети?Как вы помните, 1300 рублей составляли сборы за выдачу лицензии. Едва ли это позволяло органам государственного управления осуществлять над строительными фирмами надлежащий контроль. Действительно нагрузка на бизнес усилилась с введением института саморегулирования. Однако это нонсенс - заниматься сложными строительными работами, заплатив всего 1300 рублей.
Если представителям малого бизнеса настолько трудно внести взнос в компенсационный фонд, можно предложить им иную схему работы. К примеру, пусть индивидуальные предприниматели будут заниматься исключительно малым бизнесом. Допустим, платить взносы в компенсационный фонд они не будут, но в их обязанности вменяется учреждение специализированных СРО и поручительство всем своим имуществом друг за друга. Известно, что от ООО индивидуальный предприниматель отличается тем, что несет полную имущественную ответственность перед субподрядчиками, партнерами и третьими лицами.
При этом у большинства страховых компаний отсутствует желание в полной мере выходить на рынок страхования гражданской ответственности членов СРО. В первую очередь, они заботятся о своей прибыли и своих страховых резервах. Выходит так, что они, принимая в штат профессиональных экспертов, должны дублировать государственные органы, и изучать деятельность той или иной строительной компании, буквально, под микроскопом.
http://www.sro-s.ru/news.do?id=2550

 Отправлено: 26.04.10 19:36. Заголовок: polikrom Владимир,о..

polikrom
Владимир,она уже затерли твою ссылку.
Они не хотят дискуссий.
Они нас боятся.
Они правды боятся.

 Отправлено: 26.04.10 19:36. Заголовок: Вы сами виноваты со ..

Вы сами виноваты со своим пиаром, когда любой семинар, на котором АнтиСРо имело возможность присутствовать хоть мытьем, хоть катаньем не говоря уже о том что бы выступить представляли как свое АнтиСРО-мероприятие. Теперь предсоит ответить на вопрос - на какие деньги бедный МБ снимал редиссон и лоббировал организацию круглых столов в ГД и.т.п. )))) Писали бы правду, что видели то то и то то скозь дыру в заборе или пустили нас туда то послушать бесплатно, а мы из зала взяли и крикнули "Долой" - то и вопроса бы не возникало откуда деньги..... Раз уж все мероприятия позиционируются Вами как собственные, то и возникают вопросы- на какие шиши ...

 Отправлено: 26.04.10 19:43. Заголовок: Консалт-СВ пишет: Р..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Раз уж все мероприятия позиционируются Вами как собственные, то и возникают вопросы- на какие шиши

Где мы это позиционировали?????
Ссылочку плиззз!!!

Да, мы находим единомышленников, сторонников и сочуствующих! ЗаСРОнцы при этом уже членов теряют!!!

 Отправлено: 26.04.10 19:48. Заголовок: Консалт-СВ пишет: н..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

на какие деньги бедный МБ снимал редиссон и лоббировал организацию круглых столов в ГД и.т.п.

Но ведь малый бизнес не интересуется, откуда у интересующихся содержимым карманов представителей МБ дорогие машины, квартиры и дачи?! Что за детский сад, Консалт? Ты ведь прекрасно понимаешь, что если бы вся эта муть с СРО была нормой, то наши медвепуты объявили бы раз и навсегда: "Так! Значит, закон принят, и никаких поправок, дополнений и исключений не предусматривается! Сказано - в стойло, значит - в стойло!!!" Но ведь все вопросы, касающиеся СРОчки решаются шепотом, за закрытыми дверями... Зато о том, как раздается материнский капитал или повышаются пенсии - вслух и в микрофон! Пора уже нашей ботве научиться не только гордиться своими подвигами, но и признавать свои ошибки. А не ныкать их в разные углы кодексов и постановлений...

 Отправлено: 26.04.10 19:49. Заголовок: Сергей! Мне кажется..

Сергей!
Мне кажется, что членских взносов у них хватило на разработку ПО, автоматом удаляющее любые ссылки. Даже их члены не увидят нашу кассу...(((( Печально как....((((

 Отправлено: 26.04.10 19:55. Заголовок: polikrom пишет: Где..

polikrom пишет:

цитата:

Где мы это позиционировали????? Ссылочку плиззз!!!

Читайте ветку о первом мероприятии, как Вы его там называли 1-я Конференция АнтиСРО и.т.п., Вы же сами у себя на форуме пишите не то что Вам удалось поприсутствовать на открытом собрании организованном другими людьми с другими целями,а позиционируете,что это именно Ваше мероприятие.... Так что, ссылок искать не надо -читайте собственные сайт и форум.

 Отправлено: 26.04.10 19:56. Заголовок: polikrom Владимир,з..

polikrom
Владимир,заходят они к нам,читают и завидуют.
Что столько неоСРОненных мимо ихней кассы ходют)))

 Отправлено: 26.04.10 20:02. Заголовок: Консалт! Есть принц..

Консалт!
Есть принцип: - хочешь соврать - почаще говори правду, но ври так, что бы проверить было невозможно!

http://antisro.forum24.ru/?1-1-0-00000075-000-0-0-1271008401

Я уже сообщал об этом меропирятии.

Уважаемые коллеги!

Приглашаем Вас к участию в работе форума "С Р О в области строительства, капитального ремонта и проектирования" и интерактивной дискуссии мероприятия.

Форум состоится 17 февраля 2010 г., Москва, отель Рэдиссон Сас Славянская.

Информация о мероприятии на сайте http://sro.rusmet.ru

В период конференции будеть работать выставка - презентации компаний - СРО.

С уважением,
Оргкомитет конференции
Ермолаева Зоя Ивановна
495 980 0608
моб. 915 391 1812
119049, Москва, Коровий Вал, д.7, офис 45



Во 2-й половине конференции заявлены темы:
- 148ФЗ нарушает конституцию
- 148ФЗ убивает малый бизнес в строительстве
- 148ФЗ кормушка для коррупционеров - Антикоррупционная эспертиза 148ФЗ в соответствии с
в соответствии с Федеральным законом №172ФЗ от 17.07.09 г. "Об антикоррупционной экспертизе нормативных правовых актов и проектов нормативных правовых актов".
- Обращение к власти о пересмотре концепции саморегулирования.
- Предложения "Как нам обуСРОить Россию"

 Отправлено: 26.04.10 20:20. Заголовок: не парьтесь коллеги,..

Не парьтесь коллеги, не надо оправдываться!
Это работа на толпу, покричать де антисрошники отрабатывают чужие деньги, народ криком распугать, я лично вижу в этом визге немощь оппонента (Шалин и Со) в ответ нашей работе незримой и продуктивной, что им еще сказать, правда следующим шагом могут быть уже активные действия против нас, но на это у них борзости не хватит, все ведь на виду, "синего ведра" побоятся...

 Отправлено: 26.04.10 20:22. Заголовок: ЛДПР уже запротест..

ЛДПР уже запротестовал, что на разработку нового дуского сайта в бюджете ГД запланировано 7 МЛН

Это уже не новость...))))))))))

 Отправлено: 26.04.10 20:23. Заголовок: Нееее ... Вы почитай..

Нееее ... Вы почитайте ветку, где хоттабыч народу вещал о своей поездке, меня по итогам споров в ней вообще забанили помнится ...... Вы (участники движения АнтиСРО) сами звездели на всю страну о своих успехах - теперь нечего на меня пенять. Я прекрасно знаю, что нет у Вас тех денег, о которых пишет Шалин и никто за Вами не стоит, т.е. финансирующей третьей силы нет,но ежели бы я пришел сюда не первым в январе, а только сегодя и прочитал бы положим все основные ветки..... То проникшись сообщениями о успехах иногда реальных, чаще мнимых в Вашей борьбе тоже был бы уверен, что для организации всех этих мероприятий необходима куча денег....

 Отправлено: 26.04.10 20:27. Заголовок: Консалт-СВ пишет: з..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

звездели на всю страну о своих успехах

а мы и ща не молчим, да у нас действительно есть успехи, а бабло чужое в кармане считать (которого нет ) как-то стремно, люди разные-пусть кто хочет тот то и думает, главное ИТОГ! а ежели что в суд подать и вдрызг разбить брехню поганую не труднои бабла стрясти по ходу пьесы в возмещение морального вреда!

 Отправлено: 26.04.10 20:34. Заголовок: ded пишет: а мы и щ..

ded пишет:

цитата:

а мы и ща не молчим, да у нас действительно есть успехи

Успехи в студию....
624-й поверьте не Ваш успех, да и не успех это вовсе, так Минрегиона ФАСу рот заткнул и на этом как говориться дело можно закрытым считать.В плане подпадающих или нет под СРО ничего не изменилось. По моим вступившим - из около 80 компаний - только одна теперь не попадает и деньги обратно просят, да и те были еще на стадии вступления....

 Отправлено: 26.04.10 21:33. Заголовок: Консалт! Это цветоч..

Консалт!
Это цветочки!
Пора тебе давать рекламу - "Возвращаю взосы в КФ и членские!"
С нами ты озолотишься, а мне, пол- л... за идею!!!
Только не подумай, что пол-литра!
Обязуюсь сумму полученную с Консалта направить в кассу!!

 Отправлено: 26.04.10 21:43. Заголовок: Зачем? у меня сейчас..

Зачем? у меня сейчас на вступлении 4 компании + 2-3 звонка ежедневно..... До конца года в планах еще сотню набрать , а далее компаний 40-50 ежегодно..... Зачем мне какие то возвраты?

 Отправлено: 26.04.10 21:50. Заголовок: Консалт-СВ Чего вы ..

Консалт-СВ
Чего вы хотите? Правды-матки? Чего вы тут каждый раз пытаетесь очернить
или свести к "коммунальной кухне" наши дела?
Мы и сами знаем, что у нас плохо, а что хорошо.
Поэтому над всеми вашими выпадамм здесь уже просто смеются.
Не надо опускать свой и так не очень положительный имидж на этом форуме.

PS придерживайтесь принципов и правил, декларируемых вами на зеленом форуме.

 Отправлено: 26.04.10 22:03. Заголовок: archmaster пишет: К..

archmaster пишет:

цитата:

Консалт-СВ Чего вы хотите? Правды-матки? Чего вы тут каждый раз пытаетесь очернить или свести к "коммунальной кухне" наши дела? Мы и сами знаем, что у нас плохо, а что хорошо.

Нет .... в действительности я хочу денег)))
Ну это как глобальный итог.... А для начала, микропровокациями, хочу заставить местную публику думать и анализировать, делать те дела которые по силам, заниматься реальной защитой малого бизнеса в каждом конкретном случае нарушения его прав,а не пытаться заменять реальную помощь МБ - пустыми декларациями и приписыванием себе не существующих действий и.т.п. ....
Ну а в данной ветке, просто показать как излишний пиар на пустом месте и приписывание себе чужих заслуг - может боком вылезти через несколько месяцев в виде пиар-подкрепленных заявлений оппонентов в Вашей проплаченности

 Отправлено: 26.04.10 22:30. Заголовок: Лучше ступайте анали..

