Отправлено: 14.05.10 00:17. Заголовок: Национальные советы СРО - 50 против 50: как это должно работать

Очень кратко пробую донести мысль:
нас - а б в г д е ж з и к л м н о п р с т компаний (всего 18 субъектов)

При этом у а и т по 3 куска денег, (это крупняк)
у б и в у каждого по 2, (это середняк)
у г,д,е,ж,з,и,к,д,м,н,о,п,р,с у каждого по 1 (это малые и микрики)

И каждый из нас решил, что хочет поучаствовать выполнении функций госрегулятора, потому что это интересно, но для этого каждому надо найти таких коллег и партнеров, с которыми как минимум не страшно создать СРО.

И мы начинаем тусоваться. Создаем форум, съезжаемся на шашлыки, устраиваем конференцию где-нить в Сочах в бархатный сезон под видом семинара – вобщем, приглядываемся друг к дружке, в промежутках между этим роясь в каком-то компромате друг на дружку.

В конечном итоге получается расклад:
СРО 1 а+б+к+т; СРО 2 г+д+ж; СРО 3 е+з+и+к+л+м; СРО 4 н+о+п; СРО 5 р+с.

Хрен какой-то, ни у кого нет 50% ни от чего.

Тогда продолжаем тусоваться уже в формате «СРО на СРО» - делаем сайты, нанимаем консалтов, кормим фуршетами прессу, в результате СРО 1 а+б+к+т объединяются со СРО 3 е+з+и+к+л+м и СРО 5 р+с (всего 12 субъектов) называют себя «СуперСРО» в быстренько уведомляют госрегулятора о том, что их теперь больше половины всех СРО и в них входит больше половины субъектов рынка – и получают права НацСРО.

Пипец: СРО 2 г+д+ж и СРО 4 н+о+п (всего 6 субъектов) сильно разозлились и объединились в «ГиперСРО». Сели за стол переговоров, изменили чуток уставы, провели пару громких акций, использовав какие-то положительные поводы со своими потребителями и набрали на рынке кучу PR-очков. Задружились с Госдумой, провели пару громких поправок во что-то и стали крутыми, как вареные яйца, наняли суперских манагеров и даже подняли размер своих КФ, и к ним прут клиенты, потому что у них офигенская репутация на рынке. Но им мало, они же хотят права НацСРО!

Тогда они делают какой-то хитрый финт ушами, в резульате которого через полгода СРО 5 р+с переходит в «ГиперСРО» - у них теперь больше 50% (3 из 5) СРО, но пока меньше 50% субъектов рынка (всего 8). Еще пара месяцев активной работы – и субъект м вышел из своей СРО и вошел в СРО 5, плюс удачная конъюнктура рынка (создался новый субъект у, который глядя на их репутацию, пришел в СРО 4) – и их стало больше 50% и по субъектам тоже: 10 против 9. И «ГиперСРО» становится НацСРО.

Но СуперСРО сообразили, что зря они тупо почивали все это время на лаврах и начали шевелиться… и так далее… по бесконечной спирали. Потому что: Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться. / Марк Твен /

Так что речь не будет идти о монополии, если мы все нормально распишем в 315-ФЗ, предлагаю начать.

 Отправлено: 14.05.10 04:16. Заголовок: утечка пишет: И каж..

утечка пишет:

цитата:

И каждый из нас решил, что хочет поучаствовать выполнении функций госрегулятора, потому что это интересно, но для этого каждому надо найти таких коллег и партнеров, с которыми как минимум не страшно создать СРО.

простой вопрос: а работать то когда???
Каждый из нас хочет работать, а не заниматься политикой, мне лично это абсолютно неинтересно. Те кто хотел, тот давно уже минимум депутат.
В эту схему идеально вписываются только чиновники от СРО. Которых мы содержим на свои взносы. Вот это их хлеб - слияние, разделение, шашлыки в Сочи и поправки через Думу. Но им нет нужды сидеть на виртуальных форумах. И все знают, что есть группа лиц, которая эту грандиозную игру придумала раньше утечки, лет так на несколько.

 Отправлено: 14.05.10 04:56. Заголовок: утечка пишет: Но Су..

утечка пишет:

цитата:

Но СуперСРО сообразили, что зря они тупо почивали все это время на лаврах и начали шевелиться… и так далее… по бесконечной спирали.

Думаю что это не тот посыл для строителей.
Бесконечные прередергивания, слияния ,деление убегания и перебегания создаст такую муть , что в ней можно спрятать любые концы. Для организаторов этой суеты это постоянные доход на инициативах.
Не стоит так сильно изменять фз-315.
Нужен другой формат работы для строителей, вне фз-315.

 Отправлено: 14.05.10 05:57. Заголовок: утечка пишет: Так ч..

утечка пишет:

цитата:

Так что речь не будет идти о монополии, если мы все нормально распишем в 315-ФЗ, предлагаю начать.

...проще прекратить порочную практику администрирования предпринимательства, убрать глупые барьеры и кирпичи, остальное расставит по своим местам добросовестная конкуренция. Ведь что получается, если мы вчера сидели в полукриминальной системе экономических координат, то сегодня вообще вывалились за пределы правового поля. Если еще вчера я мог сунуть свою наглую морду в корыто естественных монополий и в сферу бюджетных заказов, мог даже выиграть конкурс на производство работ, то сегодня я никто и звать меня никак. Если еще до первого января этого года я мог производить монтажные работы, то после новогодних праздников наша деятельность в одночасие стала нелегитимной. И всем контролерам глубоко плевать на специальные допуски и уровень квалификации рабочих и специалистов. Это ли не театр абсурда. Причем такая картина наблюдается практически во всех отраслях российской экономики. Везде идет "наведение цивилизованного порядка" в процессе которого малый и семейный бизнес отжимается за пределы правового поля, а на его место приходит крупный капитал и дармовая гастрабайтерская рабочая сила. В результате мы имеем удурчающее качество услуг при немыслимо наглой стоимости конечного продукта. Это же чистейшей воды бесовщина. Держать на плаву такую систему можно только за счет разбазаривания природных ресурсов и сокращения уровня жизни населения. Что собственно и происходит. Мое мнение однозначно: преступник тот, кто пытается объявить экономическую деятельность своего населения криминальной для того чтобы красиво тусоваться, устраивать конференцию где-нить в Сочах в бархатный сезон под видом семинара – вобщем, делать вид что занят по горло государевыми делами. Нам надо не стеснятся называть события своими именами: СРО в авторском исполнении различных кумов - это обычный бандитизм, господа.

 Отправлено: 14.05.10 06:32. Заголовок: работать, а не заним..

цитата:

работать, а не заниматься политикой

Регулирвание норм собственной деятельности и выработка стандартов для нее - не политика, а часть работы!
И не удастся никогда убедить меня в том, что вам тут всем плевать, кто будет вырабатывать для вас эти стандарты и кто и как будет контролровать их исполнение.

Но прав тот, кто не хочет: за него это сделают другие. Вот только нечего после этого ныть, если сделанное другими ему не нравится.

цитата:

проще прекратить порочную практику администрирования предпринимательства

333-ий раз прошу вас услышать государственную точку зрения: «администрировать» себя должны сами предприниматели, объединенные в соответствующие организации и после этого наделенные соотвествующими правами. Потому что государство не хочет и не считает нужным содержать за счет национального бюджета доказавшие свою неэффективность лицензирующие органы. Ну и что в этом желании порочного? то, что аппарат СРО придется содержать самим? Ах ты боже мой, горе-то какое. А что до этого и так отдавали бабло государтсву, понимая, насколько это неэффективно, но каждый раз молча смиряясь с неизбежностью - не было что ли такого? Или будете врать, что каждый раз с радостью великой несли деньги государственным контролерам и лицензиарам?

цитата:

Нужен другой формат работы для строителей, вне фз-315

Да не вопрос. Продолжаем совершествовать Град К. И плевать на всех остальных!

 Отправлено: 14.05.10 07:04. Заголовок: утечка пишет: админ..

утечка пишет:

цитата:

администрировать себя должны сами предприниматели, объединенные в соответствующие организации и после этого наделенные соотвествующими правами.

Убрать национальные СРО и пускай все остальные в свободном полете решают что им надо и все.
Для всех камень предкновения принудительное объеденение как в СРО так и в национальное и
появления двух типов новых чиновников, аппаратаСРОшные и надвсемиСРОшные.

Должны быть все свободные в выборе,Тогда произойдет добровольное объедеинение по типам Промышленное строительство, Гражданское строительства, Специальное строительство. Нормы у них разные, одним нужны нормы под оборудование которое нужно разместить а потом технологию производства построить а другим нужны нормы на комфортное, экологическое, энергоэффективное , безопасное жилье.
Где-то их нормативы будут пересекаться, они будут ими открыто обмениваться.
Эта тема достаточно большая, кому что от кого надо и она не проговорена, проговаривается только тема как всех загнать в кучу, что-бы они сами себя организовывали.
МОжет стоить к этому по другому подойти

 Отправлено: 14.05.10 07:18. Заголовок: утечка пишет: Регул..

утечка пишет:

цитата:

Регулирвание норм собственной деятельности и выработка стандартов для нее - не политика, а часть работы! И не удастся никогда убедить меня в том, что вам тут всем плевать, кто будет вырабатывать для вас эти стандарты и кто и как будет контролровать их исполнение. Но прав тот, кто не хочет: за него это сделают другие. Вот только нечего после этого ныть, если сделанное другими ему не нравится

Да слышали уже, по ленински это - каждая кухарка должна управлять государством. Это Вам, госпожа утечка, партийное прошлое не дает жить спокойно) Поэтому и иное мнение, отличное от Вашего, расценивается как нытье.

Слияние бизнеса и государства в итоге приводит к государственному бизнесу, цель которого не обеспечение Конституции, а извлечение прибыли любой ценой. Идеологи СРО именно этого и добились. Теперь же всячески пытаются втянуть в это и малый бизнес.

утечка пишет:

цитата:

333-ий раз прошу вас услышать государственную точку зрения: «администрировать» себя должны сами предприниматели, объединенные в соответствующие организации и после этого наделенные соотвествующими правами. Потому что государство не хочет и не считает нужным содержать за счет национального бюджета доказавшие свою неэффективность лицензирующие органы. Ну и что в этом желании порочного? то, что аппарат СРО придется содержать самим? Ах ты боже мой, горе-то какое. А что до этого и так отдавали бабло государтсву, понимая, насколько это неэффективно, но каждый раз молча смиряясь с неизбежностью - не было что ли такого? Или будете врать, что каждый раз с радостью великой несли деньги государственным контролерам и лицензиарам?

Типичный взгяд чиновника, выступающего от имени государства. Насильно объединить и так же насильно заставить себя администрировать.
отдавали бабло государтсву - это про налоги??? так мы и так их платим.
отдавали бабло государтсву, понимая, насколько это неэффективно, но каждый раз молча смиряясь с неизбежностью - или это про лицензии?? тогда мне смешно)) Лицензии как раз были эеффективны, потому как разрешали относительную свободу. И "смирилась с неизбежностью" я только с приходом СРО. Потому как предприниматель и хочу работать.

и вообще..интонации весьма агрессивные - врать-плевать-бабло - не находите???

 Отправлено: 14.05.10 07:28. Заголовок: Фермер: проще прекратить порочную практику администрирования предпринимательства, убрать глупые барь

Полностью согласен с Фермером и поддерживаю его позицию. А вырабатывать стандарты и техрегламенты СРО не в состоянии по определению. Раньше этим занимались целые институты. А если этим займутся СРО - о какой безопасности в строительстве может идти речь? Они не обладают ни квалифицированными специалистами (разрабатывать стандарты - это наука, а не распределение финансовых потоков), ни экспериментальной базой, ни возможностями наблюдения за состоянием отрасли в целом. А что, СРО может мониторить передовые направления и разработки по всем разделам стройиндустрии в мире? Уж если они возьмутся переписывать ГОСТы и СНиПы - мы придём к полному бардаку на стройках.

 Отправлено: 14.05.10 07:35. Заголовок: Уважаемая госпожа ут..

Уважаемая госпожа утечка, если мы будем содержать аппарат СРО, НАСРО, почему мы должны еще и платить налоги государству?

 Отправлено: 14.05.10 07:57. Заголовок: Уважаемый Alekc196, ..

Уважаемый Alekc196, уважаемый Фермер, я с вами полностью согласен и полностью вас подерживаю. Закон о СРОНИЗАЦИИ перевернули с ног на голову. Деятели от СРО уже и не вспоминают о том, что нужно разрабатывать СНиПы, техрегламенты, все сведено к одному КАК МОЖНО БОЛЬШЕ УРВАТЬ. И всем плевать, что нарушена Конституция РФ, что в открытую идет торговля допусками.

 Отправлено: 14.05.10 08:10. Заголовок: Ну и? Дальше то что?..

Ну и? Дальше то что?
Под лежачий, как говорится, камень...

 Отправлено: 14.05.10 08:21. Заголовок: При всех недостатках..

При всех недостатках Сталина И.В.,
от него остался замечательный афоризм:
"Критикуешь-предлагай".
Этим хочу сказать, что мы снова уходим от темы
и переходим на личности

 Отправлено: 14.05.10 08:48. Заголовок: Так народ чего накин..

Так народ чего накинулись на "утечку"? она во многом права! Может не так изложила свое видение - но по сути правильное. Включайте мЫшление))))

Для того чтобы понять надо НацСРо или не надо давайте разберемся в том что оно могло бы и должно было бы выполнять?

1) Это системное обобщение практики применения законодательства РФ в отдельной отрасти;
2) Подготовка предложений по внесению изменений в законодательство, ну и далее лоббирование интересов отрасли при изменении законодательства;
3) Создание единой системы обучения и повышения кадров (кадровая политика);
4) Создание механизмов доведения информации о конкурсах и тендерах до строителей, проектировщиков, изыскателей;
5) Создание механизмов благоприятного финансового кредитования субъектов рынка.

Это те минимальные требования к Нац СРО что я вижу. Почему именно оно? все просто одной СРО не всегда возможно такое сделать и это наиболее затратно получается и второй момент если это делается централизованно путем делегирования полномочий от СРо в НАЦСРО для всех субъектов рынка устанавливаются единые условия использования в своей деятельности полученных благ от таких информационных услуг.

 Отправлено: 14.05.10 08:51. Заголовок: Да слышали уже, по л..

цитата:

Да слышали уже, по ленински это - каждая кухарка должна управлять государством

Уважаемая Tess, ни при чем тут Ваш вузовский опыт чтения Ленина. Просто потому, что речь идет как раз о наоборот: не об управлении кухаркой государством, а управлении государством кухней)
Давайте не будем переворачивать с ног на голову. Строительство - это кухня, в которой лучше самих строителей никто не разберется.

В этой связи важны сомнения Alex196:

цитата:

вырабатывать стандарты и техрегламенты СРО не в состоянии по определению. Раньше этим занимались целые институты. А если этим займутся СРО - о какой безопасности в строительстве может идти речь? Они не обладают ни квалифицированными специалистами

Вы говорите о СРО в их нынешнем виде. В нынешнем виде - да, не в состоянии. Потому что по определению были созданы для другого. Однако, если мы видим «черный квадрат» - не факт, что он по определению не может быть кубом: а вдруг это просто вид сверху на черный куб, а мы и не заметили сразу, что у него внутри столько всего еще вложено?

И уже в этой связи крайне важен вопрос Николая из РОССИИ:

цитата:

если мы будем содержать аппарат СРО, НАСРО, почему мы должны еще и платить налоги государству?

Просто в самую точку вопрос. Если вопрос обязательности членства в СРО каких-то отдельных отраслей экономики связан с вопросами общественной безопасности - и раньше государство выделяло для решения этих проблем средства налогоплательщиков, но можно и нужно поставить вопрос о том, что строительные предпрития, объединившиеся в СРО и начавшие выполнять делегированные им государственные функции, должны получать соотвествующую субсидию из государственного бюджета, поскольку речь идет об обеспечении национальных интересов. То есть надо просто садиться за стол переговоров и с карандашами и цифрами в руках обосновывать размеры и форму таких субсидий и порядок отчета за использование денег налогоплательщиков, если они начнут поступать в бюджеты СРО. Вот чем надо заниматься сейчас.

 Отправлено: 14.05.10 08:52. Заголовок: TSM пишет: При всех..

TSM пишет:

цитата:

При всех недостатках Сталина И.В.,

Это Вы о жертвах сталинских репрессий?

TSM пишет:

цитата:

"Критикуешь-предлагай".

Мне ближе другое мнение: каждый должен заниматься своим делом.
Извините, не знаю автора.)
Если у Вас есть способности к политической деятельности, можно и нужно пытаться идти во власть.
Если их нет, но Вы бизнесмен, значит нужно делать бизнес в тех условиях, которые есть.
Но совмещать несовместимое - значит противоречить законам физики, психологии и пр.
СРО в сегодняшем виде - и есть такой, искуственно созданный гибрид.
TSM пишет:

цитата:

Этим хочу сказать, что мы снова уходим от темы и переходим на личности

На то и форум, чтобы уходить от темы и возвращаться. Если личность пишет такой пост, где больше ее лично, чем слов по теме форума, то значит она должны быть готова, что на нее "перейдут".

 Отправлено: 14.05.10 09:05. Заголовок: утечка пишет: И уже..

утечка пишет:

цитата:

И уже в этой связи крайне важен вопрос Николая из РОССИИ: цитата: если мы будем содержать аппарат СРО, НАСРО, почему мы должны еще и платить налоги государству? Просто в самую точку вопрос. Если вопрос обязательности членства в СРО каких-то отдельных отраслей экономики связан с вопросами общественной безопасности - и раньше государство выделяло для решения этих проблем средства налогоплательщиков, но можно и нужно поставить вопрос о том, что строительные предпрития, объединившиеся в СРО и начавшие выполнять делегированные им государственные функции, должны получать соотвествующую субсидию из государственного бюджета, поскольку речь идет об обеспечении национальных интересов. То есть надо просто садиться за стол переговоров и с карандашами и цифрами в руках обосновывать размеры и форму таких субсидий и порядок отчета за использование денег налогоплательщиков, если они начнут поступать в бюджеты СРО. Вот чем надо заниматься сейчас.

Дамы и господа! В бюджете Министерств и ведомств зачастую закладываются деньги на НИОКР в отношении разработки тех или иных нормативных правовых актов. Причем в конкурсе может участвовать любое лицо. Если НацСРО высокопрофессионально - то оно по определения должно выиграть этот конкурс - а что это означает? а это означает финансирование НацСРо - бюджетом

 Отправлено: 14.05.10 09:12. Заголовок: Guest пишет: В бюдж..

Guest пишет:

цитата:

В бюджете Министерств и ведомств зачастую закладываются деньги на НИОКР в отношении разработки тех или иных нормативных правовых актов

И в бюджетах регионов тоже! см. http://antisro.forum24.ru/?7-12-0-00000011-010-0-0 об открытом конкурсе на выполнение научно-исследовательской работы "Разработка областной долгосрочной целевой программы ..." - цена контракта на выполнение работ составляет 7 млн рублей. Теоретически мы могли принять участие: у нас просто не хватило сил съесть эти 7 млн.

 Отправлено: 14.05.10 09:26. Заголовок: Зато ОПОРА РОССИИ и ..

Зато ОПОРА РОССИИ и ДЕЛОВАЯ РОССИЯ уже давно получают и осваивают эти денежные средства. Вопрос ко всем а вы чем хуже?

 Отправлено: 14.05.10 09:37. Заголовок: Guest пишет: В бюдж..

Guest пишет:

цитата:

В бюджете Министерств и ведомств зачастую закладываются деньги на НИОКР в отношении разработки тех или иных нормативных правовых актов

Guest пишет:

цитата:

Вопрос ко всем а вы чем хуже?

А мы хуже тем,что 148ФЗ принят в том виде в каком он принят.
В результате вместо работы ,обычной работы,вынуждены упражняться за горе-депутатов,
которым глубоко плевать на наши проблемы с этим 148ФЗ.
Холопики успешно напридумавали ,деньги освоили ,и возглавили процесс.

Тафталогия: сначала огородили огород,теперь разгораживаем огражденое новыми оградами.
или "с водой уже выплеснули и ребенка" ( я про МБ)

 Отправлено: 14.05.10 09:38. Заголовок: утечка пишет: Теоре..

утечка пишет:

цитата:

Теоретически мы могли принять участие: у нас просто не хватило сил съесть эти 7 млн.

Guest пишет:

цитата:

В бюджете Министерств и ведомств зачастую закладываются деньги на НИОКР в отношении разработки тех или иных нормативных правовых актов. Причем в конкурсе может участвовать любое лицо.

Даже кухарка??

У меня стойкое ощущение, что я жертва законотворческого зуда. Причем это все финансируется государством. В итоге финансовое бремя на бизнес увеличивается, а взамен мы получаем крайне неустойчивые условия для работы, в которых невозможно развиваться и просто существовать. Причем каждый считает, что его поправка, или нормативно-правовой акт)), будет последним))
Результат налицо, последние места в различных рейтингах, их недавно привиодил sure в соседней ветке.

 Отправлено: 14.05.10 09:43. Заголовок: Guest пишет: Зато О..

Guest пишет:

цитата:

Зато ОПОРА РОССИИ и ДЕЛОВАЯ РОССИЯ уже давно получают и осваивают эти денежные средства. Вопрос ко всем а вы чем хуже?

)))))
ОПОРА РОССИИ и ДЕЛОВАЯ РОССИЯ вовсю пилят бюджет, а мы почему не участвуем?????
Наивные, деньги практически на поверхности, приди и возьми, сочини пару НПА и миллионы ваши)
А мы с чего то решили строить - проектировать))
Пир во время чумы...

 Отправлено: 14.05.10 09:53. Заголовок: Tess пишет: ОПОРА Р..

Tess пишет:

цитата:

ОПОРА РОССИИ и ДЕЛОВАЯ РОССИЯ вовсю пилят бюджет

То есть выполняя подряды от госзаказчика, строители вовсю бюджеты не пилят?)

Двойной стандарт еще никогда не приводил к укреплению репутации. Чистое ИМХО.

 Отправлено: 14.05.10 10:03. Заголовок: утечка пишет: То ес..

утечка пишет:

цитата:

То есть выполняя подряды от госзаказчика, строители вовсю бюджеты не пилят?)

Галя ,я участвовал в "освоении "бюджетных программ,но это не пилка бюджета,а нудное зарабатывание денег. "Пилят бюджет" это взрослые пацаны,когда бюджет делят или отмывают,не чего не производя.
А бюджетный заказ ((( Пример : я сделав работы в октябре ,до сих пор не получил (недопилил видимо).

А про "репутацию и двойные стандарты " это Вы про нашу власть,Галя? Смело.)

 Отправлено: 14.05.10 10:08. Заголовок: Коллеги - давайте сл..

Коллеги - давайте слово "пилят" исключим из лексикона, а то вменение какого то состава преступления получается)))) "Осваивают" - более подходящее

 Отправлено: 14.05.10 10:11. Заголовок: участвовал в "ос..

цитата:

участвовал в "освоении "бюджетных программ,но это не пилка бюджета,а нудное зарабатывание денег

Сергей, Вы наблюдали, как делается анализ нормативных актов, когда мы все вместе тут делали экспертизу. Это была очень хорошая демонстрация того, что нормальная законописательская деятельность - точно такое нудное зарабатывание денег, как и любое другое.
И как к любой работе, когда она выполняется честно, к ней нельзя применять двойные стандарты оценок

цитата:

А мы хуже тем,что 148ФЗ принят в том виде в каком он принят. В результате вместо работы ,обычной работы,вынуждены упражняться за горе-депутатов, которым глубоко плевать на наши проблемы с этим 148ФЗ. Холопики успешно напридумавали ,деньги освоили ,и возглавили процесс.

Сергей, ты абсолютно прав в том, что мы имеем дело с продуктом (я про 148-ФЗ), который был создан без учета мнения малого бизнеса. И тем, кто его писал, было реально наплевать на эти интересы. Дальше-то что? (с)

 Отправлено: 14.05.10 10:13. Заголовок: Tess пишет: Мне бли..

Tess пишет:

цитата:

Мне ближе другое мнение: каждый должен заниматься своим делом. Извините, не знаю автора.) Если у Вас есть способности к политической деятельности, можно и нужно пытаться идти во власть. Если их нет, но Вы бизнесмен, значит нужно делать бизнес в тех условиях, которые есть.

Это что же получается, тебя будут нагибать, извините, буквой "Г", а ты должен мило улыбаться и приспосабливаться к "ЭТИМ УСЛОВИЯМ"?!
Я правильно понял Вашу мысль?

 Отправлено: 14.05.10 10:16. Заголовок: утечка пишет: То ес..

утечка пишет:

цитата:

То есть выполняя подряды от госзаказчика, строители вовсю бюджеты не пилят?)

можно сказать по другому, то что осталось от "осваивания" идет строителям.
Можно у строителей спросить почему он ушел, или "его ушли" от осваивания бюджета госсаказчика.

Guest пишет:

цитата:

Для того чтобы понять надо НацСРо или не надо давайте разберемся в том что оно могло бы и должно было бы выполнять?

про это надо сперва у СРо спросить которые тянут со вступлением в национальное, таких как я понял уже хватает.

 Отправлено: 14.05.10 10:18. Заголовок: maru пишет: про это..

maru пишет:

цитата:

про это надо сперва у СРо спросить которые тянут со вступлением в национальное, таких как я понял уже хватает

Где бы добыть их адреса и имена... у меня нет... конечно, надо с ними связаться, и как можно быстрее!

 Отправлено: 14.05.10 10:19. Заголовок: maru пишет: про это..

maru пишет:

цитата:

про это надо сперва у СРо спросить которые тянут со вступлением в национальное, таких как я понял уже хватает.

так правильно появление Нац СРо только тогда возможно когда это большинству надо, отсюда и цифры 50 СРО и 50% рынка

 Отправлено: 14.05.10 10:22. Заголовок: утечка пишет: Где б..

утечка пишет:

цитата:

Где бы добыть их адреса и имена... у меня нет... конечно, надо с ними связаться, и как можно быстрее!

а как можно быстрее это сейчас, у нас уже 18-21, они все с работы ушли.....
или потерпим до понедельника?

 Отправлено: 14.05.10 10:22. Заголовок: Guest, тут другой мо..

Guest, тут другой момент: мы говорим сейчас не только о том, как это должно быть в идеале, но и еще и о том, как быть с учетом того, что уже сотворили в строительстве. Тут надо ставить вопрос о признании нелегитимности уже действующих НацСРО, в этом нам помочь могут только СРО, которые не вошли туда.

 Отправлено: 14.05.10 10:23. Заголовок: maru пишет: или пот..

maru пишет:

цитата:

или потерпим до понедельника?

...еще и издевается)
а у меня только 11-23, а в Калининграде и того меньше!
maru, широка страна моя родная (с), СРО на всех хватит

 Отправлено: 14.05.10 10:25. Заголовок: утечка пишет: тут д..

утечка пишет:

цитата:

тут другой момент: мы говорим сейчас не только о том, как это должно быть в идеале, но и еще и о том, как быть с учетом того, что уже сотворили в строительстве. Тут надо ставить вопрос о признании нелегитимности уже действующих НацСРО, в этом нам помочь могут только СРО, которые не вошли туда.

Согласен - так давно этот вопрос обсуждается так как законодателем не четко описаны процедуры появления таких СРО. для того чтобы признать нелигитимность таких НАЦСРО - надо чтоб СРО подало в суд об этом.

 Отправлено: 14.05.10 10:27. Заголовок: утечка пишет: Это б..

утечка пишет:

цитата:

Это была очень хорошая демонстрация того, что нормальная законописательская деятельность - точно такое нудное зарабатывание денег, как и любое другое

Галя, конечно ,любой хлеб зарабатывается не легко.
НО это когда "нормальная законописательская деятельность",
а то что мы сейчас пытаемся исправить за тех, кто уже получил и получает за это деньги,
похоже на законодательный зуд.
И он ,этот "зуд всеобщей регламентации" и придумывания все новых правил о правильности работы по выполнению правил )))
Уже главное не результат труда ,а сам процесс регламентации процесса труда.

 Отправлено: 14.05.10 10:29. Заголовок: Guest пишет: СРО по..

Guest пишет:

цитата:

СРО подало в суд об этом

для этого надо, чтоб таких СРО было не одна, а несколько. И надо обеспечить им "тыловое прикрытие" со стороны организованного малого бизнеса, который "не вступил в СРО, но мог бы вступить в СРО микропредприятий с КФ 3 000 р. и дифференцированными взносами".

То есть СРО, не вошедшие сейчас в НацСРО, нуждаются в нашей поддержке в этом вопросе. Иначе им после 1.07.10 -

 Отправлено: 14.05.10 10:29. Заголовок: Guest пишет: Дамы и..

Guest пишет:

цитата:

Дамы и господа! В бюджете Министерств и ведомств зачастую закладываются деньги на НИОКР в отношении разработки тех или иных нормативных правовых актов. Причем в конкурсе может участвовать любое лицо. Если НацСРО высокопрофессионально - то оно по определения должно выиграть этот конкурс - а что это означает? а это означает финансирование НацСРо - бюджетом

Тогда такие же выводы можно применить ко всем организациям независимо от организационно правовой форме, которые участвуют в госзаказе и выигрывают

 Отправлено: 14.05.10 10:30. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

что мы сейчас пытаемся исправить за тех, кто уже получил и получает за это деньги, похоже на законодательный зуд

Я правильно тебя понимаю, что нам надо перестать чесаться? Или ты о чьей чесотке?

 Отправлено: 14.05.10 10:30. Заголовок: утечка пишет: ...ещ..

утечка пишет:

цитата:

...еще и издевается) а у меня только 11-23, а в Калининграде и того меньше!

Скоро все в одном поясе будем по плану М., это называется СРОнизация часовых поясов РОССИИ, повышение управляемости.
Буду идти на работу, когда солнце будет на закате.
В ночную смену Восток загоняют.

 Отправлено: 14.05.10 10:33. Заголовок: утечка пишет: для э..

утечка пишет:

цитата:

для этого надо, чтоб таких СРО было не одна, а несколько. И надо обеспечить им "тыловое прикрытие" со стороны организованного малого бизнеса, который "не вступил в СРО, но мог бы вступить в СРО микропредприятий с КФ 3 000 р. и дифференцированными взносами". То есть СРО, не вошедшие сейчас в НацСРО, нуждаются в нашей поддержке в этом вопросе.

Это уже предмет для разговора, такие СРО можно за выходные вычислить
С телефонами и координатами.

 Отправлено: 14.05.10 10:36. Заголовок: Пауль007, вы правы, ..

Пауль007,
вы правы, это не совсем корректный подход. Поэтому кроме права участвовать в тендерах на разработку проектов национальных, региональных и местных нормативных актов я считаю нужным настаивать на прямом бюджетном субсидировании отдельных программ СРО.

maru, про это как раз вчера перечитывала - про особенности течения времени в Дип-тауне у Лукьяненко) но я такую дип-дип-зону не хочу... так что отложим до понедельника, уговорил

 Отправлено: 14.05.10 11:04. Заголовок: утечка пишет: вопрос..

утечка пишет:

цитата:

вопрос о признании нелегитимности уже действующих НацСРО

утечка, чем вам так особенно неприятны НацСРО, и чем вам симпатичнее рядовые СРО?
По моему, вы уходите от темы порочности всего нынешнего СР, которое я бы расшифровал не СамоРегулирование, а СистемаРегулирования.

 Отправлено: 14.05.10 11:14. Заголовок: kk, ни в коем случае..

kk, ни в коем случае не ухожу от темы порочности всей нынешней системы СР в строительстве.
Просто я пытаюсь акцентировать мысль на том, что при общей порочности созданной системы она становится особенно опасной, когда в ней часть самоназванных "национальными" объединений наделяются драконовскими функциями.
Ну это примерно как модель поведения человека, получившего солнечный ожог и дизентерию одновременно. Надо сначала бежать известно куда, и только потом мазаться кефиром.

И еще один момент: мы ни на минуту не должны забывать, что среди предприятий, уже вошедших в СРО, есть огромное число людей, которые наши взгляды разделяют. Контакты с ними, в том числе через руководство самих СРО, точно так же разделяющих это мнение, будут только на пользу.

 Отправлено: 14.05.10 11:31. Заголовок: утечка пишет: Конта..

утечка пишет:

цитата:

Контакты с ними, в том числе через руководство самих СРО, точно так же разделяющих это мнение, будут только на пользу.

Только подход к ним,региональным(местным СРО , нужен осторожный.
1. Они не хотят контроля и прочих функций нацсро
а) их руководители не попали в национальное
б) надо снова платить деньги
2.Они хотят попилить рынок и остаться одними, но их в регионе несколько, вот они и собираются между собой этот попил сделать, пока не получается.
3.Они руководители фирм а не чиновники, зарабатывают с заказов.

 Отправлено: 14.05.10 11:51. Заголовок: Им всем нужно поболь..

Им всем нужно побольше полномочий и поменьше обязанностей. Не вижу что кто то задумывается о балансе.

 Отправлено: 14.05.10 11:55. Заголовок: b315349v пишет: Tes..

b315349v пишет:

цитата:

Tess пишет: цитата: Мне ближе другое мнение: каждый должен заниматься своим делом. Извините, не знаю автора.) Если у Вас есть способности к политической деятельности, можно и нужно пытаться идти во власть. Если их нет, но Вы бизнесмен, значит нужно делать бизнес в тех условиях, которые есть. Это что же получается, тебя будут нагибать, извините, буквой "Г", а ты должен мило улыбаться и приспосабливаться к "ЭТИМ УСЛОВИЯМ"?! Я правильно понял Вашу мысль?

Неправильно. Моя мысль - никто никому не должен. Вы только имеете право. Приспособиться и работать в условиях СРО, не приспособиться и уйти в другой бизнес, пойти в депутаты (там тоже неплохо кормят) и попытаться изменить закон, устроится на должность чиновника и жить за зарплату. Главное не умереть с голоду. Но воевать с госмашиной, не имея опыта, способности и источника постоянного дохода, по меньшей мере наивно. Но Вы тоже имеете на это право.

 Отправлено: 14.05.10 12:10. Заголовок: Tess пишет: Но воев..

Tess пишет:

цитата:

Но воевать с госмашиной, не имея опыта, способности и источника постоянного дохода, по меньшей мере наивно.

Мне здесь кажутся не совсем корректными утверждения об отсутствии опыта и способностей. Опыт приобретается только в практической работе, иначе выпусников вузов вообще никто не брал бы на работу. Способности - а кто будет оценивать, есть они или нет? А про доход и что он ему позволяет - каждый решает сам. Так что итоговый вывод о наивности - явно оценочный. Хотя в отношении себя лично каждый вправе давать себе такие оценки. Но не более того.

По поводу войн с госмашиной - это во многом результат работы "совка" с нашими мозгами. Нам очень сложно принять для себя идею, что государственную машину можно и нужно научиться использовать, там, где это возможно, а не воевать с нею.
Особенно в интересах создания условий для бизнеса - потому что это совпадает с интересами общества.

А предложение обязательно идти в депутаты тем, кто хочет пытаться менять законы, некорректно по двум прчинам:
1) с момента, как ты стал депутатом, ты стал частью государственной машины, и по логике войны - теперь с тобой остальные предприниматели обязаны воевать)
2) депутаты являются не единственными источниками законодательной инициативы - можно с таким же успехом предложить создать политическую партию или выдвинуть себя в президенты. Нереально для большинства предпринимателей, а потому и неконструктивно.

Ну и 3) большинство депутатов законодательных собраний в регионах - люди, кормящие себя сами и не получающие за свою работу доходов из бюджета. Странно, что вы этого не знали.

 Отправлено: 14.05.10 12:22. Заголовок: утечка пишет: 3) бол..

утечка пишет:

цитата:

3) большинство депутатов законодательных собраний в регионах - люди, кормящие себя сами и не получающие за свою работу доходов из бюджета.

Это - правда новость! Буду рад узнать об этом чуть подробнее.

 Отправлено: 14.05.10 12:43. Заголовок: об этом чуть подробн..

цитата:

об этом чуть подробнее

...на примере одного из субъектов федерации (не самого маленького):
Смотрим: http://www.zsro.ru/index.php4?mod=deputies&rubric=3
25 депутатов по округам + 24 единоросса + 5 коммунистов = всего 54 депутата, из них на освобожденной основе работют только 9 председателей постоянных комиссий и председатель Собрания и его заместители. Все остальные получают доход по основному месту работы. За исключением дней, когда участвуют в сессиях, за эти дни недополученный депутатами по месту работы доход компенсируется из средств бюджета, но это бывает не так часто.

В остальных регионах примерно так же все устроено. Только численность Зак.собраний может быть чуть меньше или чуть больше.

Это только Госдума заседает каждый день.

 Отправлено: 14.05.10 12:49. Заголовок: утечка пишет: Это т..

утечка пишет:

цитата:

Это только Госдума заседает каждый день.

Утечка - но стыдно же право, никогда ГД не заседает каждый день)))) есть регламент 2 -(3 - исключение) раза в неделю заседания самой думы, 2-совета ГД, и 1 комитет в неделю

 Отправлено: 14.05.10 13:02. Заголовок: спасибо утечка, был ..

спасибо утечка, был большой пробел.
Хотя очень странно это - работа в зак.собраниях на общественных началах.

типа зарплату не дают, но дают надел, - дои его если можешь. Очень странно, совершенно не ожидал.
значит, они работают в зак.собраниях в ущерб основной работе?

 Отправлено: 14.05.10 13:02. Заголовок: Guest :sm19: ну сты..

Guest ну стыдно, ну чуток «упростила »формулировку))
ну ты ж говори, как есть: у депутатов Госдумы, в отличие о депутатов Зак. собраний в регионах, это основное место занятости и основной источник дохода, потому что "рабочее" время с учетом заседаний комиссий, рабочих групп и прочих мероприятий занимает полный рабочий день.

 Отправлено: 14.05.10 13:06. Заголовок: утечка пишет: основ..

утечка пишет:

цитата:

основной источник дохода

- я б сказал что это основное место работы)))) а далее как повезет))))

Работа депутат не ограничивается стенами ГД и мероприятиями в ней - на самом деле столько всего что и не описать. А некоторые вообще ходили 1 раз на открытие и все - пример известный Депутат от Питера - ведущий программы 600 секунд

 Отправлено: 14.05.10 13:06. Заголовок: kk пишет: но дают н..

kk пишет:

цитата:

но дают надел

Какой надел?? нет у них никакого надела и не может быть. Самая большая "коррупция", которая там в приниципе возможна - это вознаграждение от лоббистских групп за принятие или отклонение каких-то нормативных актов. Но уровне регионов это даже звучит абсурдно, чесслово)

Хотя я понимаю, что Мосгордума может быть устроена иначе - там совсем другая избушка с другими игрушками.

 Отправлено: 14.05.10 13:14. Заголовок: kk пишет: Хотя очен..

kk пишет:

цитата:

Хотя очень странно это - работа в зак.собраниях на общественных началах.

Что то мне тоже в это не вериться если честно - в бюджете на зарплату заложены деньги это рас, и второе у депутатов же есть ограничения определенные

 Отправлено: 14.05.10 13:51. Заголовок: Guest пишет: Что то..

Guest пишет:

цитата:

Что то мне тоже в это не вериться если честно - в бюджете на зарплату заложены деньги это рас, и второе у депутатов же есть ограничения определенные

Есть еще депутатский фонд. Интересная штука, скажу я вам
Если кому-то интересно, могу рассказать самый примитивный способ выпиливания кусочков из него лично для депутата. Хотя, думаю, что все об этом и без меня знают.

 Отправлено: 14.05.10 13:59. Заголовок: SOSED пишет: Есть е..

SOSED пишет:

цитата:

Есть еще депутатский фонд. Интересная штука, скажу я вам Если кому-то интересно, могу рассказать самый примитивный способ выпиливания кусочков из него лично для депутата. Хотя, думаю, что все об этом и без меня знают.

Этот фонд все равно в бюджете Думы любой заложен.

 Отправлено: 14.05.10 14:01. Заголовок: Guest пишет: у депу..

Guest пишет:

цитата:

у депутатов же есть ограничения определенные

Ты просто не сталкивался с тем, как это все работает в регионах. На самом деле ограничения есть, но они касаются вовсе не права получать доход на своем обычном рабочем месте. Но это отдельная тема)

Тут kk прав в другом: когда у депутатов нет достаточного времени на собственно анализ законопроектов - это по сути передает все вожжи в руки наемный чиновников, а через них получают доступ лоббисты. А у депутатов просто нет 24 часов в сутках, чтобы вникать в многочисленные тонкости, и они поневоле вынуждены доверять экспертам. (Это я вам как бывший депутат говорю))
Так что вопрос в том, кто будет делать экспертные заключения. Поверьте, этих экспертных заключений по умолчанию не бывает много. Вот почему нельзя недооценивать документов об общественной экспертизе. Они случаются крайне редко и всегда привлекают внимание.

 Отправлено: 14.05.10 14:03. Заголовок: Guest пишет: Этот ф..

Guest пишет:

цитата:

Этот фонд все равно в бюджете Думы любой заложен.

Абсолютно точно!
Вы хотите сказать что депутат ЛИЧНО откусить от него не может?

 Отправлено: 14.05.10 14:13. Заголовок: утечка пишет: Вот п..

утечка пишет:

цитата:

Вот почему нельзя недооценивать документов об общественной экспертизе. Они случаются крайне редко и всегда привлекают внимание.

Вот с этим АБСОЛЮТНО согласен. Экспертных заключений по пальцам можно пересчитать. И именно поэтому нам придется сделать еще не одно и не два подобных заключения. И считаться с ними придется, потому что люди, которые их подписывают имеют и соответствующее образование и богатый опыт работы в данной области.

 Отправлено: 14.05.10 14:15. Заголовок: SOSED пишет: Вы хот..

SOSED пишет:

цитата:

Вы хотите сказать что депутат ЛИЧНО откусить от него не может?

всегда может. И по поводу ограничений - они четко все прописаны - дело в другом - дырок там очень много и поэтому по сути основной доход в другом месте

 Отправлено: 14.05.10 14:38. Заголовок: maru, ну зацепило ме..

maru, ну зацепило меня твое замечание о том, что борьба за "больше 50%" будет дестабилизоровать рынок.
Попалась на глаза цитата: Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться. / Марк Твен /
Это вышло как лыко в строку: если большинство умное и его привилегии не достались ему просто так, а были результатом серьезного труда - это большинство не будет расслабляться и тупо дрыхнуть на лаврах. Они будут меняться, как только этого будет требовать рынок.

Это и есть гарантии определенной стабильности и недопустимости чехарды. Но важно - что статус "НацСРО" не должен быть пожизненным и вечным. В 315-ФЗ должна быть создана единая для всех система, заставляющая НацСРО постоянно меняться, подтверждать и укреплять свой статус, должно быть четкое понимание, что при определенных условиях (прописанных в законе!) его можно лишиться.

 Отправлено: 14.05.10 14:52. Заголовок: утечка пишет: maru,..

утечка пишет:

цитата:

maru, ну зацепило меня твое замечание о том, что борьба за "больше 50%" будет дестабилизоровать рынок.

Скажу по другому, в чем вижу проблему.
считаем потенциал деятельности специалиста за 1(единицу)
теперь смотрим что ему предлагают
1.Работать по профессии ( осваивать новые изделия технологии, контролировать и планировать свою деятельность) заработывать на свое существование 0,75 от 1 в остатке 0,25
2.Общаться с контролирующими (срошные,ростехнадзоровские, налоговые,заказчики) 0.25 от 1
остался 0 (ноль)

Теперь если мы сейчас начнем разбираться какое национальное лучше, куда мне перекатить, где мне будет лучше на этого уже нет времени, если этим заниматься это будет в ущерб основной деятельность.
Собрания с голосованием, это не есть хорошо в технических вопросах. Политическая составляющая должна уйти со стройки. Есть заказчик есть моя услуга и все , третий тут не нужен, на него нет ни времени ни эмоций.
Примерно так.

 Отправлено: 14.05.10 14:59. Заголовок: Для меня нацсро поня..

Для меня нацсро понятнее в формате ЦНТИ или патентной библиотеки, но сейчас все это не актуально, интернет сделал свое дело.Когда возникнет необходимость, нужно жнать где что и у кого можно спросить и кого на что можно пригласить.Склоняясь больше к проффесиональной оценко специалистов а не фирм.
Знаю фирмы, которые валятся от того, что уходят от нее специалисты. Те которые приходят потом не обеспечивают ее прежднее качество и сервис.

 Отправлено: 14.05.10 15:36. Заголовок: maru пишет: Собрани..

maru пишет:

цитата:

Собрания с голосованием, это не есть хорошо в технических вопросах. Политическая составляющая должна уйти со стройки.

Согласна на 100%. Будет интересна не та СРО, спецы которой отнимают время у бизнеса лишними вопросами, а та, которая экономит время бизнесу полезными ответами. По любому от нас зависит, какую СРО мы сделаем. Вот я о чем.

 Отправлено: 14.05.10 16:10. Заголовок: SOSED пишет: Экспер..

SOSED пишет:

цитата:

Экспертных заключений по пальцам можно пересчитать. И именно поэтому нам придется сделать еще не одно и не два подобных заключения. И считаться с ними придется, потому что люди, которые их подписывают имеют и соответствующее образование и богатый опыт работы в данной области.

SOSED пишет: (на соседней ветке) http://antisro.forum24.ru/?1-1-0-00000124-000-60-0

цитата:

Цитата сообщения Холопика из нашего с ним разговора на его форуме: Для принятия любого закона в России (да и не только в России) требуется не мнение экспертов, а политическая воля. В отношении первого законопроекта, упомянутого в письме, такая воля есть. Он наверняка будет принят в первом чтении. Основная техническая доработка его будет вестись ко второму чтению. В этот период в него и можнго будет вставить все лучше из законопроекта депутата Ширшова. А вот чтобы понять, что конкретно в законопроекте депутата Ширшова поддерживают СРО мы разбили его на отдельные новеллы и свели их в таблицу.

Может потому и не пишут экспертные заключения, что в них нет надобности?? А грамотных людей по стране не так уж и мало.

 Отправлено: 14.05.10 16:15. Заголовок: утечка пишет: Будет..

утечка пишет:

цитата:

Будет интересна не та СРО, спецы которой отнимают время у бизнеса лишними вопросами, а та, которая экономит время бизнесу полезными ответами. По любому от нас зависит, какую СРО мы сделаем. Вот я о чем.

А можно как-нибудь вообще без СРО ??? Мне не о чем их спрашивать, и в ответах я тоже не нуждаюсь.
Я хочу работать, как работала. И оценивает меня пусть заказчик рублем, а не чиновники, которых я же содержу.

 Отправлено: 14.05.10 16:48. Заголовок: А можно как-нибудь в..

цитата:

А можно как-нибудь вообще без СРО ???

А если нельзя??? Если государство, легитимно выражая волю большинства, решило, что хочет оставить за собой право устанавливать правила игры на этом рынке в целях обеспечения безопасности населения?

Ваше личное индивидуальное "хочу-не хочу" не играет существенной роли в принятии принципиального решения по вопросу обязательности СРО в той отрасли, где вы работаете. Не нравится - извольте уйти в другой бизнес, в котором можно работать без лицензий и без СРО вообще - таких бизнесов сегодня полно. Или идите в депутаты и меняйте законы. Вобщем, подстраивайтесь, как умеете.

 Отправлено: 14.05.10 16:53. Заголовок: На самом деле я по-п..

На самом деле я по-прежнему стою на позиции, что для микропредприятий нужно оставить право работать вне СРО вообще - на их усмотрение. Даже в тех отраслях, где СРО обязательно. При условии добровольного страхования их ответственности перед потребителями. То есть свбода выбора должна быть в виде выбора формы отвественности - или СРО или добровольная страховка. Для тех отраслей, где законодатель сочетет это необходимым.

Но эта моя позиция пусть будет большим секретом для тех, кто считает, что с государственной властью надо только воевать

 Отправлено: 14.05.10 17:37. Заголовок: утечка пишет: При у..

утечка пишет:

цитата:

При условии добровольного страхования их ответственности перед потребителями.То есть свбода выбора должна быть в виде выбора формы отвественности - или СРО или добровольная страховка.

я про обязательность и добровольность опять встряну.
Есть хозяйствующие субЪекты .
Есть договор подряда
Есть ответственность по ГК
Чего еще надо????
Мне эти медвопутские политические воли уже достали.Все пытаются провертикалить.Скорей бы перевыборы ,может что то другое будет
Нашел в Вике вулкан в Перу .Руское название удалили.
Смеялся)))
http://en.wikipedia.org/wiki/Huaynaputina

 Отправлено: 14.05.10 18:04. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

Нашел в Вике вулкан в Перу .Руское название удалили. Смеялся)))

Пацсталом!!!!!!!!
Смеялся - это не то слово!

 Отправлено: 15.05.10 00:59. Заголовок: Tess пишет: Мне бли..

Tess пишет:

цитата:

Мне ближе другое мнение: каждый должен заниматься своим делом.

Из личного опыта....
Когда политически активный комсомолец он же дурак-технарь по жизни, достал на производстве всех, кто занимается практическим делом и в цехе, на заводе от него один только геморрой, принимается решение отодвинуть его - дурака подальше от РЕАЛЬНОГО ПРОИЗВОДСТВА.
Таких активистов на моей памяти направляли на работу в профсоюз, народный контроль, партком, горком, был ещё комсомольский призыв в милицию...
Производственники, как им казалось, избавлялись от балласта. Но прошло время и те, кто до сих пор не понимает чем чугун отличается от стали, стали незаменимыми руководителями во всех отраслях...((( Мы сами их выдвинули, другой альтернативы избавиться от дурака не было...
И вот мы все видим на верху то, что не тонет!

 Отправлено: 15.05.10 01:10. Заголовок: утечка пишет: То ес..

утечка пишет:

цитата:

То есть выполняя подряды от госзаказчика, строители вовсю бюджеты не пилят?)

Все украдено до нас!!!
МБ приглашают на бюджетную стройку, чтобы мы за копейки выполнили проектные решения, и то все время жмут на снижение сметной стоимости.
Аксиома: - чем больше украдет распиливщик бюджета (как правило это гена), тем больше малых предприятий в качестве субчиков.

 Отправлено: 15.05.10 01:17. Заголовок: Guest пишет: Коллег..

Guest пишет:

цитата:

Коллеги - давайте слово "пилят" исключим из лексикона, а то вменение какого то состава преступления получается)))) "Осваивают" - более подходящее

"Осваивают" - совершение преступления организованной преступной группой, в особо крупных размерах, извращенным методом, с особым цинизмом, с отягощающими последствиями...

 Отправлено: 15.05.10 01:36. Заголовок: утечка пишет: 2) де..

утечка пишет:

цитата:

2) депутаты являются не единственными источниками законодательной инициативы - можно с таким же успехом предложить создать политическую партию или выдвинуть себя в президенты. Нереально для большинства предпринимателей, а потому и неконструктивно.

Требуй невозможного - получишь максимальное!
Пример Шаккума тому яркое подтверждение! Кто его знал, пока не выдвинул себя в президенты? А теперь к нему на сивой кобыле не подъедешь - "Уважаемый человек"!!!

 Отправлено: 15.05.10 01:55. Заголовок: Tess пишет: А можно..

Tess пишет:

цитата:

А можно как-нибудь вообще без СРО ??? Мне не о чем их спрашивать, и в ответах я тоже не нуждаюсь. Я хочу работать, как работала. И оценивает меня пусть заказчик рублем, а не чиновники, которых я же содержу.

МОЖНО!!!
Всяк сверчок знай свой шесток!!!
СРО пусть будет! Надеюсь и толк от этого будет!
Нарисовал блок-схему взаимодействия государства, законодателя, заказчика, генподрядчика, субчика, страховщика и СРО в последнюю очередь, как дополнительную гарантию для потребителя, которому минимальная государственная безопасность обеспечивается законом!! Документ dok
Как его вставить в новую ветку? Нужна конструктивная критика.

 Отправлено: 15.05.10 01:59. Заголовок: утечка пишет: Вобще..

утечка пишет:

цитата:

Вобщем, подстраивайтесь, как умеете.

Не стоит прогибаться под изменчивый мир! Пусть этот мир прогнется под нас!

 Отправлено: 15.05.10 02:09. Заголовок: утечка пишет: я по-..

утечка пишет:

цитата:

я по-прежнему стою на позиции, что для микропредприятий нужно оставить право работать вне СРО вообще

Я бы дал это право любому предприятию соблюдающему ТЕХНИЧЕСКИЕ РЕГЛАМЕНТЫ БЕЗОПАСНОСТИ!
А контролировать соблютение регламентов должны:
1. Заказчик и его свой или нанятый по договору технический надзор.
2. Проектировшик (авторский назор)
3. Генподрядчик
4 Субподрядчик (внутренний самоконтроль)
5. АРХСТРОЙКОНТРОЛЬ!!! Мимо него даже муха бракованная пролететь не имет права. Об этой инстанции совсем забыли!!!
Контроль за уплатой членских взносов в СРО не заменит контроль за соблюдением ТЕХНИЧЕСКИХ РЕГЛАМЕНТОВ!!!

 Отправлено: 15.05.10 02:20. Заголовок: Не спится... Во ск..

Не спится...
Во сколько постов наваял...
А до других веток уже не доберусь, спать пора...

А завтра снова в бой!
Покой нам только снится!!!

 Отправлено: 17.05.10 06:08. Заголовок: polikrom пишет: Не ..

polikrom пишет:

цитата:

Не спится... Во сколько постов наваял... А до других веток уже не доберусь, спать пора... А завтра снова в бой! Покой нам только снится!!!

100!

 Отправлено: 17.05.10 16:06. Заголовок: Tess пишет: Слияние..

Tess пишет:

цитата:

Слияние бизнеса и государства в итоге приводит к государственному бизнесу, цель которого не обеспечение Конституции, а извлечение прибыли любой ценой. Идеологи СРО именно этого и добились. Теперь же всячески пытаются втянуть в это и малый бизнес.

... очень точно подмечено, снимаю шляпу. Вопрос совершенствования СРО в существующем виде выходит за пределы правовых отношений в экономике. Ибо абсолютно непонятно какими инструментами малый бизнес способен влиять на некую разновидность административно- командной системы. Что мы можем принимать когда сами находимся под колпаком правления СРО, а на организацию собственного СРО у нас нет ни финансовых, ни организационных ресурсов. Кому нужно это экономическое рабство? Ведь любое внегосударственное экономическое принуждение в предпринимательской среде, в странах уважающих право, расценивается как бандитизм.

 Отправлено: 17.05.10 16:17. Заголовок: eww пишет: Ну и? Да..

eww пишет:

цитата:

Ну и? Дальше то что? Под лежачий, как говорится, камень...

...а дальше следует рекомендовать нашим правителям отказаться от изобретения совдеповского велосипеда. Практика легализации пердпринимательской деятельности в рыночной экономике достаточно разнообразна. Вот только она, эта самая мировая практика организации открытой экономики, явно не интересна нашим олигархам- министрам.

 Отправлено: 17.05.10 16:19. Заголовок: Фермер пишет: внего..

Фермер пишет:

цитата:

внегосударственное экономическое принуждение в предпринимательской среде, в странах уважающих право, расценивается как бандитизм

Вы просто путаете "внегосударственное право" с "правом, делегированным государством". И совсем не читали материалов уважаемого специалиста Талапиной из Института гос-ва и права, ссылка на которые тут для любопытных давалась.

Отсюда и выводы Ваши имеют односторонний и тенденциозный характер. Очень близкий почившим в бозе лозунгам демпартии, благополучно проевшей субсидии американских налогоплательщиков

 Отправлено: 17.05.10 16:22. Заголовок: утечка пишет: И в б..

утечка пишет:

цитата:

И в бюджетах регионов тоже! см. http://antisro.forum24.ru/?7-12-0-00000011-010-0-0 об открытом конкурсе на выполнение научно-исследовательской работы "Разработка областной долгосрочной целевой программы ..." - цена контракта на выполнение работ составляет 7 млн рублей. Теоретически мы могли принять участие: у нас просто не хватило сил съесть эти 7 млн.

святая наивность. Подозреваю, что под эти бабки уже давно все запятые нужные люди поставили.

 Отправлено: 17.05.10 16:29. Заголовок: утечка пишет: Вы пр..

утечка пишет:

цитата:

Вы просто путаете "внегосударственное право" с "правом, делегированным государством". И совсем не читали материалов уважаемого специалиста Талапиной из Института гос-ва и права, ссылка на которые тут для любопытных давалась.

...угу, зато я знаком с рекомендациями Верховного Суда РФ депутатам ГД по вопросам принятия 148-ФЗ. Кслову, ссылку тоже не постеснялся публике предложить.

 Отправлено: 17.05.10 16:37. Заголовок: Фермер пишет: я зна..

Фермер пишет:

цитата:

я знаком с рекомендациями Верховного Суда РФ депутатам ГД по вопросам принятия 148-ФЗ. Кслову, ссылку тоже не постеснялся публике предложить.

И где сей прелюбопытнейший материал можно будет почитать?

 Отправлено: 17.05.10 16:38. Заголовок: утечка пишет: Отсюд..

утечка пишет:

цитата:

Отсюда и выводы Ваши имеют односторонний и тенденциозный характер. Очень близкий почившим в бозе лозунгам демпартии, благополучно проевшей субсидии американских налогоплательщиков

Если мне не изменяет память (информация встречалась в инете), Плескачевский и иже с ними учились как делать СРО именно в Америке. На их гранты. И ели они их не зря получается)) Дело СРО живет и побеждает) Так что если все посчитать...бедные американские налогоплательщики))

 Отправлено: 17.05.10 17:04. Заголовок: Guest пишет: И где ..

Guest пишет:

цитата:

И где сей прелюбопытнейший материал можно будет почитать?

к поправкам к статьям 1 и 13 проекта федерального закона
№ 384664-4 "О внесении изменений в отдельные
законодательные акты Российской Федерации
( в части совершествования порядка разрешения корпоративных конфликтов)"

Рассматриваемый проект федерального закона неоднократно находился на заключении в Верховном Суде Российской Федерации как до его внесения в Государственную Думу Федерального Собрания Российской Федерации, так и на стадии рассмотрения проекта Комитетом Государственной Думы по собственности.
По итогам изучения данного законопроекта в Министерство экономического развития и торговли Российской Федерации, а затем – в Комитет Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации по собственности Верховным Судом Российской Федерации были представлены возражения по статьям 1 и 13 законопроекта в части перераспределения судебной подведомственности (копии писем прилагаются).
После принятия 6 апреля 2007 г. Государственной Думой Федерального Собрания Российской Федерации рассматриваемого законопроекта в первом чтении постановлением Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 26 апреля 2007 г. № 2 в Государственную Думу Федерального Собрания Российской Федерации были внесены поправки к статье 1 данного проекта закона.
Однако, как видно из представленного законопроекта, разработанного Минэкономразвития России в рамках его подготовки ко второму чтению, поправки Верховного Суда Российской Федерации не были приняты во внимание.
Вместе с тем, предложения Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации, сформулированные в письме от 13 марта 2008 г. № ВАС-С/01УЗ-228, адресованном в Комитет Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации по собственности, и направленные на конкретизацию основных положений проекта, учтены в полном объеме...

http://www.supcourt.ru/vscourt_detale.php?id=5335

 Отправлено: 17.05.10 17:10. Заголовок: Фермер пишет: зато ..

Фермер пишет:

цитата:

зато я знаком с рекомендациями Верховного Суда РФ депутатам ГД по вопросам принятия 148-ФЗ

То есть цитата о "внегосударственном принуждении" - оттуда?

цитата:

Плескачевский и иже с ним

А они-то при чем? Или Вы до сих пор не поняли, что причина строительных бед вовсе не в 315-ФЗ, а в 148?

 Отправлено: 17.05.10 17:11. Заголовок: утечка пишет: Отсюд..

утечка пишет:

цитата:

Отсюда и выводы Ваши имеют односторонний и тенденциозный характер. Очень близкий почившим в бозе лозунгам демпартии, благополучно проевшей субсидии американских налогоплательщиков

...Вы даже не представляете возможностей моей фантазии. Но, об этом за рюмочкой чая. А чичас ближе к теме, плиз.

 Отправлено: 17.05.10 17:16. Заголовок: утечка пишет: То ес..

утечка пишет:

цитата:

То есть цитата о "внегосударственном принуждении" - оттуда?

...можно было написать "о мафиозном понуждении к вступлению в СРО".., однако личные стандарты политкорректности стараюсь выдерживать.

 Отправлено: 17.05.10 17:18. Заголовок: Ближе к теме - это у..

Ближе к теме - это уже не в этой теме, простите)
Кроме того, я пока ну никак не дозрела до рюмки чая с Вами) только чрез прочтение трудов Талапиной (да простит она мне, что я за нее так прячусь).

А что касается поправок Верховного суда - то их существо никак не затрагивает основ, на которых базировались лоббистские цели авторов 148-ФЗ. Скорее просто обнажает конфликт, связанный с явной демонстрацией пренебрежения законодательной власти в отношении судебной. Это, конечно, очень неправильно и нехорошо, однако, к нашей теме это и близко не имеет никакого отношения.

 Отправлено: 17.05.10 17:23. Заголовок: утечка пишет: А они..

утечка пишет:

цитата:

А они-то при чем? Или Вы до сих пор не поняли, что причина строительных бед вовсе не в 315-ФЗ, а в 148?

Галя,причина бед и не только строительных происходящих в стране,изза нарушения Конституции дуумвиратом.( ст.10 Основного Закона).
Вот от этой печки и идут все пляски Питерских юристов .
Они строят "вертикаль", которая просто рухнет в итоге рухнет под своей же тяжестью .

 Отправлено: 17.05.10 17:26. Заголовок: утечка пишет: А они..

утечка пишет:

цитата:

А они-то при чем? Или Вы до сих пор не поняли, что причина строительных бед вовсе не в 315-ФЗ, а в 148

Мы поняли только одно, Вы лично за саморегулирование обеими руками и головой)) Стоит изменить 148 закон по Плескачевскому и будет всем строителям счастье) Практически одной семьей жить начнуть, один за всех и все за одного)
А лично я общалась и с аудиторами и с оценщиками, вступившими в СРО еще до нас. И все как один говорят, что СРО это формализм и обирательство. Но поскольку вносы не такие страшные как у нас, то фиг с ним, пусть будет, лишь бы отстали.

 Отправлено: 17.05.10 17:29. Заголовок: утечка пишет: А они..

утечка пишет:

цитата:

А они-то при чем? Или Вы до сих пор не поняли, что причина строительных бед вовсе не в 315-ФЗ, а в 148?

...и здесь Вы не правы Вот Вам, на вскидку: Статья 2. Понятие саморегулирования

1. Под саморегулированием понимается самостоятельная и инициативная деятельность, которая осуществляется субъектами предпринимательской или профессиональной деятельности и содержанием которой являются разработка и установление стандартов и правил указанной деятельности, а также контроль за соблюдением требований указанных стандартов и правил.
--
А вот так закон толкует САМОСТОЯТЕЛЬНУЮ и ИНИЦИАТИВНУЮ деятельность:Статья 3. Саморегулируемые организации

1. Саморегулируемыми организациями признаются некоммерческие организации, созданные в целях саморегулирования, основанные на членстве, объединяющие субъектов предпринимательской деятельности исходя из единства отрасли производства товаров (работ, услуг) или рынка произведенных товаров (работ, услуг) либо объединяющие субъектов профессиональной деятельности определенного вида.

2. Объединение в одной саморегулируемой организации субъектов предпринимательской деятельности и субъектов профессиональной деятельности определенного вида может предусматриваться федеральными законами...
--
Надеюсь, что отправлять Вас к толковому словарю нет необходимости и разночтения между "самостоятельная и инициативная" на фоне "может предусматриваться федеральными законами" будут понятны без толкования. Про Конституционные нормы вообще не будем вспоминать.

 Отправлено: 17.05.10 17:34. Заголовок: утечка пишет: Кроме..

утечка пишет:

цитата:

Кроме того, я пока ну никак не дозрела до рюмки чая с Вами

...дозреваете, я не тороплюсь.

 Отправлено: 17.05.10 17:46. Заголовок: утечка пишет: А что..

утечка пишет:

цитата:

А что касается поправок Верховного суда - то их существо никак не затрагивает основ, на которых базировались лоббистские цели авторов 148-ФЗ. Скорее просто обнажает конфликт, связанный с явной демонстрацией пренебрежения законодательной власти в отношении судебной. Это, конечно, очень неправильно и нехорошо, однако, к нашей теме это и близко не имеет никакого отношения.

...и здесь Вы не правы. Верховный Суд очень даже точно подметил нарушение гражданских прав членов общественных организаций которых законодатель отправил искать справедливость в арбитражных судах. По логике законодателей выходит, что вступая в СРО члены общественной организации вступают в коммерческие отношения. Абсурд!!! Вникайте в принципы организации саморегулирования, все в том же 185-ФЗ, ст 2.

 Отправлено: 17.05.10 17:53. Заголовок: Tess пишет: Мы поня..

Tess пишет:

цитата:

Мы поняли только одно, Вы лично за саморегулирование обеими руками и головой)) Стоит изменить 148 закон по Плескачевскому и будет всем строителям счастье) Практически одной семьей жить начнуть, один за всех и все за одного)

...грош цена помощникам депутатов и дармоедам экспертам которые не в состоянии увязать законопроекты с действующими нормами права.

 Отправлено: 17.05.10 18:10. Заголовок: СРО

И 148-й, и 315-й надо отменять! СРО не нужны они вообще!!! Только когда строители захотят сами объединитья во что-то -флаг им в руки. При чем здесь какие-то министерства и перечни? Я имею регистрацию в ЕГРЮЛ, в налоговой, плачу налоги и зарплату людям, я имею договор с заказчиком, я имею квалифицированные кадры - что ещё надо? С этими кадрами я работал и буду работать с заказчиками, которые мне верят - а слухи расходятся по стране быстро. И плевал я на все ваши потуги организовать СРО, НАЦСРО, а потом и МЕЖРЕГИОНКОНТИНЕТАЛЬМАТЕРИК СРО!!!
Почему нельзя бороться просто против самого понятия СРО? Одни м…. ки придумали , другие - изменят!
Давайте назовём весь этот барадак – Страшная Разборка Одних Против Других -СРО МПД. Внесём бабки в КФ (вступительные, членские и последующие). А потом решим – маловато будет. Увеличить взносы до Х…….. миллионов! Все за !!! – увеличиваем!!!
Неужели непонятно - власти на нас насрать.

 Отправлено: 17.05.10 18:33. Заголовок: 315-Ф3 Статья 5. Чле..

315-Ф3
Статья 5. Членство субъектов предпринимательской или профессиональной деятельности в саморегулируемых организациях
1. Членство субъектов предпринимательской или профессиональной деятельности в саморегулируемых организациях является добровольным.
2. Федеральными законами могут быть предусмотрены случаи обязательного членства субъектов предпринимательской или профессиональной деятельности в саморегулируемых организациях.
(в ред. Федерального закона от 22.07.2008 N 148-ФЗ)

Я думаю, что собака зарыта здесь. Очередное дваякое толкование закона - как мне сейчас надо, та и будет.

 Отправлено: 17.05.10 18:52. Заголовок: А вот ещё одна фишка..

А вот ещё одна фишка:
"Статья 3. Саморегулируемые организации
1. Саморегулируемыми организациями признаются некоммерческие организации, созданные в целях, предусмотренных настоящим Федеральным законом и другими федеральными законами, основанные на членстве, объединяющие субъектов предпринимательской деятельности исходя из единства отрасли производства товаров (работ, услуг) или рынка произведенных товаров (работ, услуг) либо объединяющие субъектов профессиональной деятельности определенного вида." - у нас досих пор нет определённости в понятиях, кто является строителем, а кто выполняет сапутствующие работы, порой часто не имеющие ни кокого отношения к строительству.

 Отправлено: 17.05.10 19:18. Заголовок: Фермер Некорректно..

Фермер

Некорректно говорить об одном законе, а приводить ссылку на другой проект, при этом никакого отношения не имеющий к 148-ФЗ

 Отправлено: 17.05.10 19:26. Заголовок: Ну и? Дальше то что?..

цитата:

Ну и? Дальше то что? Под лежачий, как говорится, камень...

Фермер пишет:

цитата:

...а дальше следует рекомендовать нашим правителям отказаться от изобретения совдеповского велосипеда.

Уже Сделано. Сколько рекомендаций ушло на блог ДАМа?
Повторяю. Что дальше?

 Отправлено: 17.05.10 19:42. Заголовок: eww пишет: Уже Сдел..

eww пишет:

цитата:

Уже Сделано. Сколько рекомендаций ушло на блог ДАМа? Повторяю. Что дальше?

... информационная артподготовка перед обращением в Конституционный суд, а если потребуется- обращение к международному правосудию. Как ни крути, а недвижимости наши чиновнички за рубежом нехило нахапали. Есть что отбивать по самое нихочу.

 Отправлено: 17.05.10 19:55. Заголовок: Guest пишет: Фермер..

Guest пишет:

цитата:

Фермер Некорректно говорить об одном законе, а приводить ссылку на другой проект, при этом никакого отношения не имеющий к 148-ФЗ

...ощутите разницу

Ф Е Д Е Р А Л Ь Н Ы Й З А К О Н
1 декабря 2007 года N 315-ФЗ

О САМОРЕГУЛИРУЕМЫХ ОРГАНИЗАЦИЯХ

(текст в редакции Федерального закона от 22.07.2008 N 148-ФЗ)


Принят
Государственной Думой
16 ноября 2007 года

Одобрен
Советом Федерации
23 ноября 2007 года

(в ред. Федерального закона от 22.07.2008 N 148-ФЗ)
http://www.labrate.ru/laws/20080722_fz-315_sro.htm

 Отправлено: 17.05.10 20:03. Заголовок: Фермер Я извиняюсь..

Фермер

Я извиняюсь конечно - но вы можете мысли выражать четко или многим надо догадываться что вы хотели тут сказать?

 Отправлено: 17.05.10 20:03. Заголовок: Фермер пишет: ... и..

Фермер пишет:

цитата:

... информационная артподготовка перед обращением в Конституционный суд

В чём она заключается?

Фермер пишет:

цитата:

а если потребуется- обращение к международному правосудию.

Думаю, что потребуется, но давайте начнём с артподготовки...

Фермер пишет:

цитата:

Как ни крути, а недвижимости наши чиновнички за рубежом нехило нахапали. Есть что отбивать по самое нихочу.

Ни вижу связи...
Пререпугаются, что ли, что Международный суд у них недвижимость изымет из-за принятия ими (чиновниками) антинародных законов?

 Отправлено: 17.05.10 20:10. Заголовок: Guest пишет: Я изви..

Guest пишет:

цитата:

Я извиняюсь конечно - но вы можете мысли выражать четко или многим надо догадываться что вы хотели тут сказать?

...дык, сам не понял того что Вы спросить хотели. Если речь идет о постановлении пленума ВС, то и здесь вопросы пуповиной связаны.