Отправлено: 24.04.10 17:26. Заголовок: Порядок подписания экспертами текста Заключения по Приказу 624
Порядок подписания экспертами текста Заключения по Приказу 624
1. Все участники обсуждения, чьи идеи и предложение вошли в текст Заключения на 20 ч. 30 мин. МСК 25.04.10, имеют право поставить свою подпись под заключением в формате:
Фамилия Имя Отчество, образование, квалификация по диплому (дипломам), научные звания (если есть), опыт работы по специальности, место работы и должность
2. Каждый желающий поставить свою подпись под Заключением, направляет Председателю экспертной грыппы заявление, подписанное собственноручно:
цитата:
Председателю экспертной группы А.В. Травкину Фамилии Имени Отчества
ЗАЯВЛЕНИЕ
Настоящим подтверждаю свое участие в экспертизе и свое согласие с опубликованной в Интернет по адресу http://antisro.forum24.ru/?1-1-0-00000118-000-0-0 электронной версией текста Заключения о результатах общественной экспертизы Приказа Министерства регионального развития РФ от 30 декабря 2009 года N 624 «Об утверждении Перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства»
Мою подпись под указанным заключением в формате электронного документа и на бумажных копиях этого электронного документа прошу считать действительной.
Мое образование:______________________ Квалификация по диплому (дипломам):_________________ Научные звания (если есть):___________________ Опыт работы по специальности:_________________ Место работы и должность:___________________ Город:_______________
Дата Подпись
3. Заявление направляется в форме отсканированного документа на адрес Секретариата: secretariat-osa@mail.ru в срок не позднее 11 ч. 00 мин. МСК 26.04.10
4. Текст Заключения с подписями всех участников экспертной группы направляется каждому эксперту на его электронный адрес и размещается Администрацией форума в сети Интернет не позднее 29.04.10.
Внимание: с учетом предложений и замечаний срок подписания экспертами продлевается еще на сутки: до 27.04.10. Все поправки в окончательный вариант просим модераторов вносить в единый текст в этой ветке: секретариат будет брать текст только отсюда.
Примечание Секретариата: учитывая существенные различия в способах форматирования текста html и Word, правка с учетом недостатка времени и рук, вносится с 18-00 26.04 только в *.rtf версию
ЗАКЛЮЧЕНИЕ по результатам проведения общественной экспертизы Приказа Министерства регионального развития РФ от 30 декабря 2009 года N 624 «Об утверждении Перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства»
Настоящая экспертиза проводится по заказу межрегиональной общественной организации «Объединенная строительная альтернатива» в рамках возможностей, предоставленных некоммерческим организациям, представляющим интересы малого бизнеса, статьями 6 и 13 Федерального закона от 24 июля 2007 года N 209-ФЗ «О развитии малого и среднего предпринимательства в РФ».
Предмет экспертизы – содержание Приказа Министерства регионального развития РФ от 30 декабря 2009 года N 624 «Об утверждении Перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства» в совокупности с названным Перечнем (далее по тексту – «Приказ 624» или «Перечень»). Целью Приказа 624 изначально было заявлено сокращение чрезмерного количества работ, содержащихся в списке особо опасных и технически сложных с тем, чтобы расширить возможности работы на рынке для малых предприятий без вступления в СРО (по материалам январского 2010 года совещания, организованного и проведенного Д.Н. Козаком, заместителем Председателя Правительства РФ). Кроме того, согласно рекомендациям Министерства экономического развития РФ, в Перечне должны были быть указаны только работы, влияющие на безопасность объектов строительства т.е. на их конструктивные характеристики, и речь не должна была идти об аварийности и о безопасности их последующей эксплуатации.
Включение каждого вида в Перечень должно было быть адекватно обосновано, то есть необходимо было доказать, что риск нарушения безопасности, вызванный конкретным видом работ, выше, чем риск снижения эффективности экономической активности участников отрасли.
Для этого для каждого вида работ необходимо было представить документально подтвержденные доказательства (обоснования), открытые для доступа всех заинтересованных сторон. К таким доказательствам относятся: – научный анализ факторов риска и выработка на его основе методики оценки и критериев риска – либо анализ статистических данных реальных аварий и разрушений ( информация об этом собирается и публикуется регулярно) и составление на его основе рейтинга опасных работ Ничего подобного разработчиками Перечня предоставлено не было, и, насколько нам известно, никаких обращений к ученым–строителям также не поступало.
Вместе с тем, десятки тысяч строительных предприятий, имевших действующие строительные лицензии, не вступили в СРО по разным причинам. Одна из причин - отсутствие свободных денежных средств. Как известно, строительство - одна из наиболее пострадавших от кризиса отраслей экономики. Особенно в этой ситуации уязвим микробизнес, по природе своей выполняющий небольшие по стоимости и трудозатратам работы.
Называются и другие принципиальные причины невступления в СРО — коллективная ответственность за некачественную работу конкурента, содержание контролирующего бюрократического аппарата. Отдельные сторонники идеи саморегулирования утверждают, что если фирма не нашла 500 тысяч на вступление в СРО, значит это фирма-однодневка, созданная для нарушения закона. Представители малого и микробизнеса считают подобное определение оскорбительным и не соответствующим действительности. Потому что чаще всего малый бизнес – это авторитетные профессионалы с большим опытом работы, имеющие способность к предпринимательству, и начинавшие в свое время бизнес «с нуля».
Вот почему вопрос о расширении возможности работать без вступления в СРО вызывает такое пристальное внимание участников строительного рынка к Перечню работ.
I. Анализ действующего правового поля в сфере регулирования деятельности строителей, проектировщиков и изыскателей за период с 9 декабря 2008 по настоящее время 1.1. С 1.01.2010 года вся строительная деятельность регламентируется Федеральным законом РФ от 22 июля 2008 года N 148-ФЗ «О внесении изменений в Градостроительный кодекс РФ и отдельные законодательные акты РФ» (далее по тексту – «N 148-ФЗ») и «Градостроительным кодексом РФ» от 29 декабря 2004 года N 190-ФЗ (далее по тексту – «ГК РФ»). Основополагающим термином указанных законов является понятие «безопасность», и все виды работ в строительстве поделены на те, что оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства и те, что не оказывают влияние на безопасность.
1.2. Степень опасности, степень влияния на безопасность и список работ по закону определяют органы государственной власти Российской Федерации, о чем гласит статья 6 ГК РФ: Полномочия органов государственной власти Российской Федерации в области градостроительной деятельности. В соответствии со ст. 6 ГК РФ к полномочиям Минрегиона РФ в области градостроительной деятельности относится: «3.4) установление перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства (далее также - работы, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства);»
1.3. Значение рассматриваемого перечня обусловлено тем, что он кардинальным образом влияет на предпринимательскую деятельность участников строительного рынка, так как фирма, выполняющая работы из Перечня, должна вступить в саморегулируемую организацию и, выполнив ряд требований, в том числе и финансового порядка, получить допуск, по сути разрешение на работу.
1.4. В результате того, что на законодательном уровне не прописаны критерии безопасности и степень влияния тех или иных работ на безопасность объектов капитального строительства, нет методики расчета, нет утвержденного перечня всех работ, относящихся к строительству, строительному сообществу за последний год были представлены уже три Перечня, прошедших регистрацию в Министерстве юстиции. Приказ Министерства регионального развития является нормативно-правовым актом, имеющим государственный характер, и он обязателен для выполнения. Удивляет периодичность, с какой меняется мнение чиновников Минрегиона в отношении строительных работ, то влияющих на безопасность, то уже не влияющих.
1.5. Приказ Министерства регионального развития РФ от 9 декабря 2008 г. N 274 зарегистрирован в Минюсте РФ 16 января 2009 г. N 13086. Приказ утвердил Перечень который: не включал виды работ по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту в отношении объектов, для которых не требуется выдача разрешения на строительство в соответствии с частью 17 статьи 51 Градостроительного кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2005, N 1, ст. 16; 2008, N 30 (ч. II), ст. 3616), а также в отношении объектов, проектная документация которых не подлежит государственной экспертизе в соответствии с частью 2 статьи 49 Градостроительного кодекса Российской Федерации, в том числе объектов индивидуального жилищного строительства и предназначенных для проживания не более чем двух семей жилых домов. Указанный Перечень позволял предпринимателям выполнять работы на объектах до 1500 м2 площадью и до 3 этажей без разрешения СРО, руководствуясь руководствуясь действующим законодательством.
Существенная часть субъектов малого предпринимательства встретила новый 2010 год в полной уверенности, что в соответствии с Перечнем будет осуществлять свою деятельность законно.
1.6. ПРИКАЗ Министерства регионального развития РФ от 21 октября 2009 г. N 480 Зарегистрирован в Минюсте РФ 22 декабря 2009 г. Регистрационный N 15789 Опубликован 29 декабря 2009 г. Вступил в силу: 9 января 2010 г. Приказ утвердил Перечень который отменил поправку в отношении объектов, проектная документация которых не подлежит государственной экспертизе, тем самым лишив предприятия выполнять работы на несложных объектах нежилого назначения.
1.7. Однако вместе с тем в примечаниях к Перечню работ содержалось следующее указание: «данный Перечень не распространяется на работы по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов, указанных в части 2 статьи 49 и части 17 статьи 51 Градостроительного кодекса Российской Федерации» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2005, N 1, ст. 16; 2008, N 30 (ч. II), ст. 3616) Это примечание входило в противоречие с основным текстом приказа и фактически оставляло возможность работы на объектах до 1500м2 без разрешения СРО.
1.8. Приказ № 480 был зарегистрирован в Минюсте в канун нового года и вступил в действие 9 января. У строительных фирм, которые раньше имели возможность работать без вступления в СРО, благодаря этому приказу возникла обязанность вступить в СРО для получения допуска по их видам работ. Эти фирмы по существу не имели ни времени на принятие решения, ни возможности его реализовать.
1.9. Статья 55.5 ГК РФ (пункт 8) установила минимально необходимые требования к выдаче свидетельств о допуске к работам, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства: «1) требование о наличии работников индивидуального предпринимателя, работников юридического лица, имеющих высшее или среднее профессиональное образование соответствующего профиля для выполнения определенных видов работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства. При этом не менее чем три работника должны иметь высшее профессиональное образование или не менее чем пять работников - среднее профессиональное образование, стаж работы по специальности должен составлять не менее чем три года для работников, имеющих высшее профессиональное образование, и не менее чем пять лет для работников, имеющих среднее профессиональное образование;»
1.10. В ГК РФ нет четкого определения «определенного вида работ», то есть список таких «определенного вида работ» устанавливает сама СРО, и на практике большинство организаций применяет это так: один вид «определенных работ» требует наличия трех специалистов с высшим профильным образованием. При этом требуется, чтобы двое из них работали на постоянной основе. Таким образом, правоприменителю (в данном случае – СРО) дается возможность использовать необоснованно широкие пределы усмотрения или возможность необоснованного применения исключений из общих правил, то есть ГК РФ по сути содержит неопределенные, трудновыполнимые и (или) обременительные требования к индивидуальным предпринимателям и субъектам малого предпринимательства при вступлении в СРО (см. статью 1 Федерального закон РФ от 17 июля 2009 г. N 172-ФЗ "Об антикоррупционной экспертизе нормативных правовых актов и проектов нормативных правовых актов"). То есть по существу п.8 статьи 55.5 ГК РФ создает условия для проявления коррупции.
1.11. Приказ Министерства регионального развития РФ от 30 декабря 2009 г. N 624 Зарегистрирован в Минюсте РФ 15 апреля 2010 г. Приказ утвердил Перечень который вводит пресловутую «*», присвоенную ряду работ, которые следует выполнять по допуску СРО только на особо опасных и уникальных объектах. Этим же приказом было устранено противоречие между основным текстом Приказа и примечаниями к перечню работ. И тем самым целый сектор строительства оказался недоступен для малого бизнеса в строительстве без вступления в СРО.
II. Анализ непосредственного влияния Приказа 624 на деятельность предприятий в сфере строительных и проектно-изыскательских работ и вероятных последствий его действия для экономики страны 2.1. Проектирование
2.1.1. Одним из принципиальных негативных подходов к формированию перечня является отсутствие градации по уровням сложности выполняемых объектов и непрофессиональный подход к формулировке пунктов видов выполняемых работ. Перечень №1 (по Приказу 624). II. Виды работ по подготовке проектной документации 1. Работы по подготовке схемы планировочной организации земельного участка 2. Работы по разработке архитектурных решений 3. Работы по разработке конструктивных и объемно-планировочных решений 4. Работы по подготовке сведений об инженерном оборудовании, о сетях инженерно-технического обеспечения, перечня инженерно-технических мероприятий, содержания технологических решений 5. Работы по подготовке проекта организации строительства 6. Работы по подготовке проекта организации работ по сносу или демонтажу объектов 7. Работы по разработке мероприятий по охране окружающей среды 8. Работы по разработке мероприятий по обеспечению пожарной безопасности 9. Работы по разработке мероприятий по обеспечению доступа инвалидов 10. Работы по подготовке проекта полосы отвода линейного объекта 11. Работы по разработке технологических и конструктивных решений линейного объекта 12. Работы по подготовке материалов, связанных с обеспечением безопасности зданий и сооружений, в составе раздела «Иная документация в случаях, предусмотренных федеральными законами» Очевидно, что данный Перечень подготовили без учета мнения профессиональных проектировщиков. Пункты заведомо неравноценны. Пункт 4 включает в себя выполнение работ по инженерному обеспечению зданий и технологические решения, что может составлять до 50% от всего объема проекта, а пункт 5 около 3%. Но требования по составу специалистов те же. В результате выполнив лишь формальные требования по штату, наличию у специалистов дипломов нужного профиля, фирма получает допуск к работам любой сложности. 2.1.2. Перечень №2 (по Приказу 624) – расширяет список работ, требующих членства в СРО еще двумя пунктами: 13. Работы по обследованию строительных конструкций зданий и сооружений 14. Работы по организации подготовки проектной документации привлекаемым застройщиком или заказчиком на основании договора юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем (генеральным проектировщиком).
