Отправлено: 28.05.10 17:16. Заголовок: Здравствуйте, я являюсь юристом
Здравствуйте, я являюсь юристом Саморегулируемой организации проектировщиков. До начала работы в СРО о "грядущем" и "наступившем" ныне ужасе в сфере строительства, связанном с принятием этих абсурдных НПА (148-ФЗ, Приказов Минрегиона по перечням, ныне готовящихся изменениях Градкодекса и т.п.) не имела никакого понятия (оказывается, как же я спокойно тогда жила ). Честно? - Для получения статуса СРО поначалу "слизывали" разработанные всякими преуспевшими ныне СРО (ГАП, МОПОС, ГАРХИ, БЕЛАСПО и т.п.) Правила и стандарты, а также требования к выдаче Свидетельств о допуске. Слава Богу, получили мы этот статус и когда начали выдавать Свидетельства нашим многострадальным проектировщикам, то поняли, что эти стандарты и требования абсолютно "нестандартны" и "не востребованы", так как, например, всего у двух-трех организаций действительно оказалось три архитектора (это для получения допуска к разработке архитектурных решений) и, по сути, трое архитекторов - это на практике - семь нянек с дитятей без глаза (а ведь их еще и кормить нужно). Реальность же показала, что организации наши - умнички, специалисты все на подбор (то есть тот необходимый минимум, чтобы выпустить качественный проект и не то что снизить, а исключить полностью какие-либо риски), их техники (которые без высшего) разбираются в проектировании получше некоторых специалистов с в/о, но техников этих не пять (ЗАЧЕМ???), а один-два на подраздел (ГСН, ВК и т.п.). Да, и на старуху бывает проруха, но на то и страхование. Вы бы видели реакцию НОП и представителей страховых компаний 08.04.2010 на круглом столе, посвященном как раз-таки страхованию ответственности, когда было предложено ввести обязательное страхование (типа ОСАГО) и все, всем СРО разойтись по домам. Как же они, разыгрывающие разные стороны баррикад, в один голос закричали "Зачем Вам это нужно?" не пояснив "А ЧЕМ ЖЕ ЭТО ТАК СТРАШНО??" Нас в штате всего четверо, но при этом мы должны платить нам зарплату, иметь оргтехнику, арендовать помещения, производить несметное количество телефонных звонков, содержать сайт, сейчас начнутся командировки с проверками своих участников (не люблю выражение "членов СРО" - не разбирайте меня по-Фрейду, пожалуйста) и многое многое другое на что нужны конечно деньги. Сегодня приходила одна наша организация, чтобы принести копию платежного поручения об уплате ежеквартальных членских взносов (15 т.р.) и, как выяснилось, в этом квартале ими было заработано 70 т.р. Вывод: МЫ СВОЛОЧИ!! Но большими сволочами нас будут считать другие организации, когда мы начнем дифференцировать членские взносы по критерию (крупный, малый и средний), так как смета на год - величина постоянная. Мое видение СРО - членство в такой организации - добровольно, почетно и дает кое-какие прерогативы по отношению к "нечленам" (фу, еще хуже словцо) - вроде сертификата ИСО или рейтинговой таблицы, публикации в журнале Форбс и т.п. Так вот, сижу я в настоящее время над разработкой требований к выдаче допусков по новому требованию и понимаю, что невозможно объять необъятное, тот минимум, который можно написать, уже закреплен в 148-ФЗ, а выше некуда, иначе придется отказать всем своим организациям и самоликвидироваться, что еще можно прописать? - указать специализацию, так их сотни - наименование квалификаций специалистов, которые могут заниматься одним и тем же видом работ, а вдруг кого-нибудь не пропишем (вносить изменения, чтобы выдать допуск, так это нужно в Ростехнадзоре сначала зарегистрировать - ПРОБЛЕМИЩА)!!! Шоком для нас с новым перечнем стало не "строительство аэромодов" (узнали, благодаря вам, мы до перечня работ по строительству даже не дочитывали - тяжко!!), а то, что, во-первых, что делать с организациями, которые занимались только внутренней слаботочкой, а во-вторых, КАК ЭТО НЕ НУЖЕН ДОПУСК НА РАЗРАБОТКУ ПРОЕКТА ОРГАНИЗАЦИИ СТРОИТЕЛЬСТВА (демонтаж, снос, консервацию, эксплуатацию)????!!! С исключением данного (БОЛЕЕ ОПАСНОГО ВИДА РАБОТ, ЧЕМ РАЗРАБОТКА ДОСТУПА ИНВАЛИДОВ (упрощенно)) вида работ из сферы деятельности СРО поднимается вопрос - А ЗАЧЕМ ТОГДА МЫ ВООБЩЕ ВАМ НУЖНЫ и подтверждает мысли (между прочим многих СРО) о том, что скоро-скоро (а с принятием в первом чтении законопроекта Шаккума и еще скорей) нас "обдерут" (СРО не как самостоятельную организацию, а как объединение проектных организаций). Я конечно же найду работу и вне СРО, но в силу своего характера (я не подлец!!) мне СТРАШНО!!! А при общении с другими СРО стало понятно, что страшно всем и все боятся как за то, что наступит, так и за то, что им будет, если попытаются не дать этому наступить. Теперь я пытаюсь вместить в свое сообщение невместимое. Просто очень много "наболевшего". Считаю, что нужно провести всероссийскую акцию (добрую, хорошую, с плакатами, с заблаговременным уведомлением о проведении и т.д. , не сочтите меня подстрекателем) и выйти всем изыскателям, строителям, проектировщикам. Нас лишили той организации, которую обещали - это я про НАЦобъединения. По сути, они должны нас призывать сейчас к этому, собирать наши подписи и т.д. Вот тут-то и сработает "шило в мешке". А говорить мы можем очень много, нам, судя по существованию и по сей день этого форума, разрешили. Видимо, пока в данный момент "всемогущих и вездесущих" все это забавляет. Люди, отслеживающие обстановку на этом форуме имеются и даже не скрывают себя. Все - Я ПАРАНОИК!! Будешь тут...
Отправлено: 28.05.10 20:08. Заголовок: Анастасия, на надо п..
Анастасия, на надо паники. Постараемся помочь. Юристы с опытом работы в СРО и честной гражданской позицией сейчас очень нужны. 1. Проверьте личные сообщения: мы Вам писали еще 25 мая. 2. Поставьте Скайп. 3. Успокойтесь. Времени мало, но чем нас больше - тем эффективнее мы его используем.
Зарегистрирован: 26.12.09
Откуда: Ростовская область
Отправлено: 29.05.10 01:16. Заголовок: Из заявления НП «Сою..
Из заявления НП «Союз дорожников и строителей Курской области» в Верховный Суд:
цитата:
2. Кроме того, виды продукции и услуг утверждены Министерством экономики РФ и комитетом Российской Федерации по стандартизации, метрологии и сертификации в ОБЩЕРОССИЙСКОМ КЛАССИФИКАТОРЕ ВИДОВ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, ПРОДУКЦИИ И УСЛУГ (ОК 004-93).
А кто нить разъяснит, чем отличается ОК 004-93 от ОК 029-2001 (т.е. ОКВЗД) ? И почему предприятие в налоговую и статистику подаёт коды ОКВЭД, а допуски СРО выдают по ОК 004-93 ?
Анастасия молодец!! Не вижу ни паники, ни истерики. Активная гражданская позиция честного человека. Очень хорошо рассказана проблема изнутри, потому что у них в правлении СРО сидят порядочные люди, а не чиновники. Но тревожно за них, система такова, что запросто может "скушать" неугодных, идущих против течения.
Отправлено: 29.05.10 10:39. Заголовок: Анастасия Вы правы ..
Анастасия Вы правы и находитесь на верном пути.
Ваше сообщение напомнило притчу о молитве фарисея и мытаря.Прочтите Евангелие от Луки главу 18 стихи с 9 по 14 http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9B%D0%BA.#.D0.93.D0.BB.D0.B0.D0.B2.D0.B0_18 Фарисеи-идеологи законов 315 и 418, такие как шакумы ,холопики ,шамузафаровы проведя через ручную едрастовскую думу: обязательность членства в саморегулировании , навязываемую круговую поруку скрепленную крепостным фондом, кричат со всех сил, что они радеют за безопасность, а на деле просто делают бизнес на разрешении права на труд.
Система саморегулирования построенная на таких принципах саморазрушительна, она сЪест сама себя и ведет только к социальной напряженности.
Отправлено: 29.05.10 22:34. Заголовок: Tess пишет: Но трев..
Tess пишет:
цитата:
Но тревожно за них, система такова, что запросто может "скушать" неугодных, идущих против течения.
Спасибо за понимание. Дело в том, что таких СРО как наше множество: создавалось следующим образом: после многочисленных тщетных взываний к власти "не отказываться от лицензирования" собрались как-то на кухне несколько самых активных специалистов (причем абсолютно из разных организаций - вот уж кого поистине никогда бы не назвала конкурентами) и за "чашкой чая" пришли к выводу о том, что колесо грядущего СРО уже запущено (к тому времени были зарегистрированы первые СРО) и, выбирая меньшее зло решили не вступать в СРО других областей и регионов, а попытаться создать такое "чудо" у себя. Рассказывать как долго мы объединялись (проектировщики буквально до последнего, т.е. до 29.12.2009 года надеялись на продление действия лицензий) не буду. Но Вы наверняка поймете почему мы (работники нашего СРО) в ответе перед нашими проектировщиками. Мы конечно должны выступать против беспредела, но, разум подсказывает, что должны при этом держаться золотой середины. Но мы уже успели нарваться. Наше СРО "на заметке", как активно выступающая сторона против законопроекта 252540-5. Для подписания отзыва мы обзвонили всю страну (РФ), все СРО, а подписались лишь 14 из них. Я могу со стопроцентной уверенностью говорить, что 90% СРО против данного законопроекта и прекрасно понимают куда нас (не только СРО, а сами организации в сфере строительства) это приведет, но подписывать и что-то предпринимать боятся. Думала после трагедии в "Распадской" по России пройдет такая волна недовольства "на полную катушку". НЕТ! Их замолчали! eww пишет:
цитата:
А кто нить разъяснит, чем отличается ОК 004-93 от ОК 029-2001 (т.е. ОКВЗД) ? И почему предприятие в налоговую и статистику подаёт коды ОКВЭД, а допуски СРО выдают по ОК 004-93 ?
Оба эти документа являются аналогичными по своей сути (классификаторы экономической деятельности), просто периоды их действия разные. При этом они не имеют практически ничего общего (точного совпадения) ни с перечнем работ (приказы Минрегиона 274, 480, 624), по которым СРО выдает допуски, ни с тем же классификатором, которым пользовался Ростехнадзор, выдавая лицензии. Их объединяет лишь сфера деятельности (изыскания, проектирование, строительство), а подразделяются (классифицируются) данные сферы по разному. Вопрос "почему" нужно задать нашим законодателям (очевидно, что правая рука не ведает, что делает левая) эти документы никто никогда не увязывал между собой (наверно не хватило извилин и знаний). В нашей практике имеется ряд организаций, которые ранее имели лицензии Ростехнадзора на проектирование, но при этом у них не был открыт ОКВЭД, связанный с деятельностью в сфере проектирования, архитектуры и т.п. В связи с тем, что у меня имеется опыт работы в уголовной сфере могу сказать, что квалифицировать "незаконную предпринимательскую "деятельность" можно как при работе без допуска (лицензии), так и при осуществлении деятельности без открытого соответствующего кода ОКВЭД в ИФНС. Суть в том, что коды ОКВЭД необходимы именно для налоговой, чтобы Вы могли отчитываться перед ней именно по данной деятельности (иначе получается, что Вы ее скрываете). Кроме того ряд видов деятельности не позволяет организациям (ИП) переходить на упрощенную систему налогообложения.
Сергей из Сибири пишет:
цитата:
Система саморегулирования построенная на таких принципах саморазрушительна, она сЪест сама себя и ведет только к социальной напряженности.
Не забывайте, что в данную систему вовлечено огромное количество Ваших коллег и при "самосъедании" система съест и их тоже, хотя бы даже в моральном плане.
УФФФ...! Конституция закрепила права и свободы человека, а не организации (юр.лица). Получается, что организации хоть и принудительно загоняются в СРО (согласно 315-ФЗ "СРО" - это именно объединения), но вполне законно, другое дело с ИП - они-то физики и являются обычными гражданами, чьи права нарушены "добровольностью". Только вот КС расценит "добровольность" как "не хотите, не вступайте и не работайте, никто Вас не заставляет, а прописывает лишь условия для получения возможности работать в сфере строительства, да и то выполнять работы, оказывающие влияние на безопасность..". То, что 148-ФЗ "коробит" бизнес, однозначно, но вот сферу, где имеются "косяки" нужно определить более точно. Здесь как в анекдоте: когда новый русский подписывает контракт с дьяволом, пообещавшим ему все земные блага за душу: "Чувствую, что где-то ты меня поимел, только не могу понять где..." "Больные" места в обязательности вступления в СРО, в уравниловке организаций, в умалении знаний и умений студентов и "неопытных" специалистов (теперь они будут невостребованы), в том, что прописали минимум (квалиф. состав) для получения допусков, хоты без данного минимума ранее выдавали лицензии и, наверно, еще много-много т.п. Все это уже обозначалось на форуме. Обещаю подумать.
ИП, использующий наёмный труд, приравнивается к ЮЛ. Где-то это проскакивало, то ли в Трудовом Кодексе, то ли ещё где-то... не помню... отсюда следует, что если и нарушены права, то для ИП работающих самостоятельно...
Отправлено: 30.05.10 01:35. Заголовок: Не важно, сама с соб..
Не важно, сама с собой спорю - ИП - физ.лицо, но вот деятельность его приравнивается по ГК и НК к деятельности юр.лица, а 148-ФЗ касается именно деятельности (допущен, не допущен). Думаю, буду идти от практики: Нужно посмотреть те немногочисленные жалобы в КС (от организаций), которые получили удовлетворение, может увидим что-нибудь интересное (лучше подходящее) для нас, а также зарубежную практику СРО.
УФФФ...! Конституция закрепила права и свободы человека, а не организации (юр.лица).
Есть там слабое звено. цитата: В Верховный Суд РФ поступило заявление, от СРО «Сахалинское региональное объединение строителей» об оспаривании п.2 приказа Минрегионразвития РФ от 30.12.2009 №624,
...фиг с ними. На мой взляд, здесь предпринимается попытка увести малый и средний бизнес в дебри вымышленных деталей. А наша цель- доказать антиконституционность принципов добровольно- принудительного членства в СРО, принудительную коллективизацию ответственности членов общественных организации в системе российских СРО, фактический запрет на предпринимательскую деятельность в сфере промышленного и жилого строительства для новых участников этого рынка услуг...
Отправлено: 30.05.10 16:14. Заголовок: По смыслу указанной ..
По смыслу указанной нормы граждане и созданные ими объединения вправе обратиться с конституционной жалобой на нарушение прав, в частности, самого объединения, в тех случаях, когда его деятельность связана с реализацией конституционных прав граждан, являющихся его членами (участниками, учредителями). В данном случае акционерное общество, товарищества и общество с ограниченной ответственностью, обратившиеся в Конституционный Суд Российской Федерации, по своей сути являются объединениями - юридическими лицами, которые созданы гражданами для совместной реализации таких конституционных прав, как право свободно использовать свои способности и имущество для предпринимательской и иной не запрещенной законом экономической деятельности (ч.1 ст 34 Конституции Российской Федерации) и право иметь в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться имуществом как единолично, так и совместно с другими лицами (ч.2 ст.35 Конституции Российской Федерации). Следовательно, на данные объединения граждан в качестве субъектов названных прав в полной мере распространяется требование ст.57 Конституции Российской Федерации о недопустимости придания обратной силы законам, ухудшающим положение налогоплательщиков" (п.2 постановления Конституционного Суда РФ от 4 октября 1996 г.). http://www.bestreferat.ru/archives/06/bestref-75706.zip
Отправлено: 30.05.10 19:45. Заголовок: ... очень даже интер..
... очень даже интересное решение. На мой взгляд, на основании этого Постановления КС, имеющие лизензии могут продолжать работать до истечения срока действий лицензий. А в случае возникновения административных барьеров подавать иски на действия должностных лиц... Ждем мнение Анастасии.
вранье - по приказу губера оно созданоАнастасия пишет:
Консалт-СВ пишет:
цитата:
опять вранье - Вам 4 или 5 раз отказывали в статусе.
Кто в теме знает, немосковские СРО с первого раза не проскакивали, все что за пределама кольца, для вас как бельмо в глазу, продолжим вердикты выносить, где остальные участники заседания А кого тут судят ?
Отправлено: 31.05.10 12:47. Заголовок: maru, мне кажется, у..
maru, мне кажется, у Консалта-СВ возникли сомнения в степени честности гражданской позиции человека. Развеет человек сомнения - и хорошо. И потом - никто же не запрещает обсуждать приказы губернаторов за чашкой чая. У нас свободная страна. Не вижу никакого криминала.
Отправлено: 31.05.10 12:56. Заголовок: Консалт-СВ, то есть ..
Консалт-СВ, то есть вы хотите сказать, что там в правлении СРО сидят не порядочные люди, а чиновники? У нас презумпция невиновности, так что надо сначала доказать, что они чиновники.
Вы абсолютно правы ..... именно так, при чем даже не сомнения, а уверенность в противоположном, учитывая методы их работы.
А вы что ростехнадзор ? Или так, любитель словестности. Нужно знать обстановку в местных СРО и норму их доверительности друг к другу, своими посылами распугаешь клиентуру.
Отправлено: 31.05.10 13:06. Заголовок: maru пишет: своими ..
maru пишет:
цитата:
своими посылами распугаешь клиентуру
Это правда. Не дай бог Нац.ОП мелом крест на двери нарисует. Надо осторожнее. А то люди могут лишиться рабочих мест. Которые с таким трудом были созданы равными для всех членскими взносами. Ведь мы же этого не хотим, правда? Дай бог здоровья и процветания всем СРО.
Отправлено: 31.05.10 13:08. Заголовок: Всего месяц назад, н..
Всего месяц назад, на соседней ветке: Консалт-СВ пишет:
цитата:
все что я могу сделать- это разбудив совесть поисключать всех из СРО, ибо идеальных членов еще ни одного не было, у всех сплошные совместители и арендованный скарб .....))
Не путайте обход или смягчение требований закона при формальном его выполнении и полное забивание на его требования. Первое существовало,существует и будет существовать и степень обхода будет зависить от цены вопроса по требованиям.Второе - это прямое нарушение закона. Одно дело обучить людей дистанционно, без отрыва от производства.Другое дело вообще этого не требовать.
Отправлено: 31.05.10 13:20. Заголовок: конечно чиновники :)..
цитата:
конечно чиновники :) Впрочем они тоже могут быть порядочными людьми :)
Не могут никак, потому что это аксиома. Либо ты порядочный, либо чиновник. (См. выше в этой же теме).
И что они против дифференцированных взносов - это еще не повод считать их продавцами допусков, просто они за справедливость в рамках утвержденного ФОТ.
Одно дело обучить людей дистанционно, без отрыва от производства.Другое дело вообще этого не требовать.
фактически что то, что другое непорядочность....
?Консалт-СВ пишет:
цитата:
Не путайте обход или смягчение требований закона при формальном его выполнении и полное забивание на его требования. Первое существовало,существует и будет существовать и степень обхода будет зависить от цены вопроса по требованиям.Второе - это прямое нарушение закона.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
). Честно? - Для получения статуса СРО поначалу "слизывали" разработанные всякими преуспевшими ныне СРО (ГАП, МОПОС, ГАРХИ, БЕЛАСПО и т.п.) Правила и стандарты, а также требования к выдаче Свидетельств о допуске. Слава Богу, получили мы этот статус и когда начали выдавать Свидетельства нашим многострадальным проектировщикам, то поняли, что эти стандарты и требования абсолютно "нестандартны" и "не востребованы", так как, например, всего у двух-трех организаций действительно оказалось три архитектора (это для получения допуска к разработке архитектурных решений) и, по сути, трое архитекторов - это на практике - семь нянек с дитятей без глаза (а ведь их еще и кормить нужно). Реальность же показала, что организации наши - умнички, специалисты все на подбор (то есть тот необходимый минимум, чтобы выпустить качественный проект и не то что снизить, а исключить полностью какие-либо риски), их техники (которые без высшего) разбираются в проектировании получше некоторых специалистов с в/о, но техников этих не пять (ЗАЧЕМ???), а один-два на подраздел (ГСН, ВК и т.п.). Да, и на старуху бывает проруха, но на то и страхование. Вы бы видели реакцию НОП и представителей страховых компаний 08.04.2010 на круглом столе, посвященном как раз-таки страхованию ответственности, когда было предложено ввести обязательное страхование (типа ОСАГО) и все, всем СРО разойтись по домам. Как же они, разыгрывающие разные стороны баррикад, в один голос закричали "Зачем Вам это нужно?" не пояснив "А ЧЕМ ЖЕ ЭТО ТАК СТРАШНО??" Нас в штате всего четверо, но при этом мы должны платить нам зарплату, иметь оргтехнику, арендовать помещения, производить несметное количество телефонных звонков, содержать сайт, сейчас начнутся командировки с проверками своих участников (не люблю выражение "членов СРО" - не разбирайте меня по-Фрейду, пожалуйста) и многое многое другое на что нужны конечно деньги. Сегодня приходила одна наша организация, чтобы принести копию платежного поручения об уплате ежеквартальных членских взносов (15 т.р.) и, как выяснилось, в этом квартале ими было заработано 70 т.р. Вывод: МЫ СВОЛОЧИ!! Но большими сволочами нас будут считать другие организации, когда мы начнем дифференцировать членские взносы по критерию (крупный, малый и средний), так как смета на год - величина постоянная. Мое видение СРО - членство в такой организации - добровольно, почетно и дает кое-какие прерогативы по отношению к "нечленам" (фу, еще хуже словцо) - вроде сертификата ИСО или рейтинговой таблицы, публикации в журнале Форбс и т.п. 
Коль назвались груздем, 
колитесь на предмет слабого звена в системе СРО с целью обращения в КС . 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума