Отправлено: 20.04.10 12:02. Заголовок: на какие же деньги организуются такие движения как «Анти СРО»

Появились первые нападки на НАШУ организацию:
Кирилл Шалин: атака на СРО под предлогом защиты малого бизнеса — нонсенс

Заместитель главы комитета по страхованию и финансовым рискам Национального объединения проектировщиков (НОП), президент СРО «ЦентрРегион» Кирилл Шалин предлагает механизмы защиты малого бизнеса в рамках СРО:
Малый бизнес в строительстве обладает своей спецификой - свои права на то, что он является малым, как правило, не заявляет. В отличие от малого бизнеса в других классических сегментах (ресторанный бизнес, сфера услуг, транспорт, индустрия красоты) малый бизнес в строительстве с удовольствием мечтает стать крупным.
А, если уж кто-то порывается вести речь о том, что малый бизнес в строительстве такой обездоленный, находится на грани выживания и средств ни на что не хватает, тогда появляется вопрос: на какие же деньги организуются такие движения как «Анти СРО», которые регистрируют сайты в интернете, проводят весьма дорогостоящие конференции?
Вспомним, сборы за выдачу лицензии составляли 1300 рублей. Вряд ли это давало возможность органам государственного управления осуществлять надлежащий контроль качества работ, выполняемых строительными фирмами. Введение института саморегулирования действительно несколько повысило нагрузку на бизнес. Но, согласитесь, заниматься сложными строительными работами, заплатив 1300 рублей - нонсенс.
Если взнос в компенсационный фонд настолько трудно внести представителям малого бизнеса, можно предложить им иную схему работы. Например, малым бизнесом будут заниматься исключительно индивидуальные предприниматели. Пусть они не будут платить взносы в компенсационный фонд, но должны будут учредить специализированные СРО и поручиться друг за друга всем своим имуществом. Как Вы знаете, индивидуальный предприниматель отличается от общества с ограниченной ответственностью тем, что несет полную имущественную ответственность перед субподрядчиками, партнерами и третьими лицами.
Кстати сказать, большинство страховых компаний не горят желанием выходить на рынок страхования гражданской ответственности членов СРО в полной мере. Они заботятся о своих страховых резервах, заботятся о своей прибыли. В этой ситуации получается, что они должны дублировать государственные органы, содержа в своем штате профессиональных экспертов, которые будут под микроскопом изучать деятельность той или иной строительной компании.
http://www.russianrealty.ru/news/kirill_shalin_ataka_na_sro_pod_predlogom_zashchity.phtml

Это ещё не атака, а пока напоминание, что сро - не вся строительная отрасль.

 Отправлено: 27.04.10 10:14. Заголовок: Консалт-СВ пишет: Я..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Я прекрасно знаю, что нет у Вас тех денег, о которых пишет Шалин и никто за Вами не стоит, т.е. финансирующей третьей силы нет,но ежели бы я пришел сюда не первым - в январе, а только сегодя, и прочитал бы положим все основные ветки..... То проникшись сообщениями о успехах иногда реальных, чаще мнимых в Вашей борьбе тоже был бы уверен, что для организации всех этих мероприятий необходима куча денег....

Спасибо Консалт.
Не, в натуре - Спасибо большое Сергей за столь высокую и объективную оценку нашей общественной АнтиСРОчной деятельности. Это Правда на нашей стороне! Поэтому так и кажется.
Временно занятые СРО позиции мы отобъем.
Наше дело правое! СРО в России не пройдет! Победа будет за нами!

 Отправлено: 27.04.10 11:00. Заголовок: Михаил.... за СРО бу..

Михаил.... за СРО будующее.... Так, что я бы Вас поправил - СРО в таком виде не пройдет. И тут я с Вами частично я солидарен ибо многое надо поправлять и исправлять.

 Отправлено: 27.04.10 11:26. Заголовок: Консалт-СВ пишет: ..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Михаил.... за СРО будующее....

Я полностью подписываюсь! Очень разумная мысль!
Но!
Для начала выведете коррупционную составляющую из СРО! И лет через десять, форум "Анти-СРО" переименуем "За СРО!"

 Отправлено: 27.04.10 11:31. Заголовок: Евгений Оренбург пиш..

Евгений Оренбург пишет:

цитата:

Я работаю до 1000V. Из собственного опыта знаю, что меня приглашают либо в готовое, либо в почти достроеное здание. Приглашали меня как стоители- генподрядчики, так и заказчики на прямую. Так что теперь мне так же мешает работать если моя работа озвездилась?

И у меня такая же ситуация. Мне теперь СРО не нужно.
Только теперь аккуратней надо составлять договора. И в предмете договора так и писать из 624: "Устройство сетей электроснабжения напряжением до 1кВ".

 Отправлено: 27.04.10 11:55. Заголовок: Valeri803 пишет: Я ..

Valeri803 пишет:

цитата:

Я полностью подписываюсь! Очень разумная мысль! Но! Для начала выведете коррупционную составляющую из СРО

А что есть по Вашему мнению коррупционная составляющая ? Комп. фонд - но от него СРО не холодно не жарко? Взносы ? Так увы они обоснованны, жизнь ныне дорогая, особенно в столице , помещения,связь, зарплаты, при чем не маленькие если в СРО квалифицированный персонал хотите иметь и.т.п. .....В чем именно коррупционность то ? В кадрах ? Но тут вопрос не к СРО, а к государству. Скажет государство, что достаточно 1 специалиста - всем легче станет поверьте.

 Отправлено: 27.04.10 12:14. Заголовок: Консалт-СВ пишет: В..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

В чем именно коррупционность то ?

А торговля допусками - это не коррупционная составляющая? Все об этом говорят, кстати и у вас на зелёной ветке. Но проверок таких СРО нет. Вывод - делятся, дальше по-вертикали.
Да я, собственно, и говорил, что идея то хорошая. Но на сегодняшний день наше ГОСУДАРСТВО не готово! Давай те всё делать правильно. Избирём некоррупционный парламент. Сделаем независимые суды. Создадим неподкупную милицию. И так далее. Так ведь нет. Выдергиваем из западного контекста умные идеи и пытаемся их привить на нашем менталитете.
(Предвижу возражение - кто мешает избрать достойный парламент. Отвечу словами классика - не созрела революционная ситуация, низы не хотят.)

 Отправлено: 27.04.10 12:15. Заголовок: Консалт-СВ пишет: ..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Но тут вопрос не к СРО, а к государству. Скажет государство, что достаточно 1 специалиста - всем легче станет поверьте.

А что такое государство или кто такой и для кого оно существует??????????? (понимаю, вопрос наивный)

 Отправлено: 27.04.10 12:19. Заголовок: Евгений Оренбург пиш..

Евгений Оренбург пишет:

цитата:

А что такое государство или кто такой и для кого оно существует?

Вопрос не наивный, вопрос теоретический просто.
По любому - любое, даже самое супер-пупер демократическое государство - это инструмент насилия большинства над меньшинством. Это - аксиома.

Если с этим согласитесь - пойдем дальше.

 Отправлено: 27.04.10 12:24. Заголовок: утечка пишет: Если ..

утечка пишет:

цитата:

Если с этим согласитесь - пойдем дальше.

Не знаю, в других странах не жил, а Россия пока наверное инструмент.

 Отправлено: 27.04.10 12:41. Заголовок: утечка пишет: Вопро..

утечка пишет:

цитата:

Вопрос не наивный, вопрос теоретический просто. По любому - любое, даже самое супер-пупер демократическое государство - это инструмент насилия большинства над меньшинством. Это - аксиома. Если с этим согласитесь - пойдем дальше.

Государство-это инструмент насилия большинства над меньшинством. Согласен. В России насилие осуществляю не более 10% населения над остальными 90%. Кстати, каждый десятый депутат Гос.Думы РФ входит в список русского Форбс, а некоторые из них стали директорами СРО. Значит наше государство совершенно недемократическое. Отсюда вопрос: а для кого оно существует? И второй вопрос: а оно нам надо?!

 Отправлено: 27.04.10 12:57. Заголовок: Алексей Калуга пишет..

Алексей Калуга пишет:

цитата:

Государство-это инструмент насилия большинства над меньшинством. Согласен. В России насилие осуществляю не более 10% населения над остальными 90%. Кстати, каждый десятый депутат Гос.Думы РФ входит в список русского Форбс, а некоторые из них стали директорами СРО. Значит наше государство совершенно недемократическое. Отсюда вопрос: а для кого оно существует? И второй вопрос: а оно нам надо?!

В демократическом государстве большинства демоса (народа) над его же меньшинством, в нашем бюрократо-олигархическом - большинством элиты над ее меньшинством, и в общем "элитой" над народом. Но это уже диспуты о теории гос-ва и права, поверьте они бесцельны в данном контексте.

 Отправлено: 27.04.10 13:04. Заголовок: Консалт-СВ пишет: М..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Михаил.... за СРО будующее....

У коллективной ответственности (колхозов) - нет будущего- учитывая российскую ментальность и историю человечества
Valeri803 пишет:

цитата:

Для начала выведете коррупционную составляющую из СРО! И лет через десять

учитывая российскую ментальность и новейшую историю - лет нужно гораздо больше, не уверен что наши внуки до этого доживут
Консалт-СВ пишет:

цитата:

А что есть по Вашему мнению коррупционная составляющая ? Комп. фонд - но от него СРО не холодно не жарко?

- Вы серьезно так думаете? ( учитывая российскую ментальность чиновничества и новейшую историю РФ) - это только в цирке собачка 10 секунд колбасу на мордочке держит и не ест
Консалт-СВ пишет:

цитата:

Взносы ? Так увы они обоснованны, жизнь ныне дорогая, особенно в столице , помещения,связь, зарплаты, при чем не маленькие если в СРО квалифицированный персонал хотите иметь и.т.п

А бизнесу (а особенно малому) это вообще надо? Бизнес в основном платит за конкретную работу ,которая полезна самому бизнесу и будет приносить какую то пользу (а не просто за то что СРО есть , а бизнес одаривает "персонал" зарплатами, помещениями, связью...) Наверно бизнес выберет увеличение ЗП своему квалифицированному персоналу, вложения в собственное предприятие
Консалт-СВ пишет:

цитата:

В кадрах? Но тут вопрос не к СРО, а к государству. Скажет государство, что достаточно 1 специалиста

...а предложения государству по количеству таких специалистов - т.е. сколько их нужно будет обучить (за деньги в своих центрах) - подготовит СРО...
Консалт-СВ - да Вы идеалист - утопист, если искренне верите в то , что пишите.
В СССР - генсеки обещали коммунизм , каждой семье бесплатную квартиру и т.д., к определенному сроку - так они сами в это не верили, просто такой элемент двуличия власти (типа традиция), которое мы и у действующей власти (всех ее ветвей ) наблюдаем...

 Отправлено: 27.04.10 18:19. Заголовок: Консалт-СВ пишет: М..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Михаил.... за СРО будующее.... Так, что я бы Вас поправил - СРО в таком виде не пройдет. И тут я с Вами частично я солидарен ибо многое надо поправлять и исправлять.

Консалт!

засомневался в Вашем профессионализЬме
Если у Вас будуЮщее через Ю, то справочник по орфографии должен быть Вашей настольной книгой!!!
Где то здесь на форуме я уже видел такое будуЮщее..

Извините коллеги не мог сдержаться! Это у него не очепятка - это "по Фрейду"...

 Отправлено: 27.04.10 18:30. Заголовок: Сергей161 пишет: - ..

Сергей161 пишет:

цитата:

- Вы серьезно так думаете? ( учитывая российскую ментальность чиновничества и новейшую историю РФ) - это только в цирке собачка 10 секунд колбасу на мордочке держит и не ест

И даже в цирке, когда номер выполнен, дресировщик разрешает собачке колбаску съесть!!!
а иначе она ему служить не будет!!!
СРО свой номер исчо не отработало! Но уже колбаски откусило!!!
Кому СРО служат??? Перед кем ходят на задних лапках за "два кусочека колбаски"??? Вот в чем вопрос? И кто их дрессирует???

 Отправлено: 27.04.10 19:06. Заголовок: Алексей Калуга пишет..

Алексей Калуга пишет:

цитата:

Согласен.

Значит, идем дальше.

цитата:

В России насилие осуществляю не более 10% населения над остальными 90%.

Если даже считать численность работников непосредственных инструментов насилия - армия, милиция, прокуратура, суд, система исправительных учреждений - то и то больше 10% получится. Так что или методика расчета неверена, или акценты не так расставлены.

