АвторСообщение
SOSED
постоянный участник


Зарегистрирован: 19.02.10
Откуда: РФ, Ярославская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.10 17:48. Заголовок: Комитетом ГД по строительству и земельным отношения внесен законопроект - делаем экспертизу


Итак, здесь мы делаем Заключение об общественной экспертизе двух законопроектов одновременно:
№ 252540-5 Шаккума и № 358870-5 Ширшова.
Нам нужен сравнительный анализ, включая прогноз вероятных последствий их практического применения.
И в выводах - наши рекомендации.

Это бомба, если примут!
Нас практически всех обзывают генподрядчиками, а проектировщиков просто абсолютно всех!

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 124 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


SOSED
постоянный участник


Зарегистрирован: 19.02.10
Откуда: РФ, Ярославская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.10 21:07. Заголовок: То, что нарыл на тек..


То, что нарыл на текущее время.
Может кто-нибудь еще что-то найдет?

Спасибо: 1 
Профиль
eww
постоянный участник


Зарегистрирован: 26.12.09
Откуда: Ростовская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.10 22:31. Заголовок: 1. Что-нибудь можем ..


1. Что-нибудь можем изменить до принятия? Или мы статисты?
2. Думаю, что лучше было в открытой части форума ветку открыть, чтобы все могли читать!

Спасибо: 0 
Профиль
SOSED
постоянный участник


Зарегистрирован: 19.02.10
Откуда: РФ, Ярославская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.10 22:41. Заголовок: eww пишет: 1. Что-н..


eww пишет:

 цитата:
1. Что-нибудь можем изменить до принятия? Или мы статисты?
2. Думаю, что лучше было в открытой части форума ветку открыть, чтобы все могли читать!



Мое личное мнение:
Это все плюс дополнения (если появятся) нужно отформатировать в правильный вид и разослать по тем же адресам, что и экспертное заключение по 624-му. Можно отправить и в НОСТРОЙ, принимая во внимание и это:

На ближайших мероприятиях, в которых предполагается наше участие необходимо затрагивать и эту тему.

Насчет переноса в открытую часть это к админам.

Спасибо: 0 
Профиль
Консалт-СВ



Зарегистрирован: 24.12.09
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.10 08:33. Заголовок: Законопроект скорее ..


Законопроект скорее всего примут в начале июня сразу в 3-х чтениях, дабы успел вступить в силу до 1 июля. В принципе Вы господа в очередной раз проиграли - тут стоит вилка , либо принимается данный закон быстро и с минимальными поправками, либо откладывается вступление 624 приказа, по крайней мере в части возврата денег.

Спасибо: 0 
Профиль
утечка



Зарегистрирован: 18.03.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.10 08:47. Заголовок: Ход мысли неверный. ..


Ход мысли неверный. Консалт-СВ сеет панику, но это даже хорошо: просто лишний аргумент в пользу того, что надо действовать быстро.
Надо ВСЕМ внимательно изучить то, что сделал SOSED, внести (если будут) дополнения и оформить еще одним Заключением об общественной экспертизе.

P.S. Думаю, есть смысл приостановить рассылку Заключения по приказу 624 на федеральный уровень, чтобы разослать сразу вместе с заключением по этим двум законопроектам. Рассылку по лицам, связанным с законодательной инициативой Зак. Собрания Ростовской области нужно продолжать по плану.

Спасибо: 0 
Профиль
SOSED
постоянный участник


Зарегистрирован: 19.02.10
Откуда: РФ, Ярославская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.10 08:54. Заголовок: Консалт-СВ пишет: В..


Консалт-СВ пишет:

 цитата:
В принципе Вы господа в очередной раз проиграли - тут стоит вилка , либо принимается данный закон быстро и с минимальными поправками


Либо НацСРО подомнут под себя все СРО. В данном случае не мы проигрываем, а ВСЕ. Так как в законопроекте прописан возврат КФ - это смех. Поэтому нет разницы когда вернут его, точнее когда его не вернут, сегодня или завтра. А вот страховка напрямую коснется ВСЕХ. И наделение Национальных объединений практически неограниченными полномочиями коснется ВСЕХ. Не проходимы только понятия генподрядчика, слишком уж явное противоречие ГК. Поэтому в данном случае не нужно делить всех на наших и ваших. Этот законопроект не нужен никому, в том числе (причем в первую очередь!) самим СРО.


утечка пишет:

 цитата:
если включим в анализ "проект Ширшова", как его корректнее называть внутри документа?



Законопроект № 358870-5 "О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации". Внесён депутатом Государственной Думы К.В. Ширшовым 14 апреля 2010 года.

Спасибо: 0 
Профиль
ded
moderator


Зарегистрирован: 26.12.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.10 09:08. Заголовок: Консалту-СВ, чем бол..


Консалту-СВ, чем больше говоришь таких слов, тем меньше тебя слушают, а ассоциируют тебя с легендарным Чо
по плану действий согласен, все так, и до 14-го мая успеем, вперед!

Спасибо: 0 
Профиль
утечка



Зарегистрирован: 18.03.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.10 09:31. Заголовок: Изланаю суть идеи ра..


Излагаю суть идеи разграничения микробизнеса от понятия "Генподрядчик" должна быть в том, что не надо изобретать велосипед: существует как минимум два уже обкатанных законодательных регулятора, применив которые, можно легко определить, кто есть малые и микро и ни в коем случае не применять к ним термин Генподрядчик:
1-ый регулятор - 209 ФЗ, где критерии малых и микро четко прописаны
2-ой регулятор - Налоговый кодекс, где установлено 4 вида упрощенки: 15% с прибыли, 6 % с дохода, ЕНВД и патент (последний во многих регионах не действует, т.к. вводится региональными нормативными актами). Важно, что при любой упрощенке не применяется НДС.
Оба эти критерия (вместе или по отдельности, надо подумать) могут быть использованы как критерии, по которому малое предприятие, даже выступающее Заказчиком по оношению к другим лицам, таки не должно попадать в категорию Генподрядчика.

Это идея eww, мы ее только что обсудили по телефону и она нам кажется перспективной альтернативой.


Спасибо: 0 
Профиль
SOSED
постоянный участник


Зарегистрирован: 19.02.10
Откуда: РФ, Ярославская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.10 09:34. Заголовок: утечка пишет: Эээ....


утечка пишет:

 цитата:
Эээ.... а проект Шаккума тогда как называть будем?


Проект федерального закона № 252540-5 «О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации»
(в части уточнения отдельных положений деятельности саморегулируемых организаций в области инженерных изысканий, проектирования и строительства)
– внесен депутатами Государственной Думы М.Л.Шаккумом, В.В.Пановым, В.П.Таскаевым 28 апреля 2010 года.

Спасибо: 0 
Профиль
ded
moderator


Зарегистрирован: 26.12.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.10 09:46. Заголовок: в К+ он идет вот так..


в К+ он идет вот такой Скрытый текст


p.s. базы К+ актуальны, скотство не ставить в известность, все подковерно меняют...

Спасибо: 0 
Профиль
SOSED
постоянный участник


Зарегистрирован: 19.02.10
Откуда: РФ, Ярославская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.10 09:51. Заголовок: ded пишет: в К+ он..


ded пишет:

 цитата:

в К+ он идет вот такой



Потом было вот это:Скрытый текст


Сами внесли проект в сентябре 2009, сами рассматривали и давали заключение, сами отправили на доработку.
Сами доработали и опять сами внесли.

Спасибо: 0 
Профиль
утечка



Зарегистрирован: 18.03.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.10 09:54. Заголовок: Итак, мы делаем Закл..


Итак, мы делаем Заключение об общественной экспертизе двух законопроектов одновременно:
№ 252540-5 Шаккума и № 358870-5 Ширшова.
Нам нужен сравнительный анализ, включая прогноз вероятных последствий их практического применения.
И в выводах - наши рекомендации.

Спасибо: 0 
Профиль
Консалт-СВ



Зарегистрирован: 24.12.09
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.10 10:13. Заголовок: SOSED пишет: Либо Н..


SOSED пишет:

 цитата:
Либо НацСРО подомнут под себя все СРО. В данном случае не мы проигрываем, а ВСЕ

Тут согласен, но на данном форуме, как я ранее считал проблемы самих СРО никого не волновали, посему и написал в аспекте МСБ.
Пыс: лично для меня пофиг подомнет или не подомнет под себя всех НОС - на моей деятельности по приему документов и привлечению членов это практически не отразится. Но большие дяди видимо потеряют часть власти и влияния.

Спасибо: 0 
Профиль
Консалт-СВ



Зарегистрирован: 24.12.09
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.10 10:25. Заголовок: утечка пишет: Ход м..


утечка пишет:

 цитата:
Ход мысли неверный. Консалт-СВ сеет панику

Я не сею панику, просто ИМХО в данной ситуации 100 % выигрышных ходов нет. А по сути законопроекта - Вам (противникам СРО) дали то что Вы просили и дифференсацию КФ и страхование и механизм возврата взносов. Т.е. первый и весьма резонный вопрос который гипотетически зададут противники Вашей стороне - господа - ну сейчас то чем недовольны ? Причем приведут цитаты Ваших заявлений и тут и на зеленом..... Вы сами ввязались в полемику о безопасности и заявляли ,что нынешняя система ее не обеспечивает и требовали резкого увеличения взносов для крупняка и генподрядчиков, введения страхования от объемов и.т.п.

Спасибо: 0 
Профиль
SOSED
постоянный участник


Зарегистрирован: 19.02.10
Откуда: РФ, Ярославская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.10 10:38. Заголовок: Консалт-СВ пишет: Т..


Консалт-СВ пишет:

 цитата:
Тут согласен, но на данном форуме, как я ранее считал проблемы самих СРО никого не волновали, посему и написал в аспекте МСБ.


А разве среди членов СРО нет представителей МСБ? И на кой им дополнительное финансовое бремя в виде повышения страховок и дополнительных отчислений на содержание НОС?

Кстати, если принимать во внимание, что по заявлениям апологетов СРО, среди их членов 80% представители МСБ, то сейчас именно СРО должны быть в первых рядах противников этого законопроекта. И именно они должны гнать волну, а не мы.
Отсюда вопрос:
Если СРО везде декларируют неподдельную заботу о своих членах, почему они сейчас-то молчат?
Не пробовал задать такой вопрос своему работодателю?

Спасибо: 0 
Профиль
maru
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.10 10:44. Заголовок: Консалт-СВ пишет: В..


Консалт-СВ пишет:

 цитата:
Вы сами ввязались в полемику о безопасности и заявляли ,что нынешняя система ее не обеспечивает и требовали резкого увеличения взносов для крупняка и генподрядчиков, введения страхования от объемов и.т.п.


для микриков пока нет решения, сейчас пытаются загрузить по полной крупняк
или заставить средних взять себе спецов и не отдавать работы на субподряд

Спасибо: 0 
Профиль
SOSED
постоянный участник


Зарегистрирован: 19.02.10
Откуда: РФ, Ярославская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.10 10:45. Заголовок: Консалт-СВ пишет: А..


Консалт-СВ пишет:

 цитата:
А по сути законопроекта - Вам (противникам СРО) дали то что Вы просили и дифференсацию КФ и страхование и механизм возврата взносов.


Не надо передергивать факты.
Дифференцированные взносы предлагаются исключительно для генподрядчиков.
Механизма возврата взносов как такового нет. ( если не согласны, готов выслушать возражения. Кстати у Ширшова лучше прописан этот механизм.)
Минимальные размеры страхования ничем не обоснованы и к тому же нет замены КФ страхованием. По прежнему остается и то и другое.

Консалт-СВ пишет:

 цитата:
Вы сами ввязались в полемику о безопасности и заявляли ,что нынешняя система ее не обеспечивает и требовали резкого увеличения взносов для крупняка и генподрядчиков, введения страхования от объемов и.т.п.



И где здесь увеличение взносов для крупняка?
А где страхование от объемов?

Спасибо: 0 
Профиль
Консалт-СВ



Зарегистрирован: 24.12.09
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.10 11:36. Заголовок: SOSED пишет: Если С..


SOSED пишет:

 цитата:
Если СРО везде декларируют неподдельную заботу о своих членах, почему они сейчас-то молчат?
Не пробовал задать такой вопрос своему работодателю?

Если ты про Шамузафарова - то не пробовал - дед в ЦКБ залег с сахаром и давлением .Да и общался с ним за полгода пару раз всего на общие темы. Не тот уровень это для меня. А у более нижестоящих товарищей отношение к данному законопроекту неоднозначное.

Спасибо: 0 
Профиль
Консалт-СВ



Зарегистрирован: 24.12.09
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.10 11:40. Заголовок: SOSED пишет: И где ..


SOSED пишет:

 цитата:
И где здесь увеличение взносов для крупняка?
А где страхование от объемов?

А разве там нет указания, на страхование пообъектово - ибо на стадии первоначальной такая концепция обсуждалась и продвигалась ?

Спасибо: 0 
Профиль
SOSED
постоянный участник


Зарегистрирован: 19.02.10
Откуда: РФ, Ярославская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.10 11:44. Заголовок: Цитирую: д) дополнит..


Цитирую:
Скрытый текст


Больше там ничего нет


Спасибо: 0 
Профиль
ded
moderator


Зарегистрирован: 26.12.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.10 11:49. Заголовок: оттуда же: 2) догово..


оттуда же:
2) договор страхования гражданской ответственности может заключаться членом саморегулируемой организации в отношении всех видов работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства и к которым членом саморегулируемой организации получено свидетельство о допуске, и (или) в отношении работ по инженерным изысканиям, подготовке проектной документации, строительству конкретного объекта капитального строительства.

Спасибо: 0 
Профиль
утечка



Зарегистрирован: 18.03.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.10 11:55. Заголовок: SOSED пишет: А разв..


SOSED пишет:

 цитата:
А разве среди членов СРО нет представителей МСБ?


Имеем первый отклик от СРО проектировщиков Ростовской области: ВСЕ члены СРО являются субъектами малого бизнеса, большинство - микропредприятия. ВСЕ наши предложения по изменению Град К будет поддержаны, если потребуетя - официально.

От нас просят помощи в поддержке их предложения: пока будут думать, что делать с КФ - разрешить СРО использовать средства КФ для обеспечения заявок на участие малых предприятий в конкурсах.

Лед тронулся)

Спасибо: 0 
Профиль
kk
постоянный участник


Зарегистрирован: 14.03.10
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.10 12:43. Заголовок: Проект изменений Шак..


Проект изменений Шаккума и Ко:

Очередная ересь, в логике прежних законов, продолжение командной и некомпетентной линии управления отраслью. Дескать, идея то хорошая, вот только править её нужно "генерально" раз в 3 месяца.
Может, им стоит выпускать ежеквартальный бюллетень "Изменения и дополнения в ГсК и законодательство о саморегулировании"?


Архитектурную профессию заливает бетоном выше головы.
Не сказано определенно, взнос и допуск за Геподрядные проектные работы, а также - требования к численному составу, замещают или дополняют требования на архитектурные работы, которые по определению не могут не быть генподрядными?
Шаккум и Ко имеет в виду что дополняют:
Получается, что Генподрядчик имеет право, но не обязан выполнять даже работы по одному не-генподрядному допуску. Это - подмена понятий: в международной практике Генподрядчик выполняет основные работы на объекте, а то, что описывают Шаккум и Ко можно назвать "организатор работ", и эти функции относится скорее к функциям Заказчика-застройщика, о котором в Законопроекте вааще ни слова.

Всё остальное - чужая война.
Мне безразлично что рядовым СРО и их членам станет хуже, это скорее полезно для оказавшегося сегодня "за бортом" МБ. Особенно понравилось, что с 01 октября прежде выданные допуски к осуществлению функций генподрядчика аннулируются.

Спасибо: 0 
Профиль
Консалт-СВ



Зарегистрирован: 24.12.09
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.10 13:02. Заголовок: kk пишет: Всё остал..


kk пишет:

 цитата:
Всё остальное - чужая война.
Мне безразлично что рядовым СРО и их членам станет хуже, это скорее полезно для оказавшегося сегодня "за бортом" МБ.

Аполитично рассуждаете (с)

Спасибо: 0 
Профиль
kk
постоянный участник


Зарегистрирован: 14.03.10
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.10 13:18. Заголовок: Консалт-СВ пишет: Ап..


Консалт-СВ пишет:
 цитата:
Аполитично рассуждаете (с)

Шаккум пришел в политику под лозунгом "А потому что достали". Так вот, теперь он достал всех нас.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex196
постоянный участник


Зарегистрирован: 24.04.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.10 15:33. Заголовок: kk: Шаккум пришел в политику под лозунгом "А потому что достали". Так вот, теперь он достал всех нас


Полностью поддерживаю -не только Шаккум, но и Плескачевский, Шамузафаров и Ко. уже всех достали. Пока они играют в свои игры и дерутся между собой - и заказчики, и строители не знают - чем все-таки руководствоваться? Никак не могут понять - СРО, 315-закон, 94-й - надо просто отменять. Деятельность строителей, проектировщиков и изыскателей - просто на основании свидетельства о регистрации и ОКВЭД. А уж заказчик и подрядчик просто прописывают в договоре всю взаимную ответственность: хотят - страхуют, хотят - оформляют банковскую гарантию. И если строители потом добровольно захотят объединиться в какую-либо некоммерческую организацию - флаг им в руки - это их право. И не нужны никакие Перечни, министерские приказы и т.п. Ну почему у нас все усложняют? Если у меня были лицензии, например, к монтажу линий до 35 кВ, то, естественно, и я, и мои сотрудники ежегодно сдавали экзамены и получали допуск к таким работам., Что ещё надо? Контроль - есть Энергонадзор. А в Ленобласти ещё куча контор, которые выполняют согласования - типа всяких городских и пригородных электросетей, ЛОЭСК, Центров присоединения и т.п.
Я понимаю, все кушать хотят....А вдобавок наплодили еще кучу СРО, которые просто собирают "бабки" и живут за наш счет. Кто сможет это оспорить? Они что-то производят, кроме своих бумажек? А зарплаты они получают за счет членских взносов? Все это видят и знают, однако несут им корм в клювике. Если бы никто не стал вступать в СРО - вся эта затея рухнула, не успев размножиться. А сейчас они уже привыкли к халяве, попробуй оторви от кормушки. Все равно ведь придется отказаться от идеи СРО в таком виде.
Стоит, не дай Бог, произойти хоть одному трагическому случаю - и окажется, что никакого КФ не хватит, чтобы возместить потери: ни материальные, ни, тем более, человеческие жизни.

Спасибо: 1 
Профиль
kk
постоянный участник


Зарегистрирован: 14.03.10
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.10 15:55. Заголовок: Проект изменений Шер..


Проект изменений Шершова и Ко:

Здесь - вообще никаких особых новаций, лишь уточнения работы СРО и контроля за членами. Уточнено:

1. наибольшее и наименьшее количество членов в СРО,
2. что допуск выдаётся на работника, которому начисляется зарплата,
при этом - не ясно, за какой период; наверно все-таки имеется в виду постоянная, или из (7) можно понять что минимальной раз в квартал достаточно
3. кем принимается решение о предоставлении/лишении допуска
(только коллегиальным органом, не управленцами)
4. действие Доверенности на участие в коллегиальном органе может быть только однократным.
при этом - 10 доверенностей на 10 заседаний наверно можно, таким образом исключаются только доверенности от умерших и совсем фиктивных.
5-6. что количество членов коллегиального органа не может быть менее 7, и что исполнительная власть СРО лишена права голоса на общем собрании.
7. режим контроля за членами: раз в год, или раз в 3 месяца если нет исполненных договоров.
То-есть, есть работа, нет её, или если есть 1 долгоиграющий специализированный договор, хошь-не-хошь - а штат специалистов по выданным допускам содержи, или допуск придется получать заново.
8. взнос в КФ возвращается если работы по допускам выпадают из списков особоопасных.

Спасибо: 0 
Профиль
Ohiah
постоянный участник


Зарегистрирован: 26.03.10
Откуда: Россия, Кировская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.10 16:22. Заголовок: Спасибо SOSED-у за о..


Спасибо SOSED-у за оперативную, точную и основательно пережеванную информацию, а то и не знал бы о новых веяниях... Я не сторонник полумер, потому сразу тиснул сообщение на блог ДАМ (http://blog.kremlin.ru/theme/59), и что в шок повергло = на модерацию ушло всего несколько часов, хотя ранее было не менее 2-х суток! Что бы это значило?

Спасибо: 0 
Профиль
утечка



Зарегистрирован: 18.03.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.10 17:13. Заголовок: Ohiah пишет: Что бы..


Ohiah пишет:

 цитата:
Что бы это значило?


Это значит, что система валентна к новым связям)

/у вас все получится))

Спасибо: 0 
Профиль
Tess
moderator


Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.10 03:34. Заголовок: Комментарий к проект..


Комментарий к проекту изменений в Градостроительный Кодекс, вносимых депутатами Шаккумом, Пановым и Таскаевым в отношении строительных организаций, объединённых в саморегулируемые организации

Е.И. Шлеменков, Председатель правления НП «МОСП МСП-ОПОРА»

05.05.2010


В апреле месяце в ГД РФ было подано два законопроекта, направленные на корректировку законодательства о саморегулировании в строительстве.

14 апреля депутатом К.В. Ширшовым направлен проект поправок в Градостроительный кодекс РФ за №358870-5. Этот депутат очень активен в проблемах СРО. Смысл его предложений в том, чтобы резко повысить ответственность за любые нарушения законодательства о СРО. Но любое нарушение может и должно регулироваться действующим законодательством. Попытка решить все проблемы одним, исчерпывающим все вопросы законодательным актом, не продуктивна. Кроме того, любое ужесточение провоцирует некоторых участников рынка на применение этих моментов как инструментов в некорректной конкурентной борьбе.

28 апреля депутатами М.Л. Шаккумом, В.В. Пановым и В.П. Таскаевым внесен проект за №252540-5. Смысл этого документа в том, чтобы усилить роль Национальных объединений СРО. Может быть, принципиально это и имеет смысл, но беда в том, что политика, проводимая НО в отношении малого и среднего предпринимательства нас не устраивает. Чиновники от СРО превратили саморегулирование в собственный бизнес и усиливают и финансовое, и правовое давление на предпринимателей, абсолютно не оправданное целями саморегулирования. В таких условиях мы также не можем поддерживать предлагаемые инициативы.
http://www.dailystroy.ru/examinations/223.html

Скрытый текст



Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 124 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Locations of visitors to this page