При этом без допуска работ по п. 14 проектная фирма не имеет права заключать договоры субподряда. Однако, специфика проектирования такова, что каждый объект является индивидуальным. Невозможно предсказать на какой заказ завтра будет заключен договор, и специалиста какого профиля придется привлечь на субподрядные работы. Но Перечень обязывает держать в штате специалистов разного профиля только «на всякий случай» и ради полного допуска работ по Перечню, в противном случае фирма рискует быть лишенной права работы как с государственными, так и с коммерческими заказами. В прессе широко обсуждается внесение изменений по значительному увеличению взносов в компенсационный фонд для генеральных подрядчиков (проектировщиков). Данное решение приведет к резкой монополизации рынка, устранению конкурентов, росту цен. Малому бизнесу останется лишь субподряд, а значит потеря самостоятельности и зависимость от монополистов. 2.1.3. Перечень №3 (по Приказу 624). II. Виды работ по подготовке проектной документации 1. Работы по подготовке схемы планировочной организации земельного участка: 1.1.Работы по подготовке генерального плана земельного участка 1.2. Работы по подготовке схемы планировочной организации трассы линейного объекта 1.3. Работы по подготовке схемы планировочной организации полосы отвода линейного сооружения 2.Работы по подготовке архитектурных решений 3.Работы по подготовке конструктивных решений 4. Работы по подготовке сведений о внутреннем инженерном оборудовании, внутренних сетях инженерно-технического обеспечения, о перечне инженерно-технических мероприятий: 4.1. Работы по подготовке проектов внутренних инженерных систем отопления, вентиляции, кондиционирования, противодымной вентиляции, теплоснабжения и холодоснабжения 4.2. Работы по подготовке проектов внутренних инженерных систем водоснабжения и канализации 4.3. Работы по подготовке проектов внутренних систем электроснабжения* 4.4. Работы по подготовке проектов внутренних слаботочных систем* 4.5. Работы по подготовке проектов внутренних диспетчеризации, автоматизации и управления инженерными системами 4.6. Работы по подготовке проектов внутренних систем газоснабжения 5. Работы по подготовке сведений о наружных сетях инженерно-технического обеспечения, о перечне инженерно-технических мероприятий: 5.1. Работы по подготовке проектов наружных сетей теплоснабжения и их сооружений 5.2. Работы по подготовке проектов наружных сетей водоснабжения и канализации и их сооружений 5.3. Работы по подготовке проектов наружных сетей электроснабжения до 35 кВ включительно и их сооружений 5.4. Работы по подготовке проектов наружных сетей электроснабжения не более 110 кВ включительно и их сооружений 5.5. Работы по подготовке проектов наружных сетей Электроснабжение 110 кВ и более и их сооружений 5.6. Работы по подготовке проектов наружных сетей слаботочных систем 5.7. Работы по подготовке проектов наружных сетей газоснабжения и их сооружений 6. Работы по подготовке технологических решений: 6.1. Работы по подготовке технологических решений жилых зданий и их комплексов 6.2. Работы по подготовке технологических решений общественных зданий и сооружений и их комплексов 6.3. Работы по подготовке технологических решений производственных зданий и сооружений и их комплексов 6.4. Работы по подготовке технологических решений объектов транспортного назначения и их комплексов 6.5. Работы по подготовке технологических решений гидротехнических сооружений и их комплексов 6.6. Работы по подготовке технологических решений объектов сельскохозяйственного назначения и их комплексов 6.7. Работы по подготовке технологических решений объектов специального назначения и их комплексов 6.8. Работы по подготовке технологических решений объектов нефтегазового назначения и их комплексов 6.9. Работы по подготовке технологических решений объектов сбора, обработки, хранения, переработки и утилизации отходов и их комплексов 6.10. Работы по подготовке технологических решений объектов атомной энергетики и промышленности и их комплексов 6.11. Работы по подготовке технологических решений объектов военной инфраструктуры и их комплексов 6.12. Работы по подготовке технологических решений объектов очистных сооружений и их комплексов 6.13. Работы по подготовке технологических решений объектов метрополитена и их комплексов 7. Работы по разработке специальных разделов проектной документации: 7.1. Инженерно-технические мероприятия по гражданской обороне 7.2. Инженерно-технические мероприятия по предупреждению чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера 7.3. Разработка декларации по промышленной безопасности опасных производственных объектов 7.4. Разработка декларации безопасности гидротехнических сооружений 7.5. Разработка обоснования радиационной и ядерной защиты. 8. Работы по подготовке проектов организации строительства, сносу и демонтажу зданий и сооружений, продлению срока эксплуатации и консервации* 9. Работы по подготовке проектов мероприятий по охране окружающей среды 10. Работы по подготовке проектов мероприятий по обеспечению пожарной безопасности 11. Работы по подготовке проектов мероприятий по обеспечению доступа маломобильных групп населения 12. Работы по обследованию строительных конструкций зданий и сооружений 13. Работы по организации подготовки проектной документации, привлекаемым застройщиком или заказчиком на основании договора юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем (генеральным проектировщиком)
Перечень значительно расширяет список видов работ, в результате без разрешения СРО не сможет работать ни одна проектная фирма, даже если она выполняет несложные объекты малой площади и этажности, но общественного назначения. За счет подпунктов количество различных видов допусков становится больше 40.
При этом требования ГК в части трех специалистов на определенный вид работ остается без изменений. Выполнение работ со «*» по разрешению СРО требуется только для особоопасных и уникальных объектов. Методика присвоения «*» тем или иным видам работам отсутствует. Разрешение выполнять проектирование внутренних систем электроснабжения без вступления в СРО, и запрет на выполнение наружной сети к этому же объекту лишен логики и последовательности выполнения производственного процесса.
2.2. Строительство.
Проанализируем Приказ с точки зрения субъектов малого предпринимательства, которые до принятия этого документа имели возможность самостоятельно возводить хотя бы простейшие сооружения. Основная цель анализа - понять, расширился ли в на практике перечень работ, доступных для малого бизнеса, и может ли в условиях действующего правого поля строительное предприятие самостоятельно построить хотя бы самое маленькое сооружение без вступления в СРО?
2.2.1 Виды работ по строительству, реконструкции и капитальному ремонту 1. Геодезические работы, выполняемые на строительных площадках 1.1. Разбивочные работы в процессе строительства* 1.2. Геодезический контроль точности геометрических параметров зданий и сооружений* 2. Подготовительные работы 2.1. Разборка (демонтаж) зданий и сооружений, стен, перекрытий, лестничных маршей и иных конструктивных и связанных с ними элементов или их частей* 2.2. Строительство временных: дорог; площадок; инженерных сетей и сооружений* 2.4. Установка и демонтаж инвентарных наружных и внутренних лесов, технологических мусоропроводов* 3. Земляные работы 3.1. Механизированная разработка грунта* 3.5. Уплотнение грунта катками, грунтоуплотняющими машинами или тяжелыми трамбовками*
То есть подготовительные и земляные работы сделать можно, но дальше цикл работ обрывается, потому что нужно сделать фундамент. Приказ № 624 такой возможности не оставляет, т.к. ВСЕ виды фундаментов без «*». 2.2.2. Рассмотрим возможность выполнения отдельных этапов работ на объекте в качестве субподрядчика: вернемся к работам со «*».
9. Работы по устройству каменных конструкций 9.1. Устройство конструкций зданий и сооружений из природных и искусственных камней, в том числе с облицовкой* 9.2. Устройство конструкций из кирпича, в том числе с облицовкой* Казалось бы можно возводить стены, однако этот вид работ практически всегда увязан с работами по монтажу сборных железобетонных или металлических конструкций. И если при монтаже перемычек можно сослаться на то, что в перечне прямого указания на перемычки нет, то все остальные виды работ регламентированы п 7.2. 2.2.3. 7.2. Монтаж элементов конструкций надземной части зданий и сооружений, в том числе колонн, рам, ригелей, ферм, балок, плит, поясов, панелей стен и перегородок Таким образом, практически остается возможность выполнять данный вид работ только при возведении зданий монолитно-каркасным методом. Но и здесь возникают проблемы, т.к. при этом будут работы по гидроизоляции: 2.2.4. 12.9. Гидроизоляция строительных конструкций - без «*», то есть и этот способ возведения здания оказывается практически недоступным. 2.2.5. 11. Монтаж деревянных конструкций 11.1. Монтаж, усиление и демонтаж конструктивных элементов и ограждающих конструкций зданий и сооружений, в том числе из клееных конструкций * При производстве таких работ обязательно требуется антисептирование и огнезащита древесины. В Перечне: 2.2.6. 12.8. Антисептирование деревянных конструкций 12.12. Работы по огнезащите строительных конструкций и оборудования Оба пункта без «*». Т.е. эти работы без допуска от СРО выполнять нельзя. Это же можно отнести и к следующему пункту Перечня со «*» 2.2.7. 13. Устройство кровель 13.1. Устройство кровель из штучных и листовых материалов* Этот вид работ практически всегда производится в комплексе с устройством или ремонтом стропильной системы. При этом нужно учитывать, что часто стропильная система может включать в себя металлические несущие конструкции, монтаж которых без допуска СРО запрещен. 2.2.8. 13.2. Устройство кровель из рулонных материалов* 13.3. Устройство наливных кровель* Эти виды работ со «*», но нужно учитывать, что в основном это тоже комплекс работ, включающий в себя теплоизоляционный слой, стяжку и собственно сам гидроизоляционный ковер. 2.2.9. 12.10. Работы по теплоизоляции зданий, строительных конструкций и оборудования Без «*» - требует допуска СРО.
2.2.10. Итак, по сравнению с Приказом 274 число работ, которые можно выполнять без членства в СРО де юре увеличилось, но де факто при этом только уменьшилось. На практике можно без допуска от СРО производить только следующие работы: - Подготовительные и земляные работы. - Практически любые демонтажные работы. - Устройство отопительных печей и очагов - Сборка жилых и общественных зданий из деталей заводского изготовления комплектной поставки (без устройства фундамента) - Работы по теплоизоляции трубопроводов
Все остальные виды работ в связи с увязкой их в комплекс и единую производственную цепочку неизбежно требуют допуска СРО.
2.2.11. Более того, даже оставшаяся, казалось бы, доступной рыночная ниша строительства объектов малоэтажного индивидуального жилищного строительства (п. 2 собственно Приказа 624) в действительности окажется недоступной для микропредприятий, поскольку на практике администрации сельских поселений все чаще выставляют на тендеры заявки, предусматривающие комплексную застройку, включая коммуникации и объекты инфраструктуры (магазины, школы и пр.), в то время как и проектирование такой застройки, и непосредственное выполнение строительных работ потребуют обязательного членства в СРО:
– Работы по подготовке генерального плана земельного участка – Устройство оснований автомобильных дорог – Устройство наружных электрических сетей – Устройство сетей электроснабжения напряжением до 35 кВ включительно – Укладка трубопроводов водопроводных –– Устройство наружных сетей водопровода (раздел перечня №16) –– Устройство наружных сетей канализации (раздел перечня № 17) –– Устройство наружных сетей теплоснабжения (раздел перечня №18)
2.2.12. Таким образом, Приказ №624 фактически лишает малые предприятия возможности без вступления в СРО выполнять работы в довольно большому перечню работ, в том числе на объектах, проектная документация которых не подлежит государственной экспертизе.
III. ВЫВОДЫ ЭКСПЕРТНОЙ ГРУППЫ о вероятных последствиях действия Приказа 624 для строительного сектора экономики страны
3.1. Перечень видов работ, доступных малому бизнесу, не только не расширился, он фактически сузился в численном составе конкретных работ, и при он этом не выдерживает профессиональной критики с точки зрения технологии и логики строительного процесса. Все виды работ сформулированы общими фразами, не имеют привязки к каким-либо нормативным актам и допускают различные трактования, которые в большинстве случаев на практике будут использоваться против предприятий, не имеющих допуска СРО. Такое двоякое неопределенное толкование содержит признаки коррупциогенных факторов, предусмотренные статьей 1 Федерального закона РФ от 17 июля 2009 г. N 172-ФЗ "Об антикоррупционной экспертизе нормативных правовых актов и проектов нормативных правовых актов".
3.2. Подобные изменения в документах, имеющих жизненно важное значение для строительного бизнеса, приводят к дезорганизации и сворачиванию деятельности. В условиях постоянно меняющихся законов и приказов невозможно заключать долгосрочные договоры, планировать прибыль и развиваться. С регистрацией приказа 480 накануне нового 2010 года, часть строительных фирм оказалась вне закона. Малый и микробизнес на грани выживания.
3.3. При этом Государственный орган, уполномоченный координировать работу такой важной отрасли экономики страны как строительство, на самом деле принимает непоследовательные, крайне непрофессиональные решения, приводящие к негативным социально-экономическим и политическим последствиям.
3.4. Способ регламентации большинства видов работ, указанных в Перечне, провоцирует ничем не обоснованное ограничение свободы рыночной деятельности предпринимателей, что прямо противоречит конституционным гарантиям поддержки конкуренции и свободы экономической деятельности и конституционному праву граждан на свободное использование своих способностей и имущества для предпринимательской деятельности (статьи 8 и 34 Конституции РФ).
3.5. С вступлением в силу Приказа Министерства регионального развития РФ от 30 декабря 2009 г. N 624 ни одно строительное предприятие самостоятельно не может построить даже самое маленькое нежилое сооружение без вступления в СРО. Малый бизнес будет практически вытеснен исключительно в сферу малоэтажной розничной жилой застройки за пределами городских поселений, что сделает практически невозможным его участие в выполнении государственной программы "Доступное жилье". Одновременно с этим произойдет полное отстранение не вошедших в СРО микропредприятий от участия в конкурсах на выполнение государственных и муниципальных заказов, связанных с проектированием, строительством и капитальным ремонтом объектов социальной инфраструктуры, в том числе и в сельских поселениях.
3.6. Можно с уверенностью сказать, что принятие этого Приказа приведет к существенному ухудшению положения малого бизнеса, в особенности – микропредприятий в строительной отрасли, что прямо противоречит принципам Федерального закона от 24 июля 2007 года N 209-ФЗ «О развитии малого и среднего предпринимательства в РФ».
3.7. Совершенно недопустима и не имеет права на жизнь практика, когда коллективы, включающие индивидуальных предпринимателей, и так уже несущих ответственность по закону всем своим имуществом, и их наемных работников, по сути принуждают стать членами еще одной организации, изымающей необособленные оборотные средства предпринимателей для обеспечения ответственности третьих лиц.
3.8. Неизбежное требование со стороны СРО в части содержания завышенного для микропредприятий количества наемных работников лишит эти предприятия возможности оптимизировать работу с целью повышения эффективности и конкурентоспособности, тем самым предприятия будут лишены предпосылок к инновациям и модернизации своей работы.
3.9. Многие малые предприятия будут вынуждены закрыться или сменить сферу деятельности. Те же предприятия, которые решатся войти в состав СРО, фактически будут подвергнуты систематическому изъятию существенной (с учетом их размеров и оборота) части прибавочного продукта (в виде «уменьшенных по просьбе малых предприятий» взносов в компенсационные фонды, в виде вступительных, членских и прочих целевых взносов на содержание растущего быстрыми темпами аппарата управления СРО).
3.10. В макроэкономическом смысле мы, вероятно, получим следующие последствия применения Приказа 624:
– СРО при полном поглощении или уничтожении ими мелких производителей станут де-факто обязательными для всех участников рынка (даже при том, что формально на бумаге останется возможность осуществлять какие-то работы по перечню, но по существу будет невозможно на практике эту возможность реализовать);
– Произойдет раздел рынка между отдельными СРО, которые уже сегодня имеют некоторые признаки картелей; одновременно с этом широкое распространение получит практика заключения картельных договоров членами СРО на предоставление «крыши» предприятиям, не вошедшим в СРО: этот процесс неминуемо приведет к попыткам установления на рынке монопольно завышенных цен на строительные работы и услуги;
– Непомерный для большинства субъектов малого предпринимательства и особенно - микропредприятий размер взносов в компенсационные фонды дискредитирует сам принцип коллективной ответственности в рамках добровольных объединений предпринимателей, установленный Федеральным законом РФ от 1 декабря 2007 г. N 315-Ф3 "О саморегулируемых организациях";
– При отсутствие открытой рыночной конкуренции с независимыми производителями надолго затянется процесс самоочищения системы СРО от чрезмерной коммерциализации, когда продажа допусков превращается в повседневную практику, а членские взносы участников приравниваются к предпринимательскому доходу руководителей СРО.
IV РЕКОМЕНДАЦИИ ЭКСПЕРТНОЙ ГРУППЫ
4.1. Необходимо установить порядок, при котором в ближайшее время любой участник рынка будет иметь право потребовать от Минрегиона публичного документального подтверждения обоснованности включения любого вида работ в Перечень, с обязательным размещением запросов и ответов на официальном сайте Минрегиона в сети Интернет. При отсутствии документальных доказательств существенного влияния конкретного фактора на безопасность объекта в течение 30 дней с момента запроса ограничительная мера должна быть признана незаконной и исключена из перечня автоматически. Доказательствами должны являться данные научного анализа факторов риска и выработанные на его основе методики оценки критериев риска и/или анализ статистических данных реальных аварий и разрушений.
4.2. В настоящее время механизм исполнения Приказа № 624 учитывает интересы только одной группы участников строительного рынка (причем меньшей) – членов СРО. Для них предусмотрен переходный период для переоформления допусков. Для другой группы участников – не членов СРО, выполняющих виды работ, помеченные «*» не предусмотрено никакого механизма деятельности в период с момента опубликования Приказа до его вступления в силу. Указанная группа участников осталась вне правового поля – этот недостаток должен быть устранен Минрегионом немедленно.
2.1.4. Таким образом, Приказ 624 лишает проектировщика права проектировать даже малоэтажное жильё, так как для получения разрешения на строительство требуется генплан, согласованый у районного архитектора, а согласование генплана без допуска СРО получить невозможно. Это может привести не только к уходу проектировщика в теневой сектор экономики, но и к увеличению числа строительства без выданного разрешения на строительство - то есть к незаконному строительству – «самострою» в малоэтажном строительстве.
Хотя в преамбуле написано чётко:
цитата:
2. Установить, что Перечень не включает в себя виды работ по подготовке проектной документации … …а также в отношении объектов индивидуального жилищного строительства (отдельно стоящих жилых домов с количеством этажей не более чем три, предназначенных для проживания не более чем двух семей); жилых домов с количеством этажей не более чем три, состоящих из нескольких блоков, количество которых не превышает десять и каждый из которых предназначен для проживания одной семьи, имеет общую стену (общие стены) без проемов с соседним блоком или соседними блоками, расположен на отдельном земельном участке и имеет выход на территорию общего пользования (жилые дома блокированной застройки); многоквартирных домов с количеством этажей не более чем три, состоящих из одной или нескольких блок-секций, количество которых не превышает четыре, в каждой из которых находятся несколько квартир и помещения общего пользования и каждая из которых имеет отдельный подъезд с выходом на территорию общего пользования.
А то, что районный архитектор не согласовывает проект, так это просто перегибы на местах. Я не заСРОнец, но здесь есть какой то блеф, что вызовет недоверие ко всему документу.
2.1.4. Таким образом, Приказ 624 лишает проектировщика права проектировать даже малоэтажное жильё, так как для получения разрешения на строительство требуется генплан, согласованый у районного архитектора, а согласование генплана без допуска СРО получить невозможно. Это может привести не только к уходу проектировщика в теневой сектор экономики, но и к увеличению числа строительства без выданного разрешения на строительство - то есть к незаконному строительству – «самострою» в малоэтажном строительстве.
Я убрала, мы ведь говорили об этом. Утечка, проследи, чтобы не было в документе
2.2.10. Итак, по сравнению с Приказом 274 число работ, которые можно выполнять без членства в СРО де юре увеличилось, но де факто при этом только уменьшилось. На практике можно без допуска от СРО производить только следующие работы: - Подготовительные и земляные работы. - Практически любые демонтажные работы. - Устройство отопительных печей и очагов - Сборка жилых и общественных зданий из деталей заводского изготовления комплектной поставки (без устройства фундамента) - Работы по теплоизоляции трубопроводов
На любом трубопроводе должна быть как минимум отключающая арматура (ЗАДВИЖКА), а это уже оборудование, т.е, можно но не все.
Отправлено: 26.04.10 05:35. Заголовок: Галя Г. пишет: напи..
Галя Г. пишет:
цитата:
напишите, пожалуйста, точную фразу, что нужно исправить, чтобы было правильно.
Я незнаю, что писать это помоему просто издевательство на любом трубопроводе должно быть оборудование ( задвижки и т.п.), которые тоже нужно изолировать, согласно СНиП 41-03-2003 "Тепловая изоляция оборудования и трубопроводов" Т.е. если хочешь делать изоляцию трубопроводов все равно вступай в СРО, т.к. без изоляции оборудования, которое установлено на трубопроводе эту изоляцию никто не примет, а на изол. работы должен составлятся акт на скрытые работы. Вообщем круг замкнулся - В СРО однозначно. Даже в названии СНиП это все едино. Как там у Райкина "к пуговицам претезии есть?"
Отправлено: 26.04.10 05:35. Заголовок: SOSED пишет: Не прое..
SOSED пишет:
цитата:
Не проект, а генплан. К проекту претензий не будет.
Сейчас генплан называется правильно схема планировочной организации земельного участка. Она входит в проект как все остальные разделы проекта. А в архитектуре требуют (для инд. строительства) только разбивочный план - это лишь один чертёж из указанного раздела.
Отправлено: 26.04.10 05:41. Заголовок: alexrem пишет: эту ..
alexrem пишет:
цитата:
эту изоляцию никто не примет, а на изол. работы должен составлятся акт на скрытые работы. Вообщем круг замкнулся - В СРО однозначно. Даже в названии СНиП это все едино
можно повторить фразу про нарушение логики производственного процесса)) То есть процесс искуственно разорван, для части работ надо в СРО, для другой части не надо)) процесс один, только тут влияет на безопасность а там не влияет)))))
Отправлено: 26.04.10 05:44. Заголовок: Tess пишет: можно п..
Tess пишет:
цитата:
можно повторить фразу про нарушение логики производственного процесса)) То есть процесс искуственно разорван, для части работ надо в СРО, для другой части не надо
Абсоютно верно изолируешь трубу, а на ней оборудование (к примеру задвижка) все суши весла А оборудование (к примеру задвижка) там должна стоять, кому нужна просто труба,
Отправлено: 26.04.10 07:53. Заголовок: В настоящее время пр..
В настоящее время при монтаже наружных коммуникациий (трубопроводов с температурой носителя до и свыше 115 гр. С) применяются предизолированные трубы ППМИ или ППУ изоляции, заливаются или закрываются полуцилиндрами только сварные стыки. В 624-ом прриказе - Работы по теплоизоляции трубопроводов в разделе (кроме магистральных и промысловых трубопроводов),имется ввиду изоляция прошивными матами из минераловатных изделий с последующим покытием Покрывным слоем из метала или РСТ. Их пременение ограничено либо временными работами либо внутриподвальными транзитными участками, а запорная арматута вообще не подлежит изолированию.
Зарегистрирован: 02.01.10
Откуда: Россия, Череповец Вологодская обл.
Отправлено: 26.04.10 08:18. Заголовок: TSM а запорная армат..
TSM
цитата:
а запорная арматута вообще не подлежит изолированию.
«Тепловые сети» СНиП 41-02-2003 6.5 Температура на поверхности теплоизоляционной конструкции теплопроводов, арматуры и оборудования не должна превышать: при прокладке теплопроводов в подвалах зданий, технических подпольях, тоннелях и проходных каналах 45 °С; при надземной прокладке, в камерах и других местах, доступных для обслуживания, 60 °С.
Отправлено: 26.04.10 08:24. Заголовок: Коллеги, я вижу, вас..
Коллеги, я вижу, вас не переубедить, но лишний раз выскажу своё мнение: главный упор надо делать на то, чтобы членами СРО становились ГЕНПОДРЯДЧИКИ и ГЕНПРОЕКТИРОВЩИКИ, именно таким образом и реализуется идея САМОРЕГУЛИРОВАНИЯ - фирмы-исполнители ВООБЩЕ НЕ ВЗАИМОДЕЙСТВУЮТ ни с какими чиновниками и вместо покупки бумажек (допусков, лицензий) соревнуются в режиме свободной конкуренции, а генподрядчик отвечает за всё, и уголовно, и финансово. Да, стать генподрядчиком по такой схеме будет накладно, но оно и справедливо. До 1500 м2 пожалуйста, генподрядствуй, но свыше - изволь доказать свою состоятельность и готовность ответить. А вы предлагаете удариться в бесконечное обсуждение пунктов, пунктиков, подпунктиков и т.д., и чего вы хотите добиться? Отмены пары подпунктиков? Чиновникам того и надо - пуститься в бесконечную переписку, от них не убудет, уж вы мне поверьте.
Отправлено: 26.04.10 08:28. Заголовок: TSM пишет: , а запо..
TSM пишет:
цитата:
, а запорная арматута вообще не подлежит изолированию.
Вы кто по специальности? Лень искать пункты СНиН, подрукой оказались "Правила технической эксплуатации тепловых энергоустановок" № 4358 от 02.04.03 Минюст РФ п. 5.2.13 изучите для примера, не только арматура, но и все фланцевые соединения. Могу конечно еще порытся в НТД.
...но лишний раз выскажу своё мнение: главный упор надо делать на то, чтобы членами СРО становились ГЕНПОДРЯДЧИКИ и ГЕНПРОЕКТИРОВЩИКИ, именно таким образом и реализуется идея САМОРЕГУЛИРОВАНИЯ - фирмы-исполнители ВООБЩЕ НЕ ВЗАИМОДЕЙСТВУЮТ ни с какими чиновниками и вместо покупки бумажек (допусков, лицензий) соревнуются в режиме свободной конкуренции, а генподрядчик отвечает за всё, и уголовно, и финансово.
Нас не надо убеждать в том, что Приказ 624 - сплошной набор противоречий. И если вы внимательно прочтете, какой именно предложен экспертами механизм исключения конкретных пунков из перечня опасных видов работ - вы очень быстро поймете, что в результате этих действий в перечне только и останется то, о чем Вы говорите. Только произойдет это не путем революционного нигилизма и отрицания даже всего того, что в этом Приказе есть разумного, а совсем другим способом. Чтобы Вас убедить в этом, приведу мнение одного из экспертов:
цитата:
Все монтажники внутренних инженерных сетей ( водопровод , канализация . вентиляция . отопление. электрика, автоматика т.д.) , кроме газовщиков после вступления 624-го в силу освобождаются от необходимости вступления в СРО и реально могут участвовать в тендерах ( даже федеральных). Тоже самое с отделочниками и фасадчиками (правда у них остаются проблемы с теплоизоляцией). Я общалась с заказчиками и организаторами тендеров, у них нет особого желания протаскивать одних СРОшников, если по закону допуски, то они не будут требовать. У нас в городе из организаций . занимающихся работами попадающими под "звездочки" 624-го приказа, только процентов 15 вступило в СРО, остальные надеются на приказ, некоторые из тех, кто вступил, намерены после приказа выходить. Поэтому навредить всеже можем многим.
То есть нельзя требовать отмены 624 и после этого в условиях правового вакуума и бепредела начинать писать новый порядок с чистого листа - этим мы вообще никому не дадим работать!
цитата:
А вы предлагаете удариться в бесконечное обсуждение пунктов, пунктиков, подпунктиков и т.д., и чего вы хотите добиться? Отмены пары подпунктиков? Чиновникам того и надо - пуститься в бесконечную переписку, от них не убудет, уж вы мне поверьте
Экспертное заключение вообще не для этого готовилось. А для того, чтобы показать законодателям на пальцах необходимость немедленного выведения микробизнеса из зоны действия ГрадК в части обязательности вступления в СРО.
Отправлено: 26.04.10 09:10. Заголовок: Раздел 2.2 Строитель..
Раздел 2.2 Строительство, 1-й абзац увидел неточность-Приказ 642? - исправлено В 2.2.11 прошу внести изменения: Вставить: вставлено -- Устройство наружных сетей Теплоснабжения (раздел перечня №18) -- Устройство наружных сетей канализации (раздел перечня № 17) -- Устройство наружных сетей водопровода (раздел перечня №16) Убрать: убрано – Устройство дренажных, водосборных, водопропускных, водосбросных устройств – Монтаж и демонтаж запорной арматуры и оборудования сетей теплоснабжения – Устройство колодцев и камер сетей теплоснабжения – Укладка трубопроводов канализационных безнапорных Эти виды работ являются составляющими разделов
Вся наружка после развала СССР выполняется МБ, Любые сети и любые объемы
Отправлено: 26.04.10 09:22. Заголовок: Сергей Коробкин, абс..
Сергей Коробкин, абсолютно с Вами согласен, Я что-то не припомню чтобы в пректах требовалось выполнение СНиП 41-02-2003 при прокладке теплопроводов в подвалах зданий
Отправлено: 26.04.10 10:00. Заголовок: 1. Не сомневаюсь, ок..
1. Не сомневаюсь, окончательный документ будет пропущен через "Word": не расставлены запятые, есть описки ("разъяснения разъянения").
2. II. ... После подзаголовков "Перечень №x" не лишне будет добавить: "(по Приказу Минрегиона №xxx ...)" - внесено
утечка, основное описано, - уважуха Tess. ничего достостойного по архитектурным работам, так, чтобы остаться в пределах 624, не усложняя документ, пока не придумал.
Отправлено: 26.04.10 10:26. Заголовок: утечка пишет: Нас н..
утечка пишет:
цитата:
Нас не надо убеждать в том, что Приказ 624 - сплошной набор противоречий. И если вы внимательно прочтете, какой именно предложен экспертами механизм исключения конкретных пунков из перечня опасных видов работ - вы очень быстро поймете, что в результате этих действий в перечне только и останется то, о чем Вы говорите.
если Вы понимаете так же, то и писать надо так же : "оставить в перечне то-то и то-то", а не пускаться в тяжкие по поводу каждой позиции. Иначе позиция ОСЫ трудно читаема - много текста, никто не будет вчитываться, поручат клеркам разобраться, те натворят ещё больше крючков. Я так думаю.
Зарегистрирован: 26.12.09
Откуда: Ростовская область
Отправлено: 26.04.10 12:04. Заголовок: efimart Про необяза..
efimart Про необязательность Субов вступать в СРО нас никто не слышит. Но, скорее всего это вносить надо не в 624, а ГрК. Подключайся к поправкам в ГрК.
Отправлено: 26.04.10 12:05. Заголовок: alexrem включено в р..
alexrem включено в редакции:
... 12.10. Работы по теплоизоляции зданий, строительных конструкций и оборудования Без «*» - требует допуска СРО. 12.11. Работы по теплоизоляции трубопроводов* С учетом содержания п.12.10 получается, что такие работы можно проводить только в случае, если на них не будет никакого оборудования, даже задвижек, что является технологическим нонсенсом. ...
Отправлено: 26.04.10 12:14. Заголовок: eww пишет: Про необ..
eww пишет:
цитата:
Про необязательность Субов вступать в СРО нас никто не слышит. Но, скорее всего это вносить надо не в 624, а ГрК
Еще и как слышим! Просто вы с efimart двигаетесь к правильной стратегической цели, пытаясь перешагнуть определенный тактический этап. Ну конечно, речь идет о ГрадК, это второй этап, к которому мы и приступаем, имея Заключение по Приказу 624 как доказательство необходимости менять ГрадК.
Зарегистрирован: 19.02.10
Откуда: РФ, Ярославская обл.
Отправлено: 26.04.10 12:18. Заголовок: eww пишет: Про необ..
eww пишет:
цитата:
Про необязательность Субов вступать в СРО нас никто не слышит.
Слышим. Я про это уже не раз говорил. Но давайте не разбрасываться и делать все последовательно. Нужно сначала доказать, что 624 приказ плох сам по себе, а потом уже пытаться изменить его суть.
Коллеги, я вижу, вас не переубедить, но лишний раз выскажу своё мнение: главный упор надо делать на то, чтобы членами СРО становились ГЕНПОДРЯДЧИКИ и ГЕНПРОЕКТИРОВЩИКИ, именно таким образом и реализуется идея САМОРЕГУЛИРОВАНИЯ - фирмы-исполнители ВООБЩЕ НЕ ВЗАИМОДЕЙСТВУЮТ ни с какими чиновниками и вместо покупки бумажек (допусков, лицензий) соревнуются в режиме свободной конкуренции, а генподрядчик отвечает за всё, и уголовно, и финансово. Да, стать генподрядчиком по такой схеме будет накладно, но оно и справедливо. До 1500 м2 пожалуйста, генподрядствуй, но свыше - изволь доказать свою состоятельность и готовность ответить. А вы предлагаете удариться в бесконечное обсуждение пунктов, пунктиков, подпунктиков и т.д., и чего вы хотите добиться? Отмены пары подпунктиков? Чиновникам того и надо - пуститься в бесконечную переписку, от них не убудет, уж вы мне поверьте.
Отправлено: 26.04.10 14:24. Заголовок: kk пишет: насчет не..
kk пишет:
цитата:
насчет неответственности субподрядчика за свою работу - Нет.
Конечно, отвественность будет, куда они денутся. Просто для них не фудет существовать такая форма отвественности, как КФ. Надеюсь, я верно поняла, что речь шла только о КФ.
Конечно, отвественность будет, куда они денутся. Просто для них не фудет существовать такая форма отвественности, как КФ. Надеюсь, я верно поняла, что речь шла только о КФ.
Всё-таки, это - совсем другая история. Формы ответственности субподрядчиков могут быть разными, но никак не КФ (~Крепостной Фонд) ).
и при он этом не выдерживает профессиональной критики
Переставить слова, не исправлено.
Секретариат пишет:
цитата:
2.2.12. Таким образом, Приказ №624 фактически лишает малые предприятия возможности без вступления в СРО выполнять работы в довольно большому перечню работ
"в" заменить на "по"
цитата:
Неоправданно выброшен этот пункт. цитата: 20.12. Установка распределительных устройств, коммутационной аппаратуры, устройств защиты
подскажите конкретно, куда (между чем и чем) его вернуть?
в п.2.2.11 Вместо "– Устройство наружных электрических сетей", потому как "Устройство наружных электрических сетей" является ПУНКТОМ. И в нём наружка практически вся запрещена, кроме одного ПОДПУНКТА "Устройство сетей электроснабжения напряжением до 1кВ включительно * ".
Отправлено: 26.04.10 15:50. Заголовок: Основная цель анализ..
Основная цель анализа - понять, расширился ли в на практике перечень работ...
3.1. Перечень видов работ, доступных малому бизнесу, не только не расширился, он фактически сузился в численном составе конкретных работ, и при он этом не выдерживает...
Правки будут вноситься только в версию *.rtf, мы физически не успеваем делать двойную работу - вносить правку и в файл, и в текст сообщения № 2 в этой ветке.
Отправлено: 26.04.10 17:10. Заголовок: efimart пишет: во на..
efimart пишет:
цитата:
во народ) добровольно хотят путы на себя надеть)
efimart, нет. Я не могу и не хочу отвечать за работу стороннего специализированного подрядчика. Привлекают отвечающих за себя специалистов, а не джамшутов. Моя забота - чтобы эта работа соответствовала общим параметрам и вписывалась в общую, а не в детальном отслеживании этой чужой работы. Часто проще сделать проект заново, чем рыть чужой проект. По крайней мере, так в проектировании.
Я уже где то здесь писал - у каждого участника рынка своё место и своя зона ответственности.
Внимание: Последняя версия Заключения об экспертизе
II Анализ непосредственного влияния Приказа 624 на деятельность предприятий в сфере строительных и проектно-изыскательских (не дописано?:) работ и вероятных последствий его действия для экономики страны. - исправлено в прочем, - "и вероятных последствий его действия для экономики страны." можно не восстанавливать.
2.1.1; 2.1.2.; 2.1.3 - Перечень № 1,2,3 (по Приказу 624) - ошибки в заголовках, исправить на: Перечень №1 (по Приказу № 274), Перечень №2 (по Приказу № 480), Перечень №3 (по Приказу № 624). - исправлено
Удушение малого строительного бизнеса ГД РФ и Правительством РФ принятием Закона и Приказа МР 624 и др.происходит в интересах новоявленных олигархов строительного бизнеса вынуждает малый бизнес ложиться под флаг -"владельца сертифмката СРО,работая у него не на субподряде - это тоже запрещено, а на правах рабочего - по трудовому договору. Уже не единственный раз ГД РФ проштамповывает нереальные законы, затем их отменяет. Немудрено. если на работу депутаты ходят лишь иногда. Поэтому. я не дергался когда мне предложили вступить в СРО- ждал ,думал ,отменят. А сколько развелось активистов зазывающих вступить в СРО ! Это -настоящие финансовые пирамиды . Сейчас никто не знает . что делать с миллиардами рублей.собранных с вступивших членов СРО как распорядиться ,они же должны работать. Глупость закона настолько очевидна. что я и сейчас не спешу вступать.Мне легче : я пенсионер МО РФ, в строительстве- с 1957 года,пенсия полковника "огромная " 10500 руб. Последняя должность в МО СССР -Начальник Управления строительства Дачи Президента СССР на мысе Форос
Отправлено: 26.04.10 18:57. Заголовок: Я -строитель с 1957 года против СРО
Чем меньше государство вмешивается в экономику . тем она эффективнее, зачем разрушили систему. СРО это очередная финансовая пирамида .никто сейчас не знает что делать с огромными финансами СРО, грядет всплеск афер и злоупотреблений,глупость очередной затеи наплодить олигархов в строительстве настолько очевидна ,что мы все ждем очередной отмены Закона и ПРиказа . Удивляться не приходится когда видишь по ТВ заседания ГД РФ, пустые ряды кресел .Директор ООО Магнезит-Вектор Николаев Михаил Иванович ,magnezit-vektor@bk. ru 8.9174279724.
1. Устранены мелкие баги (спаибо kk) 2. Изменена завершающая часть п. 1.10.:
цитата:
Ни Приказ, ни утвержденный им Перечень не содержат определения видов работ, выполнение которых индивидуальным предпринимателем допускается самостоятельно, и видов работ, выполнение которых индивидуальным предпринимателем допускается с привлечением работников. В Перечне также не учитываются особенности выполняемых гражданами для собственных нужд работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов индивидуального жилищного строительства и предназначенных для проживания не более чем двух семей жилых домов, таким образом Минрегионом не исполнено требование п.4 статьи 55.8 ГК РФ. Этот факт напрямую влияет на условия деятельности субъектов малого предпринимательства и означает, что кадровые требования, установленные статьей 55.5 ГК РФ (пункт 8) будут общими и распространятся с 1.06.2010 на всех индивидуальных предпринимателей: не менее чем три работника должны будут иметь высшее профессиональное образование или не менее чем пять работников – среднее профессиональное образование на каждый «определенный вид работ», при этом показателен не только сам факт неисполнения уполномоченным государственным органом требований федерального законодательства, но и очевидная его экономическая направленность, нацеленная на открытое лоббирование интересов средних и крупных предприятий, вошедших в состав СРО.
3. Обозначены имена экспертов (на 20-45 26.04), прием заявлений экспертов продолжается
Считаю не надо рекомендовать отмены Приказа 624 , это чиновникам на руку - лишний повод ничего не принимать. Для конструктивной работы необходимо обязательно отметить хоть немного плюсов после принятия Приказа. В Заключении надо рекомендовать принять механизм корректировки Перечня ( причем любого) в рабочем порядке на базе принципов . изложенных в п1. рекомендаций Заключения. Этот вариант не навредить тем , кого 624 устраивает и поможет решить проблему в целом тем чьи возможности ущемляются. В целом текст Заключения очень понравился . Все мои предложения вставлены очень грамотно и уместно. Спасибо за такое понимание и работу.
Отправлено: 27.04.10 09:14. Заголовок: Доцент, спасибо, Лар..
Доцент, спасибо, Лариса) Вы совершенно правы. В сопроводительных письмах от организации, когда МОО "ОСА" начнет рассылку экспертного заключения, надо будет обязательно акцентировать этот момент: «отметить хоть немного плюсов после принятия Приказа» и, наверное, надо снять уж слишком жесткую концовку пункта 1.10 - после «Этот факт напрямую влияет на условия деятельности субъектов малого предпринимательства и означает, что кадровые требования, установленные статьей 55.5 ГК РФ (пункт 8) будут общими и распространятся с 1.07.2010 на всех индивидуальных предпринимателей: не менее чем три работника должны будут иметь высшее профессиональное образование или не менее чем пять работников – среднее профессиональное образование на каждый «определенный вид работ»» - поставить точку. - исправлено
Потому что ОСЕ надо как к неизбежности готовиться к прямому непосредственному сотрудничеству с Минрегионом. Это лучше делать в невраждебной обстановке, больше толку будет.
Кто еще не отправил свое заявление - пожалуйста, не ставьте печати на свою подпись - ваша подпись будет монтироваться под текстом заключения экспертизы. Печать очень затрудняет обработку - я её удаляю медленно и тщательно. Если вам очень хочется поставить печать - поставьте её рядом.
Отправлено: 01.05.10 14:03. Заголовок: В тексте экспертизы ..
В тексте экспертизы есть неточность, п. 2.2.4: – Укладка трубопроводов водопроводных –– Устройство наружных сетей водопровода (раздел перечня №16) Эти два пункта фактически друг друга дублируют, предлагаю один (верхний) убрать
некорректно... автору этой части экспертизы надо пройтись по этим п.п. до отправки по адресатам, пока уточняем их перечень, надо текстовку всю проработать каждому, чтоб ляпов не осталось
Отправлено: 01.05.10 15:44. Заголовок: без проблем, главное..
без проблем, главное чтоб в .doc все исправили и сказали где брать окончательный вариант (на почте как обычно, наверное) туда же закину обратно, но уже в .pdf , авторам надо дать сигналы для того, чтобы на праздниках все просмотрели
Очевидно вы господа не читали Солженицина "Двести лет вмести"??
Ну, почему же? Я читал. И что? Я не очень понимаю. Что, труды Солженицына применимы ко всем аспектам нашей жизни? Не сотвори себе кумира1 И ЭТО НЕ Я СКАЗАЛ!
Отправлено: 01.05.10 21:56. Заголовок: ben5101, У Вас удиви..
ben5101, У Вас удивительная способность выражать свои мысли не по заданной теме. Прочитайте название ветки пожалуста. Желаете подискутировать для этого есть Бисетка. Да и зарегистрироваться не мешало бы....
Отправлено: 02.05.10 06:54. Заголовок: Уважаемые дамы и гос..
Уважаемые дамы и господа! Возможно и не по теме - но кто-либо может объяснить мне некоторые вещи? 1. Насколько я знаю не существует единой, утвержденной официально, на государственном уровне формы Свидетельства о допуске? Т.е. каждая СРО рисует свою. И эта "бамажка" дает право работать законно? 2. Эти Свидетельства о допуске подписывает обычно Генеральный директор. И получается что какой-то неизвестный мне человек, с неизвестным образованием и опытом работы в неизвестной мне области разрешает мне, профессиональному инженеру-электрику, работать по специальности? И что мой институтский диплом и 20-летний опыт работы ничто по сравнению с его закорючкой-подписью? 3. Любая СРО может выдавать Свидетельства о допуске к любым видам работ в своей области (изыскателей, проектировщиков, строителей). У них что, при штате 10-15 человек все профессионалы-универсалы экстра класса всех специальностей?
Отправлено: 02.05.10 07:54. Заголовок: Уважаемые господа ст..
Уважаемые господа строители. Насколько я помню СРО задумывалось "Как общество професиональных строителей которое поможет ГОСУДАРСТВУ РОССИЙСКОМУ, в разработке новых технических регламентов, так как в госструктурах нет професионалов". А у нас получилось что СРО занимается продажей права на труд.
Отправлено: 02.05.10 09:53. Заголовок: Николай из РОССИИ пи..
Николай из РОССИИ пишет:
цитата:
Уважаемые господа строители. Насколько я помню СРО задумывалось "Как общество професиональных строителей которое поможет ГОСУДАРСТВУ РОССИЙСКОМУ, в разработке новых технических регламентов, так как в госструктурах нет професионалов". А у нас получилось что СРО занимается продажей права на труд.
Господа, оставти илюзии. У государства мало деник, а к 11 году их вообще не будет, соответственно огромная армия чиновников, управленцев и т.д. остаётся без куска хлеба. Вот потому их сейчас всячески и внедряют во всякий разный бизнес, любыми способами и под любыми придлогами.
Отправлено: 02.05.10 15:19. Заголовок: ben5101 пишет: Не б..
ben5101 пишет:
цитата:
Не боись Евгений, этих УРОДОВ ни при каких условиях нормальный бизнесмен не посадит себе на шею.
А я и не боюсь потаму что ни при каких условиях ни кого сажать себе на шею я на собораюсь. У меня и без них есть кого кармить, кого содержать и эти люди для меня гораздо ближе.
Отправлено: 02.05.10 16:35. Заголовок: все думают правильно..
все думают правильно, по-другому и не может быть, поэтому и создают исскуственную структуру административным способом (мотодом) чтоб такие предприниматели/работодатели/бизнесмены как мы, которые умеют считать СВОИ деньги, не вякали и по закону их на шее содержали, а сейчас идет процесс "посадки на шею" и узаконивания данного процесса и их положения "на шее"
Отправлено: 02.05.10 17:01. Заголовок: Этим чиновникам с их..
Этим чиновникам с их окружением не понять, что есть свободные и самостоятельные люди, причем не асоциалы и не жулики. Потому как сами они рабы системы, всегда под кем-то лежали, и их всегда кто-то кормил - либо с феодального надела, либо с руки. Потому они и требуют соблюдения этих системных правил от других. Неприсоединившиеся для них - системные враги.
Отправлено: 02.05.10 20:19. Заголовок: kk пишет: Неприсоед..
kk пишет:
цитата:
Неприсоединившиеся для них - системные враги.
это ключевая фраза, а понимать они все понимают, по ходу все последние события не спроста, грядет карлинальная смена власти/строя как хотите назовите, людей уже готовят/провоцируют создаваемыми вот такими законами, не им же все ломать самим, на это дело всегда народ снаряжали, снабдив его очередной идеей
Отправлено: 02.05.10 20:40. Заголовок: ded пишет: по ходу в..
ded пишет:
цитата:
по ходу все последние события не спроста
Согласен. С тенденциями не поспоришь. чем дальше - тем круче. "кого то нужно уговаривать, кого то - ломать". кто говорил? ... а про СРо ДАМ молчит. ded, если это предположение верно, то все наши обсуждения - это возня в песочнице.
Основная часть строительных фирм, которые сегодня контролируют госзаказ, как раз уже радостно посадили их себе на шею.
А вот эта цитата говорит о системной коррупции. И вышеназваные фирмачи радостно влились в эту ситему И если это основная часть, то о чем говорит наш дорогой, любимый ДАМ и ВВП, о какой борьбес коррупцией??!
Отправлено: 04.05.10 15:58. Заголовок: Да ни какой борьбы с..
Да ни какой борьбы с коррупцией не было, нет и не будет! По зомбоящику идет одна сплошная декламация, как из мясорубки лапша, народу этой лапши столько навешали, что она у них скоро из полезет.
Отправлено: 05.05.10 11:36. Заголовок: А в общем-то МЫ себя..
А в общем-то МЫ себя ОТСТОЯЛИ. И всё будет нормаль, радует что не зря ..... Просто чиновникам указали своё место, а именно создавать ...... уж не знаю что они теперь будут создавать, СРО-2? Типа 1-ое не сложилось. Эх Консалт, ждёт нас тюрьма.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
полезет. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума