Отправлено: 14.05.10 00:17. Заголовок: Национальные советы СРО - 50 против 50: как это должно работать
Очень кратко пробую донести мысль: нас - а б в г д е ж з и к л м н о п р с т компаний (всего 18 субъектов)
При этом у а и т по 3 куска денег, (это крупняк) у б и в у каждого по 2, (это середняк) у г,д,е,ж,з,и,к,д,м,н,о,п,р,с у каждого по 1 (это малые и микрики)
И каждый из нас решил, что хочет поучаствовать выполнении функций госрегулятора, потому что это интересно, но для этого каждому надо найти таких коллег и партнеров, с которыми как минимум не страшно создать СРО.
И мы начинаем тусоваться. Создаем форум, съезжаемся на шашлыки, устраиваем конференцию где-нить в Сочах в бархатный сезон под видом семинара – вобщем, приглядываемся друг к дружке, в промежутках между этим роясь в каком-то компромате друг на дружку.
В конечном итоге получается расклад: СРО 1 а+б+к+т; СРО 2 г+д+ж; СРО 3 е+з+и+к+л+м; СРО 4 н+о+п; СРО 5 р+с.
Хрен какой-то, ни у кого нет 50% ни от чего.
Тогда продолжаем тусоваться уже в формате «СРО на СРО» - делаем сайты, нанимаем консалтов, кормим фуршетами прессу, в результате СРО 1 а+б+к+т объединяются со СРО 3 е+з+и+к+л+м и СРО 5 р+с (всего 12 субъектов) называют себя «СуперСРО» в быстренько уведомляют госрегулятора о том, что их теперь больше половины всех СРО и в них входит больше половины субъектов рынка – и получают права НацСРО.
Пипец: СРО 2 г+д+ж и СРО 4 н+о+п (всего 6 субъектов) сильно разозлились и объединились в «ГиперСРО». Сели за стол переговоров, изменили чуток уставы, провели пару громких акций, использовав какие-то положительные поводы со своими потребителями и набрали на рынке кучу PR-очков. Задружились с Госдумой, провели пару громких поправок во что-то и стали крутыми, как вареные яйца, наняли суперских манагеров и даже подняли размер своих КФ, и к ним прут клиенты, потому что у них офигенская репутация на рынке. Но им мало, они же хотят права НацСРО!
Тогда они делают какой-то хитрый финт ушами, в резульате которого через полгода СРО 5 р+с переходит в «ГиперСРО» - у них теперь больше 50% (3 из 5) СРО, но пока меньше 50% субъектов рынка (всего 8). Еще пара месяцев активной работы – и субъект м вышел из своей СРО и вошел в СРО 5, плюс удачная конъюнктура рынка (создался новый субъект у, который глядя на их репутацию, пришел в СРО 4) – и их стало больше 50% и по субъектам тоже: 10 против 9. И «ГиперСРО» становится НацСРО.
Но СуперСРО сообразили, что зря они тупо почивали все это время на лаврах и начали шевелиться… и так далее… по бесконечной спирали. Потому что: Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться. / Марк Твен /
Так что речь не будет идти о монополии, если мы все нормально распишем в 315-ФЗ, предлагаю начать.
Отправлено: 14.05.10 04:16. Заголовок: утечка пишет: И каж..
утечка пишет:
цитата:
И каждый из нас решил, что хочет поучаствовать выполнении функций госрегулятора, потому что это интересно, но для этого каждому надо найти таких коллег и партнеров, с которыми как минимум не страшно создать СРО.
простой вопрос: а работать то когда??? Каждый из нас хочет работать, а не заниматься политикой, мне лично это абсолютно неинтересно. Те кто хотел, тот давно уже минимум депутат. В эту схему идеально вписываются только чиновники от СРО. Которых мы содержим на свои взносы. Вот это их хлеб - слияние, разделение, шашлыки в Сочи и поправки через Думу. Но им нет нужды сидеть на виртуальных форумах. И все знают, что есть группа лиц, которая эту грандиозную игру придумала раньше утечки, лет так на несколько.
Отправлено: 14.05.10 04:56. Заголовок: утечка пишет: Но Су..
утечка пишет:
цитата:
Но СуперСРО сообразили, что зря они тупо почивали все это время на лаврах и начали шевелиться… и так далее… по бесконечной спирали.
Думаю что это не тот посыл для строителей. Бесконечные прередергивания, слияния ,деление убегания и перебегания создаст такую муть , что в ней можно спрятать любые концы. Для организаторов этой суеты это постоянные доход на инициативах. Не стоит так сильно изменять фз-315. Нужен другой формат работы для строителей, вне фз-315.
Отправлено: 14.05.10 05:57. Заголовок: утечка пишет: Так ч..
утечка пишет:
цитата:
Так что речь не будет идти о монополии, если мы все нормально распишем в 315-ФЗ, предлагаю начать.
...проще прекратить порочную практику администрирования предпринимательства, убрать глупые барьеры и кирпичи, остальное расставит по своим местам добросовестная конкуренция. Ведь что получается, если мы вчера сидели в полукриминальной системе экономических координат, то сегодня вообще вывалились за пределы правового поля. Если еще вчера я мог сунуть свою наглую морду в корыто естественных монополий и в сферу бюджетных заказов, мог даже выиграть конкурс на производство работ, то сегодня я никто и звать меня никак. Если еще до первого января этого года я мог производить монтажные работы, то после новогодних праздников наша деятельность в одночасие стала нелегитимной. И всем контролерам глубоко плевать на специальные допуски и уровень квалификации рабочих и специалистов. Это ли не театр абсурда. Причем такая картина наблюдается практически во всех отраслях российской экономики. Везде идет "наведение цивилизованного порядка" в процессе которого малый и семейный бизнес отжимается за пределы правового поля, а на его место приходит крупный капитал и дармовая гастрабайтерская рабочая сила. В результате мы имеем удурчающее качество услуг при немыслимо наглой стоимости конечного продукта. Это же чистейшей воды бесовщина. Держать на плаву такую систему можно только за счет разбазаривания природных ресурсов и сокращения уровня жизни населения. Что собственно и происходит. Мое мнение однозначно: преступник тот, кто пытается объявить экономическую деятельность своего населения криминальной для того чтобы красиво тусоваться, устраивать конференцию где-нить в Сочах в бархатный сезон под видом семинара – вобщем, делать вид что занят по горло государевыми делами. Нам надо не стеснятся называть события своими именами: СРО в авторском исполнении различных кумов - это обычный бандитизм, господа.
Отправлено: 14.05.10 06:32. Заголовок: работать, а не заним..
цитата:
работать, а не заниматься политикой
Регулирвание норм собственной деятельности и выработка стандартов для нее - не политика, а часть работы! И не удастся никогда убедить меня в том, что вам тут всем плевать, кто будет вырабатывать для вас эти стандарты и кто и как будет контролровать их исполнение.
Но прав тот, кто не хочет: за него это сделают другие. Вот только нечего после этого ныть, если сделанное другими ему не нравится.
333-ий раз прошу вас услышать государственную точку зрения: «администрировать» себя должны сами предприниматели, объединенные в соответствующие организации и после этого наделенные соотвествующими правами. Потому что государство не хочет и не считает нужным содержать за счет национального бюджета доказавшие свою неэффективность лицензирующие органы. Ну и что в этом желании порочного? то, что аппарат СРО придется содержать самим? Ах ты боже мой, горе-то какое. А что до этого и так отдавали бабло государтсву, понимая, насколько это неэффективно, но каждый раз молча смиряясь с неизбежностью - не было что ли такого? Или будете врать, что каждый раз с радостью великой несли деньги государственным контролерам и лицензиарам?
цитата:
Нужен другой формат работы для строителей, вне фз-315
Да не вопрос. Продолжаем совершествовать Град К. И плевать на всех остальных!
администрировать себя должны сами предприниматели, объединенные в соответствующие организации и после этого наделенные соотвествующими правами.
Убрать национальные СРО и пускай все остальные в свободном полете решают что им надо и все. Для всех камень предкновения принудительное объеденение как в СРО так и в национальное и появления двух типов новых чиновников, аппаратаСРОшные и надвсемиСРОшные.
Должны быть все свободные в выборе,Тогда произойдет добровольное объедеинение по типам Промышленное строительство, Гражданское строительства, Специальное строительство. Нормы у них разные, одним нужны нормы под оборудование которое нужно разместить а потом технологию производства построить а другим нужны нормы на комфортное, экологическое, энергоэффективное , безопасное жилье. Где-то их нормативы будут пересекаться, они будут ими открыто обмениваться. Эта тема достаточно большая, кому что от кого надо и она не проговорена, проговаривается только тема как всех загнать в кучу, что-бы они сами себя организовывали. МОжет стоить к этому по другому подойти
Регулирвание норм собственной деятельности и выработка стандартов для нее - не политика, а часть работы! И не удастся никогда убедить меня в том, что вам тут всем плевать, кто будет вырабатывать для вас эти стандарты и кто и как будет контролровать их исполнение.
Но прав тот, кто не хочет: за него это сделают другие. Вот только нечего после этого ныть, если сделанное другими ему не нравится
Да слышали уже, по ленински это - каждая кухарка должна управлять государством. Это Вам, госпожа утечка, партийное прошлое не дает жить спокойно) Поэтому и иное мнение, отличное от Вашего, расценивается как нытье.
Слияние бизнеса и государства в итоге приводит к государственному бизнесу, цель которого не обеспечение Конституции, а извлечение прибыли любой ценой. Идеологи СРО именно этого и добились. Теперь же всячески пытаются втянуть в это и малый бизнес.
утечка пишет:
цитата:
333-ий раз прошу вас услышать государственную точку зрения: «администрировать» себя должны сами предприниматели, объединенные в соответствующие организации и после этого наделенные соотвествующими правами. Потому что государство не хочет и не считает нужным содержать за счет национального бюджета доказавшие свою неэффективность лицензирующие органы. Ну и что в этом желании порочного? то, что аппарат СРО придется содержать самим? Ах ты боже мой, горе-то какое. А что до этого и так отдавали бабло государтсву, понимая, насколько это неэффективно, но каждый раз молча смиряясь с неизбежностью - не было что ли такого? Или будете врать, что каждый раз с радостью великой несли деньги государственным контролерам и лицензиарам?
Типичный взгяд чиновника, выступающего от имени государства. Насильно объединить и так же насильно заставить себя администрировать. отдавали бабло государтсву - это про налоги??? так мы и так их платим. отдавали бабло государтсву, понимая, насколько это неэффективно, но каждый раз молча смиряясь с неизбежностью - или это про лицензии?? тогда мне смешно)) Лицензии как раз были эеффективны, потому как разрешали относительную свободу. И "смирилась с неизбежностью" я только с приходом СРО. Потому как предприниматель и хочу работать.
и вообще..интонации весьма агрессивные - врать-плевать-бабло - не находите???
Полностью согласен с Фермером и поддерживаю его позицию. А вырабатывать стандарты и техрегламенты СРО не в состоянии по определению. Раньше этим занимались целые институты. А если этим займутся СРО - о какой безопасности в строительстве может идти речь? Они не обладают ни квалифицированными специалистами (разрабатывать стандарты - это наука, а не распределение финансовых потоков), ни экспериментальной базой, ни возможностями наблюдения за состоянием отрасли в целом. А что, СРО может мониторить передовые направления и разработки по всем разделам стройиндустрии в мире? Уж если они возьмутся переписывать ГОСТы и СНиПы - мы придём к полному бардаку на стройках.
Уважаемый Alekc196, уважаемый Фермер, я с вами полностью согласен и полностью вас подерживаю. Закон о СРОНИЗАЦИИ перевернули с ног на голову. Деятели от СРО уже и не вспоминают о том, что нужно разрабатывать СНиПы, техрегламенты, все сведено к одному КАК МОЖНО БОЛЬШЕ УРВАТЬ. И всем плевать, что нарушена Конституция РФ, что в открытую идет торговля допусками.
Отправлено: 14.05.10 08:21. Заголовок: При всех недостатках..
При всех недостатках Сталина И.В., от него остался замечательный афоризм: "Критикуешь-предлагай". Этим хочу сказать, что мы снова уходим от темы и переходим на личности
Отправлено: 14.05.10 08:48. Заголовок: Так народ чего накин..
Так народ чего накинулись на "утечку"? она во многом права! Может не так изложила свое видение - но по сути правильное. Включайте мЫшление))))
Для того чтобы понять надо НацСРо или не надо давайте разберемся в том что оно могло бы и должно было бы выполнять?
1) Это системное обобщение практики применения законодательства РФ в отдельной отрасти; 2) Подготовка предложений по внесению изменений в законодательство, ну и далее лоббирование интересов отрасли при изменении законодательства; 3) Создание единой системы обучения и повышения кадров (кадровая политика); 4) Создание механизмов доведения информации о конкурсах и тендерах до строителей, проектировщиков, изыскателей; 5) Создание механизмов благоприятного финансового кредитования субъектов рынка.
Это те минимальные требования к Нац СРО что я вижу. Почему именно оно? все просто одной СРО не всегда возможно такое сделать и это наиболее затратно получается и второй момент если это делается централизованно путем делегирования полномочий от СРо в НАЦСРО для всех субъектов рынка устанавливаются единые условия использования в своей деятельности полученных благ от таких информационных услуг.
Отправлено: 14.05.10 08:51. Заголовок: Да слышали уже, по л..
цитата:
Да слышали уже, по ленински это - каждая кухарка должна управлять государством
Уважаемая Tess, ни при чем тут Ваш вузовский опыт чтения Ленина. Просто потому, что речь идет как раз о наоборот: не об управлении кухаркой государством, а управлении государством кухней) Давайте не будем переворачивать с ног на голову. Строительство - это кухня, в которой лучше самих строителей никто не разберется.
В этой связи важны сомнения Alex196:
цитата:
вырабатывать стандарты и техрегламенты СРО не в состоянии по определению. Раньше этим занимались целые институты. А если этим займутся СРО - о какой безопасности в строительстве может идти речь? Они не обладают ни квалифицированными специалистами
Вы говорите о СРО в их нынешнем виде. В нынешнем виде - да, не в состоянии. Потому что по определению были созданы для другого. Однако, если мы видим «черный квадрат» - не факт, что он по определению не может быть кубом: а вдруг это просто вид сверху на черный куб, а мы и не заметили сразу, что у него внутри столько всего еще вложено?
И уже в этой связи крайне важен вопрос Николая из РОССИИ:
цитата:
если мы будем содержать аппарат СРО, НАСРО, почему мы должны еще и платить налоги государству?
Просто в самую точку вопрос. Если вопрос обязательности членства в СРО каких-то отдельных отраслей экономики связан с вопросами общественной безопасности - и раньше государство выделяло для решения этих проблем средства налогоплательщиков, но можно и нужно поставить вопрос о том, что строительные предпрития, объединившиеся в СРО и начавшие выполнять делегированные им государственные функции, должны получать соотвествующую субсидию из государственного бюджета, поскольку речь идет об обеспечении национальных интересов. То есть надо просто садиться за стол переговоров и с карандашами и цифрами в руках обосновывать размеры и форму таких субсидий и порядок отчета за использование денег налогоплательщиков, если они начнут поступать в бюджеты СРО. Вот чем надо заниматься сейчас.
Отправлено: 14.05.10 08:52. Заголовок: TSM пишет: При всех..
TSM пишет:
цитата:
При всех недостатках Сталина И.В.,
Это Вы о жертвах сталинских репрессий?
TSM пишет:
цитата:
"Критикуешь-предлагай".
Мне ближе другое мнение: каждый должен заниматься своим делом. Извините, не знаю автора.) Если у Вас есть способности к политической деятельности, можно и нужно пытаться идти во власть. Если их нет, но Вы бизнесмен, значит нужно делать бизнес в тех условиях, которые есть. Но совмещать несовместимое - значит противоречить законам физики, психологии и пр. СРО в сегодняшем виде - и есть такой, искуственно созданный гибрид. TSM пишет:
цитата:
Этим хочу сказать, что мы снова уходим от темы и переходим на личности
На то и форум, чтобы уходить от темы и возвращаться. Если личность пишет такой пост, где больше ее лично, чем слов по теме форума, то значит она должны быть готова, что на нее "перейдут".
Отправлено: 14.05.10 09:05. Заголовок: утечка пишет: И уже..
утечка пишет:
цитата:
И уже в этой связи крайне важен вопрос Николая из РОССИИ:
цитата: если мы будем содержать аппарат СРО, НАСРО, почему мы должны еще и платить налоги государству?
Просто в самую точку вопрос. Если вопрос обязательности членства в СРО каких-то отдельных отраслей экономики связан с вопросами общественной безопасности - и раньше государство выделяло для решения этих проблем средства налогоплательщиков, но можно и нужно поставить вопрос о том, что строительные предпрития, объединившиеся в СРО и начавшие выполнять делегированные им государственные функции, должны получать соотвествующую субсидию из государственного бюджета, поскольку речь идет об обеспечении национальных интересов. То есть надо просто садиться за стол переговоров и с карандашами и цифрами в руках обосновывать размеры и форму таких субсидий и порядок отчета за использование денег налогоплательщиков, если они начнут поступать в бюджеты СРО. Вот чем надо заниматься сейчас.
Дамы и господа! В бюджете Министерств и ведомств зачастую закладываются деньги на НИОКР в отношении разработки тех или иных нормативных правовых актов. Причем в конкурсе может участвовать любое лицо. Если НацСРО высокопрофессионально - то оно по определения должно выиграть этот конкурс - а что это означает? а это означает финансирование НацСРо - бюджетом
Отправлено: 14.05.10 09:12. Заголовок: Guest пишет: В бюдж..
Guest пишет:
цитата:
В бюджете Министерств и ведомств зачастую закладываются деньги на НИОКР в отношении разработки тех или иных нормативных правовых актов
И в бюджетах регионов тоже! см. http://antisro.forum24.ru/?7-12-0-00000011-010-0-0 об открытом конкурсе на выполнение научно-исследовательской работы "Разработка областной долгосрочной целевой программы ..." - цена контракта на выполнение работ составляет 7 млн рублей. Теоретически мы могли принять участие: у нас просто не хватило сил съесть эти 7 млн.
Отправлено: 14.05.10 09:37. Заголовок: Guest пишет: В бюдж..
Guest пишет:
цитата:
В бюджете Министерств и ведомств зачастую закладываются деньги на НИОКР в отношении разработки тех или иных нормативных правовых актов
Guest пишет:
цитата:
Вопрос ко всем а вы чем хуже?
А мы хуже тем,что 148ФЗ принят в том виде в каком он принят. В результате вместо работы ,обычной работы,вынуждены упражняться за горе-депутатов, которым глубоко плевать на наши проблемы с этим 148ФЗ. Холопики успешно напридумавали ,деньги освоили ,и возглавили процесс.
Тафталогия: сначала огородили огород,теперь разгораживаем огражденое новыми оградами. или "с водой уже выплеснули и ребенка" ( я про МБ)
Теоретически мы могли принять участие: у нас просто не хватило сил съесть эти 7 млн.
Guest пишет:
цитата:
В бюджете Министерств и ведомств зачастую закладываются деньги на НИОКР в отношении разработки тех или иных нормативных правовых актов. Причем в конкурсе может участвовать любое лицо.
Даже кухарка??
У меня стойкое ощущение, что я жертва законотворческого зуда. Причем это все финансируется государством. В итоге финансовое бремя на бизнес увеличивается, а взамен мы получаем крайне неустойчивые условия для работы, в которых невозможно развиваться и просто существовать. Причем каждый считает, что его поправка, или нормативно-правовой акт)), будет последним)) Результат налицо, последние места в различных рейтингах, их недавно привиодил sure в соседней ветке.
Отправлено: 14.05.10 09:43. Заголовок: Guest пишет: Зато О..
Guest пишет:
цитата:
Зато ОПОРА РОССИИ и ДЕЛОВАЯ РОССИЯ уже давно получают и осваивают эти денежные средства. Вопрос ко всем а вы чем хуже?
))))) ОПОРА РОССИИ и ДЕЛОВАЯ РОССИЯ вовсю пилят бюджет, а мы почему не участвуем????? Наивные, деньги практически на поверхности, приди и возьми, сочини пару НПА и миллионы ваши) А мы с чего то решили строить - проектировать)) Пир во время чумы...
То есть выполняя подряды от госзаказчика, строители вовсю бюджеты не пилят?) Двойной стандарт еще никогда не приводил к укреплению репутации. Чистое ИМХО.
Отправлено: 14.05.10 10:03. Заголовок: утечка пишет: То ес..
утечка пишет:
цитата:
То есть выполняя подряды от госзаказчика, строители вовсю бюджеты не пилят?)
Галя ,я участвовал в "освоении "бюджетных программ,но это не пилка бюджета,а нудное зарабатывание денег. "Пилят бюджет" это взрослые пацаны,когда бюджет делят или отмывают,не чего не производя. А бюджетный заказ ((( Пример : я сделав работы в октябре ,до сих пор не получил (недопилил видимо).
А про "репутацию и двойные стандарты " это Вы про нашу власть,Галя? Смело.)
Отправлено: 14.05.10 10:11. Заголовок: участвовал в "ос..
цитата:
участвовал в "освоении "бюджетных программ,но это не пилка бюджета,а нудное зарабатывание денег
Сергей, Вы наблюдали, как делается анализ нормативных актов, когда мы все вместе тут делали экспертизу. Это была очень хорошая демонстрация того, что нормальная законописательская деятельность - точно такое нудное зарабатывание денег, как и любое другое. И как к любой работе, когда она выполняется честно, к ней нельзя применять двойные стандарты оценок
цитата:
А мы хуже тем,что 148ФЗ принят в том виде в каком он принят. В результате вместо работы ,обычной работы,вынуждены упражняться за горе-депутатов, которым глубоко плевать на наши проблемы с этим 148ФЗ. Холопики успешно напридумавали ,деньги освоили ,и возглавили процесс.
Сергей, ты абсолютно прав в том, что мы имеем дело с продуктом (я про 148-ФЗ), который был создан без учета мнения малого бизнеса. И тем, кто его писал, было реально наплевать на эти интересы. Дальше-то что? (с)
Отправлено: 14.05.10 10:13. Заголовок: Tess пишет: Мне бли..
Tess пишет:
цитата:
Мне ближе другое мнение: каждый должен заниматься своим делом. Извините, не знаю автора.) Если у Вас есть способности к политической деятельности, можно и нужно пытаться идти во власть. Если их нет, но Вы бизнесмен, значит нужно делать бизнес в тех условиях, которые есть.
Это что же получается, тебя будут нагибать, извините, буквой "Г", а ты должен мило улыбаться и приспосабливаться к "ЭТИМ УСЛОВИЯМ"?! Я правильно понял Вашу мысль?
Отправлено: 14.05.10 10:16. Заголовок: утечка пишет: То ес..
утечка пишет:
цитата:
То есть выполняя подряды от госзаказчика, строители вовсю бюджеты не пилят?)
можно сказать по другому, то что осталось от "осваивания" идет строителям. Можно у строителей спросить почему он ушел, или "его ушли" от осваивания бюджета госсаказчика.
Guest пишет:
цитата:
Для того чтобы понять надо НацСРо или не надо давайте разберемся в том что оно могло бы и должно было бы выполнять?
про это надо сперва у СРо спросить которые тянут со вступлением в национальное, таких как я понял уже хватает.
Отправлено: 14.05.10 10:22. Заголовок: Guest, тут другой мо..
Guest, тут другой момент: мы говорим сейчас не только о том, как это должно быть в идеале, но и еще и о том, как быть с учетом того, что уже сотворили в строительстве. Тут надо ставить вопрос о признании нелегитимности уже действующих НацСРО, в этом нам помочь могут только СРО, которые не вошли туда.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума