Зарегистрирован: 19.02.10
Откуда: РФ, Ярославская обл.
Отправлено: 27.04.10 17:48. Заголовок: Комитетом ГД по строительству и земельным отношения внесен законопроект - делаем экспертизу
Итак, здесь мы делаем Заключение об общественной экспертизе двух законопроектов одновременно: № 252540-5 Шаккума и № 358870-5 Ширшова. Нам нужен сравнительный анализ, включая прогноз вероятных последствий их практического применения. И в выводах - наши рекомендации.
Это бомба, если примут! Нас практически всех обзывают генподрядчиками, а проектировщиков просто абсолютно всех!
Уважаемая госпожа утечка большое ВАМ спасибо за информацию. Из 17 человек, 5 строителей. И вы хотите, что бы принимались правильные законы. Мне например стыдно за колег по професси господ М. Л. Шаккума, О. А. Гребенкина, Р. А. Исаева, М. Я. Хесина, Р. Ш. Сагитова, вы уважаемые господа ДЕПУТАТЫ далеки от строительства, зачем вы занимаетесь тем, в чем не разбераетесь?
Отправлено: 06.05.10 09:53. Заголовок: «А разве среди члено..
«А разве среди членов СРО нет представителей МСБ? И на кой им дополнительное финансовое бремя в виде повышения страховок и дополнительных отчислений на содержание НОС? » Здесь все просто. Пример наша отрасль. С работой плохо как никогда, а получение допуска, рассматривается как шанс участия в тендере. Во всех тендерных заказах прописывается обязательно членство в СРО. Кроме того при проведении капремонтов согласно 185 ФЗ, УК сознательно прописывают дополнительные требования, прикрываясь региональными положениями. Этим самым цены на капремонты не снижаются, значит есть люфт для откатов. Поэтому желая припасть к этой кормушке и понимая, что КФ уже проплачен и его не вернешь, высокие членские взносы подразумеваются как оплата за "крышевание". Логика вступивших проста:- "Я заплатил, значит я и должен получить подряд". Произошло разделение, на тех кто получил допуск и на тех кто не получил. На обывательском уровне ранее это звучало "Без бумажки ты ... не имеешь право на существование", тем более команду "фас" дало правительство приняв 315 ФЗ, а затем правительство же и извратило его 148 ФЗ с перечнем вступающим в силу с июля, но уже прописанным сейчас. Очень удобно и первый еще действует и новый еще не вступил. Ловись рыбка пока вода мутная. Поэтому и цепляются кто вступил за эту бумажку, поэтому и сабботируется наше движение.
Отправлено: 06.05.10 09:53. Заголовок: Николай из РОССИИ, с..
Николай из РОССИИ, согласна с Вами, что принять правильный закон - непростое дело. Вместе с тем не всегда достаточно быть для этого специалистом в том деле, о котором пишется закон - юристы, экономисты и другие спецы в этом деле тоже важны. Для этого при комитетах существуют экспертные советы. http://www.komitet3.km.duma.gov.ru/site.xp/050057.html Так вот экспертного совета по строительству при комитете Шаккума я не нашла, и это удивило. Ведь я верно понимаю, что строительство, проектирование и инженерно-изыскательская деятельность - совсем не то же самое, что градостроительная деятельность?
Более того, даже ознакомиться с составом экспертных советов без регистрации на сайте комитета нельзя. Это мне кажется странным.
Отправлено: 06.05.10 11:03. Заголовок: утечка пишет: Ведь я..
утечка пишет:
цитата:
Ведь я верно понимаю, что строительство, проектирование и инженерно-изыскательская деятельность - совсем не то же самое, что градостроительная деятельность?
Фактически применяемый у нас гордый термин "Градостроительная деятельность" - очень удобная общая форма, допускающая любую предпроектную и проектно-строительную деятельность.
На Западе выделяется специальность урбаниста, что по-нашему ~градоустройство, эти люди занимаются анализом и решением утилитарных проблем городских территорий, и имеют отдаленное отношение к архитектуре-строительству непосредственно. Архитекторы-градостроители у нас - это те же архитекторы, занимающиеся более крупными комплексными застройками территорий.
Протокол совещания "О совершенствовании государственного регулирования деятельности саморегулируемых организаций" у Заместителя Председателя Правительства РФ Козака Д.Н. 22 апреля 2010 г. № ДК- П9-55пр
На заседании присутствовали: заместитель Министра регионального развития Российской Федерации - В.А.Токарев, председатель Комитета Государственной Думы по строительству и земельным отношениям - М.Л.Шаккум, заместитель начальника департамента Экспертного управления Президента Российской Федерации - А.Л.Садиков, президент Национального объединения строителей - Е.В.Басин, президент Национального объединения проектировщиков - А.Р.Воронцов, вице-президент Национального объединения проектировщиков - В. С. Опекунов, руководитель аппарата Национального объединения изыскателей - А.В.Акимов, заместитель руководителя Аппарата Национального объединения строителей - К.В.Холопик, председатель Экспертного совета при Правительстве Российской Федерации по ценообразованию в строительной отрасли - Л.А.Казинец, руководитель Аппарата Комитета Государственной думы по строительству и земельным отношениям - Е.Л.Ковалева, ответственные работники федеральных органов исполнительной власти - А.Н.Горлов, Р.А.Петросян, И.В.Пономарев, А.В.Шаров, Н.А.Шолин, ответственные работники Аппарата Правительства Российской Федерации - А.В.Демин, К.Ю.Королевский, А.Г.Седов, И.А.Мартышко.
1. Принять к сведению информацию председателя Комитета Государственной думы по строительству и земельным отношениям М.Л.Шаккума о ходе работы в рамках рабочей группы при Комитете по подготовке проекта федерального закона, предусматривающего внесение изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации в части совершенствования регулирования деятельности саморегулируемых организаций в строительной сфере (далее - СРО). 2. Одобрить в целом подготовленный рабочей группой проект федерального закона. Минрегиону России (В .Ф.Басаргину), Минэкономразвития России (Э.Набиуллиной), Ростехнадзору (Н.Г.Кутьину), ФАС России (И.Ю.Артемьеву) совместно с национальными объединениями саморегулируемьих организаций в строительной сфере (далее - национальные объединения СРО) в рамках рабочей группы при Комитете Государственной Думы по строительству и земельным отношениям обеспечить доработку указанного проекта федерального закона, предусмотрев в частности: снижение минимального порога планируемой предельной стоимости работ, выполняемых в рамках одного договора, для членов СРО, желающих получить свидетельство о допуске к выполнению функций генерального подрядчика на осуществление строительства - до 60 млн. рублей и генерального проектировщика - до 25 млн. рублей, установив минимальный размер взноса в компенсационный фонд СРО для таких членов - 500 тысяч рублей и 250 тысяч рублей соответственно; увеличение до 10 млн. рублей минимального размера взноса в компенсационный фонд СРО для организаций, имеющих свидетельство о допуске к выполнению функций генерального подрядчика на осуществление строительства, в случае, если таким членом СРО планируется осуществление организации работ по строительству объекта капитального строительства стоимостью более 10 млрд. рублей; введение требований к условиям страхования гражданской ответственности членами СРО, осуществляемого в случае, если правилами саморегулирования установлено требование о таком страховании; введение обязательности членства СРО в соответствующих национальных объединениях и участия в их деятельности; перечисление средств компенсационного фонда ликвидируемой СРО (при исключении сведений о соответствующей некоммерческой организации из государственного реестра саморегулируемых организаций) на счет соответствующего национального объединения СРО с введением в таких случаях субсидиарной ответственности национального объединения СРО в пределах указанных средств по обязательствам членов ликвидированной СРО, возникшим вследствие причинения вреда, в случаях, предусмотренных статьей 60 Градостроительного кодекса Российской Федерации; уточнение вводимых законопроектом минимальных требований к генеральным подрядчикам и наделение национальных объединений СРО полномочиями по установлению таких требований; наделение национальных объединений СРО функциями по контролю за деятельностью СРО, а также правом обращаться в орган надзора за СРО с требованием об исключении сведений о СРО из государственного реестра саморегулируемых организаций в случае выявления соответствующих нарушений и невыполнения СРО предписания об их устранении. При этом срок рассмотрения органом надзора за СРО указанных требований не должен превышать 10 рабочих дней; установление требования о размещении средств компенсационных фондов СРО исключительно в депозитах и депозитных сертификатах российских кредитных организаций, а также наделение национальных объединений СРО функциями по установлению критериев, которым должны соответствовать кредитные организации, в которых допускается размещение указанных средств; возложение ответственности за ущерб, причиненный третьим лицам вследствие недостатков работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, на собственника (застройщика) данных объектов; предоставление права собственнику (застройщику) объекта капитального строительства предъявить регрессное требование о возмещении сумм, выплаченных третьим лицам, к лицам, осуществившим работы по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, недостатки которых повлекли причинение ущерба третьим лицам, а также к СРО, членами которых являются (являлись) лица, выполнившие указанные работы; уточнение сроков вступления в силу отдельных положений законопроекта. 3. Минюсту России (А.В.Коновалову) обеспечить в 10-дневный срок опубликование прошедшего государственную регистрацию приказа Минрегиона России от 30 декабря 2009 г. № 624 “Об утверждении Перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства”.
Зарегистрирован: 19.02.10
Откуда: РФ, Ярославская обл.
Отправлено: 06.05.10 21:43. Заголовок: Цитата сообщения Хол..
Цитата сообщения Холопика из нашего с ним разговора на его форуме:
Для принятия любого закона в России (да и не только в России) требуется не мнение экспертов, а политическая воля. В отношении первого законопроекта, упомянутого в письме, такая воля есть. Он наверняка будет принят в первом чтении. Основная техническая доработка его будет вестись ко второму чтению. В этот период в него и можнго будет вставить все лучше из законопроекта депутата Ширшова. А вот чтобы понять, что конкретно в законопроекте депутата Ширшова поддерживают СРО мы разбили его на отдельные новеллы и свели их в таблицу.
Ребята уже совсем рамсы попутали. Интересно, он сам понимает что говорит?
цитата: Протокол совещания "О совершенствовании государственного регулирования деятельности саморегулируемых организаций"
Только непонятно, о каком таком государственном регулировании идет речь? В данном законопроекте в основном идет речь о введении регулирования Национальными объединениями деятельности СРО. Какое отношение Национальные объединения имеют к государству? Это же общественная организация, которая в сущности не отличается от общества филателистов или любителей шахмат. Почему же общественная организация может брать на себя функции государства? Как-то странно это.
ОБЩЕРОССИЙСКОЙ НЕГОСУДАРСТВЕННОЙ НЕКОММЕРЧЕСКОЙ ОРГАНИЗАЦИИ «НАЦИОНАЛЬНОЕ ОБЪЕДИНЕНИЕ САМОРЕГУЛИРУЕМЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ, ОСНОВАННЫХ НА ЧЛЕНСТВЕ ЛИЦ, ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИХ СТРОИТЕЛЬСТВО» 1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ 1.1. Общероссийская негосударственная некоммерческая организация «Национальное объединение саморегулируемых организаций, основанных на членстве лиц, осуществляющих строительство», далее именуемое «Объединение», является общероссийской негосударственной некоммерческой организацией, объединяющей на основе обязательного членства саморегулируемые организации, основанные на членстве лиц, осуществляющих строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объектов капитального строительства, и созданной для представления и защиты общих интересов таких саморегулируемых организаций.
1.15. Объединение не вправе: 1.15.1 вмешиваться в деятельность саморегулируемых организаций, ограничивать их деятельность;
Данный законопроект входит в противоречие с Уставом НОСТРОЙ, да и остальных Нац. объединений тоже. Интересно, почему представители Нац. объединений не объяснили это остальным участникам совещания? Неужто забыли?
Интересно, почему представители Нац. объединений не объяснили это остальным участникам совещания? Неужто забыли?
Вряд ли. Просто они, видимо, знают то, что мы не знаем. И, у нас взгляд, как-бы со стороны, а в их мозгах стёрлись грани между государственным регулированием и регулированием НОСа под руководством или под дудку государевых чиновников. имхо.
Зарегистрирован: 19.02.10
Откуда: РФ, Ярославская обл.
Отправлено: 07.05.10 10:13. Заголовок: Несколько мыслей по ..
Несколько мыслей по проекту Ширшова Цитата: 1) в статье 55.4: а) в пункте 1 части 1 после слов «не менее чем пятьдесят» дополнить словами «и не более чем пятьсот»; б) в пункте 1 части 2 после слов «не менее чем сто» дополнить словами «и не более чем одна тысяча»; Рассматривать нужно вместе с Цитата: Дополнить статью 3.2 Федерального закона от 29 декабря 2004 года № 191-ФЗ частью 4 следующего содержания: Дальше о возврате КФ тем, кто в таком случае добровольно выходит из СРО. В сущности это бред. Во-первых ничем не обосновано максимальное количество членов СРО. Во-вторых, налицо явное ущемление прав уже существующих СРО с количеством членов больше, чем максимальное значение, указанное в законопроекте. Соответственно ущемляются права членов таких СРО, т.к. у организаций получены соответствующие допуски, они в соответствии с ними производят работы, ими выплачены вступительные взносы и т.д. А если нет добровольцев на выход из СРО, тогда как? В общем предложение есть, а механизма реализации даже близко нет.
Цитата: 2) статью 55.5 дополнить частью 8.1 следующего содержания: «8.1. В документах, подтверждающих соответствие индивидуального предпринимателя или юридического лица требованиям к выдаче свидетельства о допуске к определенному виду или видам работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, могут быть заявлены работники, указанные в пунктах 1 и 2 части 8 настоящей статьи, имеющие начисление заработной платы у соответствующего индивидуального предпринимателя или юридического лица.»;
Абсолютно непонятный пункт. Что именно имеется ввиду? Вместе с документами должны предоставляться справки о зарплате сотрудников, да еще с приложением справки из налоговой? Или имеется ввиду разрешение на присутствие совместителей? Так это и сейчас не запрещено.
Дальше пункты, касающиеся регламентов деятельности СРО. Ничего по ним сказать не могу, т.к. членом СРО не являюсь, но со стороны все вроде безобидно. Теперь насчет этого: Цитата: 7) часть 3 статьи 55.16 дополнить пунктом 1.1 следующего содержания: «1.1) возврат индивидуальному предпринимателю или юридическому лицу, прекратившему членство в саморегулируемой организации, взноса в компенсационный фонд саморегулируемой организации, если указанным лицом получено свидетельство о допуске к определенному виду или видам работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства и которые исключены из установленного уполномоченным федеральным органом исполнительной власти перечня видов работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства;».
Если его примут в ТАКОМ виде, то при внимательном прочтении этого пункта, понятно, что в случае, если у Вас имеется допуск хотя бы к одному виду работ, которые официально исключены из Перечня, и, если Вы считаете, что дальнейшее членство в СРО перестает для Вас быть необходимостью, то Вы можете добровольно выйти из СРО с возвратом Вам КФ. При этом не имеет значения, на какие еще виды работ у Вас есть допуск. Принятие этого пункта в таком виде будет в интересах МСБ, особенно тех, чья ОСНОВНАЯ деятельность, в связи с изменением перечня работ, выпала из обязательности членства в СРО. ИМХО. Этот вариант зарубят на корню.
Дальше идут поправки в области уголовной и административной ответственности, особо комментировать их не буду, хотя бы потому, что всё о чем идет речь, это прерогатива коллективных органов, а ответственность предусматривается личная. Нестыковочка, однако.
Это сделано, для того чтобы исключить фиктивные оформления принятия на работу. Принял, к примеру, и отправил в отпуск без содержания. А вот КАК это подтвердить, это каждое СРО будет само решать. Может быть и справки из налоговой, может и 2-ндфл достаточно...
SOSED пишет:
цитата:
то Вы можете добровольно выйти из СРО с возвратом Вам КФ. При этом не имеет значения, на какие еще виды работ у Вас есть допуск
Дык, при выходе из СРО допуск изымается, и остаёшься только с правом выполнять работы, не влияющие...
....прочла Ты у нас самый сдержанный аналитик Такое впечатление, что под Шаккумом скоро земля загорится)) Но обратите внимание: по поводу проекта Ширшова комментов нет... это жжжж неспроста (с)
Вседозволенность кружит голову и тогда сложно отличить свое от государственного.
Сергей,я на сайте Холопика ,только привел цитату из Кавказской пленницы",что нельзя путать личную шерсть с государственной , был потерт через 15 минут.) Ребята основательно все смешали и спутали.
Отправлено: 07.05.10 19:57. Заголовок: SOSED пишет: Без ко..
SOSED пишет:
цитата:
Без комментариев
...нормальная разводка на уровне лихих девяностых. Продвинутые пацаны, под шумок мнимой борьбы с мафией и наполняемостью казны, строят схему сбора капусты в стране дураков.
Маразм "саморегулирования" от Единой России крепчает. Как известно, все гениальное - просто. И еще известно, что ложь порождает ложь. Если закон основывается на вещах естественных - он прост и он работает. Если пытается выдумывать, лукавить - то возникает масса дыр, которые надо затыкать другими законами, актами, ужесточением контроля, и т.д. и т.п. Господа из ГД создали стране геморрой, а теперь вместо того чтобы найти в себе силы признать диагноз и назначить лечение, ищут позы для строительной отрасли чтобы гемор не так беспокоил..
Законодательство вокруг СРО все усложняется. СРО теперь контролируется и государством и НОСРО. Собственно саморегулированием и раньше как-то не очень пахло - все больше наносило новой чиновничей властью попирающей даже конституционные основы. А теперь уже пахнет еще хуже. От исходной идеи САМОРЕГУЛИРОВАНИЯ уже не осталось ничего!! Как я понял идею СРО, которая воплощалась на западе - это ДАТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ БИЗНЕСУ ДОГОВОРИТЬСЯ МЕЖДУ СОБОЙ О ВПОЛНЕ ЕСТЕСТВЕННЫХ ДЛЯ НОРМАЛЬНОГО ЧЕЛОВЕКА ВЕЩАХ - в условиях конкурентной борьбы, борьбы за заказы - не опускаться до обмана в рекламе, сознательного брака при снижении цены и т.п. (так как в итоге это работает против общества и их же самих) А у нас создаются по сути новые огромные министерства с главками и управлениями, только финансируемое не налогами, а дополнительными поборами строителей. И от ответственности за потоки бабла в которых государство как бы устранилось. Это просто бред! Не могу поверить то что это происходит наяву в 21м веке. Мне кажется сейчас это уже всем понятно - ни к какому повышению качества это чиновничье нагромождение кабинетов, коридоров, бумаг, безответственных должностных лиц привести не может. Но приказ дан, и честь мундира выше здравого смысла. На том стояли и стоять будем. А на результат нам нас...ть! А результат тем не менее есть:
РОССИЯ НАХОДИТСЯ СРЕДИ ХУДШИХ СТРАН МИРА ПО СТЕПЕНИ СВОЕГО МИРОЛЮБИЯ Как полагают международные эксперты, она плохо «уживается» с соседями и своими собственными гражданами. http://gtmarket.ru/news/state/2009/06/03/2004
Какими же надо быть .... товарищами в ГД, чтобы превратить Россию в это. Законы принимаются без консультаций с учеными, без анализа специалистов, без ограниченных пилотных проектов! А нафига, ведь если ты депутат - значит самый умный и неприкосновенный! Маши шашкой под восторженные вопли электората.
"ФИНАНСОВО-ЭКОНОМИЧЕСКОЕ ОБОСНОВАНИЕ к проекту федерального закона «О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации»
Реализация проекта федерального закона «О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации» не потребует дополнительных расходов за счет средств федерального бюджета."
Вот это обоснование! Какой труд, сколько всего учтено и перепроверено! Браво!
Какими же надо быть .... товарищами в ГД, чтобы превратить Россию в это. Законы принимаются без консультаций с учеными, без анализа специалистов, без ограниченных пилотных проектов! А нафига, ведь если ты депутат - значит самый умный и неприкосновенный! Маши шашкой под восторженные вопли электората.
Это был пар. Извините.
Это не пар, этот стон от безалаберного отношения путинской команды к здравому смыслу.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Каламбурят пацаны... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума