Отправлено: 26.04.10 12:30. Заголовок: Опубликован Приказ Минрегиона РФ от 30 декабря 2009 г. N 624

http://www.rg.ru/2010/04/26/ingener-dok.html
Приказ Министерства регионального развития Российской Федерации от 30 декабря 2009 г. N 624 "Об утверждении Перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства"

* Опубликовано 26 апреля 2010 г.
* Вступает в силу: 1 июля 2010 г.

Зарегистрирован в Минюсте РФ 15 апреля 2010 г. Регистрационный N 16902

[more]Во исполнение части 5 статьи 8 Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 148-ФЗ "О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2008, N 30 (ч. 1), ст. 3604) и в соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 19 ноября 2008 г. N 864 "О мерах по реализации Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 148-ФЗ "О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации" (Собрание законодательства Р

 Отправлено: 26.04.10 12:33. Заголовок: Guest пишет: 25. Ус..

Guest пишет:

цитата:

25. Устройство автомобильных дорог и аэродромодов

Т.е. АЭРОДРОМЫ можно строить без допуска СРО. Правильно?

 Отправлено: 26.04.10 12:36. Заголовок: Кто знает, какой док..

Кто знает, какой документ был положен в основу 624 приказа?
Я к тому, что например 274 был основан на кодах ОК 004-93 (ОКДП).
На практике при определении видов деятельности, подлежащих лицензированию, лицензирующие органы руководствовались соответствующим классификатором, разработанным на основании Состава видов деятельности по проектированию, строительству и инженерным изысканиям, лицензирование которых отнесено к компетенции Госстроя России, утв. 07.10.2002 Госстроем РФ.
А 624?
В частности меня интересует, как определить виды работ входящие в пусконаладочные работы.
То есть, как разбить один вид в 624-м на подвиды.
Например: Пусконаладочные работы коммутационных аппаратов - для наглядности, чтобы было за что зацепиться – какие работы входят в это вид работ с привязкой этих работ к ТЕРам, Ферам., то есть какие расценки надо применить.

 Отправлено: 26.04.10 14:26. Заголовок: Я тоже не могу опред..

Я тоже не могу определить, о чем пункт
20.12. Установка распределительных устройств, коммутационной аппаратуры, устройств защиты
Вопрос для производства электоработ до 1000 В принципиальный.
А если сделать официальный запрос в Минрегион?
Или хуже будет? (Получим разъяснение, что этажные щиты делать нельзя, УЗО ставить нельзя...)

 Отправлено: 26.04.10 14:34. Заголовок: То есть, как разбить..

цитата:

То есть, как разбить один вид в 624-м на подвиды. Например: Пусконаладочные работы коммутационных аппаратов - для наглядности, чтобы было за что зацепиться – какие работы входят в это вид работ с привязкой этих работ к ТЕРам, Ферам., то есть какие расценки надо применить.

цитата:

20.12. Установка распределительных устройств, коммутационной аппаратуры, устройств защиты Вопрос для производства электоработ до 1000 В принципиальный.

В чем принципиальность этих вопросов? Только в опредении расценок или все же в вопросе возможности производить эти работы с допуском/без допуска СРО?

 Отправлено: 26.04.10 14:40. Заголовок: В чем принципиальность этих вопросов?

Принципиальность в вопросе можем производить эти работы (например, щит этажный) без допуска СРО или нет.

 Отправлено: 26.04.10 14:45. Заголовок: Электра пишет: Полу..

Электра пишет:

цитата:

Получим разъяснение, что этажные щиты делать нельзя, УЗО ставить нельзя...

Весь раздел 20 - Устройство наружных электрических сетей
20.12 - никак не относится к этажным щитам

 Отправлено: 26.04.10 14:49. Заголовок: Спасибо! Мы можем ра..

Спасибо! Мы можем работать!

 Отправлено: 26.04.10 15:44. Заголовок: Электра пишет: Спас..

Электра пишет:

цитата:

Спасибо! Мы можем работать!

В коттеджах этажные щиты можете ставить... А вот в многоквартирных домах как? Строящиеся, реконструируемые жилые дома получается не подпадают под условия:
"*Данные виды и группы видов работ требуют получения свидетельства ... в случае выполнения таких работ на объектах, указанных в статье 48.1 Градостроительного кодекса Российской Федерации"

 Отправлено: 26.04.10 15:56. Заголовок: Тут еще один момент ..

Тут еще один момент вспылыл при анализе опубликованного:

Ни Приказ 624, ни утвержденный им Перечень не содержат определения видов работ, выполнение которых индивидуальным предпринимателем допускается самостоятельно, и видов работ, выполнение которых индивидуальным предпринимателем допускается с привлечением работников. В Перечне а также не учитываются особенности выполняемых гражданами для собственных нужд работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов индивидуального жилищного строительства и предназначенных для проживания не более, чем двух семей жилых домов, таким образом Минрегионом не исполнено требование п.4 статьи 55.8 ГК РФ. Хотя этот факт напрямую не влияет на условия деятельности субъектов малого предпринимательства, показателен сам факт неисполнения уполномоченным государственным органом требований федерального законодательства.

Проверьте, пожалуйста, этот тезис. И еще: действительно ли этот факт не влияет на условия работы МБ или там есть какой-то подводный камень теперь в результате?

К сведению: Приказ 274 содержал эту норму частично -

цитата:

...виды работ по подготовке проектной документации, содержащиеся в Перечне, могут выполняться индивидуальным предпринимателем самостоятельно (лично), а виды работ по инженерным изысканиям, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту - только с привлечением работников в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации.

Но 624-м Приказом Приказ 274 отменен в полном объеме.

 Отправлено: 26.04.10 17:26. Заголовок: утечка пишет: В чем..

утечка пишет:

цитата:

В чем принципиальность этих вопросов? Только в опредении расценок или все же в вопросе возможности производить эти работы с допуском/без допуска СРО?

В конечном итоге нужны не расценки, а привязка всего комплекса выполняемых подрядчиком работ, к видам работ определенных приказом 624 (Меня в частности интересует весь комплекс электромонтажных работ по электросетям и электроустановкам зданий (внутрянке)).
Расценки я привел для наглядности, при помощи них можно разбить один вид работ 624-го приказа на составляющие – те работы которые непосредственно выполняются.
В действительности же нужно, чтобы тот кто этот приказ составлял, сделал типа официального разъяснения, что такие то работы относятся к этому виду указанному в Перечне, а такие то к этому.
Раньше при лицензировании это не требовалось, поскольку таких исключений (звездочек) не было.

 Отправлено: 26.04.10 17:29. Заголовок: утечка пишет: Ни Пр..

утечка пишет:

цитата:

Ни Приказ 624, ни утвержденный им Перечень не содержат определения видов работ, выполнение которых индивидуальным предпринимателем допускается самостоятельно, и видов работ, выполнение которых индивидуальным предпринимателем допускается с привлечением работников

А это означает, что кадровые требования будут общими, т.е. минимум 3 человека с высшим и / или 5 со средним на вид.

 Отправлено: 26.04.10 18:24. Заголовок: Консалт-СВ, железная..

Консалт-СВ,
железная логика. Это еще та подводная скала. Спасибо))

Чем больше анализируем Приказ - тем более четко видна "рука большого брата". И пофиг, сколько чиновничьих голов за такой "приказнЫй беспредел" слетит. Самая дешевая цена за решение вопроса такого масштаба.

 Отправлено: 26.04.10 18:31. Заголовок: Консалт-СВ пишет: А ..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

А это означает, что кадровые требования будут общими, т.е. минимум 3 человека с высшим и / или 5 со средним на вид.

Нет, Консалт-СВ: Не сужу о строителях, а для обычных проектных работ этот абсурд слишком очевиден, чтобы долго существовать.

 Отправлено: 26.04.10 19:28. Заголовок: Но тем не менее так ..

Но тем не менее так и есть,исходя из текста и самое интересное что я как СРОшник опять могу задать присутствующим и возмущающимся ныне свой любимый вопрос: А где Вы были 5 месяцев назад ? Почему анализ делается только сейчас, почему все последние 5 месяцев, в данном аспекте стоял один вопрос - ну когда же он вступит в силу и когда наконец отменят предыдущие. Почему вместо того,что бы внимательно прочесть текст который 4 месяца в одном и том же виде существовал, большинство предвкушало как они будут издеваться над вступившими в СРО, когда выяснится что им то туда не надо , стало быть они выгадали не платя членские взносы все это время ? Еще много "почему " возникает .... Вы все пытаетесь выиграть предыдущую битву в войне, хотя стоило бы не гнобить своих критиков и стараться готовиться к следующим......

 Отправлено: 26.04.10 19:55. Заголовок: Консалт-СВ пишет: п..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

пытаетесь выиграть предыдущую битву в войне, хотя стоило бы не гнобить своих критиков и стараться готовиться к следующим

Это совершенно справедливый упрек. Мы обязаны проглотить его молча и сделать выводы. Надеюсь, все уже сделали.

 Отправлено: 26.04.10 19:56. Заголовок: Консалт-СВ пишет: Вы..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Вы все пытаетесь выиграть предыдущую битву в войне, хотя стоило бы не гнобить своих критиков и стараться готовиться к следующим......

. . . . . . мы же не юристы, раньше своих забот хватало.
Оппонент, а что следующее?

 Отправлено: 26.04.10 19:59. Заголовок: Консалт-СВ пишет: П..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Почему анализ делается только сейчас, почему все последние 5 месяцев, в данном аспекте стоял один вопрос - ну когда же он вступит в силу и когда наконец отменят предыдущие. Почему вместо того,что бы внимательно прочесть текст который 4 месяца в одном и том же виде существовал, большинство предвкушало как они будут издеваться над вступившими в СРО

Да потому что мы должны своим непосредственным делом заниматься, а не исправлять ошибки наших "МИНИСТЕРСТВ"!!! Мы зарабатываем СВОИ деньги, а они - СВОИ!!!

 Отправлено: 26.04.10 20:04. Заголовок: Профиль пишет: не и..

Профиль пишет:

цитата:

не исправлять ошибки наших "МИНИСТЕРСТВ"!!! Мы зарабатываем СВОИ деньги, а они - СВОИ

Зоя, это не ошибки. Это результат умышленных действий лобби крупного бизнеса. Если этому лоббированию ничего не противопоставить - все наши рассуждения о том, кто кому и сколько должен будут обычной маниловщиной.

Это просто очень большой бизнес, который покупает все, что мешает на его пути, включая Минрегион.

 Отправлено: 26.04.10 20:08. Заголовок: Профиль пишет: Да п..

Профиль пишет:

цитата:

Да потому что мы должны своим непосредственным делом заниматься, а не исправлять ошибки наших "МИНИСТЕРСТВ"!!! Мы зарабатываем СВОИ деньги, а они - СВОИ!!!

Справедливое замечание с одной стороны, с другой стороны - зачем тогда все это? сайт,форум, поправки с инициативами, общественные движения и прочее? Либо забейте и ждите когда все само собой образуется и тогда слова мы строители, а не юристы,экономисты и.т.п. справедливы ......... Либо уж -назвались груздями - лезьте в кузов.... Нанимайте специалисов в свою ОО, по праву, по ПИАРу, по продвижению Ваших материалов в сети и.т.п. Правда на это и взносы нужны и ответственность, но иначе никак ...

 Отправлено: 26.04.10 20:09. Заголовок: 26 апреля 2010 г. в ..

26 апреля 2010 г. в «Российской газете» опубликован Приказ Министерства регионального развития Российской Федерации от 30 декабря 2009 г. N 624 «Об утверждении Перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства».

Документ зарегистрирован в Минюсте России 15 апреля 2010г. под номером 16902 и вступает в силу 1 июля 2010 г.

Согласно опубликованному документу, Перечень не включает в себя виды работ по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту в отношении объектов, для которых не требуется выдача разрешения на строительство в соответствии с частью 17 статьи 51 Градостроительного кодекса Российской Федерации, а также в отношении объектов индивидуального жилищного строительства (отдельно стоящих жилых домов с количеством этажей не более чем три, предназначенных для проживания не более чем двух семей); жилых домов с количеством этажей не более чем три, состоящих из нескольких блоков, количество которых не превышает десять и каждый из которых предназначен для проживания одной семьи, имеет общую стену (общие стены) без проемов с соседним блоком или соседними блоками, расположен на отдельном земельном участке и имеет выход на территорию общего пользования (жилые дома блокированной застройки); многоквартирных домов с количеством этажей не более чем три, состоящих из одной или нескольких блок-секций, количество которых не превышает четыре, в каждой из которых находятся несколько квартир и помещения общего пользования и каждая из которых имеет отдельный подъезд с выходом на территорию общего пользования.
624-м приказом признается утратившим силу приказ Министерства регионального развития Российской Федерации от 9 декабря 2008 г. N 274 «Об утверждении Перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства».
Также с 1 июля перестает действовать приказ Министерства регионального развития РФ от 21 октября 2009 г. N 480 «О внесении изменений в приказ Министерства регионального развития Российской Федерации от 9 декабря 2008 г. N 274.
Контроль за исполнением Приказа от 30 декабря 2009г. № 624 возложен на заместителя Министра регионального развития Российской Федерации Владимира Токарева.
По предварительной информации ОПОРЫ РОССИИ, Перечень опубликован в редакции, согласованной ранее Минрегионом с Минэкономразвития, ФАС России и предпринимательским сообществом (в лице ОПОРЫ РОССИИ) и зафиксированной в приложении к Протоколу совещания в конце января 2010г. у вице-премьера Д. Козака.
Комментируя итоговый вариант Приказа № 624 в начале февраля, председатель Комитета ОПОРЫ РОССИИ по саморегулированию и Комиссии по строительству и ЖКХ Евгений Шлеменков сообщил, что, хотя «документ еще очень далек от совершенства», он «гораздо лучше прежнего».
«Лучше хотя бы потому, что на большую часть работ, которые выполняются на объектах промышленно-гражданского строительства по подряду и субподряду допуск через членство в СРО не нужен. Половина субъектов МСП выведена из обязательного регулирования через СРО», - отметил эксперт. В ходе согласования Перечня, в который изначально было включено около 800 видов работ, из списка было выведено более 400 видов работ. В связи с этим, по мнению Е. Шлеменкова, преуменьшать значение успешного решения проблемы с Перечнем было бы неправильно.
В то же время, считает глава Комитета по саморегулированию, впереди дальнейшая – и очень непростая - работа по защите прав и интересов малого и среднего предпринимательства в сфере строительства. Разумеется, это возможно только при самом активном, а главное конструктивном, участии в этом процессе самих предпринимателей, отметил Е. Шлеменков.

Этот приказ результат многомесячной перписки ,не вступивших к вам , с властью. Главное в качестве и колличестве. Это вы всё на форумах ошиваетесь, ну а я хоть раз в неделю , какое-нибудь послание да пошлю . И таких как я десятки тысяч. Результат очевиден. Поменьше бла-бла-бла , побольше дела. И не жалобы и нытьё , а предложения и факты. Так-то вот понимашь.

 Отправлено: 26.04.10 20:14. Заголовок: kk пишет: Оппонент,..

kk пишет:

цитата:

Оппонент, а что следующее?

Поправки в ГрадКодекс ..... Их множество готовится от несколько облегчающих (например идея дифференцирования комп.фонда), до вводящих страхование СМ рисков, что в отличие от СРО реально убьет м.б.

 Отправлено: 26.04.10 23:34. Заголовок: утечка пишет: 20.12..

утечка пишет:

цитата:

20.12. Установка распределительных устройств, коммутационной аппаратуры, устройств защиты Вопрос для производства электоработ до 1000 В принципиальный. В чем принципиальность этих вопросов? Только в опредении расценок или все же в вопросе возможности производить эти работы с допуском/без допуска СРО?

Второе!
Пример. Необходимо выполнить капитальный ремонт сетей электроснабжения здания, вплоть до подключения к опоре.
Внутрянка до 1кВ- можно;
Щит вводной со счётчиком и вводным автоматом вне здания - нельзя;
Провода до опоры - можно.
В итоге - полный объём - нельзя.

 Отправлено: 27.04.10 05:58. Заголовок: eww пишет: Второе! ..

eww пишет:

цитата:

Второе! Пример. Необходимо выполнить капитальный ремонт сетей электроснабжения здания, вплоть до подключения к опоре. Внутрянка до 1кВ- можно; Щит вводной со счётчиком и вводным автоматом вне здания - нельзя; Провода до опоры - можно. В итоге - полный объём - нельзя.

эти штуки до 1000 вольт, кто сможет доказать что нельзя
называйте правильно работы.
Смотрю, нужно начинать, Расценки с ГЭСНм со звездочками перечня связывать.Ремонтно-строительные работы в ГЭСН тоже надо увязать.
а Металлоконструкции антенн связи думаю можно делать без СРО, в СРО только металлоконструкции ГТС.
Термин ГТС в перечне потеряли

 Отправлено: 27.04.10 06:09. Заголовок: Может я и не прав но..

Может я и не прав но в электроснабжение всю жизни входил не только кусок проложенного кабеля но и каммутационное оборудование, и аппараты защиты. Одно без другого просто быть не может, точно так же как система водопровода без кранов и задвижек.

 Отправлено: 27.04.10 13:40. Заголовок: Между прочим, это не..

Между прочим, это не тот перечень, который предлагали до НГ. У меня где-то в ворде он был, я его скачивала, но не могу найти у себя. Там был полный перечень самый начальный, а те виды работ, которые предлагались "урезаться", были тоже прописаны, но перечеркнуты. И там мои работы, например, исключались из перечня, от устройства оснований до асфальтного покрытия. То есть, весь список "Дорожные работы" был перечеркнут. Ни у кого не сохранился тот перечень?

 Отправлено: 27.04.10 13:46. Заголовок: Профиль пишет: Ни у..

Профиль пишет:

цитата:

Ни у кого не сохранился тот перечень?

Зоя ,для Вас с края света достану ,либо у СРОшников возьму
http://www.sro-s.ru/news.do?id=1857
10 декабря 2009 года заместитель Председателя Правительства Российской Федерации Д.Н.Козак принял окончательное решение о сокращении перечня видов работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства. Поддержан вариант сокращения Перечня, представленный заместителем Министра регионального развития Российской Федерации С.И.Кругликом.

Исключению из перечня подлежат такие виды работ как:

• подготовительные работы на строительной площадке
• работы по сносу строений и разборке конструкций
• работы по разработке выемок, вертикальной планировке
• работы по устройству насыпей и обратным засыпкам
• работы взрывные
• работы по уплотнению грунтов естественного залегания и устройству грунтовых подушек
• работы по сооружению опускных колодцев и кессонов
• работы по возведению сооружений способом «стена в грунте»
• работы по монтажу легких ограждающих конструкций
• работы по монтажу стен из панелей типа «СЭНДВИЧ» и полистовой сборки
• работы по экранированию помещений и устройству деформационных швов
• работы по гидроизоляции строительных конструкций
• работы по антикоррозийной защите строительных конструкций и оборудования
• работы по теплоизоляции строительных конструкций, трубопроводов и оборудования
• работы по устройству внутренних инженерных систем и оборудования
• работы по монтажу наружных инженерных сетей и коммуникаций
• работы по монтажу технологического оборудования
• работы пусконаладочные
• работы по строительству автомобильных дорог
• работы подводные (водолазные)
Исключению из Перечня подлежит также множество кодов из таких видов работ как:
• работы по водопонижению, организации поверхностного стока и водоотвода
• работы бетонные
• работы по монтажу сборных железобетонных и бетонных конструкций
• работы по монтажу металлических конструкций
• работы по монтажу деревянных конструкций
• работы по монтажу легких ограждающих конструкций
• работы по устройству каменных конструкций
• работы по устройству кровель
• работы по строительству железнодорожных путей.

Зоя,там на СРОшном сайте есть и ссылка на Ехселевсий полный перечень,но это,увы, покойник(

 Отправлено: 27.04.10 13:51. Заголовок: Спасибо, Сергей! Вот..

Спасибо, Сергей! Вот-вот! Тут указано, что подлежат исключению и мои работы тоже... Боже, как обидно... Все, как обещали, кроме моего...

 Отправлено: 27.04.10 13:55. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

Исключению из перечня подлежат такие виды работ как:

Если бы его приняли в таком виде, развалилась бы сама система СРО. СРОшники это быстро поняли и включили административный ресурс. Поэтому в новом перечне ушли от кодов работ и включили расплывчатые формулировки, которые допускают разное толкование.

 Отправлено: 27.04.10 13:57. Заголовок: Профиль пишет: Все,..

Профиль пишет:

цитата:

Все, как обещали, кроме моего...

Зоя, там много чего не убрали. Например: металл, сборный железобетон, бетонирование и т.д.

 Отправлено: 27.04.10 13:59. Заголовок: SOSED пишет: Если б..

SOSED пишет:

цитата:

Если бы его приняли в таком виде, развалилась бы сама система СРО.

Да именно после опубликование его ПАНИКА и пошла.