Отправлено: 24.04.10 17:26. Заголовок: Порядок подписания экспертами текста Заключения по Приказу 624

Порядок подписания экспертами текста Заключения по Приказу 624

1. Все участники обсуждения, чьи идеи и предложение вошли в текст Заключения на 20 ч. 30 мин. МСК 25.04.10, имеют право поставить свою подпись под заключением в формате:

Фамилия Имя Отчество, образование, квалификация по диплому (дипломам), научные звания (если есть), опыт работы по специальности, место работы и должность

2. Каждый желающий поставить свою подпись под Заключением, направляет Председателю экспертной грыппы заявление, подписанное собственноручно:

цитата:

Председателю экспертной группы А.В. Травкину Фамилии Имени Отчества ЗАЯВЛЕНИЕ Настоящим подтверждаю свое участие в экспертизе и свое согласие с опубликованной в Интернет по адресу http://antisro.forum24.ru/?1-1-0-00000118-000-0-0 электронной версией текста Заключения о результатах общественной экспертизы Приказа Министерства регионального развития РФ от 30 декабря 2009 года N 624 «Об утверждении Перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства» Мою подпись под указанным заключением в формате электронного документа и на бумажных копиях этого электронного документа прошу считать действительной. Мое образование:______________________ Квалификация по диплому (дипломам):_________________ Научные звания (если есть):___________________ Опыт работы по специальности:_________________ Место работы и должность:___________________ Город:_______________ Дата Подпись

3. Заявление направляется в форме отсканированного документа на адрес Секретариата: secretariat-osa@mail.ru в срок не позднее 11 ч. 00 мин. МСК 26.04.10

4. Текст Заключения с подписями всех участников экспертной группы направляется каждому эксперту на его электронный адрес и размещается Администрацией форума в сети Интернет не позднее 29.04.10.

Внимание: с учетом предложений и замечаний срок подписания экспертами продлевается еще на сутки: до 27.04.10.
Все поправки в окончательный вариант просим модераторов вносить в единый текст в этой ветке: секретариат будет брать текст только отсюда.

 Отправлено: 26.04.10 15:36. Заголовок: Секретариат пишет: ..

Секретариат пишет:

цитата:

и при он этом не выдерживает профессиональной критики

Переставить слова, не исправлено.

Секретариат пишет:

цитата:

2.2.12. Таким образом, Приказ №624 фактически лишает малые предприятия возможности без вступления в СРО выполнять работы в довольно большому перечню работ

"в" заменить на "по"

цитата:

Неоправданно выброшен этот пункт. цитата: 20.12. Установка распределительных устройств, коммутационной аппаратуры, устройств защиты подскажите конкретно, куда (между чем и чем) его вернуть?

в п.2.2.11 Вместо "– Устройство наружных электрических сетей", потому как "Устройство наружных электрических сетей" является ПУНКТОМ. И в нём наружка практически вся запрещена, кроме одного ПОДПУНКТА "Устройство сетей электроснабжения напряжением до 1кВ включительно * ".

 Отправлено: 26.04.10 15:50. Заголовок: Основная цель анализ..

Основная цель анализа - понять, расширился ли в на практике перечень работ...

3.1. Перечень видов работ, доступных малому бизнесу, не только не расширился, он фактически сузился в численном составе конкретных работ, и при он этом не выдерживает...

 Отправлено: 26.04.10 16:38. Заголовок: kk пишет: Насчет об..

kk пишет:

цитата:

Насчет обязательности членства в СРО строительного Генподрядчика - Да, насчет неответственности субподрядчика за свою работу - Нет.

во народ) добровольно хотят путы на себя надеть))))))))

 Отправлено: 26.04.10 17:09. Заголовок: Внимание: Последняя ..

Внимание: Последняя версия Заключения об экспертизе

Правки будут вноситься только в версию *.rtf, мы физически не успеваем делать двойную работу - вносить правку и в файл, и в текст сообщения № 2 в этой ветке.

 Отправлено: 26.04.10 17:10. Заголовок: efimart пишет: во на..

efimart пишет:

цитата:

во народ) добровольно хотят путы на себя надеть)

efimart, нет.
Я не могу и не хочу отвечать за работу стороннего специализированного подрядчика. Привлекают отвечающих за себя специалистов, а не джамшутов.
Моя забота - чтобы эта работа соответствовала общим параметрам и вписывалась в общую, а не в детальном отслеживании этой чужой работы.
Часто проще сделать проект заново, чем рыть чужой проект.
По крайней мере, так в проектировании.

Я уже где то здесь писал - у каждого участника рынка своё место и своя зона ответственности.

 Отправлено: 26.04.10 17:22. Заголовок: Секретариат пишет: В..

Секретариат пишет:

цитата:

Внимание: Последняя версия Заключения об экспертизе

II Анализ непосредственного влияния Приказа 624 на деятельность предприятий в сфере строительных и проектно-изыскательских (не дописано?:) работ и вероятных последствий его действия для экономики страны. - исправлено
в прочем, - "и вероятных последствий его действия для экономики страны." можно не восстанавливать.

2.1.1; 2.1.2.; 2.1.3 - Перечень № 1,2,3 (по Приказу 624) - ошибки в заголовках, исправить на:
Перечень №1 (по Приказу № 274), Перечень №2 (по Приказу № 480), Перечень №3 (по Приказу № 624). - исправлено

 Отправлено: 26.04.10 18:33. Заголовок: Удушение малого стро..

Удушение малого строительного бизнеса ГД РФ и Правительством РФ принятием Закона и Приказа МР 624 и др.происходит в интересах новоявленных олигархов строительного бизнеса вынуждает малый бизнес ложиться под флаг -"владельца сертифмката СРО,работая у него не на субподряде - это тоже запрещено, а на правах рабочего - по трудовому договору. Уже не единственный раз ГД РФ проштамповывает нереальные законы, затем их отменяет. Немудрено. если на работу депутаты ходят лишь иногда. Поэтому. я не дергался когда мне предложили вступить в СРО- ждал ,думал ,отменят. А сколько развелось активистов зазывающих вступить в СРО ! Это -настоящие финансовые пирамиды . Сейчас никто не знает . что делать с миллиардами рублей.собранных с вступивших членов СРО как распорядиться ,они же должны работать. Глупость закона настолько очевидна. что я и сейчас не спешу вступать.Мне легче : я пенсионер МО РФ, в строительстве- с 1957 года,пенсия полковника "огромная " 10500 руб. Последняя должность в МО СССР -Начальник Управления строительства Дачи Президента СССР на мысе Форос

 Отправлено: 26.04.10 18:37. Заголовок: Михаил Иванович, : ..

Михаил Иванович, :

у организации еще нет в Уфе своего представителя.............

 Отправлено: 26.04.10 18:39. Заголовок: Михаил Иванович, там..

Михаил Иванович, Форос: там не ЦНИИЭП Мезенцева был?

 Отправлено: 26.04.10 18:41. Заголовок: Против СРО

Директор ООО Магнезит -Вектор Николаев Михаил Иванович . magnezit-vektor@bk.ru

 Отправлено: 26.04.10 18:57. Заголовок: Я -строитель с 1957 года против СРО

Чем меньше государство вмешивается в экономику . тем она эффективнее, зачем разрушили систему. СРО это очередная финансовая пирамида .никто сейчас не знает что делать с огромными финансами СРО, грядет всплеск афер и злоупотреблений,глупость очередной затеи наплодить олигархов в строительстве настолько очевидна ,что мы все ждем очередной отмены Закона и ПРиказа . Удивляться не приходится когда видишь по ТВ заседания ГД РФ, пустые ряды кресел .Директор ООО Магнезит-Вектор Николаев Михаил Иванович ,magnezit-vektor@bk. ru 8.9174279724.

 Отправлено: 26.04.10 19:44. Заголовок: Текст Заключения на ..

Текст Заключения на 20-45 16.04.10

1. Устранены мелкие баги (спаибо kk)
2. Изменена завершающая часть п. 1.10.:

цитата:

Ни Приказ, ни утвержденный им Перечень не содержат определения видов работ, выполнение которых индивидуальным предпринимателем допускается самостоятельно, и видов работ, выполнение которых индивидуальным предпринимателем допускается с привлечением работников. В Перечне также не учитываются особенности выполняемых гражданами для собственных нужд работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов индивидуального жилищного строительства и предназначенных для проживания не более чем двух семей жилых домов, таким образом Минрегионом не исполнено требование п.4 статьи 55.8 ГК РФ. Этот факт напрямую влияет на условия деятельности субъектов малого предпринимательства и означает, что кадровые требования, установленные статьей 55.5 ГК РФ (пункт 8) будут общими и распространятся с 1.06.2010 на всех индивидуальных предпринимателей: не менее чем три работника должны будут иметь высшее профессиональное образование или не менее чем пять работников – среднее профессиональное образование на каждый «определенный вид работ», при этом показателен не только сам факт неисполнения уполномоченным государственным органом требований федерального законодательства, но и очевидная его экономическая направленность, нацеленная на открытое лоббирование интересов средних и крупных предприятий, вошедших в состав СРО.

3. Обозначены имена экспертов (на 20-45 26.04), прием заявлений экспертов продолжается

 Отправлено: 26.04.10 20:08. Заголовок: Секретариат пишет: ..

Секретариат пишет:

цитата:

и распространятся с 1.06.2010

с 01.07.2010 г. - исправлено

 Отправлено: 27.04.10 09:06. Заголовок: предлагаю поправки

Считаю не надо рекомендовать отмены Приказа 624 , это чиновникам на руку - лишний повод ничего не принимать. Для конструктивной работы необходимо обязательно отметить хоть немного плюсов после принятия Приказа. В Заключении надо рекомендовать принять механизм корректировки Перечня ( причем любого) в рабочем порядке на базе принципов . изложенных в п1. рекомендаций Заключения. Этот вариант не навредить тем , кого 624 устраивает и поможет решить проблему в целом тем чьи возможности ущемляются. В целом текст Заключения очень понравился . Все мои предложения вставлены очень грамотно и уместно. Спасибо за такое понимание и работу.

 Отправлено: 27.04.10 09:14. Заголовок: Доцент, спасибо, Лар..

Доцент,
спасибо, Лариса)
Вы совершенно правы. В сопроводительных письмах от организации, когда МОО "ОСА" начнет рассылку экспертного заключения, надо будет обязательно акцентировать этот момент: «отметить хоть немного плюсов после принятия Приказа» и, наверное, надо снять уж слишком жесткую концовку пункта 1.10 - после
«Этот факт напрямую влияет на условия деятельности субъектов малого предпринимательства и означает, что кадровые требования, установленные статьей 55.5 ГК РФ (пункт 8) будут общими и распространятся с 1.07.2010 на всех индивидуальных предпринимателей: не менее чем три работника должны будут иметь высшее профессиональное образование или не менее чем пять работников – среднее профессиональное образование на каждый «определенный вид работ»» - поставить точку. - исправлено

Потому что ОСЕ надо как к неизбежности готовиться к прямому непосредственному сотрудничеству с Минрегионом. Это лучше делать в невраждебной обстановке, больше толку будет.

 Отправлено: 27.04.10 09:21. Заголовок: Версия Заключения на..

Версия Заключения на 10-20 27.04 *.rtf

1. Исправлен баг (спасибо ded'у)
2. Учтена "точка" в п. 1.10.

 Отправлено: 27.04.10 13:24. Заголовок: Просьба

Кто еще не отправил свое заявление - пожалуйста, не ставьте печати на свою подпись - ваша подпись будет монтироваться под текстом заключения экспертизы. Печать очень затрудняет обработку - я её удаляю медленно и тщательно. Если вам очень хочется поставить печать - поставьте её рядом.

 Отправлено: 30.04.10 11:46. Заголовок: Текс экспертизы на с..

Текст экспертизы на сайте http://www.anti-sro.ru/news/100430_exsp.html

 Отправлено: 30.04.10 12:33. Заголовок: может поздно, в посл..

может поздно, в последнем абзаце выводов: или "при отсутствиИ" или "в отсутствиЕ"
правленный вариант, если надо на почте secretariata

 Отправлено: 01.05.10 14:03. Заголовок: В тексте экспертизы ..

В тексте экспертизы есть неточность, п. 2.2.4:
– Укладка трубопроводов водопроводных
–– Устройство наружных сетей водопровода (раздел перечня №16)
Эти два пункта фактически друг друга дублируют, предлагаю один (верхний) убрать

 Отправлено: 01.05.10 15:15. Заголовок: TSM пишет: – Укладк..

TSM пишет:

цитата:

– Укладка трубопроводов водопроводных –– Устройство наружных сетей водопровода (раздел перечня №16)

некорректно...
автору этой части экспертизы надо пройтись по этим п.п.
до отправки по адресатам, пока уточняем их перечень, надо текстовку всю проработать каждому, чтоб ляпов не осталось

 Отправлено: 01.05.10 15:23. Заголовок: есть время для после..

есть время для последней правки до 10-00 4 мая... ded, иструменты для правки теперь только у тебя... так вышло...

 Отправлено: 01.05.10 15:44. Заголовок: без проблем, главное..

без проблем, главное чтоб в .doc все исправили и сказали где брать окончательный вариант (на почте как обычно, наверное) туда же закину обратно, но уже в .pdf ,
авторам надо дать сигналы для того, чтобы на праздниках все просмотрели

P.S. всех с правздником!!!

 Отправлено: 01.05.10 18:12. Заголовок: Почнему ВОРОВСТВО,бо..

Почнему ВОРОВСТВО,бояться назвать -ВОРОВСТВОМ. Что политкорктность? Очевидно вы господа не читали Солженицина "Двести лет вмести"??

 Отправлено: 01.05.10 19:52. Заголовок: ben5101 пишет: Очев..

ben5101 пишет:

цитата:

Очевидно вы господа не читали Солженицина "Двести лет вмести"??

Ну, почему же? Я читал. И что?
Я не очень понимаю. Что, труды Солженицына применимы ко всем аспектам нашей жизни?
Не сотвори себе кумира1
И ЭТО НЕ Я СКАЗАЛ!

 Отправлено: 01.05.10 20:25. Заголовок: И что,? Дни чего,так..

И что,? Дни чего,так мелочи ,1917 г.

 Отправлено: 01.05.10 20:29. Заголовок: Структрура, она есть..

Структрура, она есть структура,и если она работает не для НАРОДF?

 Отправлено: 01.05.10 21:56. Заголовок: ben5101, У Вас удиви..

ben5101,
У Вас удивительная способность выражать свои мысли
не по заданной теме. Прочитайте название ветки пожалуста.
Желаете подискутировать для этого есть Бисетка.
Да и зарегистрироваться не мешало бы....

 Отправлено: 02.05.10 06:54. Заголовок: Уважаемые дамы и гос..

Уважаемые дамы и господа! Возможно и не по теме - но кто-либо может объяснить мне некоторые вещи?
1. Насколько я знаю не существует единой, утвержденной официально, на государственном уровне формы Свидетельства о допуске? Т.е. каждая СРО рисует свою. И эта "бамажка" дает право работать законно?
2. Эти Свидетельства о допуске подписывает обычно Генеральный директор. И получается что какой-то неизвестный мне человек, с неизвестным образованием и опытом работы в неизвестной мне области разрешает мне, профессиональному инженеру-электрику, работать по специальности? И что мой институтский диплом и 20-летний опыт работы ничто по сравнению с его закорючкой-подписью?
3. Любая СРО может выдавать Свидетельства о допуске к любым видам работ в своей области (изыскателей, проектировщиков, строителей). У них что, при штате 10-15 человек все профессионалы-универсалы экстра класса всех специальностей?

 Отправлено: 02.05.10 07:54. Заголовок: Уважаемые господа ст..

Уважаемые господа строители. Насколько я помню СРО задумывалось "Как общество професиональных строителей которое поможет ГОСУДАРСТВУ РОССИЙСКОМУ, в разработке новых технических регламентов, так как в госструктурах нет професионалов". А у нас получилось что СРО занимается продажей права на труд.