Отправлено: 14.05.10 00:17. Заголовок: Национальные советы СРО - 50 против 50: как это должно работать

Очень кратко пробую донести мысль:
нас - а б в г д е ж з и к л м н о п р с т компаний (всего 18 субъектов)

При этом у а и т по 3 куска денег, (это крупняк)
у б и в у каждого по 2, (это середняк)
у г,д,е,ж,з,и,к,д,м,н,о,п,р,с у каждого по 1 (это малые и микрики)

И каждый из нас решил, что хочет поучаствовать выполнении функций госрегулятора, потому что это интересно, но для этого каждому надо найти таких коллег и партнеров, с которыми как минимум не страшно создать СРО.

И мы начинаем тусоваться. Создаем форум, съезжаемся на шашлыки, устраиваем конференцию где-нить в Сочах в бархатный сезон под видом семинара – вобщем, приглядываемся друг к дружке, в промежутках между этим роясь в каком-то компромате друг на дружку.

В конечном итоге получается расклад:
СРО 1 а+б+к+т; СРО 2 г+д+ж; СРО 3 е+з+и+к+л+м; СРО 4 н+о+п; СРО 5 р+с.

Хрен какой-то, ни у кого нет 50% ни от чего.

Тогда продолжаем тусоваться уже в формате «СРО на СРО» - делаем сайты, нанимаем консалтов, кормим фуршетами прессу, в результате СРО 1 а+б+к+т объединяются со СРО 3 е+з+и+к+л+м и СРО 5 р+с (всего 12 субъектов) называют себя «СуперСРО» в быстренько уведомляют госрегулятора о том, что их теперь больше половины всех СРО и в них входит больше половины субъектов рынка – и получают права НацСРО.

Пипец: СРО 2 г+д+ж и СРО 4 н+о+п (всего 6 субъектов) сильно разозлились и объединились в «ГиперСРО». Сели за стол переговоров, изменили чуток уставы, провели пару громких акций, использовав какие-то положительные поводы со своими потребителями и набрали на рынке кучу PR-очков. Задружились с Госдумой, провели пару громких поправок во что-то и стали крутыми, как вареные яйца, наняли суперских манагеров и даже подняли размер своих КФ, и к ним прут клиенты, потому что у них офигенская репутация на рынке. Но им мало, они же хотят права НацСРО!

Тогда они делают какой-то хитрый финт ушами, в резульате которого через полгода СРО 5 р+с переходит в «ГиперСРО» - у них теперь больше 50% (3 из 5) СРО, но пока меньше 50% субъектов рынка (всего 8). Еще пара месяцев активной работы – и субъект м вышел из своей СРО и вошел в СРО 5, плюс удачная конъюнктура рынка (создался новый субъект у, который глядя на их репутацию, пришел в СРО 4) – и их стало больше 50% и по субъектам тоже: 10 против 9. И «ГиперСРО» становится НацСРО.

Но СуперСРО сообразили, что зря они тупо почивали все это время на лаврах и начали шевелиться… и так далее… по бесконечной спирали. Потому что: Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться. / Марк Твен /

Так что речь не будет идти о монополии, если мы все нормально распишем в 315-ФЗ, предлагаю начать.

 Отправлено: 14.05.10 14:52. Заголовок: утечка пишет: maru,..

утечка пишет:

цитата:

maru, ну зацепило меня твое замечание о том, что борьба за "больше 50%" будет дестабилизоровать рынок.

Скажу по другому, в чем вижу проблему.
считаем потенциал деятельности специалиста за 1(единицу)
теперь смотрим что ему предлагают
1.Работать по профессии ( осваивать новые изделия технологии, контролировать и планировать свою деятельность) заработывать на свое существование 0,75 от 1 в остатке 0,25
2.Общаться с контролирующими (срошные,ростехнадзоровские, налоговые,заказчики) 0.25 от 1
остался 0 (ноль)

Теперь если мы сейчас начнем разбираться какое национальное лучше, куда мне перекатить, где мне будет лучше на этого уже нет времени, если этим заниматься это будет в ущерб основной деятельность.
Собрания с голосованием, это не есть хорошо в технических вопросах. Политическая составляющая должна уйти со стройки. Есть заказчик есть моя услуга и все , третий тут не нужен, на него нет ни времени ни эмоций.
Примерно так.

 Отправлено: 14.05.10 14:59. Заголовок: Для меня нацсро поня..

Для меня нацсро понятнее в формате ЦНТИ или патентной библиотеки, но сейчас все это не актуально, интернет сделал свое дело.Когда возникнет необходимость, нужно жнать где что и у кого можно спросить и кого на что можно пригласить.Склоняясь больше к проффесиональной оценко специалистов а не фирм.
Знаю фирмы, которые валятся от того, что уходят от нее специалисты. Те которые приходят потом не обеспечивают ее прежднее качество и сервис.

 Отправлено: 14.05.10 15:36. Заголовок: maru пишет: Собрани..

maru пишет:

цитата:

Собрания с голосованием, это не есть хорошо в технических вопросах. Политическая составляющая должна уйти со стройки.

Согласна на 100%. Будет интересна не та СРО, спецы которой отнимают время у бизнеса лишними вопросами, а та, которая экономит время бизнесу полезными ответами. По любому от нас зависит, какую СРО мы сделаем. Вот я о чем.

 Отправлено: 14.05.10 16:10. Заголовок: SOSED пишет: Экспер..

SOSED пишет:

цитата:

Экспертных заключений по пальцам можно пересчитать. И именно поэтому нам придется сделать еще не одно и не два подобных заключения. И считаться с ними придется, потому что люди, которые их подписывают имеют и соответствующее образование и богатый опыт работы в данной области.

SOSED пишет: (на соседней ветке) http://antisro.forum24.ru/?1-1-0-00000124-000-60-0

цитата:

Цитата сообщения Холопика из нашего с ним разговора на его форуме: Для принятия любого закона в России (да и не только в России) требуется не мнение экспертов, а политическая воля. В отношении первого законопроекта, упомянутого в письме, такая воля есть. Он наверняка будет принят в первом чтении. Основная техническая доработка его будет вестись ко второму чтению. В этот период в него и можнго будет вставить все лучше из законопроекта депутата Ширшова. А вот чтобы понять, что конкретно в законопроекте депутата Ширшова поддерживают СРО мы разбили его на отдельные новеллы и свели их в таблицу.

Может потому и не пишут экспертные заключения, что в них нет надобности?? А грамотных людей по стране не так уж и мало.

 Отправлено: 14.05.10 16:15. Заголовок: утечка пишет: Будет..

утечка пишет:

цитата:

Будет интересна не та СРО, спецы которой отнимают время у бизнеса лишними вопросами, а та, которая экономит время бизнесу полезными ответами. По любому от нас зависит, какую СРО мы сделаем. Вот я о чем.

А можно как-нибудь вообще без СРО ??? Мне не о чем их спрашивать, и в ответах я тоже не нуждаюсь.
Я хочу работать, как работала. И оценивает меня пусть заказчик рублем, а не чиновники, которых я же содержу.

 Отправлено: 14.05.10 16:48. Заголовок: А можно как-нибудь в..

цитата:

А можно как-нибудь вообще без СРО ???

А если нельзя??? Если государство, легитимно выражая волю большинства, решило, что хочет оставить за собой право устанавливать правила игры на этом рынке в целях обеспечения безопасности населения?

Ваше личное индивидуальное "хочу-не хочу" не играет существенной роли в принятии принципиального решения по вопросу обязательности СРО в той отрасли, где вы работаете. Не нравится - извольте уйти в другой бизнес, в котором можно работать без лицензий и без СРО вообще - таких бизнесов сегодня полно. Или идите в депутаты и меняйте законы. Вобщем, подстраивайтесь, как умеете.

 Отправлено: 14.05.10 16:53. Заголовок: На самом деле я по-п..

На самом деле я по-прежнему стою на позиции, что для микропредприятий нужно оставить право работать вне СРО вообще - на их усмотрение. Даже в тех отраслях, где СРО обязательно. При условии добровольного страхования их ответственности перед потребителями. То есть свбода выбора должна быть в виде выбора формы отвественности - или СРО или добровольная страховка. Для тех отраслей, где законодатель сочетет это необходимым.

Но эта моя позиция пусть будет большим секретом для тех, кто считает, что с государственной властью надо только воевать

 Отправлено: 14.05.10 17:37. Заголовок: утечка пишет: При у..

утечка пишет:

цитата:

При условии добровольного страхования их ответственности перед потребителями.То есть свбода выбора должна быть в виде выбора формы отвественности - или СРО или добровольная страховка.