цитата:

Кстати, каждый десятый депутат Гос.Думы РФ входит в список русского Форбс, а некоторые из них стали директорами СРО.

Если поднять статистику европейских и штатовского парламентов - у них будет очень похожая картина. Но у тамошнего электората точка зрения на это дело другая: типа у того, кто уже и так богат, меньше соблазнов воровать - они не станут рисковать репутацией, потому их и надо избирать, если, они, конечно, обаятельные и при этом еще и не дураки. Речь не о том, чья точка отсчета правильная. Речь о другом: демократия - тоже несовершенный инструмент власти. По поводу несовершенств демократии как формы власти я много могу говорить, особенно если начну с того, что еще в Древней Греции вся демократия была построена на жесточайшей эксплуатации провинций и мощной военной машине метрополии. Но если я начну - вы уснете))

цитата:

Значит наше государство совершенно недемократическое.

С точки зрения древних греков - мы просто суперская демократия. А с точки зрения иеальной модели, которая у каждого в голове своя - мы никакая демократия. Но все это не имеет ровным счетом никакого смысла по одной простой причине: в мире вообще нет нигде идеальной демократии.

цитата:

Отсюда вопрос: а для кого оно существует?

Для большинства.

цитата:

И второй вопрос: а оно нам надо?!

Надо только тем, кто умеет быть большинством и пользоваться правами большинства.

Не хочешь быть меньшинством (то есть одиночкой) - стань большинством, то есть органиазцией.

Не может стать большинством - терпи, что к тебе относятся, как к меньшинству.

Гражданское общество в условиях несовершенной демократии - это не общность самодостаточных индивидуумов, абсолютно доверяющих друг другу и своей власти. Это система уравновешивающих друг друга объединений граждан, коллективно защищающих свои интересы по принципу "кто-кого", но без мордобоя.

Примерно так.

 Отправлено: 27.04.10 19:58. Заголовок: Псздравляю

Скоро от Консалта-СВ услышим: это я все придумал, я заставил вас думать и действовать.

 Отправлено: 27.04.10 20:03. Заголовок: Анатолий ну чего вы..

Анатолий
ну чего вы ворчите) если бы не было противников - мы все бы лежали каждый на своем диване, плюя в свой потолок)

Все равно бы скучно стало и пошли бы "врагов" искать))

 Отправлено: 27.04.10 20:06. Заголовок: мы здесь в тонких ма..

мы здесь в тонких материях копаемся дырки ищем, а она вот на поверхности, у гос-ва нет денег, все то, что они вещают с ТВ лабуда, их действительно нет, а это чревато для гос-ва, и поэтому юристы-кгбисты как умеют исправляют ситуацию, ..., теперь строители, уже завтра медики, ср.школы!!! всем "свободу" дают и "избавляют от чиновничьих препон", скоро армию от себя уберут, нам предложат, хотите защищатся от внешних врагов, вот вам закон, обзывайте полки/дивизии юр.лицами и занимайтесь хоз. деятельностью, содержите их (армию), не хотите как хотите ("с легким паром"). ЕР уже подсуетилась, сделала ставку на "своего нового" избирателя, так как от нас им уже ловить нечего в будущих выборах, окучивают (ублажают нашими деньгами) пенсионеров-самый многочисленный слой общества с избирательным правом, так что они знают что делают...

моя подпись с каждым днем мне нравится все больше!
аки глас младенца!
пысы. мы (форум) на 48 месте рейтинга!

 Отправлено: 27.04.10 20:17. Заголовок: Сергей161 пишет: ци..

Сергей161 пишет:

цитата:

цитата: Взносы ? Так увы они обоснованны, жизнь ныне дорогая, особенно в столице , помещения,связь, зарплаты, при чем не маленькие если в СРО квалифицированный персонал хотите иметь и.т.п А бизнесу (а особенно малому) это вообще надо? Бизнес в основном платит за конкретную работу ,которая полезна самому бизнесу и будет приносить какую то пользу (а не просто за то что СРО есть , а бизнес одаривает "персонал" зарплатами, помещениями, связью...) Наверно бизнес выберет увеличение ЗП своему квалифицированному персоналу, вложения в собственное предприятие

Не убавить, не прибавить. В рафинированом виде Вы изложили уже сказанное Марксом когда-то.
А Сергей (который Консалт) такие перлы начал выдавать из-за того, что он теперь просто стал наемным работником на окладе, складывающимся сами знаете из каких взносов.....

 Отправлено: 28.04.10 10:24. Заголовок: polikrom пишет: Кон..

polikrom пишет:

цитата:

Консалт! засомневался в Вашем профессионализЬме Если у Вас будуЮщее через Ю, то справочник по орфографии должен быть Вашей настольной книгой!!! Где то здесь на форуме я уже видел такое будуЮщее.. Извините коллеги не мог сдержаться! Это у него не очепятка - это "по Фрейду"...

Интернет форумы - допускают опечатки, звиняйте, но печатаю в слепую, а редактировать в форумах -некогда .....

 Отправлено: 28.04.10 10:48. Заголовок: Консалт-СВ пишет: И..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Интернет форумы - допускают опечатки, звиняйте, но печатаю в слепую, а редактировать в форумах -некогда .....

Скорее и ....
Приказ минрегиона 624 где-то на форуме слизали или через ГУГЛ перевели

 Отправлено: 28.04.10 11:18. Заголовок: Про опечатки и конса..

Про опечатки и консалтов.
Сегодня получил приглашение на участие в тендере от энергетиков по реконструкции объекта.
Объем скачаной тендерной документации запределен. Куча разнообразных форм для заполнения с сомнительной необходимостью и т.п.
НО! нет совсем технической документации и состава работ, одни инструкции претенденту.
Стал вызванивать организаторов тендера. Переадресовывали меня 3 раза, не могли концов найти, какие виды работ входят в их реконструкцию. Так в итогое смогли по телефону назвать лишь кое-что.
Вывод: кругом рулят "консалты", в итоге КПД уверенно стремится к нулю. ппц.

 Отправлено: 29.04.10 08:26. Заголовок: теперь про основное ..

теперь про основное
вот ЖЖ нашего друга http://kmshalin.livejournal.com/
и его апрельский посыл в ЖЖ

цитата:

Малый бизнес в строительстве обладает своей спецификой – свои права на то, что он является малым, как правило, не заявляет. В отличие от малого бизнеса в других классических сегментах (ресторанный бизнес, сфера услуг, транспорт, индустрия красоты) малый бизнес в строительстве с удовольствием мечтает стать крупным. А, если уж кто-то порывается вести речь о том, что малый бизнес в строительстве такой обездоленный, находится на грани выживания и средств ни на что не хватает, тогда появляется вопрос: на какие же деньги организуются такие движения как «Анти СРО», которые регистрируют сайты в интернете, проводят весьма дорогостоящие конференции?

и его обращение

цитата:

Мой блог посвящен саморегулированию в строительной отрасли – теме, уверен, достойной самого пристального внимания. Как президенту СРО, мне есть, чем поделиться с Вами, мои читатели, для кого интересны и актуальны все аспекты становления и развития системы саморегулирования в России. В своем ЖЖ я планирую затронуть самый широкий спектр тем, касающихся деятельности саморегулируемых организаций и их членов. С охотой буду делиться с Вами последними новостями о работе Нац.Объединений СРО, законодательных инициативах, давать свое видение общественно значимых проблем и событий. Буду рад обменяться с Вами мнениями и комментариями!

Контакт возможен

вот еще интересное

цитата:

Выступал сегодня на 2-м Всероссийском Форуме «СРО в области строительства, капитального ремонта и проектирования: куда податься?». Скажу сразу: при всей помпезности мероприятия (шикарные кофе-брейки, место проведения – отель Рэдиссон Сас Славянская) это был, пожалуй, худший форум из всех, в которых я принимал участие. Кучка «радеющих» за так называемый малый бизнес в строительстве пыталась дискредитировать существующие саморегулируемые организации. Нонсенс. Весь форум был посвящен «проблемам» представителей малого бизнеса в строительстве. Лоббирует их уже прославившаяся «ОПОРА России» - организация, непонятно, откуда взявшаяся и непонятно как «продавившая» сокращение перечня видов работ. К тому же – структура, которая, по сути, не имеет к строительной отрасли никакого отношения. К малому бизнесу в торговле, транспорте, мелком производстве, возможно, - да, но к стройке – точно нет. И вообще, если ОПОРА представляет малый бизнес, которому не дотянуться до планки компенсационного фонда в 300 тысяч рублей, тогда тем более непонятно – откуда деньги на проведение столь помпезных «собраний нуждающихся»???...

 Отправлено: 29.04.10 08:46. Заголовок: Чует Шалин, что почв..

Чует Шалин, что почва под ногами зыбкая...

 Отправлено: 29.04.10 09:14. Заголовок: И вообще, если ОПОР..

цитата:

И вообще, если ОПОРА представляет малый бизнес, которому не дотянуться до планки компенсационного фонда в 300 тысяч рублей, тогда тем более непонятно – откуда деньги на проведение столь помпезных «собраний нуждающихся»???...

Что то его заклинило на вопросе "откуда деньги"?
Видимо в его понимании любое выступление проплачено и откачено))) По другому там(!) и быть не может.
Типичный герой нашего времени))

 Отправлено: 29.04.10 09:23. Заголовок: Tess пишет: Типичны..

Tess пишет:

цитата:

Типичный герой нашего времени))

Его речь была оплачена как выступление "Петросяна".

 Отправлено: 29.04.10 15:37. Заголовок: Шалин Кирилл Михайло..

цитата:

Шалин Кирилл Михайлович, 17 марта 1970 г. рождения. Закончил Саратовский Юридический Институт им. Д.И. Курского. Работал в органах прокуратуры г.Москвы, где осуществлял надзор за предприятиями строительного комплекса. С 1993 года занимался частной юридической практикой, участвовал более чем в 450 процессах, затрагивающих сферу строительно-инвестиционных отношений. Управляющий партнер адвокатского бюро «Шалин и партнеры», специализирующегося на обслуживании предприятий строительной отрасли. Эксперт в области строительства и проектирования. Постоянный спикер ряда профильных и центральных СМИ. Имеет около 100 публикаций и ссылок, затрагивающих различные аспекты инвестиционно-строительной сферы. Отлично разбирается в вопросах саморегулирования в строительстве. В настоящее время является президентом некоммерческого партнерства «ЦентрРегион» - саморегулируемой организации в строительстве. Источник данных: Энциклопедия недвижимости RealSearch.Ru

Еще один юрист, с внутренней потребностью искать "финансовые следы" [преступлений].

Напоминает он скорее героев прежних времен - карьерных комсомольских секретарей, пустых и алчных.

 Отправлено: 29.04.10 16:58. Заголовок: kk пишет: Напоминае..

kk пишет:

цитата:

Напоминает он скорее

Консалта он напоминает.
Каждый судит по себе. Tess пишет:

цитата:

Видимо в его понимании любое выступление проплачено и откачено)))

Больные люди, их пожалеть надо

 Отправлено: 29.04.10 17:56. Заголовок: Мастерсан пишет: ..

Мастерсан пишет:

цитата:

[о шалине] Консалта он напоминает. Каждый судит по себе

Я о том, что типажи не меняются. А ты о чем?

 Отправлено: 29.04.10 22:05. Заголовок: Со стороны - могу ск..

Со стороны - могу сказать, что вы оба об одном и том же говорите.
Они не строители.
Они устроители.
Устроили они лохотрон.
С элементами взаимо-стукачества и объединения ответственности в нарушение принципа Разделяй и Властвуй. А подобного бреда экономика не прощает. Попытка превратить рынок в казарму (в любом её проявлении) порочна априори.
Тем более что пример есть - колхозы.
Но даже там ответственнность индивидуально субсидиарная.
А в СРО - коллективно субсидиарная.
Говоря проще - коллективная ответственность коллективов.
Это не просто бред это бред в квадрате.
Или в кубе - учитывая что в цеха входят юрлица совершенно разного профиля деятельности.
Короче... УРОДЫ - одним словом.
Это я про СРО, а не про господ Шалиных & Холопиков, а то еще предъявят за посягательство на честь и невинность эти господа хорошие. Благодетели наши... как же мы без Вас дармоедов работали то до этого??? Ой, простите, оговорился, нужно говорить: как же мы дармоеды без Вас раньше то работали!!!