Лучше ступайте анализировать ситуацию , т.е. как оказались в проигрыше. Ваши выводы куда интересней, чем пустая флудятина.

 Отправлено: 26.04.10 22:37. Заголовок: ben5101 пишет: Лучш..

ben5101 пишет:

цитата:

Лучше ступайте анализировать ситуацию , т.е. как оказались в проигрыше.

А с чего Вы взяли, что он в проигрыше? Потеря малой части инженеров с лихвой компенсируется необходимостью вступления в СРО новых членов в виде строителей и проектировщиков.

 Отправлено: 26.04.10 22:58. Заголовок: SOSED пишет: А с че..

SOSED пишет:

цитата:

А с чего Вы взяли, что он в проигрыше? Потеря малой части инженеров с лихвой компенсируется необходимостью вступления в СРО новых членов в виде строителей и проектировщиков.

Я так понял, что бен не мне писал,а Архмастеру.........А я не в проигрыше, у меня все хорошо, как и в СРО в целом ......Если поднимете мои посты тут и на зеленом, то я ВСЕГДА считал что слаботочникам, тянульщикам инетов,видеокамер и.т.п. в СРО не место и предыдущим перечнем их членство не предусмотренно. Однако практика стала складываться так, что по требованиям перестраховщиков-заказчиков, люди потянулись вступать и получать допуски СРО. Так, что есть эти компании в СРО хорошо, не будет - погоду они не делали..... Основные остались и даже теперь добавились ибо многие до сего момента ошибочно считали,что будет 624 и СРО станет не нужным для них , теперь люди вступают

 Отправлено: 27.04.10 06:29. Заголовок: «Лучше хотя бы потом..

«Лучше хотя бы потому, что на большую часть работ, которые выполняются на объектах промышленно-гражданского строительства по подряду и субподряду допуск через членство в СРО не нужен. Половина субъектов МСП выведена из обязательного регулирования через СРО», - отметил эксперт. В ходе согласования Перечня, в который изначально было включено около 800 видов работ, из списка было выведено более 400 видов работ. В связи с этим, по мнению Е. Шлеменкова, преуменьшать значение успешного решения проблемы с Перечнем было бы неправильно.
http://www.opora.ru/press/lenta/2010/04/26/opublikovan-624-y-prikaz-minregiona-o-perechne-opasnykh-vidov
Вот-вот опубликуют правила выхода из СРО, у большинства будет дилема либо уходить по добру ,по здорову , либо оставаться доильным аппаратом, с повышенными издержками присутствия в шайке бездельников.
А вот ещё мнение:
http://www.rg.ru/2010/04/27/sro.html
В свою очередь, антимонопольщики подчеркивают: о полной потере контроля за деятельностью малых предприятий речи не идет. В Госдуме сейчас находится законопроект, который вводит институт генподрядчика. Именно генподрядчику, как планируют законодатели, придется нести ответственность за дело рук строителей.

Все эти нововведения уж никак не льют воду на мельницу сронизации.

 Отправлено: 27.04.10 08:09. Заголовок: :sm54: :sm54: :sm..

Тоже мне авторитета нашли Шлеменкова))))Его задача пиарить опору как единственного представителя интересов и защитника МБ , к практической деятельности его заявления не имеют никокого отношения .... Хотите поработать без СРО- пробуйте. Суб.подряд Вас от этого не спасет.

 Отправлено: 27.04.10 08:23. Заголовок: Консалт-СВ пишет: Х..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Хотите поработать без СРО- пробуйте. Суб.подряд Вас от этого не спасет.

Хотите сказать, кто бы что бы не делал, всё ровно под "крышу" встовать.

 Отправлено: 27.04.10 08:37. Заголовок: Евгений Оренбург пиш..

Евгений Оренбург пишет:

цитата:

Хотите сказать, кто бы что бы не делал, всё ровно под "крышу" встовать.

Ну ежели Вы не интернет с видеонаблюдением тянете то без СРО легально работать все равно не получится, возможно использование исключительно черных схем, но и оно маловероятно ибо заказчику все равно надо будет показывать, что определенный объем работ кто то производил..... Вопрос комплексный и тупым переходом на нал, исключением работ из договоров и документации по работам его не решить, стало быть большинство заказчиков не будут заморачиваться от того, что часть работ только на объекте подпадают под допуск в конкретном технологическом цикле и заказ будут отдавать подрядчику с допуском, дабы лишнего гемора не наживать на пустом месте.
В самом начале споров, была произнесена ключевая фраза кем то из Вас -"На стройке нет неопасных работ", я бы еще добавил, что на стройке невозможно вычленить из процесса некоторые работы, именно они цементируют список и не дают обойти СРО, даже если его формально еще в 2 раза сократить )

 Отправлено: 27.04.10 08:51. Заголовок: Я работаю до 1000V. ..

Я работаю до 1000V. Из собственного опыта знаю, что меня приглашают либо в готовое, либо в почти достроеное здание. Приглашали меня как стоители- генподрядчики, так и заказчики на прямую. Так что теперь мне так же мешает работать если моя работа озвездилась?

 Отправлено: 27.04.10 10:07. Заголовок: Евгений ..... Выводы..

Евгений ..... Выводы собственных экспертов почитайте плиз ....

 Отправлено: 27.04.10 10:14. Заголовок: Консалт-СВ пишет: Я..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Я прекрасно знаю, что нет у Вас тех денег, о которых пишет Шалин и никто за Вами не стоит, т.е. финансирующей третьей силы нет,но ежели бы я пришел сюда не первым - в январе, а только сегодя, и прочитал бы положим все основные ветки..... То проникшись сообщениями о успехах иногда реальных, чаще мнимых в Вашей борьбе тоже был бы уверен, что для организации всех этих мероприятий необходима куча денег....

Спасибо Консалт.
Не, в натуре - Спасибо большое Сергей за столь высокую и объективную оценку нашей общественной АнтиСРОчной деятельности. Это Правда на нашей стороне! Поэтому так и кажется.
Временно занятые СРО позиции мы отобъем.
Наше дело правое! СРО в России не пройдет! Победа будет за нами!

 Отправлено: 27.04.10 11:00. Заголовок: Михаил.... за СРО бу..

Михаил.... за СРО будующее.... Так, что я бы Вас поправил - СРО в таком виде не пройдет. И тут я с Вами частично я солидарен ибо многое надо поправлять и исправлять.

 Отправлено: 27.04.10 11:26. Заголовок: Консалт-СВ пишет: ..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Михаил.... за СРО будующее....

Я полностью подписываюсь! Очень разумная мысль!
Но!
Для начала выведете коррупционную составляющую из СРО! И лет через десять, форум "Анти-СРО" переименуем "За СРО!"

 Отправлено: 27.04.10 11:31. Заголовок: Евгений Оренбург пиш..

Евгений Оренбург пишет:

цитата:

Я работаю до 1000V. Из собственного опыта знаю, что меня приглашают либо в готовое, либо в почти достроеное здание. Приглашали меня как стоители- генподрядчики, так и заказчики на прямую. Так что теперь мне так же мешает работать если моя работа озвездилась?

И у меня такая же ситуация. Мне теперь СРО не нужно.
Только теперь аккуратней надо составлять договора. И в предмете договора так и писать из 624: "Устройство сетей электроснабжения напряжением до 1кВ".

 Отправлено: 27.04.10 11:55. Заголовок: Valeri803 пишет: Я ..

Valeri803 пишет:

цитата:

Я полностью подписываюсь! Очень разумная мысль! Но! Для начала выведете коррупционную составляющую из СРО

А что есть по Вашему мнению коррупционная составляющая ? Комп. фонд - но от него СРО не холодно не жарко? Взносы ? Так увы они обоснованны, жизнь ныне дорогая, особенно в столице , помещения,связь, зарплаты, при чем не маленькие если в СРО квалифицированный персонал хотите иметь и.т.п. .....В чем именно коррупционность то ? В кадрах ? Но тут вопрос не к СРО, а к государству. Скажет государство, что достаточно 1 специалиста - всем легче станет поверьте.

 Отправлено: 27.04.10 12:14. Заголовок: Консалт-СВ пишет: В..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

В чем именно коррупционность то ?

А торговля допусками - это не коррупционная составляющая? Все об этом говорят, кстати и у вас на зелёной ветке. Но проверок таких СРО нет. Вывод - делятся, дальше по-вертикали.
Да я, собственно, и говорил, что идея то хорошая. Но на сегодняшний день наше ГОСУДАРСТВО не готово! Давай те всё делать правильно. Избирём некоррупционный парламент. Сделаем независимые суды. Создадим неподкупную милицию. И так далее. Так ведь нет. Выдергиваем из западного контекста умные идеи и пытаемся их привить на нашем менталитете.
(Предвижу возражение - кто мешает избрать достойный парламент. Отвечу словами классика - не созрела революционная ситуация, низы не хотят.)

 Отправлено: 27.04.10 12:15. Заголовок: Консалт-СВ пишет: ..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Но тут вопрос не к СРО, а к государству. Скажет государство, что достаточно 1 специалиста - всем легче станет поверьте.

А что такое государство или кто такой и для кого оно существует??????????? (понимаю, вопрос наивный)

 Отправлено: 27.04.10 12:19. Заголовок: Евгений Оренбург пиш..

Евгений Оренбург пишет:

цитата:

А что такое государство или кто такой и для кого оно существует?

Вопрос не наивный, вопрос теоретический просто.
По любому - любое, даже самое супер-пупер демократическое государство - это инструмент насилия большинства над меньшинством. Это - аксиома.

Если с этим согласитесь - пойдем дальше.

 Отправлено: 27.04.10 12:24. Заголовок: утечка пишет: Если ..

утечка пишет:

цитата:

Если с этим согласитесь - пойдем дальше.

Не знаю, в других странах не жил, а Россия пока наверное инструмент.

 Отправлено: 27.04.10 12:41. Заголовок: утечка пишет: Вопро..

утечка пишет:

цитата:

Вопрос не наивный, вопрос теоретический просто. По любому - любое, даже самое супер-пупер демократическое государство - это инструмент насилия большинства над меньшинством. Это - аксиома. Если с этим согласитесь - пойдем дальше.

Государство-это инструмент насилия большинства над меньшинством. Согласен. В России насилие осуществляю не более 10% населения над остальными 90%. Кстати, каждый десятый депутат Гос.Думы РФ входит в список русского Форбс, а некоторые из них стали директорами СРО. Значит наше государство совершенно недемократическое. Отсюда вопрос: а для кого оно существует? И второй вопрос: а оно нам надо?!

 Отправлено: 27.04.10 12:57. Заголовок: Алексей Калуга пишет..

Алексей Калуга пишет:

цитата:

Государство-это инструмент насилия большинства над меньшинством. Согласен. В России насилие осуществляю не более 10% населения над остальными 90%. Кстати, каждый десятый депутат Гос.Думы РФ входит в список русского Форбс, а некоторые из них стали директорами СРО. Значит наше государство совершенно недемократическое. Отсюда вопрос: а для кого оно существует? И второй вопрос: а оно нам надо?!

В демократическом государстве большинства демоса (народа) над его же меньшинством, в нашем бюрократо-олигархическом - большинством элиты над ее меньшинством, и в общем "элитой" над народом. Но это уже диспуты о теории гос-ва и права, поверьте они бесцельны в данном контексте.

 Отправлено: 27.04.10 13:04. Заголовок: Консалт-СВ пишет: М..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Михаил.... за СРО будующее....

У коллективной ответственности (колхозов) - нет будущего- учитывая российскую ментальность и историю человечества
Valeri803 пишет:

цитата:

Для начала выведете коррупционную составляющую из СРО! И лет через десять

учитывая российскую ментальность и новейшую историю - лет нужно гораздо больше, не уверен что наши внуки до этого доживут
Консалт-СВ пишет:

цитата:

А что есть по Вашему мнению коррупционная составляющая ? Комп. фонд - но от него СРО не холодно не жарко?

- Вы серьезно так думаете? ( учитывая российскую ментальность чиновничества и новейшую историю РФ) - это только в цирке собачка 10 секунд колбасу на мордочке держит и не ест
Консалт-СВ пишет:

цитата:

Взносы ? Так увы они обоснованны, жизнь ныне дорогая, особенно в столице , помещения,связь, зарплаты, при чем не маленькие если в СРО квалифицированный персонал хотите иметь и.т.п

А бизнесу (а особенно малому) это вообще надо? Бизнес в основном платит за конкретную работу ,которая полезна самому бизнесу и будет приносить какую то пользу (а не просто за то что СРО есть , а бизнес одаривает "персонал" зарплатами, помещениями, связью...) Наверно бизнес выберет увеличение ЗП своему квалифицированному персоналу, вложения в собственное предприятие
Консалт-СВ пишет:

цитата:

В кадрах? Но тут вопрос не к СРО, а к государству. Скажет государство, что достаточно 1 специалиста

...а предложения государству по количеству таких специалистов - т.е. сколько их нужно будет обучить (за деньги в своих центрах) - подготовит СРО...
Консалт-СВ - да Вы идеалист - утопист, если искренне верите в то , что пишите.
В СССР - генсеки обещали коммунизм , каждой семье бесплатную квартиру и т.д., к определенному сроку - так они сами в это не верили, просто такой элемент двуличия власти (типа традиция), которое мы и у действующей власти (всех ее ветвей ) наблюдаем...

 Отправлено: 27.04.10 18:19. Заголовок: Консалт-СВ пишет: М..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Михаил.... за СРО будующее.... Так, что я бы Вас поправил - СРО в таком виде не пройдет. И тут я с Вами частично я солидарен ибо многое надо поправлять и исправлять.

Консалт!

засомневался в Вашем профессионализЬме
Если у Вас будуЮщее через Ю, то справочник по орфографии должен быть Вашей настольной книгой!!!
Где то здесь на форуме я уже видел такое будуЮщее..

Извините коллеги не мог сдержаться! Это у него не очепятка - это "по Фрейду"...

 Отправлено: 27.04.10 18:30. Заголовок: Сергей161 пишет: - ..

Сергей161 пишет:

цитата:

- Вы серьезно так думаете? ( учитывая российскую ментальность чиновничества и новейшую историю РФ) - это только в цирке собачка 10 секунд колбасу на мордочке держит и не ест

И даже в цирке, когда номер выполнен, дресировщик разрешает собачке колбаску съесть!!!
а иначе она ему служить не будет!!!
СРО свой номер исчо не отработало! Но уже колбаски откусило!!!
Кому СРО служат??? Перед кем ходят на задних лапках за "два кусочека колбаски"??? Вот в чем вопрос? И кто их дрессирует???

 Отправлено: 27.04.10 19:06. Заголовок: Алексей Калуга пишет..

Алексей Калуга пишет:

цитата:

Согласен.

Значит, идем дальше.

цитата:

В России насилие осуществляю не более 10% населения над остальными 90%.

Если даже считать численность работников непосредственных инструментов насилия - армия, милиция, прокуратура, суд, система исправительных учреждений - то и то больше 10% получится. Так что или методика расчета неверена, или акценты не так расставлены.

цитата:

Кстати, каждый десятый депутат Гос.Думы РФ входит в список русского Форбс, а некоторые из них стали директорами СРО.

Если поднять статистику европейских и штатовского парламентов - у них будет очень похожая картина. Но у тамошнего электората точка зрения на это дело другая: типа у того, кто уже и так богат, меньше соблазнов воровать - они не станут рисковать репутацией, потому их и надо избирать, если, они, конечно, обаятельные и при этом еще и не дураки. Речь не о том, чья точка отсчета правильная. Речь о другом: демократия - тоже несовершенный инструмент власти. По поводу несовершенств демократии как формы власти я много могу говорить, особенно если начну с того, что еще в Древней Греции вся демократия была построена на жесточайшей эксплуатации провинций и мощной военной машине метрополии. Но если я начну - вы уснете))

цитата:

Значит наше государство совершенно недемократическое.

С точки зрения древних греков - мы просто суперская демократия. А с точки зрения иеальной модели, которая у каждого в голове своя - мы никакая демократия. Но все это не имеет ровным счетом никакого смысла по одной простой причине: в мире вообще нет нигде идеальной демократии.

цитата:

Отсюда вопрос: а для кого оно существует?

Для большинства.

цитата:

И второй вопрос: а оно нам надо?!

Надо только тем, кто умеет быть большинством и пользоваться правами большинства.

Не хочешь быть меньшинством (то есть одиночкой) - стань большинством, то есть органиазцией.

Не может стать большинством - терпи, что к тебе относятся, как к меньшинству.

Гражданское общество в условиях несовершенной демократии - это не общность самодостаточных индивидуумов, абсолютно доверяющих друг другу и своей власти. Это система уравновешивающих друг друга объединений граждан, коллективно защищающих свои интересы по принципу "кто-кого", но без мордобоя.

Примерно так.

 Отправлено: 27.04.10 19:58. Заголовок: Псздравляю

Скоро от Консалта-СВ услышим: это я все придумал, я заставил вас думать и действовать.

 Отправлено: 27.04.10 20:03. Заголовок: Анатолий ну чего вы..

Анатолий
ну чего вы ворчите) если бы не было противников - мы все бы лежали каждый на своем диване, плюя в свой потолок)

Все равно бы скучно стало и пошли бы "врагов" искать))

 Отправлено: 27.04.10 20:06. Заголовок: мы здесь в тонких ма..

мы здесь в тонких материях копаемся дырки ищем, а она вот на поверхности, у гос-ва нет денег, все то, что они вещают с ТВ лабуда, их действительно нет, а это чревато для гос-ва, и поэтому юристы-кгбисты как умеют исправляют ситуацию, ..., теперь строители, уже завтра медики, ср.школы!!! всем "свободу" дают и "избавляют от чиновничьих препон", скоро армию от себя уберут, нам предложат, хотите защищатся от внешних врагов, вот вам закон, обзывайте полки/дивизии юр.лицами и занимайтесь хоз. деятельностью, содержите их (армию), не хотите как хотите ("с легким паром"). ЕР уже подсуетилась, сделала ставку на "своего нового" избирателя, так как от нас им уже ловить нечего в будущих выборах, окучивают (ублажают нашими деньгами) пенсионеров-самый многочисленный слой общества с избирательным правом, так что они знают что делают...

моя подпись с каждым днем мне нравится все больше!
аки глас младенца!
пысы. мы (форум) на 48 месте рейтинга!

 Отправлено: 27.04.10 20:17. Заголовок: Сергей161 пишет: ци..

Сергей161 пишет:

цитата:

цитата: Взносы ? Так увы они обоснованны, жизнь ныне дорогая, особенно в столице , помещения,связь, зарплаты, при чем не маленькие если в СРО квалифицированный персонал хотите иметь и.т.п А бизнесу (а особенно малому) это вообще надо? Бизнес в основном платит за конкретную работу ,которая полезна самому бизнесу и будет приносить какую то пользу (а не просто за то что СРО есть , а бизнес одаривает "персонал" зарплатами, помещениями, связью...) Наверно бизнес выберет увеличение ЗП своему квалифицированному персоналу, вложения в собственное предприятие

Не убавить, не прибавить. В рафинированом виде Вы изложили уже сказанное Марксом когда-то.
А Сергей (который Консалт) такие перлы начал выдавать из-за того, что он теперь просто стал наемным работником на окладе, складывающимся сами знаете из каких взносов.....

 Отправлено: 28.04.10 10:24. Заголовок: polikrom пишет: Кон..

polikrom пишет:

цитата:

Консалт! засомневался в Вашем профессионализЬме Если у Вас будуЮщее через Ю, то справочник по орфографии должен быть Вашей настольной книгой!!! Где то здесь на форуме я уже видел такое будуЮщее.. Извините коллеги не мог сдержаться! Это у него не очепятка - это "по Фрейду"...

Интернет форумы - допускают опечатки, звиняйте, но печатаю в слепую, а редактировать в форумах -некогда .....

 Отправлено: 28.04.10 10:48. Заголовок: Консалт-СВ пишет: И..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Интернет форумы - допускают опечатки, звиняйте, но печатаю в слепую, а редактировать в форумах -некогда .....

Скорее и ....
Приказ минрегиона 624 где-то на форуме слизали или через ГУГЛ перевели

 Отправлено: 28.04.10 11:18. Заголовок: Про опечатки и конса..

Про опечатки и консалтов.
Сегодня получил приглашение на участие в тендере от энергетиков по реконструкции объекта.
Объем скачаной тендерной документации запределен. Куча разнообразных форм для заполнения с сомнительной необходимостью и т.п.
НО! нет совсем технической документации и состава работ, одни инструкции претенденту.
Стал вызванивать организаторов тендера. Переадресовывали меня 3 раза, не могли концов найти, какие виды работ входят в их реконструкцию. Так в итогое смогли по телефону назвать лишь кое-что.
Вывод: кругом рулят "консалты", в итоге КПД уверенно стремится к нулю. ппц.

 Отправлено: 29.04.10 08:26. Заголовок: теперь про основное ..

теперь про основное
вот ЖЖ нашего друга http://kmshalin.livejournal.com/
и его апрельский посыл в ЖЖ

цитата:

Малый бизнес в строительстве обладает своей спецификой – свои права на то, что он является малым, как правило, не заявляет. В отличие от малого бизнеса в других классических сегментах (ресторанный бизнес, сфера услуг, транспорт, индустрия красоты) малый бизнес в строительстве с удовольствием мечтает стать крупным. А, если уж кто-то порывается вести речь о том, что малый бизнес в строительстве такой обездоленный, находится на грани выживания и средств ни на что не хватает, тогда появляется вопрос: на какие же деньги организуются такие движения как «Анти СРО», которые регистрируют сайты в интернете, проводят весьма дорогостоящие конференции?

и его обращение

цитата:

Мой блог посвящен саморегулированию в строительной отрасли – теме, уверен, достойной самого пристального внимания. Как президенту СРО, мне есть, чем поделиться с Вами, мои читатели, для кого интересны и актуальны все аспекты становления и развития системы саморегулирования в России. В своем ЖЖ я планирую затронуть самый широкий спектр тем, касающихся деятельности саморегулируемых организаций и их членов. С охотой буду делиться с Вами последними новостями о работе Нац.Объединений СРО, законодательных инициативах, давать свое видение общественно значимых проблем и событий. Буду рад обменяться с Вами мнениями и комментариями!

Контакт возможен

вот еще интересное

цитата:

Выступал сегодня на 2-м Всероссийском Форуме «СРО в области строительства, капитального ремонта и проектирования: куда податься?». Скажу сразу: при всей помпезности мероприятия (шикарные кофе-брейки, место проведения – отель Рэдиссон Сас Славянская) это был, пожалуй, худший форум из всех, в которых я принимал участие. Кучка «радеющих» за так называемый малый бизнес в строительстве пыталась дискредитировать существующие саморегулируемые организации. Нонсенс. Весь форум был посвящен «проблемам» представителей малого бизнеса в строительстве. Лоббирует их уже прославившаяся «ОПОРА России» - организация, непонятно, откуда взявшаяся и непонятно как «продавившая» сокращение перечня видов работ. К тому же – структура, которая, по сути, не имеет к строительной отрасли никакого отношения. К малому бизнесу в торговле, транспорте, мелком производстве, возможно, - да, но к стройке – точно нет. И вообще, если ОПОРА представляет малый бизнес, которому не дотянуться до планки компенсационного фонда в 300 тысяч рублей, тогда тем более непонятно – откуда деньги на проведение столь помпезных «собраний нуждающихся»???...

 Отправлено: 29.04.10 08:46. Заголовок: Чует Шалин, что почв..

Чует Шалин, что почва под ногами зыбкая...

 Отправлено: 29.04.10 09:14. Заголовок: И вообще, если ОПОР..

цитата:

И вообще, если ОПОРА представляет малый бизнес, которому не дотянуться до планки компенсационного фонда в 300 тысяч рублей, тогда тем более непонятно – откуда деньги на проведение столь помпезных «собраний нуждающихся»???...

Что то его заклинило на вопросе "откуда деньги"?
Видимо в его понимании любое выступление проплачено и откачено))) По другому там(!) и быть не может.
Типичный герой нашего времени))

 Отправлено: 29.04.10 09:23. Заголовок: Tess пишет: Типичны..

Tess пишет:

цитата:

Типичный герой нашего времени))

Его речь была оплачена как выступление "Петросяна".

 Отправлено: 29.04.10 15:37. Заголовок: Шалин Кирилл Михайло..

цитата:

Шалин Кирилл Михайлович, 17 марта 1970 г. рождения. Закончил Саратовский Юридический Институт им. Д.И. Курского. Работал в органах прокуратуры г.Москвы, где осуществлял надзор за предприятиями строительного комплекса. С 1993 года занимался частной юридической практикой, участвовал более чем в 450 процессах, затрагивающих сферу строительно-инвестиционных отношений. Управляющий партнер адвокатского бюро «Шалин и партнеры», специализирующегося на обслуживании предприятий строительной отрасли. Эксперт в области строительства и проектирования. Постоянный спикер ряда профильных и центральных СМИ. Имеет около 100 публикаций и ссылок, затрагивающих различные аспекты инвестиционно-строительной сферы. Отлично разбирается в вопросах саморегулирования в строительстве. В настоящее время является президентом некоммерческого партнерства «ЦентрРегион» - саморегулируемой организации в строительстве. Источник данных: Энциклопедия недвижимости RealSearch.Ru

Еще один юрист, с внутренней потребностью искать "финансовые следы" [преступлений].

Напоминает он скорее героев прежних времен - карьерных комсомольских секретарей, пустых и алчных.

 Отправлено: 29.04.10 16:58. Заголовок: kk пишет: Напоминае..

kk пишет:

цитата:

Напоминает он скорее

Консалта он напоминает.
Каждый судит по себе. Tess пишет:

цитата:

Видимо в его понимании любое выступление проплачено и откачено)))

Больные люди, их пожалеть надо

 Отправлено: 29.04.10 17:56. Заголовок: Мастерсан пишет: ..

Мастерсан пишет:

цитата:

[о шалине] Консалта он напоминает. Каждый судит по себе

Я о том, что типажи не меняются. А ты о чем?

 Отправлено: 29.04.10 22:05. Заголовок: Со стороны - могу ск..

Со стороны - могу сказать, что вы оба об одном и том же говорите.
Они не строители.
Они устроители.
Устроили они лохотрон.
С элементами взаимо-стукачества и объединения ответственности в нарушение принципа Разделяй и Властвуй. А подобного бреда экономика не прощает. Попытка превратить рынок в казарму (в любом её проявлении) порочна априори.
Тем более что пример есть - колхозы.
Но даже там ответственнность индивидуально субсидиарная.
А в СРО - коллективно субсидиарная.
Говоря проще - коллективная ответственность коллективов.
Это не просто бред это бред в квадрате.
Или в кубе - учитывая что в цеха входят юрлица совершенно разного профиля деятельности.
Короче... УРОДЫ - одним словом.
Это я про СРО, а не про господ Шалиных & Холопиков, а то еще предъявят за посягательство на честь и невинность эти господа хорошие. Благодетели наши... как же мы без Вас дармоедов работали то до этого??? Ой, простите, оговорился, нужно говорить: как же мы дармоеды без Вас раньше то работали!!!

 Отправлено: 30.04.10 11:01. Заголовок: Объясните не сведующ..

Объясните не сведующему:
Шалин К.М. выступал на 2-м Всероссийском Форуме «СРО в области строительства, капитального ремонта и проектирования: куда податься?».
На форуме была инфа о переносе конференции на 28.05.2010 г.

 Отправлено: 30.04.10 11:07. Заголовок: TSM пишет: Объяснит..

TSM пишет:

цитата:

Объясните не сведующему: Шалин К.М. выступал на 2-м Всероссийском Форуме «СРО в области строительства, капитального ремонта и проектирования: куда податься?». На форуме была инфа о переносе конференции на 28.05.2010 г.

поржал, сразу не понял.
1я куда податься?
2я "где деньги Зин ?" ее перенесли на 25 мая.
Про это знаем только мы, другие прочитали и не поняли, вот так они выступают, говорят что бы говорить.

вот ссылка на то мероприятия http://sro.rusmet.ru/2010-02-17.php

 Отправлено: 25.05.10 06:23. Заголовок: Все създы и форумы ..

Все създы и форумы по СРО-зто "междусобойчики" в самом узком кругу лиц с объязательным приглашением своих из Минрегиона и Минэкономики с шикарным обслуживанием.
Я предлагаю строителям выступить с инициативой о расширении вовлеченных в СРО:
1.Объязать всех депутатов вступить в "СРОД"-саморегулируемую организацию, с выплатой вступительных и ежегодных взносов по 1,5-2млн.р., в компенсационный фонд-по 5млн.р.(соответственно ущерба, который они уже причиняют), пройти обучение в учебных заведениях закрытого типа. Если найдется страховая компания, которая рискнет, то выплаты компенсационный фонд уменьшить до 4млн.р.
Объязать их вступить в национальное объединение депутатов всех уровней-"НОСРОДВУ", с выплатой вступительных взносов в размере-100тыс.р.
Следующими должны стать чиновные СРО-"СРОЧВУ"-саморегулируемая организация чиновников всех уровней.
А там посмотрим.

 Отправлено: 25.05.10 16:00. Заголовок: maru, спасибо за ссы..

maru, спасибо за ссылку на ЖЖ

 Отправлено: 25.05.10 21:49. Заголовок: Хоттабыч пишет: С э..

Хоттабыч пишет:

цитата:

С элементами взаимо-стукачества и объединения ответственности в нарушение принципа Разделяй и Властвуй. А подобного бреда экономика не прощает. Попытка превратить рынок в казарму (в любом её проявлении) порочна априори.

...минут пять назад (за рюмочкой вина) вспоминали как в совдеповские времена сдавали объекты, а денюжку по кээскам заранее выгребали . В нонешние все наоборот: работу сдаешь, а денюжка в далекой перспективе... Ни хозяина, ни порядка в стране нет. И в таком бардаке уже четверть века живем. Раньше, в плане расчетов, дальше армии казарму не пускали. Сегодня казарма приперлась в экономику. Все это очень похоже на финишную прямую одуревшей от всевластия элиты. Грустно.

 Отправлено: 26.05.10 07:23. Заголовок: skobapb пишет: maru..

skobapb пишет:

цитата:

maru, спасибо за ссылку на ЖЖ

их было много, на какую ссылку?

 Отправлено: 26.05.10 12:48. Заголовок: Фермер пишет: ...ми..

Фермер пишет:

цитата:

...минут пять назад (за рюмочкой вина) вспоминали как в совдеповские времена сдавали объекты, а денюжку по кээскам заранее выгребали

Где мои 17 лет?????
Кстати, приятные были времена. Сейчас за рюмочкой иногда хочется опять туда окунуться!

 Отправлено: 26.05.10 12:48. Заголовок: maru пишет: их было..

maru пишет:

цитата:

их было много, на какую ссылку?

как? на жж самого этого. того кто всё это написал, про кого, про чье высказывание сама эта ветка

 Отправлено: 31.05.10 12:49. Заголовок: skobapb пишет: как?..

skobapb пишет:

цитата:

как? на жж самого этого. того кто всё это написал, про кого, про чье высказывание сама эта ветка

Я и забыл про его ЖЖ, надо сново в гости сходить.
Напомнить что сегодня оплатил хостинг сайта ,на 2 месяца, потратил 420 руб,