я про обязательность и добровольность опять встряну.
Есть хозяйствующие субЪекты .
Есть договор подряда
Есть ответственность по ГК
Чего еще надо????
Мне эти медвопутские политические воли уже достали.Все пытаются провертикалить.Скорей бы перевыборы ,может что то другое будет
Нашел в Вике вулкан в Перу .Руское название удалили.
Смеялся)))
http://en.wikipedia.org/wiki/Huaynaputina

 Отправлено: 14.05.10 18:04. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

Нашел в Вике вулкан в Перу .Руское название удалили. Смеялся)))

Пацсталом!!!!!!!!
Смеялся - это не то слово!

 Отправлено: 15.05.10 00:59. Заголовок: Tess пишет: Мне бли..

Tess пишет:

цитата:

Мне ближе другое мнение: каждый должен заниматься своим делом.

Из личного опыта....
Когда политически активный комсомолец он же дурак-технарь по жизни, достал на производстве всех, кто занимается практическим делом и в цехе, на заводе от него один только геморрой, принимается решение отодвинуть его - дурака подальше от РЕАЛЬНОГО ПРОИЗВОДСТВА.
Таких активистов на моей памяти направляли на работу в профсоюз, народный контроль, партком, горком, был ещё комсомольский призыв в милицию...
Производственники, как им казалось, избавлялись от балласта. Но прошло время и те, кто до сих пор не понимает чем чугун отличается от стали, стали незаменимыми руководителями во всех отраслях...((( Мы сами их выдвинули, другой альтернативы избавиться от дурака не было...
И вот мы все видим на верху то, что не тонет!

 Отправлено: 15.05.10 01:10. Заголовок: утечка пишет: То ес..

утечка пишет:

цитата:

То есть выполняя подряды от госзаказчика, строители вовсю бюджеты не пилят?)

Все украдено до нас!!!
МБ приглашают на бюджетную стройку, чтобы мы за копейки выполнили проектные решения, и то все время жмут на снижение сметной стоимости.
Аксиома: - чем больше украдет распиливщик бюджета (как правило это гена), тем больше малых предприятий в качестве субчиков.

 Отправлено: 15.05.10 01:17. Заголовок: Guest пишет: Коллег..

Guest пишет:

цитата:

Коллеги - давайте слово "пилят" исключим из лексикона, а то вменение какого то состава преступления получается)))) "Осваивают" - более подходящее

"Осваивают" - совершение преступления организованной преступной группой, в особо крупных размерах, извращенным методом, с особым цинизмом, с отягощающими последствиями...

 Отправлено: 15.05.10 01:36. Заголовок: утечка пишет: 2) де..

утечка пишет:

цитата:

2) депутаты являются не единственными источниками законодательной инициативы - можно с таким же успехом предложить создать политическую партию или выдвинуть себя в президенты. Нереально для большинства предпринимателей, а потому и неконструктивно.

Требуй невозможного - получишь максимальное!
Пример Шаккума тому яркое подтверждение! Кто его знал, пока не выдвинул себя в президенты? А теперь к нему на сивой кобыле не подъедешь - "Уважаемый человек"!!!

 Отправлено: 15.05.10 01:55. Заголовок: Tess пишет: А можно..

Tess пишет:

цитата:

А можно как-нибудь вообще без СРО ??? Мне не о чем их спрашивать, и в ответах я тоже не нуждаюсь. Я хочу работать, как работала. И оценивает меня пусть заказчик рублем, а не чиновники, которых я же содержу.

МОЖНО!!!
Всяк сверчок знай свой шесток!!!
СРО пусть будет! Надеюсь и толк от этого будет!
Нарисовал блок-схему взаимодействия государства, законодателя, заказчика, генподрядчика, субчика, страховщика и СРО в последнюю очередь, как дополнительную гарантию для потребителя, которому минимальная государственная безопасность обеспечивается законом!! Документ dok
Как его вставить в новую ветку? Нужна конструктивная критика.

 Отправлено: 15.05.10 01:59. Заголовок: утечка пишет: Вобще..

утечка пишет:

цитата:

Вобщем, подстраивайтесь, как умеете.

Не стоит прогибаться под изменчивый мир! Пусть этот мир прогнется под нас!

 Отправлено: 15.05.10 02:09. Заголовок: утечка пишет: я по-..

утечка пишет:

цитата:

я по-прежнему стою на позиции, что для микропредприятий нужно оставить право работать вне СРО вообще

Я бы дал это право любому предприятию соблюдающему ТЕХНИЧЕСКИЕ РЕГЛАМЕНТЫ БЕЗОПАСНОСТИ!
А контролировать соблютение регламентов должны:
1. Заказчик и его свой или нанятый по договору технический надзор.
2. Проектировшик (авторский назор)
3. Генподрядчик
4 Субподрядчик (внутренний самоконтроль)
5. АРХСТРОЙКОНТРОЛЬ!!! Мимо него даже муха бракованная пролететь не имет права. Об этой инстанции совсем забыли!!!
Контроль за уплатой членских взносов в СРО не заменит контроль за соблюдением ТЕХНИЧЕСКИХ РЕГЛАМЕНТОВ!!!

 Отправлено: 15.05.10 02:20. Заголовок: Не спится... Во ск..

Не спится...
Во сколько постов наваял...
А до других веток уже не доберусь, спать пора...

А завтра снова в бой!
Покой нам только снится!!!

 Отправлено: 17.05.10 06:08. Заголовок: polikrom пишет: Не ..

polikrom пишет:

цитата:

Не спится... Во сколько постов наваял... А до других веток уже не доберусь, спать пора... А завтра снова в бой! Покой нам только снится!!!

100!

 Отправлено: 17.05.10 16:06. Заголовок: Tess пишет: Слияние..

Tess пишет:

цитата:

Слияние бизнеса и государства в итоге приводит к государственному бизнесу, цель которого не обеспечение Конституции, а извлечение прибыли любой ценой. Идеологи СРО именно этого и добились. Теперь же всячески пытаются втянуть в это и малый бизнес.

... очень точно подмечено, снимаю шляпу. Вопрос совершенствования СРО в существующем виде выходит за пределы правовых отношений в экономике. Ибо абсолютно непонятно какими инструментами малый бизнес способен влиять на некую разновидность административно- командной системы. Что мы можем принимать когда сами находимся под колпаком правления СРО, а на организацию собственного СРО у нас нет ни финансовых, ни организационных ресурсов. Кому нужно это экономическое рабство? Ведь любое внегосударственное экономическое принуждение в предпринимательской среде, в странах уважающих право, расценивается как бандитизм.

 Отправлено: 17.05.10 16:17. Заголовок: eww пишет: Ну и? Да..

eww пишет:

цитата:

Ну и? Дальше то что? Под лежачий, как говорится, камень...

...а дальше следует рекомендовать нашим правителям отказаться от изобретения совдеповского велосипеда. Практика легализации пердпринимательской деятельности в рыночной экономике достаточно разнообразна. Вот только она, эта самая мировая практика организации открытой экономики, явно не интересна нашим олигархам- министрам.

 Отправлено: 17.05.10 16:19. Заголовок: Фермер пишет: внего..

Фермер пишет:

цитата:

внегосударственное экономическое принуждение в предпринимательской среде, в странах уважающих право, расценивается как бандитизм

Вы просто путаете "внегосударственное право" с "правом, делегированным государством". И совсем не читали материалов уважаемого специалиста Талапиной из Института гос-ва и права, ссылка на которые тут для любопытных давалась.

Отсюда и выводы Ваши имеют односторонний и тенденциозный характер. Очень близкий почившим в бозе лозунгам демпартии, благополучно проевшей субсидии американских налогоплательщиков

 Отправлено: 17.05.10 16:22. Заголовок: утечка пишет: И в б..

утечка пишет:

цитата:

И в бюджетах регионов тоже! см. http://antisro.forum24.ru/?7-12-0-00000011-010-0-0 об открытом конкурсе на выполнение научно-исследовательской работы "Разработка областной долгосрочной целевой программы ..." - цена контракта на выполнение работ составляет 7 млн рублей. Теоретически мы могли принять участие: у нас просто не хватило сил съесть эти 7 млн.

святая наивность. Подозреваю, что под эти бабки уже давно все запятые нужные люди поставили.

 Отправлено: 17.05.10 16:29. Заголовок: утечка пишет: Вы пр..

утечка пишет:

цитата:

Вы просто путаете "внегосударственное право" с "правом, делегированным государством". И совсем не читали материалов уважаемого специалиста Талапиной из Института гос-ва и права, ссылка на которые тут для любопытных давалась.

...угу, зато я знаком с рекомендациями Верховного Суда РФ депутатам ГД по вопросам принятия 148-ФЗ. Кслову, ссылку тоже не постеснялся публике предложить.

 Отправлено: 17.05.10 16:37. Заголовок: Фермер пишет: я зна..

Фермер пишет:

цитата:

я знаком с рекомендациями Верховного Суда РФ депутатам ГД по вопросам принятия 148-ФЗ. Кслову, ссылку тоже не постеснялся публике предложить.

И где сей прелюбопытнейший материал можно будет почитать?

 Отправлено: 17.05.10 16:38. Заголовок: утечка пишет: Отсюд..

утечка пишет:

цитата:

Отсюда и выводы Ваши имеют односторонний и тенденциозный характер. Очень близкий почившим в бозе лозунгам демпартии, благополучно проевшей субсидии американских налогоплательщиков

Если мне не изменяет память (информация встречалась в инете), Плескачевский и иже с ними учились как делать СРО именно в Америке. На их гранты. И ели они их не зря получается)) Дело СРО живет и побеждает) Так что если все посчитать...бедные американские налогоплательщики))

 Отправлено: 17.05.10 17:04. Заголовок: Guest пишет: И где ..

Guest пишет:

цитата:

И где сей прелюбопытнейший материал можно будет почитать?

к поправкам к статьям 1 и 13 проекта федерального закона
№ 384664-4 "О внесении изменений в отдельные
законодательные акты Российской Федерации
( в части совершествования порядка разрешения корпоративных конфликтов)"

Рассматриваемый проект федерального закона неоднократно находился на заключении в Верховном Суде Российской Федерации как до его внесения в Государственную Думу Федерального Собрания Российской Федерации, так и на стадии рассмотрения проекта Комитетом Государственной Думы по собственности.
По итогам изучения данного законопроекта в Министерство экономического развития и торговли Российской Федерации, а затем – в Комитет Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации по собственности Верховным Судом Российской Федерации были представлены возражения по статьям 1 и 13 законопроекта в части перераспределения судебной подведомственности (копии писем прилагаются).
После принятия 6 апреля 2007 г. Государственной Думой Федерального Собрания Российской Федерации рассматриваемого законопроекта в первом чтении постановлением Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 26 апреля 2007 г. № 2 в Государственную Думу Федерального Собрания Российской Федерации были внесены поправки к статье 1 данного проекта закона.
Однако, как видно из представленного законопроекта, разработанного Минэкономразвития России в рамках его подготовки ко второму чтению, поправки Верховного Суда Российской Федерации не были приняты во внимание.
Вместе с тем, предложения Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации, сформулированные в письме от 13 марта 2008 г. № ВАС-С/01УЗ-228, адресованном в Комитет Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации по собственности, и направленные на конкретизацию основных положений проекта, учтены в полном объеме...

http://www.supcourt.ru/vscourt_detale.php?id=5335

 Отправлено: 17.05.10 17:10. Заголовок: Фермер пишет: зато ..

Фермер пишет:

цитата:

зато я знаком с рекомендациями Верховного Суда РФ депутатам ГД по вопросам принятия 148-ФЗ

То есть цитата о "внегосударственном принуждении" - оттуда?

цитата:

Плескачевский и иже с ним

А они-то при чем? Или Вы до сих пор не поняли, что причина строительных бед вовсе не в 315-ФЗ, а в 148?

 Отправлено: 17.05.10 17:11. Заголовок: утечка пишет: Отсюд..

утечка пишет:

цитата:

Отсюда и выводы Ваши имеют односторонний и тенденциозный характер. Очень близкий почившим в бозе лозунгам демпартии, благополучно проевшей субсидии американских налогоплательщиков

...Вы даже не представляете возможностей моей фантазии. Но, об этом за рюмочкой чая. А чичас ближе к теме, плиз.

 Отправлено: 17.05.10 17:16. Заголовок: утечка пишет: То ес..

утечка пишет:

цитата:

То есть цитата о "внегосударственном принуждении" - оттуда?

...можно было написать "о мафиозном понуждении к вступлению в СРО".., однако личные стандарты политкорректности стараюсь выдерживать.

 Отправлено: 17.05.10 17:18. Заголовок: Ближе к теме - это у..

Ближе к теме - это уже не в этой теме, простите)
Кроме того, я пока ну никак не дозрела до рюмки чая с Вами) только чрез прочтение трудов Талапиной (да простит она мне, что я за нее так прячусь).

А что касается поправок Верховного суда - то их существо никак не затрагивает основ, на которых базировались лоббистские цели авторов 148-ФЗ. Скорее просто обнажает конфликт, связанный с явной демонстрацией пренебрежения законодательной власти в отношении судебной. Это, конечно, очень неправильно и нехорошо, однако, к нашей теме это и близко не имеет никакого отношения.