Отправлено: 28.05.10 17:16. Заголовок: Здравствуйте, я являюсь юристом

Здравствуйте, я являюсь юристом Саморегулируемой организации проектировщиков. До начала работы в СРО о "грядущем" и "наступившем" ныне ужасе в сфере строительства, связанном с принятием этих абсурдных НПА (148-ФЗ, Приказов Минрегиона по перечням, ныне готовящихся изменениях Градкодекса и т.п.) не имела никакого понятия (оказывается, как же я спокойно тогда жила ). Честно? - Для получения статуса СРО поначалу "слизывали" разработанные всякими преуспевшими ныне СРО (ГАП, МОПОС, ГАРХИ, БЕЛАСПО и т.п.) Правила и стандарты, а также требования к выдаче Свидетельств о допуске. Слава Богу, получили мы этот статус и когда начали выдавать Свидетельства нашим многострадальным проектировщикам, то поняли, что эти стандарты и требования абсолютно "нестандартны" и "не востребованы", так как, например, всего у двух-трех организаций действительно оказалось три архитектора (это для получения допуска к разработке архитектурных решений) и, по сути, трое архитекторов - это на практике - семь нянек с дитятей без глаза (а ведь их еще и кормить нужно). Реальность же показала, что организации наши - умнички, специалисты все на подбор (то есть тот необходимый минимум, чтобы выпустить качественный проект и не то что снизить, а исключить полностью какие-либо риски), их техники (которые без высшего) разбираются в проектировании получше некоторых специалистов с в/о, но техников этих не пять (ЗАЧЕМ???), а один-два на подраздел (ГСН, ВК и т.п.). Да, и на старуху бывает проруха, но на то и страхование. Вы бы видели реакцию НОП и представителей страховых компаний 08.04.2010 на круглом столе, посвященном как раз-таки страхованию ответственности, когда было предложено ввести обязательное страхование (типа ОСАГО) и все, всем СРО разойтись по домам. Как же они, разыгрывающие разные стороны баррикад, в один голос закричали "Зачем Вам это нужно?" не пояснив "А ЧЕМ ЖЕ ЭТО ТАК СТРАШНО??" Нас в штате всего четверо, но при этом мы должны платить нам зарплату, иметь оргтехнику, арендовать помещения, производить несметное количество телефонных звонков, содержать сайт, сейчас начнутся командировки с проверками своих участников (не люблю выражение "членов СРО" - не разбирайте меня по-Фрейду, пожалуйста) и многое многое другое на что нужны конечно деньги. Сегодня приходила одна наша организация, чтобы принести копию платежного поручения об уплате ежеквартальных членских взносов (15 т.р.) и, как выяснилось, в этом квартале ими было заработано 70 т.р. Вывод: МЫ СВОЛОЧИ!! Но большими сволочами нас будут считать другие организации, когда мы начнем дифференцировать членские взносы по критерию (крупный, малый и средний), так как смета на год - величина постоянная. Мое видение СРО - членство в такой организации - добровольно, почетно и дает кое-какие прерогативы по отношению к "нечленам" (фу, еще хуже словцо) - вроде сертификата ИСО или рейтинговой таблицы, публикации в журнале Форбс и т.п.
Так вот, сижу я в настоящее время над разработкой требований к выдаче допусков по новому требованию и понимаю, что невозможно объять необъятное, тот минимум, который можно написать, уже закреплен в 148-ФЗ, а выше некуда, иначе придется отказать всем своим организациям и самоликвидироваться, что еще можно прописать? - указать специализацию, так их сотни - наименование квалификаций специалистов, которые могут заниматься одним и тем же видом работ, а вдруг кого-нибудь не пропишем (вносить изменения, чтобы выдать допуск, так это нужно в Ростехнадзоре сначала зарегистрировать - ПРОБЛЕМИЩА)!!! Шоком для нас с новым перечнем стало не "строительство аэромодов" (узнали, благодаря вам, мы до перечня работ по строительству даже не дочитывали - тяжко!!), а то, что, во-первых, что делать с организациями, которые занимались только внутренней слаботочкой, а во-вторых, КАК ЭТО НЕ НУЖЕН ДОПУСК НА РАЗРАБОТКУ ПРОЕКТА ОРГАНИЗАЦИИ СТРОИТЕЛЬСТВА (демонтаж, снос, консервацию, эксплуатацию)????!!! С исключением данного (БОЛЕЕ ОПАСНОГО ВИДА РАБОТ, ЧЕМ РАЗРАБОТКА ДОСТУПА ИНВАЛИДОВ (упрощенно)) вида работ из сферы деятельности СРО поднимается вопрос - А ЗАЧЕМ ТОГДА МЫ ВООБЩЕ ВАМ НУЖНЫ и подтверждает мысли (между прочим многих СРО) о том, что скоро-скоро (а с принятием в первом чтении законопроекта Шаккума и еще скорей) нас "обдерут" (СРО не как самостоятельную организацию, а как объединение проектных организаций). Я конечно же найду работу и вне СРО, но в силу своего характера (я не подлец!!) мне СТРАШНО!!! А при общении с другими СРО стало понятно, что страшно всем и все боятся как за то, что наступит, так и за то, что им будет, если попытаются не дать этому наступить. Теперь я пытаюсь вместить в свое сообщение невместимое. Просто очень много "наболевшего". Считаю, что нужно провести всероссийскую акцию (добрую, хорошую, с плакатами, с заблаговременным уведомлением о проведении и т.д. , не сочтите меня подстрекателем) и выйти всем изыскателям, строителям, проектировщикам. Нас лишили той организации, которую обещали - это я про НАЦобъединения. По сути, они должны нас призывать сейчас к этому, собирать наши подписи и т.д. Вот тут-то и сработает "шило в мешке". А говорить мы можем очень много, нам, судя по существованию и по сей день этого форума, разрешили. Видимо, пока в данный момент "всемогущих и вездесущих" все это забавляет. Люди, отслеживающие обстановку на этом форуме имеются и даже не скрывают себя. Все - Я ПАРАНОИК!! Будешь тут...

 Отправлено: 28.05.10 20:08. Заголовок: Анастасия, на надо п..

Анастасия,
на надо паники. Постараемся помочь. Юристы с опытом работы в СРО и честной гражданской позицией сейчас очень нужны.
1. Проверьте личные сообщения: мы Вам писали еще 25 мая.
2. Поставьте Скайп.
3. Успокойтесь. Времени мало, но чем нас больше - тем эффективнее мы его используем.

 Отправлено: 29.05.10 01:16. Заголовок: Из заявления НП «Сою..

Из заявления НП «Союз дорожников и строителей Курской области» в Верховный Суд:

цитата:

2. Кроме того, виды продукции и услуг утверждены Министерством экономики РФ и комитетом Российской Федерации по стандартизации, метрологии и сертификации в ОБЩЕРОССИЙСКОМ КЛАССИФИКАТОРЕ ВИДОВ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, ПРОДУКЦИИ И УСЛУГ (ОК 004-93).

А кто нить разъяснит, чем отличается ОК 004-93 от ОК 029-2001 (т.е. ОКВЗД) ?
И почему предприятие в налоговую и статистику подаёт коды ОКВЭД, а допуски СРО выдают по ОК 004-93 ?

 Отправлено: 29.05.10 02:33. Заголовок: Анастасия молодец!! ..

Анастасия молодец!!
Не вижу ни паники, ни истерики.
Активная гражданская позиция честного человека. Очень хорошо рассказана проблема изнутри, потому что у них в правлении СРО сидят порядочные люди, а не чиновники. Но тревожно за них, система такова, что запросто может "скушать" неугодных, идущих против течения.

 Отправлено: 29.05.10 10:39. Заголовок: Анастасия Вы правы ..

Анастасия Вы правы и находитесь на верном пути.

Ваше сообщение напомнило притчу о молитве фарисея и мытаря.Прочтите Евангелие от Луки главу 18 стихи с 9 по 14
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9B%D0%BA.#.D0.93.D0.BB.D0.B0.D0.B2.D0.B0_18
Фарисеи-идеологи законов 315 и 418, такие как шакумы ,холопики ,шамузафаровы проведя через ручную едрастовскую думу:
обязательность членства в саморегулировании ,
навязываемую круговую поруку скрепленную крепостным фондом,
кричат со всех сил, что они радеют за безопасность, а на деле просто делают бизнес на разрешении права на труд.

Система саморегулирования построенная на таких принципах саморазрушительна, она сЪест сама себя и
ведет только к социальной напряженности.

 Отправлено: 29.05.10 22:34. Заголовок: Tess пишет: Но трев..

Tess пишет:

цитата:

Но тревожно за них, система такова, что запросто может "скушать" неугодных, идущих против течения.

Спасибо за понимание. Дело в том, что таких СРО как наше множество: создавалось следующим образом: после многочисленных тщетных взываний к власти "не отказываться от лицензирования" собрались как-то на кухне несколько самых активных специалистов (причем абсолютно из разных организаций - вот уж кого поистине никогда бы не назвала конкурентами) и за "чашкой чая" пришли к выводу о том, что колесо грядущего СРО уже запущено (к тому времени были зарегистрированы первые СРО) и, выбирая меньшее зло решили не вступать в СРО других областей и регионов, а попытаться создать такое "чудо" у себя. Рассказывать как долго мы объединялись (проектировщики буквально до последнего, т.е. до 29.12.2009 года надеялись на продление действия лицензий) не буду. Но Вы наверняка поймете почему мы (работники нашего СРО) в ответе перед нашими проектировщиками. Мы конечно должны выступать против беспредела, но, разум подсказывает, что должны при этом держаться золотой середины. Но мы уже успели нарваться. Наше СРО "на заметке", как активно выступающая сторона против законопроекта 252540-5. Для подписания отзыва мы обзвонили всю страну (РФ), все СРО, а подписались лишь 14 из них. Я могу со стопроцентной уверенностью говорить, что 90% СРО против данного законопроекта и прекрасно понимают куда нас (не только СРО, а сами организации в сфере строительства) это приведет, но подписывать и что-то предпринимать боятся. Думала после трагедии в "Распадской" по России пройдет такая волна недовольства "на полную катушку". НЕТ! Их замолчали!
eww пишет:

цитата:

А кто нить разъяснит, чем отличается ОК 004-93 от ОК 029-2001 (т.е. ОКВЗД) ? И почему предприятие в налоговую и статистику подаёт коды ОКВЭД, а допуски СРО выдают по ОК 004-93 ?

Оба эти документа являются аналогичными по своей сути (классификаторы экономической деятельности), просто периоды их действия разные. При этом они не имеют практически ничего общего (точного совпадения) ни с перечнем работ (приказы Минрегиона 274, 480, 624), по которым СРО выдает допуски, ни с тем же классификатором, которым пользовался Ростехнадзор, выдавая лицензии. Их объединяет лишь сфера деятельности (изыскания, проектирование, строительство), а подразделяются (классифицируются) данные сферы по разному. Вопрос "почему" нужно задать нашим законодателям (очевидно, что правая рука не ведает, что делает левая) эти документы никто никогда не увязывал между собой (наверно не хватило извилин и знаний). В нашей практике имеется ряд организаций, которые ранее имели лицензии Ростехнадзора на проектирование, но при этом у них не был открыт ОКВЭД, связанный с деятельностью в сфере проектирования, архитектуры и т.п. В связи с тем, что у меня имеется опыт работы в уголовной сфере могу сказать, что квалифицировать "незаконную предпринимательскую "деятельность" можно как при работе без допуска (лицензии), так и при осуществлении деятельности без открытого соответствующего кода ОКВЭД в ИФНС. Суть в том, что коды ОКВЭД необходимы именно для налоговой, чтобы Вы могли отчитываться перед ней именно по данной деятельности (иначе получается, что Вы ее скрываете). Кроме того ряд видов деятельности не позволяет организациям (ИП) переходить на упрощенную систему налогообложения.

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

Система саморегулирования построенная на таких принципах саморазрушительна, она сЪест сама себя и ведет только к социальной напряженности.

Не забывайте, что в данную систему вовлечено огромное количество Ваших коллег и при "самосъедании" система съест и их тоже, хотя бы даже в моральном плане.

 Отправлено: 29.05.10 23:05. Заголовок: Анастасия пишет: Сп..

Анастасия пишет:

цитата:

Спасибо за понимание. Дело в том, что таких СРО как наше множество:

...спасибо в карман не положишь. Коль назвались груздем, колитесь на предмет слабого звена в системе СРО с целью обращения в КС .

 Отправлено: 30.05.10 01:00. Заголовок: УФФФ...! Конституци..

УФФФ...!
Конституция закрепила права и свободы человека, а не организации (юр.лица). Получается, что организации хоть и принудительно загоняются в СРО (согласно 315-ФЗ "СРО" - это именно объединения), но вполне законно, другое дело с ИП - они-то физики и являются обычными гражданами, чьи права нарушены "добровольностью".
Только вот КС расценит "добровольность" как "не хотите, не вступайте и не работайте, никто Вас не заставляет, а прописывает лишь условия для получения возможности работать в сфере строительства, да и то выполнять работы, оказывающие влияние на безопасность..".
То, что 148-ФЗ "коробит" бизнес, однозначно, но вот сферу, где имеются "косяки" нужно определить более точно.
Здесь как в анекдоте: когда новый русский подписывает контракт с дьяволом, пообещавшим ему все земные блага за душу: "Чувствую, что где-то ты меня поимел, только не могу понять где..."
"Больные" места в обязательности вступления в СРО, в уравниловке организаций, в умалении знаний и умений студентов и "неопытных" специалистов (теперь они будут невостребованы), в том, что прописали минимум (квалиф. состав) для получения допусков, хоты без данного минимума ранее выдавали лицензии и, наверно, еще много-много т.п. Все это уже обозначалось на форуме. Обещаю подумать.

 Отправлено: 30.05.10 01:06. Заголовок: Анастасия пишет: ИП..

Анастасия пишет:

цитата:

ИП - они-то физики и являются обычными гражданами

ИП, использующий наёмный труд, приравнивается к ЮЛ.
Где-то это проскакивало, то ли в Трудовом Кодексе, то ли ещё где-то... не помню...
отсюда следует, что если и нарушены права, то для ИП работающих самостоятельно...

 Отправлено: 30.05.10 01:35. Заголовок: Не важно, сама с соб..

Не важно, сама с собой спорю - ИП - физ.лицо, но вот деятельность его приравнивается по ГК и НК к деятельности юр.лица, а 148-ФЗ касается именно деятельности (допущен, не допущен).
Думаю, буду идти от практики: Нужно посмотреть те немногочисленные жалобы в КС (от организаций), которые получили удовлетворение, может увидим что-нибудь интересное (лучше подходящее) для нас, а также зарубежную практику СРО.

 Отправлено: 30.05.10 05:05. Заголовок: Анастасия пишет: УФ..

Анастасия пишет:

цитата:

УФФФ...! Конституция закрепила права и свободы человека, а не организации (юр.лица).

Есть там слабое звено. цитата:
В Верховный Суд РФ поступило заявление, от СРО «Сахалинское региональное объединение строителей» об оспаривании п.2 приказа Минрегионразвития РФ от 30.12.2009 №624,



...фиг с ними. На мой взляд, здесь предпринимается попытка увести малый и средний бизнес в дебри вымышленных деталей. А наша цель- доказать антиконституционность принципов добровольно- принудительного членства в СРО, принудительную коллективизацию ответственности членов общественных организации в системе российских СРО, фактический запрет на предпринимательскую деятельность в сфере промышленного и жилого строительства для новых участников этого рынка услуг...

 Отправлено: 30.05.10 16:14. Заголовок: По смыслу указанной ..

По смыслу указанной нормы граждане и созданные ими объединения вправе обратиться с конституционной жалобой на нарушение прав, в частности, самого объединения, в тех случаях, когда его деятельность связана с реализацией конституционных прав граждан, являющихся его членами (участниками, учредителями). В данном случае акционерное общество, товарищества и общество с ограниченной ответственностью, обратившиеся в Конституционный Суд Российской Федерации, по своей сути являются объединениями - юридическими лицами, которые созданы гражданами для совместной реализации таких конституционных прав, как право свободно использовать свои способности и имущество для предпринимательской и иной не запрещенной законом экономической деятельности (ч.1 ст 34 Конституции Российской Федерации) и право иметь в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться имуществом как единолично, так и совместно с другими лицами (ч.2 ст.35 Конституции Российской Федерации). Следовательно, на данные объединения граждан в качестве субъектов названных прав в полной мере распространяется требование ст.57 Конституции Российской Федерации о недопустимости придания обратной силы законам, ухудшающим положение налогоплательщиков" (п.2 постановления Конституционного Суда РФ от 4 октября 1996 г.).
http://www.bestreferat.ru/archives/06/bestref-75706.zip

 Отправлено: 30.05.10 19:45. Заголовок: ... очень даже интер..

... очень даже интересное решение. На мой взгляд, на основании этого Постановления КС, имеющие лизензии могут продолжать работать до истечения срока действий лицензий. А в случае возникновения административных барьеров подавать иски на действия должностных лиц... Ждем мнение Анастасии.

 Отправлено: 31.05.10 12:37. Заголовок: Консалт-СВ пишет: в..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

вранье - по приказу губера оно созданоАнастасия пишет:

Консалт-СВ пишет:

цитата:

опять вранье - Вам 4 или 5 раз отказывали в статусе.

Кто в теме знает, немосковские СРО с первого раза не проскакивали, все что за пределама кольца, для вас как бельмо в глазу, продолжим вердикты выносить, где остальные участники заседания
А кого тут судят ?

 Отправлено: 31.05.10 12:46. Заголовок: Анастасия пишет: Вы..

 Отправлено: 31.05.10 12:47. Заголовок: maru, мне кажется, у..

maru, мне кажется, у Консалта-СВ возникли сомнения в степени честности гражданской позиции человека.
Развеет человек сомнения - и хорошо.
И потом - никто же не запрещает обсуждать приказы губернаторов за чашкой чая. У нас свободная страна. Не вижу никакого криминала.

 Отправлено: 31.05.10 12:49. Заголовок: maru пишет: Кто в т..

 Отправлено: 31.05.10 12:52. Заголовок: Секретариат пишет: ..

 Отправлено: 31.05.10 12:56. Заголовок: Консалт-СВ, то есть ..

Консалт-СВ, то есть вы хотите сказать, что там в правлении СРО сидят не порядочные люди, а чиновники?
У нас презумпция невиновности, так что надо сначала доказать, что они чиновники.

 Отправлено: 31.05.10 12:59. Заголовок: Консалт-СВ пишет: В..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Вы абсолютно правы ..... именно так, при чем даже не сомнения, а уверенность в противоположном, учитывая методы их работы.

А вы что ростехнадзор ?
Или так, любитель словестности.
Нужно знать обстановку в местных СРО и норму их доверительности друг к другу, своими посылами распугаешь клиентуру.

 Отправлено: 31.05.10 13:03. Заголовок: Консалт-СВ пишет: Н..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Не нравится -валите в народное хозяйство.

не ожидал что юрист может путаться в терминах, народное хозяйство обобщенный термин, куда строительство входит как составная часть....

 Отправлено: 31.05.10 13:06. Заголовок: Секретариат пишет: ..

 Отправлено: 31.05.10 13:06. Заголовок: maru пишет: своими ..

maru пишет:

цитата:

своими посылами распугаешь клиентуру

Это правда. Не дай бог Нац.ОП мелом крест на двери нарисует. Надо осторожнее. А то люди могут лишиться рабочих мест. Которые с таким трудом были созданы равными для всех членскими взносами.
Ведь мы же этого не хотим, правда? Дай бог здоровья и процветания всем СРО.

 Отправлено: 31.05.10 13:08. Заголовок: Всего месяц назад, н..

Всего месяц назад, на соседней ветке:
Консалт-СВ пишет:

цитата:

все что я могу сделать- это разбудив совесть поисключать всех из СРО, ибо идеальных членов еще ни одного не было, у всех сплошные совместители и арендованный скарб .....))

Консалт-СВ, пришла пора будить свою совесть

 Отправлено: 31.05.10 13:10. Заголовок: Секретариат пишет: ..

 Отправлено: 31.05.10 13:14. Заголовок: Экономист пишет: Ко..

Экономист пишет:

цитата:

Консалт-СВ, пришла пора будить свою совесть

Не путайте обход или смягчение требований закона при формальном его выполнении и полное забивание на его требования. Первое существовало,существует и будет существовать и степень обхода будет зависить от цены вопроса по требованиям.Второе - это прямое нарушение закона. Одно дело обучить людей дистанционно, без отрыва от производства.Другое дело вообще этого не требовать.

 Отправлено: 31.05.10 13:20. Заголовок: конечно чиновники :)..

цитата:

конечно чиновники :) Впрочем они тоже могут быть порядочными людьми :)

Не могут никак, потому что это аксиома. Либо ты порядочный, либо чиновник. (См. выше в этой же теме).

И что они против дифференцированных взносов - это еще не повод считать их продавцами допусков, просто они за справедливость в рамках утвержденного ФОТ.

Это же так логично и правильно. И никакой это не цинизм, это трезвый расчет людей, не забывающих про свои личные интересы, а честно отбросивших романтическую часть...ну и далее по тексту kk ©

 Отправлено: 31.05.10 13:24. Заголовок: Консалт-СВ пишет: О..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Одно дело обучить людей дистанционно, без отрыва от производства.Другое дело вообще этого не требовать.

фактически что то, что другое непорядочность....


?Консалт-СВ пишет:

цитата:

Не путайте обход или смягчение требований закона при формальном его выполнении и полное забивание на его требования. Первое существовало,существует и будет существовать и степень обхода будет зависить от цены вопроса по требованиям.Второе - это прямое нарушение закона.

Фраза классная,оценил

 Отправлено: 31.05.10 13:25. Заголовок: Секретариат пишет: ..

 Отправлено: 31.05.10 13:28. Заголовок: Консалту Давненько я..

Консалту
Давненько я на форумах не слышал такой словесной дрисни в адрес ЖЕНЩИНЫ. Моральный урод.

 Отправлено: 31.05.10 13:30. Заголовок: Консалт-СВ, готовьте..

Консалт-СВ, готовьте адвоката. Они же могут в суд подать на Вас за подрыв деловой репутации СРО.
Или Вы такой смелый, что даже этого не боитесь?

 Отправлено: 31.05.10 13:30. Заголовок: maru пишет: фактиче..

 Отправлено: 31.05.10 13:31. Заголовок: Секретариат пишет: ..

 Отправлено: 31.05.10 13:32. Заголовок: ben5101 пишет: Давн..

 Отправлено: 31.05.10 13:40. Заголовок: Правила обращения с ..

Правила обращения с юристами

1. Право - это такая вещь, в которой разбираются все. Любой менеджер, сотрудник кредитного отдела, бухгалтерии и т.д. может самостоятельно подготовить любой договор, а также дать заключение по любому юридическому вопросу. Для этого нужно обзавестись немногим - диском под названием типа "все договоры на одном диске" и парой книжечек типа "все, что надо знать о праве" или "как заключать договоры". Любой договор с такого диска можно применить ко всем ситуациям. Так, договор поставки можно применять, независимо от того, продаете Вы тушенку или сложное оборудование, внутри страны или за рубеж. И еще - на различного рода совещаниях и переговорах юрист присутствовать не должен - он будет только мешаться, а все, что он может сказать, Вы знаете и сами.
Скрытый текст

2. Юрист - это такой человек, который рубит на корню самые лучшие проекты. Чем лучше, с Вашей точки зрения, проект и чем большие прибыли он сулит, тем больше юридических рисков описывает юрист. 3. Ни в коем случае не надо делать так, как советует юрист - это долго и сложно. Нужно сделать так, как быстрее, проще и дешевле, и плевать, что закон так делать запрещает - все равно эти законы никто не соблюдает, и вообще, если по этим законам жить, то надо закрыть фирму и не работать. 4. Надо старательно прятать от юриста все возможные документы. Договоры, претензии к контрагентам и прочую ерунду (см. правило 1) ни в коем случае нельзя показывать юристу - зарубит на корню (см. правила 2 -3). Показывать такие документы надо только тогда, когда пора идти в суд. А вот в суд пускай идет юрист. В том, чтобы судиться, тоже нет ничего сложного, надо только купить книжку "Как всегда выигрывать в суде", но пусть юрист отрабатывает свою зарплату. 5. Девять часов вечера - идеальное время для того, чтобы показать юристу все документы по делу, слушание по которому в суде назначено на 9 утра следующего дня. У юриста есть целая ночь на то, чтобы пересмотреть свою позицию с учетом этих документов. 6. Если Ваша фирма сама признала все свои долги перед истцом в письме годичной давности, лучше юристу об этом не говорить вообще, пусть узнает об этом на процессе от противника, тем приятнее будет для него сюрприз. Юристы больше всего любят такие вот приятные сюрпризы. 7. Если, несмотря на то, что составить договор может любой дурак, на то, что юрист писал, как надо сделать, а Вы сделали неправильно, но зато быстро, просто и дешево, а также несмотря на то, что Вы дали ему ценные указания на суде отрицать долг, признанный Вашей фирмой год назад, юрист все-таки умудрится проиграть дело, то виноват только юрист. И что из того, что юрист говорил, как надо сделать правильно? Он должен был придумать, как сделать так, чтобы было и не так, как надо, и правильно, и быстро, просто и дешево одновременно. А возможность предъявления в суде любых подписанных Вами документов он должен был предвидеть. 8. Хотя составить договор может любой, всю работу, которую не хочется делать Вам, можно свалить на юриста, мотивировав это тем, что "раз здесь затрагиваются юридические вопросы, значит, это вопрос юриста". Выдвигайте этот тезис смело - в любом деле можно найти какие-то юридические вопросы, будь то заполнение трудовых книжек (порядок заполнения книжек регулируется законодательством? Да! Стало быть, это чисто юридический вопрос!) до составления годового балансового отчета (это же тоже регулируется законодательством, а стало быть, это вопрос юридический!). 9. Срочные вопросы к юристу бывают только у Вас. Если Вы пришли к юристу с каким-то вопросом, он должен немедленно бросить все остальное и заниматься только Вашим вопросом. 10. Юристы фирмы больше всего любят, когда сотрудники фирмы приходят к ним со своими личными вопросами. Ни в коем случае не надо юристу платить – раз он работает в той же фирме, что и Вы, он обязан заниматься Вашим вопросом, будь то развод, залив квартиры, взыскание долга соседа или что-то еще. Ни в коем случае не ходите в юридическую консультацию - зачем платить юристам там, если в Вашей фирме есть юрист, у которого куча свободного времени и который больше всего в жизни мечтает заняться Вашим вопросом? Если в Вашей фирме юриста нет, то надо попросить своего друга, чтобы он проконсультировался у юриста своей фирмы. 11. Фирма не должна платить юристу много. Любой менеджер должен получать больше юриста - ведь менеджер зарабатывает для фирмы деньги, а юрист только мешает это делать, да и выполнить его работу может любой. 12. Любой юрист должен знать все. Если Вы обращаетесь к юристу, который в Вашей фирме занимается налогами, с вопросом о том, как освободить от уголовной ответственности сына подруги Вашей сестры, который по пьяной лавочке избил прохожего на улице, то юрист должен ответить, ни на секунду не задумываясь. 13. Не надо ставить перед юристом четкие вопросы, вопрос надо задавать как можно более расплывчато. Лучше всего проинформировать юриста о том, что "мы заключили договор с ООО "Рога и копыта". Пусть юрист сам догадывается, чего Вы от него хотите - чтобы он проверил какие-то документы по договору, составил дополнительное соглашение к нему или подготовил иск о взыскании задолженности по договору. На то он и юрист, чтобы угадывать. 14. Если юрист Вам говорит, как надо сделать что-то, а Вы хотите сделать все наоборот, но не можете это никак обосновать, запомните самые лучшие аргументы: - а вот в газете (или книжке "Как заключать договоры") написано, что так можно! Как вариант: - А вот мой знакомый юрист говорит, что так можно! - а мы всегда так делали, и ничего, нормально проходило! - а вот в других банках от нас этого не требуют! (аргумент применяется в споре с юристом банка-контрагента) - что Вы за юрист, если не можете придумать, как сделать так, как я хочу, и чтобы это было правильно?!! И еще юристы очень любят, когда Вы с умным видом начинаете рассуждать о правовых вопросах, показывая, как хорошо Вы их знаете и как плохо их знает сам юрист. 15. Если в Вашей фирме несколько юристов, задайте один и тот же вопрос всем им (при этом плевать, что вопрос по налогам Вы задаете юристу, который занимается вопросами недвижимости - см. правило 12), выберите наиболее удобную для Вас точку зрения, а если потом возникнет проблема, смело говорите: "А мне юристы сказали, что так можно!". 16. Документы на юридическую экспертизу надо носить по одному, принося очередной документ тогда, когда юрист уже написал юридическое заключение. Юристы очень любят заново писать заключения. Что помнить при обращении с юристами в соответствии с пп. 1-16 Когда петух клюет в одно интересное место, вспоминается его мама, соседский пацан с рогаткой и (в совсем тяжелых случаях) врач. И где тут юристы?! Поговорка «поздно пить «Боржоми», когда почки отвалились» - исключительно про полезность воды «Боржоми», которую те же юристы с удовольствием глушат. Наступая на грабли с другого конца, никогда не получишь ими по башке. Нужно всего лишь обнаружить этот край. Так юристам и заявляйте. Юристы – тунеядцы и колдуны. Напишут страничку (велика работа!), а вонь от нее стоит годами. Так ведь еще и денег за это ждут! «Мочь» и «иметь право» - одно и то же. Кто сомневается – ничего не понимает в русском.

 Отправлено: 31.05.10 13:45. Заголовок: Консалт-СВ был о ва..

Консалт-СВ
был о вас лучшего мнения (((
настроение плохое? не с той ноги ?

Секретариат пишет:

цитата:

Либо ты порядочный, либо чиновник

по-моему чиновник понятие более ёмкое чем в него вкладывают. Это могут быть и простые исполнители...разве не так?

И ещё. на форуме периодически появляются новые люди. С предложениями, с вопросами...
и что заметил - ответов минимальное количество...
Зато словоблуд, подначиванье, оскорбления, хоть и полускрытой форме вызывают активнейшее обсуждение...
Что подумают новички? "БАЗАР, и проблемы вместе с нами решить не получится."
Да я и сам уже начинаю так думать...

 Отправлено: 31.05.10 13:49. Заголовок: eww пишет: Да я и с..

eww пишет:

цитата:

Да я и сам уже начинаю так думать...

Аналогично.

 Отправлено: 31.05.10 13:54. Заголовок: eww пишет: настроен..

 Отправлено: 31.05.10 14:05. Заголовок: eww пишет: Это могу..

eww пишет:

цитата:

Это могут быть и простые исполнители...разве не так?

Не так. В таком вопросе заложен нехороший смысл, что "порядочными могут быть только исполнители". Это, безусловно, большой шаг вперед по сравнению с мнением большинства на этом форуме, которое искренне убеждено, что любой чиновник - враг по умолчанию.
Но даже эта продвинутая точка зрения неверна в принципе. Потому что точка отсчета неверная.
Либо у человека есть гражданская позиция, либо ее нет. Кем он при этом работает - производное. А по месту работы делать выводы о гражданской позиции - вечная поза "поиска врагов". В этом - одна из бед этого форума. Потому что именно при этом чаще всего и начинается БАЗАР.

Поэтому у меня есть стойкое ощущение, что главным смыслом для большинства сюда приходящих является именно поиск врагов и выплескивание раздражения против власти. Тоже, наверное, лучше, чем идти на баррикады. Так что я не против.

Но работать (eww прав) - лучше в другом месте.

 Отправлено: 31.05.10 14:12. Заголовок: Анастасия пишет: Не..

Анастасия пишет:

цитата:

Не забывайте, что в данную систему вовлечено огромное количество Ваших коллег и при "самосъедании" система съест и их тоже, хотя бы даже в моральном плане.

Спасибо за ответы. Приходите на ветку КС. А то здесь всё смешали, к номальному диалогу мешают какушки.

 Отправлено: 31.05.10 14:28. Заголовок: Консалт-СВ пишет: в..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

вранье - по приказу губера оно созданоАнастасия пишет:

... блин, а если ближе к теме ??? Вроде неплохой вариант нащупали с ПОСТАНОВЛЕНИЕМ КС
от 24 октября 1996 г. N 17-П.

 Отправлено: 31.05.10 14:37. Заголовок: Фермер, там нет вари..

Фермер,
там нет вариантов. Как и не было. Вариант с лишением права заниматься предпринимательской деятельностью не пройдет. Вариант с "ухудшением положения налогоплательщиков" тем более.
Но Ваше право пытаться будировать эту тему, не доверяя мнению врагов-чиновников.
Доверьтесь, кому считаете правильным.
Еще раз повторюсь: оспаривать 315 и 148 ФЗ через Конституционый суд - тупиковый путь и потеря времени и денег.

Перспективные пути:
- работать над перечнем опасных видов работ, планомерно и доказательно исключая из него все, что не является доказуемо опасным
- не допустить принятия законопроекта Шаккума, объединив для этого усилия предпринимательских объединений и разрозненных предпринимателей
- изменить 315-ФЗ таким образом, чтобы обеспечить добровольность вхождения малого бизнеса в СРО и дифференцировнные взносы для всех отраслей, включая строительство

 Отправлено: 31.05.10 16:26. Заголовок: Всем огромное спасиб..

Всем огромное спасибо!!! Особенно всем коллегам юристам!!! Наконец-то отвел душу))))

А если по правде - то Консалт - прав - хоть и жестко выразился. Зачастую в саморегулирование приходят люди кто в этом ничего не понимает, а когда у них не срослось то сразу вспоминают гражданскую позицию.

 Отправлено: 31.05.10 19:07. Заголовок: Секретариат пишет: ..

Секретариат пишет:

цитата:

Еще раз повторюсь: оспаривать 315 и 148 ФЗ через Конституционый суд - тупиковый путь и потеря времени и денег.

а) вообще-то, в последнем варианте КС своё слово сказал. Осталось выкатить иск , причем от юридического лица, в адрес Верховного Суда на норму закона противоречащую решению Постановления КС
от 24 октября 1996 г. N 17-П.
б) плохие аргументы гораздо лучше хорошего художественного трепа. Вернемся в тему. Я слишком стар, и достаточно дорого ценю свое время.

 Отправлено: 31.05.10 19:14. Заголовок: Секретариат пишет: ..

Секретариат пишет:

цитата:

Перспективные пути: - работать над перечнем опасных видов работ, планомерно и доказательно исключая из него все, что не является доказуемо опасным - не допустить принятия законопроекта Шаккума, объединив для этого усилия предпринимательских объединений и разрозненных предпринимателей - изменить 315-ФЗ таким образом, чтобы обеспечить добровольность вхождения малого бизнеса в СРО и дифференцировнные взносы для всех отраслей, включая строительство

...можно сколько угодно демонстрировать бараньи рога перед волчьими зубами, но алгоритм жизни свое дело доведет до ума.
В условиях диктатуры коррупции малый бизнес обречен на роль барана в пищевой цепочке природы отношений.

 Отправлено: 31.05.10 19:23. Заголовок: Фермер пишет: В усл..

Фермер пишет:

цитата:

В условиях диктатуры коррупции малый бизнес обречен на роль барана в пищевой цепочке природы отношений.

Согласен. На МБ работает только время и общественное мнение.

 Отправлено: 31.05.10 20:48. Заголовок: Евгений Оренбург пиш..

Евгений Оренбург пишет:

цитата:

Согласен. На МБ работает только время и общественное мнение.

...и здравый смысл в системе идиотских отношений.

 Отправлено: 01.06.10 03:27. Заголовок: Уважаемый Консалт-Св..

Уважаемый Консалт-Св, вы своими ссылками на высказывание ПРЕЗИДЕНТА. напоминаете мне большевиков из старых советских фильмов.

 Отправлено: 01.06.10 03:58. Заголовок: Уважаемый Консалт-СВ..

Уважаемый Консалт-СВ, вы прочтите статью в "Независимой газете" от 31.05.2010 "Стратегия-2020" затрещала по швам".

 Отправлено: 01.06.10 06:24. Заголовок: Ну надо же!!! Сутки ..

Ну надо же!!! Сутки не была на форуме и "ПОЛУЧИЛА!
В вопросе иска за клевету: консалт-св - выкладывайте свой данные!! И еще вам же: читайте внимательно первую строчку моего обращения

цитата:

я являюсь юристом Саморегулируемой организации проектировщиков

Знаете, что получилось? Выступив на форуме открыто, я подставила под удар и клевету очень-очень хорошего человека, многолетнего коллегу и друга специалистов-проектировщиков, который сам работает в строительном бизнесе и занимает в СРО нештатную (неоплачиваемую) должность. Еще и разослала ссылку на этот форум нашим организациям.
Стоит один раз вылить так вот "в открытую" (абсолютно не имея никаких оснований) помои и отбелиться уже очень трудно. Я не желаю заниматься здесь словоблудием и доказывать, что мы не верблюды.
Практику КС и ВС смотрю, процедуру подачи жалобы в Европейский суд также. Давайте здесь спорить, обосновывать свои доводы (а не просто зарубать чужие) и мы найдем выход - правильное толкование и аргументы.
Еще раз консалту - адьё! Это был первый и последний раз, когда я на вас реагирую.

 Отправлено: 01.06.10 06:56. Заголовок: ЗЫ: На мой взгляд, в..

ЗЫ: На мой взгляд, все обращения, жалобы и действия АнтиСРО приобретут большее значение, если в них примут участие действующие СРО (не как штат сотрудников, а как объединение организаций): во-первых, это будет являться доказательством того, что законы убийственны для бизнеса и в рамках этих законов работать невозможно (вот мы вступили в ваше СРО и что получили хорошего?), во-вторых, не будет причин сказать со стороны: "а это бесятся те невыжившие в условиях нормальной рыночной эволюции", в третьих, по моему, исчезнет почва для развития "нелюбви" на форуме АнтиСРО к стороне (СРО), которая никак не заслуживает (не менее 60% точно) такого к себе внимания, что позволит не отвлекаться, а направить свои действия в нужную сторону.
Я предлагала выступление на Бизнес-ФМ. Не интересно?

 Отправлено: 01.06.10 07:11. Заголовок: Консалт-СВ пишет: М..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Может быть и так, но поверьте если бы столь проникновенное стартовое письмо было не от работников Калужского СРО, с методами работы которого хорошо знаком, возможно отреагировал бы по другому. Но тут вопрос принципа. Нельзя быть по уши в дерьме и писать подобное. Если бы подобный пост написал работник "закрытого" клубного СРО в котором требования закона не то что выполняют, а перевыполняют требуя те же рекомендации от действующих членов или проверяя по адресу- я бы не возмутился. Но когда с подобными открытыми письмами лезут люди раздающие допуски на право и на лево, не обеспечивающие пусть формальное ,но выполнение своих собственных требований - возмущение переливается через край. Сегодня они, завтра тут ОБИНЖ со СтройРегионом начнут сторонников искать.

Ну вот и саморегулирование во всей красе. Степень порядочности определяется соответствием букве закона. Не удивлюсь, если увижу здесь рассуждение Консалтов о Морали и Совести. И все то делов, соответствуй формально требованиям и ты порядочный член СРО, а быть работником, строго следящим за порядочностью ее членов почетно вдвойне. И эти болтуны вне конкуренции в подобных темах. Потому что саморегулируют они нас, технарей, людей с другим складом и образом мыслей. Мы привыкли оперировать цифрами и работать с конкретными формулировками. А когда на вопрос сколько? - тебе отвечают - послезавтра!, то в лучшем случае остается надеяться, что этот дебилизм когда-нибудь прекратят властьимущие. Потому что худший случай, это рухнувшие дома и государства.

 Отправлено: 01.06.10 07:46. Заголовок: Давайте разберемся. ..

 Отправлено: 01.06.10 08:10. Заголовок: Уважаемый maru, объя..

Уважаемый maru, объясните смысл вынесения моего сообщения в отдельную ветку: "кто еще не пинал юриста из СРО проектировщиков???"

 Отправлено: 01.06.10 08:20. Заголовок: Анастасия пишет: ЗЫ..

Анастасия пишет:

цитата:

ЗЫ: На мой взгляд, все обращения, жалобы и действия АнтиСРО приобретут большее значение, если в них примут участие действующие СРО (не как штат сотрудников, а как объединение организаций): во-первых, это будет являться доказательством того, что законы убийственны для бизнеса и в рамках этих законов работать невозможно (вот мы вступили в ваше СРО и что получили хорошего?), во-вторых, не будет причин сказать со стороны: "а это бесятся те невыжившие в условиях нормальной рыночной эволюции", в третьих, по моему, исчезнет почва для развития "нелюбви" на форуме АнтиСРО к стороне (СРО), которая никак не заслуживает (не менее 60% точно) такого к себе внимания, что позволит не отвлекаться, а направить свои действия в нужную сторону.

Да уж - не ожидал от коллеги -юриста такого пафоса "это будет являться доказательством того, что законы убийственны для бизнеса и в рамках этих законов работать невозможно" - прошу прощения вы где учились? И второе чем вам 315-Фз не нравиться или вы его просто не читали?

И вот еще Поддержу Консалта -СВ - если вам не удалось создать правильное СРО - то что ж вся система сразу виновата? Так мы далеко не уедем. Почитайте форум весь целиком - и увидите что тут были призывы страну сменить и т.д.

 Отправлено: 01.06.10 08:28. Заголовок: не отвлекаться, а на..

цитата:

не отвлекаться, а направить свои действия в нужную сторону

Давайте определимся с определением нужных сторон.
ОСА свое видение сформулировала, давайте скоординируем его с Вашим видением.
Вы должны знать при этом, что мнение участников ОСА не совпадает с мнением многих на этом форуме, так что у Вас в любом случае будут союзники.
Предлагаем формулировать коротко на 1, 2, 3 пункта (или больше, если Вам потребуется).

 Отправлено: 01.06.10 08:33. Заголовок: Анастасия пишет: ЗЫ..

Анастасия пишет:

цитата:

ЗЫ: На мой взгляд, все обращения, жалобы и действия АнтиСРО приобретут большее значение, если в них примут участие действующие СРО (не как штат сотрудников, а как объединение организаций): во-первых, это будет являться доказательством того, что законы убийственны для бизнеса и в рамках этих законов работать невозможно (вот мы вступили в ваше СРО и что получили хорошего?), во-вторых, не будет причин сказать со стороны: "а это бесятся те невыжившие в условиях нормальной рыночной эволюции", в третьих, по моему, исчезнет почва для развития "нелюбви" на форуме АнтиСРО к стороне (СРО), которая никак не заслуживает (не менее 60% точно) такого к себе внимания, что позволит не отвлекаться, а направить свои действия в нужную сторону.

Полностью поддерживаю.
А на некоторых участников данного форума не надо реагировать. Наши действия могут отодвинуть их от корыта. Вот и реакция такая нервная.

 Отправлено: 01.06.10 08:33. Заголовок: Guest пишет: И втор..

Guest пишет:

цитата:

И второе чем вам 315-Фз не нравиться или вы его просто не читали?

Разговор о ФЗ-148 , прошу не путаться.
И могу напомнить следующее

цитата:

Следует отметить, что Закон об СРО в принципе не сможет охватить все особенности областей предпринимательства и потому может и должен носить лишь общий (рамочный) характер, при этом его положения применительно к конкретным отраслям функционирования СРО будут конкретизированы и дополнены нормами специальных законов, регламентирующих конкретный вид деятельности.

Создан закон который никому не нужен(на прямую) и под каждую отрасль надо делать изменения, поздравляю господ юристов с "шедевральным документом"

 Отправлено: 01.06.10 08:37. Заголовок: maru пишет: Создан ..

maru пишет:

цитата:

Создан закон который никому не нужен и под каждую отрасль надо делать изменения, поздравляю господ юристов с "шедевральным документом"

Приплыли - 4 месяца тут разговоров о том что если был бы 315-ФЗ то было б нормально, но нет же теперь хозяин сайта заявляет об обратном))) Вот он главарь!!! С таким подходом уважаемый смело можете закрывать сайт - так как ваши личные тут потуги просто пшиком оказались.

Можете стереть это сообщение, забанить и т.д. Право ваше.

 Отправлено: 01.06.10 08:39. Заголовок: maru пишет: Разгово..

maru пишет:

цитата:

Разговор о ФЗ-148 , прошу не путаться.

У меня впечатление, что в сути (у кого какие претензии к какому ФЗ или не ФЗ) путается именно Анастасия. Прошу извинить, если ошибаюсь.

 Отправлено: 01.06.10 08:44. Заголовок: Guest что значит &#..

Guest что значит "правильное СРО"?
Весь 315-ФЗ сквозит ссылками "если иное не установлено федеральным законом" (или иными в том же смысле). В нашем случае это Градкодексом, а он прописывает: минимальные требования к специалистам-работникам, размер взносов в комп.фонд (без всякого экономического обоснования сумм), обязательность взносов, обязательность участия в СРО при всех условиях для возможности осуществления деятельности в сфере строительства. Все это привело к полному переделу строительного рынка, вырастило нахлебников и аферистов. А ведь изначально прописывали (читайте кодекс и письма Ростехнадзора между строк), что организации, работавшие ранее по лицензиям Ростехнадзора "а приори" соответствовали всем условиям, чтобы получить допуск к работам, а ведь у многих из них не было, например, такого штата специалистов, который теперь требуем от них мы.
При этом не разрабатываются никакие изменения в сфере страхования, оценка рисков, понижающие (повышающие) страховую премию коэффициенты (в зависимости от опыта работы, наличия законченных объектов, либо прошедших экспертизы проектов, наличия положительных отзывов добровольных СРО, системы качества и т.д. и т.п.). И могли бы, на мой взгляд, ограничиться только им.
На практике, если что-то "бабахнет", то никакого КФ не хватит и пойдут все участники СРО "по миру".

 Отправлено: 01.06.10 08:49. Заголовок: Анастасия пишет: Пр..

Анастасия пишет:

цитата:

При этом не разрабатываются никакие изменения в сфере страхования, оценка рисков, понижающие (повышающие) страховую премию коэффициенты (в зависимости от опыта работы, наличия законченных объектов, либо прошедших экспертизы проектов, наличия положительных отзывов добровольных СРО, системы качества и т.д. и т.п.). И могли бы, на мой взгляд, ограничиться только им.

Да все это разрабатывается. Участвуйте активно! Что за привычка не отвечать на поставленные вопросы?

Да согласен есть проблемы в 315-ФЗ - и их именно по большей степени создал 148-Фз - так надо исправить это и привести в надлежащее состояние. Я понимаю что тема СРО для Вас это новая - но будьте любезны все ж изучить ее не поверхностно. Саморегулирование в России уже более 10 лет - я им занимаюсь 9

 Отправлено: 01.06.10 08:50. Заголовок: Анастасия пишет: чт..

Анастасия пишет:

цитата:

что значит "правильное СРО"?

Правильное СРО, это такое СРО, в котором, если бабахнет, участники СРО не пойдут по миру.
В случае с Вашей СРО, если вы не уверены, что будет именно так, СРО - неправильная.
Объяснить, почему?

 Отправлено: 01.06.10 08:54. Заголовок: Guest пишет: Приплы..

Guest пишет:

цитата:

Приплыли - 4 месяца тут разговоров о том что если был бы 315-ФЗ то было б нормально,

но этого нет, а есть в итоге ФЗ-148, появление 148 есть результат несовершенного ФЗ-315 примерно так думаю
Про это говорили еще при разработке и критике - ФЗ-315 в давнии времена..

цитата:

Можно отметить, что статус саморегулируемых организаций, предполагаемый в нем, не сильно отличается от фактического положения уже существующих торгово-промышленных палат

 Отправлено: 01.06.10 08:59. Заголовок: еще раз про ФЗ-315. ..

еще раз про ФЗ-315.
Проект Федерального закона РФ «О саморегулируемых организациях» после его принятия образует правовую базу для создания СРО во многих сферах предпринимательской и профессиональной деятельности, что, в свою очередь, должно улушить климат в конкретной области рынка.
В строительстве это делается по ФЗ-148

 Отправлено: 01.06.10 09:02. Заголовок: Guest пишет: Можете..

Guest пишет:

цитата:

Можете стереть это сообщение, забанить и т.д. Право ваше.

Колсант не Guest, и Guest таких выпадов не допускает, сорри если что не так, могу отдать бразды правления в любые руки

 Отправлено: 01.06.10 09:04. Заголовок: Секретариат пишет: ..

Секретариат пишет:

цитата:

У меня впечатление, что в сути (у кого какие претензии к какому ФЗ или не ФЗ) путается именно Анастасия. Прошу извинить, если ошибаюсь.

У меня тоже просьба, не переходить на личности. Анастасия не одинока в своем мнении.

Анастасия видит проблему изнутри. И пишет то, что соотвествует действительности. Оппонентов раздражает, что это точка зрения аппарата СРО. Они ведь должны и обязаны хлопать в ладоши, за полученный благодаря 315му кусок хлеба. Конфликт между регуляторами и регулируемыми налицо. И то ли еще будет.

 Отправлено: 01.06.10 09:05. Заголовок: maru пишет: появлен..

maru пишет:

цитата:

появление 148 есть результат несовершенного ФЗ-315 примерно так думаю

Появление 148-ФЗ есть результат действий законодателя, имеющего равную силу в отношении любого федерального закона.
По простому - "я написал, я и перепишу", или "чем породил, тем и убью". Если внимательно посмотреть, сколько изменений внесено 148ым-ФЗ именно в 315-ФЗ - станет понятно, о чем говорит Guest. Поэтому обвинять авторов закона 315-ФЗ в том, что сделано не ими - как минимум неверно. Как максимум - непрофессонально и провокационно: так можно лишиться большого числа союзников... ради кого/чего?

 Отправлено: 01.06.10 09:06. Заголовок: Если человек занимае..

Если человек занимается саморегулированием 9 лет, то можно догадаться, что он здесь делает.
Анастасия, браво, поддерживаю Вас на все 100!

 Отправлено: 01.06.10 09:08. Заголовок: maru пишет: сорри е..

maru пишет:

цитата:

сорри если что не так, могу отдать бразды правления в любые руки

Ну давайте ещё форум отдадим сторонникам СРО

 Отправлено: 01.06.10 09:09. Заголовок: Петрович пишет: Есл..

Петрович пишет:

цитата:

Если человек занимается саморегулированием 9 лет, то можно догадаться...

что он как минимум знает эти законы лучше большинства присутствующих.
Петрович, Вас, меня и Анастасии - в том числе.

 Отправлено: 01.06.10 09:13. Заголовок: Секретариат , в знан..

Секретариат , в знании закона тягаться не собираюсь, а о его влиянии на отрасль знаем не по наслышке,
ничего хорошего СРО мне и моим коллегам не принесло, а ущерб колоссальный. Разве это снова нужно доказывать?

 Отправлено: 01.06.10 09:19. Заголовок: Понимаете ли, законо..

Понимаете ли, законодатели, навязывая нам обязательность участия в СРО, наличие КФ, объясняют только лишь благими намерениями - защитить бедных третьих лиц от вот этого "бабахнет", а на практике КФ, который теперь пытаются дифференцировать от стоимости работ (договорной цены), не хватит, так как, если это будет, например, торговый центр обвалившийся в самый торговый день (вдруг срезонирует у него что-нибудь, как на мосту), возмещение вреда здоровью, имуществу будет огромным.
Наши страховки, которые имеются в настоящее время возмещают также вред только третьим лицам, а все остальное, извините, неисполнение (или ненадлежащее исполнение) договорных обязательств и оплачивайте ущерб из своего кармана. Практики обращения требования на КФ СРО по ненадлежащему исполнению договорных обязательств еще нет, но она точно будет. Так что организации, объединившиеся в СРО очень рискуют. Я говорю о любом СРО, а про наше....

цитата:

и на старуху бывает проруха

и это должны допускать все (даже в отношении себя), чтобы не расслабляться.

 Отправлено: 01.06.10 09:20. Заголовок: Немного о своем. Дел..

Немного о своем.
Делал систему ,автономного электроснабжения , работает от солнца, задача стояла сделать так чтобы мог обслуживать деревенский электрик.
Заказчик заплатил за работу много, таких заказчиков больше нет, но сделанная система работает уже 3 года без моего вмешательства, иногда по спутниковой связи объесняю что посмотреть, когда возникают вопросы.
Что такое саморегулирование знаю не по наслышке, когда сводил все изделия (разных производителей) в единую систему автономного электроснабжения.
Как это могли бы сделать юристы, не знаю, наверно писали бы штатные расписания для людей при постановке такой задачи.

 Отправлено: 01.06.10 09:23. Заголовок: ничего хорошего СРО ..

цитата:

ничего хорошего СРО мне и моим коллегам не принесло, а ущерб колоссальный. Разве это снова нужно доказывать?

Петрович, да, нужно. Вопрос - кому, как и чьими руками и мозгами и на чьи деньги.
Пока могу констатировать:
1. Вопрос кому - ясен только для членов ОСА, но большинство на форуме с этим не согласны.
2. Вопрос как - обсуждается только членами ОСА и все чаще - в закрытом режиме, потому что остальным это просто неинтересно.
3. Вопрос чьими руками и мозгами - ясен всем: в своей узкой отрасли помогу чем могу, в остальном - чужими.
4. Вопрос на чьи деньги - решается так: только несколько человек готовы помогать финансово (и сумм их пожертвований явно недостаточно), остальные уверены, что чужие мозги и руки обязаны работать на достижение светлых целей анти-СРО бесплатно.

Так что ваше, Петрович, "доказательство" - просто не существует в виде общественно ценных продуктов интеллектуальной деятельности. А все, что ясно каждому в его личной светлой голове - умрет вместе с ним.

 Отправлено: 01.06.10 09:29. Заголовок: tatarnick пишет: Ну..

tatarnick пишет:

цитата:

Ну давайте ещё форум отдадим сторонникам СРО

более 50 % членов СРО не малые предприятия а микрики, а микрики СРОнизацию не тянут.

И еще для затравки, в ЕС более 2\3 малого бизнеса численностью работников не более 2-3 человек, и они хотят для них открыть рынки в других странах, в России бизнес с численностью до 5 человек прикрывают.
Дальше рассуждать не буду.
Как писали некоторые, тут призывают к смене правительства

 Отправлено: 01.06.10 09:31. Заголовок: maru пишет: Как это..

maru пишет:

цитата:

Как это могли бы сделать юристы, не знаю, наверно писали бы штатные расписания для людей при постановке такой задачи.

Юристы - на бюджетном предприятии, в Правительстве, Совете Федерации, думе и т.п. работают следующим образом - вызывает хозяин и говорит: "хочу бабла, которое имеют строители (мне вчера эту сферу нарезал .... Венедиктович)! Иди думай как получить, чтобы сразу всем конечная цель понятна не стала и чтобы принесли мне все сами - по закону!"

 Отправлено: 01.06.10 09:36. Заголовок: :sm38: :sm38: :sm..

и 88 подневольных депутатов под это дело приняли закон

 Отправлено: 01.06.10 09:36. Заголовок: мне вчера эту сферу ..

цитата:

мне вчера эту сферу нарезал

Анастасия,
а можно по существу?

Время идет. Хотелось бы скорее определиться, можем ли мы рассчитывать на Ваше профессиональное содействие, и если да - в каких именно вопросах.

 Отправлено: 01.06.10 09:37. Заголовок: Анастасия пишет: Пр..

Анастасия пишет:

цитата:

Практики обращения требования на КФ СРО по ненадлежащему исполнению договорных обязательств еще нет, но она точно будет. Так что организации, объединившиеся в СРО очень рискуют. Я говорю о любом СРО

именно это и заставило меня не вступать туда. Я в декабре было хотел взять кредит и вступить, но - а кто напортачит и опять скидываться? Присоединяюсь, мне кажется, как только будет создан подобный прецедент - начнется то, о чем мы даже не догадываемся. И это страшно

 Отправлено: 01.06.10 09:41. Заголовок: Tess пишет: Оппонен..

Tess пишет:

цитата:

Оппонентов раздражает, что это точка зрения аппарата СРО. Они ведь должны и обязаны хлопать в ладоши, за полученный благодаря 315му кусок хлеба. Конфликт между регуляторами и регулируемыми налицо. И то ли еще будет.

А вот тут вы не правы - в первую очередь при грамотном управлении СРО может дать большие дивиденты своим членам.

 Отправлено: 01.06.10 09:43. Заголовок: skobapb, прецеденты ..

skobapb,
прецеденты начнутся везде, где к приему в члены СРО подходили по принципу "давай деньги, остальное потом". А поскольку таких СРО очень много (скорее, большинство) - и руководство всех таких СРО очень сильно боится потерять свои рабочие места - они очень боятся ссориться со своими НацСРО и никогда не подпишут ни одного документа, о которых говорит Анастасия.
Это СРО, уже готовые для дойки (см. тему олЕгарха, вы наверняка ее читали).

Так что Ваше "невступление" может затянуться надолго, потому что понять, кто в этих СРО работает профессионально, а кто просто пересиживает на своем рабочем месте до лучших времен - очень сложно. И даже рейтинги СРО делать еще слишком рано. Нет данных для глубокого анализа.

 Отправлено: 01.06.10 09:44. Заголовок: Анастасия пишет: ри..

Анастасия пишет:

цитата:

ристы - на бюджетном предприятии, в Правительстве, Совете Федерации, думе и т.п. работают следующим образом - вызывает хозяин и говорит: "хочу бабла, которое имеют строители (мне вчера эту сферу нарезал .... Венедиктович)! Иди думай как получить, чтобы сразу всем конечная цель понятна не стала и чтобы принесли мне все сами - по закону!"

такое впечатление что Вы именно там и работали? Я вот работал и скажу, что совсем не так (хотя может в каком то конкретном случае вы и окажитесь правы)

 Отправлено: 01.06.10 09:55. Заголовок: Анастасии надо изнач..

Анастасии надо изначально уяснить, что РТН к строительным лицензиям ни с какого боку отношения не имел. Может после этого разговор пойдет на одном языке ? Пока видно что посты тут пишет человек далекий от проблем саморегулирования.

 Отправлено: 01.06.10 10:02. Заголовок: Секретариат пишет: ..

Секретариат пишет:

цитата:

прецеденты начнутся везде, где к приему в члены СРО подходили по принципу "давай деньги, остальное потом". А поскольку таких СРО очень много (скорее, большинство) - и руководство всех таких СРО очень сильно боится потерять свои рабочие места - они очень боятся ссориться со своими НацСРО и никогда не подпишут ни одного документа, о которых говорит Анастасия. Это СРО, уже готовые для дойки (см. тему олЕгарха, вы наверняка ее читали).

Тут скорее наоборот, СРО которые выдавали допуски по денежному или в случаях с регионами во многом кумовскому принципу - как раз будут биться против поправок до последнего. Ибо наведение порядка начнется именно с них.

 Отправлено: 01.06.10 10:23. Заголовок: Консалт-СВ пишет: И..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Ибо наведение порядка начнется именно с них.

Если правильно понимать , они помешали идее СРОнизация "100", не более 100 организаций СРО в строительстве

 Отправлено: 01.06.10 10:29. Заголовок: Анастасия пишет: Я ..

Анастасия пишет:

цитата:

Я скоро начну сама верить в то что мы продаем допуски

А никто и не говорит, что Вы этим умышленно занимаетесь, была информация, что Ваше СРО закрывает глаза на отсутствие документов при вступлениими (из серии ну типа потом донесете и.т.п.). Вот это и называется продажей допуска.

 Отправлено: 01.06.10 11:01. Заголовок: Консалт-СВ пишет: В..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Вот это и называется продажей допуска

С этого места предлагаю закрыть тему личной отвественности юристов СРО за продажу допусков и начать новую тему:
Можем ли мы помочь честным юристам в СРО предотвратить или хотя бы минимизировать выдаивание малого бизнеса там, где в результате закрывания глаз на что-то в составе СРО уже сидят "телята".

 Отправлено: 01.06.10 11:01. Заголовок: Анастасия, не обращ..

Анастасия,
не обращайте внимания на этих интернет-троллей от СРО, им все равно что молоть.

 Отправлено: 01.06.10 11:10. Заголовок: Секретариат пишет: ..

Секретариат пишет:

цитата:

Можем ли мы помочь честным юристам в СРО предотвратить или хотя бы минимизировать выдаивание малого бизнеса

А вас об этом кто-то просит?)))

 Отправлено: 01.06.10 11:19. Заголовок: Консалт-СВ пишет: П..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Пока видно что посты тут пишет человек далекий от проблем саморегулирования.

У нас с вами просто проблемы разные. Нам как бы без СРО, потому как формализм и насилие над бизнесом, а вам сронизация мать родная, поскольку кормитесь от нее. По проблемам безопасности в строительстве что-то имеете сказать?*)

 Отправлено: 01.06.10 11:24. Заголовок: Tess пишет: По проб..

Tess пишет:

цитата:

По проблемам безопасности в строительстве что-то имеете сказать?*)

Да безусловно. Безопасность в строительстве начинается с порядка в документах, которые свидетельствуют о порядке в бизнес процессах. Менеджмент качества еще никто не отменял, а из минимальных его требований и исходят нынешние минимальные требования СРО о 3 специалистах.

 Отправлено: 01.06.10 11:29. Заголовок: Консалт-СВ пишет: М..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Менеджмент качества еще никто не отменял, а из минимальных его требований и исходят нынешние минимальные требования СРО о 3 специалистах.

Очень спорный тезис. И скорее, о частных случаях, а не о системе.

 Отправлено: 01.06.10 11:35. Заголовок: Консалт-СВ пишет: Д..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Да безусловно. Безопасность в строительстве начинается с порядка в документах, которые свидетельствуют о порядке в бизнес процессах. Менеджмент качества еще никто не отменял, а из минимальных его требований и исходят нынешние минимальные требования СРО о 3 специалистах.

Бурные аплодисменты))))
Безопасность начинается с личной ответственности менеджера. Умения ставить задачи и организовывать их исполнение. Вы подменяете понятие качества количеством. Потому что никакой юрист СРО не сможет определить профессионализм строителя. А умением считать до трех и проверкой копий огромного количества бумаг оправдываете свою нужность, потому как это прописано в законе. И при этом рассуждаете о чести.

 Отправлено: 01.06.10 11:37. Заголовок: Секретариат пишет: ..

Секретариат пишет:

цитата:

Консалт-СВ пишет: цитата: Менеджмент качества еще никто не отменял, а из минимальных его требований и исходят нынешние минимальные требования СРО о 3 специалистах. Очень спорный тезис. И скорее, о частных случаях, а не о системе.

Вы знаете многократно убеждался в том, что если даже заявка на участие в конкурсе (аукционе) заполнена безобразно и видно что порядка в документах нет, то надеятся на качество в дальнейшем при работе какого подрядчика уже не приходится ........ есть очень редкие исключения ... но это исключения а не правило ......
Если руководитель изначально не уделяет внимание докуменам то порядка и какчества в работе можно не ожидать. Человек не может поменять свое отношение и свой заведенный порядок.

 Отправлено: 01.06.10 11:41. Заголовок: Tess пишет: Безопас..

Tess пишет:

цитата:

Безопасность начинается с личной ответственности менеджера. Умения ставить задачи и организовывать их исполнение. Вы подменяете понятие качества количеством. Потому что никакой юрист СРО не сможет определить профессионализм строителя. А умением считать до трех и проверкой копий огромного количества бумаг оправдываете свою нужность, потому как это прописано в законе.

Как ни странно соглашусь с вами! Ответственность должна быть у каждого в крови - это изначальный посыл. Но и о внутреннем контроле в организации тоже нельзя забывать. Какой -то все ж порядок этого контроля должен быть. Опять же если перейти к стройке - ну право согласитесь что очень мало работ которые 1 строитель сам лично может исполнить. Зачастую это команда работников. А тут сразу возникает куча вопросов и нормативов которын надо исполнить - но вот как сразу вопросы появляются.

 Отправлено: 01.06.10 11:42. Заголовок: Да нет ... тут как р..

Да нет ... тут как раз система. Просто не все осознают, что это и есть этот самый менеджмент)). На чем строится система работы в любой фирме ? На том, что есть финансовые подразделения направленные на экономию расходов и повышения прибыли, есть производственники и есть люди отвечающие за безопасность,качество работ и.т.п. Система менеджмента качества как раз и строится на "конфликте" между работниками и службами отвечающими за эти направления. Т.е. там где система сбалансирована -проблем не возникает, а где идет дисбаланс - там и возникают аварии,брак и.т.п.

 Отправлено: 01.06.10 11:45. Заголовок: Tess пишет: И при э..

Tess пишет:

цитата:

И при этом рассуждаете о чести.

Это где я о чести рассуждал ? Я про лицемерие говорил, честь тут совершенно не при чем.

 Отправлено: 01.06.10 11:49. Заголовок: Tess пишет: А вас о..

Tess пишет:

цитата:

А вас об этом кто-то просит?)))

Да, я прошу.
Пора бы Вам уяснить, что Ваше мнение это Ваше мнение, и это далеко не аксиома.

 Отправлено: 01.06.10 11:50. Заголовок: Пауль007, соглашусь ..

Пауль007, соглашусь на 100%. Порядок в документах - показатель элементарного профессионализма.
Но речь шла о спорности мнимальных требований к численному составу специалистов предприятий-членов СРО.

 Отправлено: 01.06.10 11:54. Заголовок: Консалт-СВ пишет: М..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Менеджмент качества еще никто не отменял, а из минимальных его требований и исходят нынешние минимальные требования СРО о 3 специалистах.

Не вижу связи. Это где в менеджменте по качеству указано кол-во специалистов?
И вообще, количество специалистов разве находятся в прямой связи с уровнем качества? Скорее в обратной, как у семи нянек...

 Отправлено: 01.06.10 11:55. Заголовок: Секретариат пишет: ..

Секретариат пишет:

цитата:

Пауль007, соглашусь на 100%. Порядок в документах - показатель элементарного профессионализма. Но речь шла о спорности мнимальных требований к численному составу специалистов предприятий-членов СРО.

Все очень просто невозможно обеспечить 100 % стабильное качество товара,услуги и.т.п. ежели их разрабатывает,производит, контролирует качество, реализует и.т.п. один и тот же человек.Каким бы сверх профи он не был- но рано или поздно допустит ошибку, а отсутсвие контроля не позволит ее выявить входе выполнения работ до их сдачи заказчику.

 Отправлено: 01.06.10 12:04. Заголовок: eww пишет: Не вижу ..

eww пишет:

цитата:

Не вижу связи. Это где в менеджменте по качеству указано кол-во специалистов? И вообще, количество специалистов разве находятся в прямой связи с уровнем качества? Скорее в обратной, как у семи нянек...

Предположим : Вы взялись выполнить определенную работу - как вы ее примерно делаете? условно можно разделить процесс выполнения на 3 основных этапа : а) Разработка алгоритма выполнения ; б) непосредственный процесс ;в) контроль качества выполнения. Может это сделать один и тот же человек ? Безусловно, что и подтверждает наличие микрокомпаний. Будет ли ГАРАНТИРОВАНО 100 % качество ? Нет, ибо а ) ошибка (непредумышленная) на первом этапе не будет выявлена на остальных б) человеку в силу особенностей психики тяжело признать свой собственный косяк и.т.п. Т.е. рано или поздно будет допущена ошибка,которая выйдет за пределы анутреннего контроля и попадет к заказчику. Последствия могут быть самыми разными. В случае моем например как юриста - клиент например получет вместо условно фирмы - отказ в регистрации ,либо например бомбу в уставе, используя которую могут отнять его бизнес. В случае со стройкой - это может привести как к просто устранению недостатков и убыткам, так и к авариям и катастрофам.
Все конечно намного сложнее, но основной схематичный принцип именно таков.

 Отправлено: 01.06.10 12:09. Заголовок: Секретариат пишет: ..

цитата:

Секретариат пишет: цитата: Можем ли мы помочь честным юристам в СРО предотвратить или хотя бы минимизировать выдаивание малого бизнеса

eww пишет:

цитата:

Tess пишет: цитата: А вас об этом кто-то просит?))) Да, я прошу. Пора бы Вам уяснить, что Ваше мнение это Ваше мнение, и это далеко не аксиома.

А Вы тот самый честный юрист из СРО, которому по мнению Секретариата нужна помощь??
Или это Ваше мнение?

 Отправлено: 01.06.10 12:13. Заголовок: Консалт-СВ пишет: Н..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

На том, что есть финансовые подразделения направленные на экономию расходов и повышения прибыли, есть производственники и есть люди отвечающие за безопасность,качество работ и.т.п. Система менеджмента качества как раз и строится на "конфликте" между работниками и службами отвечающими за эти направления.

Да, если речь идет о крупном бизнесе для которого и написан закон о СРО. Не по адресу спор затеяли.
Микробизнес - это все финансовые подразделения в одном лице - частного предпринимателя.
И навязывать ему штат работников, значит противоречить самому понятию малый бизнес.

 Отправлено: 01.06.10 12:15. Заголовок: Консалт-СВ пишет: а..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

а) Разработка алгоритма выполнения ; б) непосредственный процесс ;в) контроль качества выполнения

Совершенно верно. Но не факт, что на каждый из процесов должен быть нанят отдельный спец. Я могу предложить другую схему, которая будет работать не хуже, если не лучше: 1 и 2 этап - один спец (я сам), 3 этап - отдам на аутсорсинг. Или 1 и 3 сделаю сам - а на 2 найму исполнителя без зачисления в штат.

 Отправлено: 01.06.10 12:16. Заголовок: Tess Я не юрист, я ..

Tess
Я не юрист, я тот самый МБ, который не хочет быть телёнком, и для этого просит Секретаритат в т.ч., посколько он пока соглашается, помочь честным юристам в СРО предотвратить или минимизировать дойку.

 Отправлено: 01.06.10 12:16. Заголовок: Tess пишет: А Вы то..

Tess пишет:

цитата:

А Вы тот самый честный юрист из СРО, которому по мнению Секретариата нужна помощь??

Недопустимый тон. Вы же модератор, как не стыдно.

 Отправлено: 01.06.10 12:20. Заголовок: Консалт-СВ пишет: а..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

а ) ошибка (непредумышленная) на первом этапе не будет выявлена на остальных б) человеку в силу особенностей психики тяжело признать свой собственный косяк и.т.п. Т.е. рано или поздно будет допущена ошибка,которая выйдет за пределы анутреннего контроля и попадет к заказчику.

Не ошибается тот кто ничего не делает. Но, по статистике, у 3-х специалистов в 3 раза больше ошибок.
Да и то, что в СМИ обычно показывают - это косяки крупного бизнеса, а у малого, думаю, косяков гораздо меньше.

 Отправлено: 01.06.10 12:20. Заголовок: Секретариат пишет: ..

Секретариат пишет:

цитата:

Совершенно верно. Но не факт, что на каждый из процесов должен быть нанят отдельный спец. Я могу предложить другую схему, которая будет работать не хуже, если не лучше: 1 и 2 этап - один спец (я сам), 3 этап - отдам на аутсорсинг. Или 1 и 3 сделаю сам - а на 2 найму исполнителя без зачисления в штат.

Ну так СРО и не запрещает наличие совместителей ))) Т.е. от Вас требуется показать, что компания имеет возможность минимально разделить ответственность за процессы между разными индивидами, не важно будут они в штате или раз в неделю приезжать на объект ,в рамках трудового договора) и смотреть что там построено и каким образом процесс организован например.

 Отправлено: 01.06.10 12:22. Заголовок: Консалт-СВ пишет: В..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Все очень просто невозможно обеспечить 100 % стабильное качество товара,услуги и.т.п. ежели их разрабатывает,производит, контролирует качество, реализует и.т.п. один и тот же человек.Каким бы сверх профи он не был- но рано или поздно допустит ошибку, а отсутсвие контроля не позволит ее выявить входе выполнения работ до их сдачи заказчику.

А откуда у Вас сведения об отсутствии контроля? На стадии проектирования-экспертиза и согласование в 4 организациях. На стадии строительства-технадзор ведомственный и РТН. И замечу-каждый инспектор ставит свою подпись. А документы сдаются в архив на хранение на все время существования объекта. На стадии сдачи объекта-комиссия от 4 организаций плюс заказчик. Это по нашим мелким объектам типа 1-2 метра газовой трубы плюс электроника и метрология. А вот прослойки в виде СРО как-то не предусматривалось. И объекты сдавались, работают до сих пор. Просто удивительно.

 Отправлено: 01.06.10 12:26. Заголовок: Секретариат пишет: ..

Секретариат пишет:

цитата:

Совершенно верно. Но не факт, что на каждый из процесов должен быть нанят отдельный спец. Я могу предложить другую схему, которая будет работать не хуже, если не лучше: 1 и 2 этап - один спец (я сам), 3 этап - отдам на аутсорсинг. Или 1 и 3 сделаю сам - а на 2 найму исполнителя без зачисления в штат.

Что касается конкретного примера, то этапы должны быть разделены между разными людьми ибо при выполнении функции одним и тем же лицом -неизбежно как минимум замыливается глаз, допускается ошибка, которую не придумавший алгоритм выполнения работы сторонний человек выявил бы моментально, но ,Вам не даст зашоренность ибо каждый считает свое решение гениальным и.т.п...... Вообще что тут спорить есть куча литературы по менеджменту качества, придуманы ГОСТы, ИСО и.т.п. т.е. все это отработано годами . И стандарт СРО, очень и очень упрощенный и лояльный к членам по сравнению с ГОСТ-Р ИСО 9001 например.

 Отправлено: 01.06.10 12:26. Заголовок: Не получится, Консал..

Не получится, Консалт-СВ. Потому что вы требуете трех спецов. А если у меня будет два, а какой-то процесс я отдам на аутсорсинг юрлицу, я уже буду вне закона.
Мне это не нравится и я так не хочу, потому что это нечестная игра. Вы выкручиваете мне руки)

 Отправлено: 01.06.10 12:32. Заголовок: eww пишет: Tess Я ..

eww пишет:

цитата:

Tess Я не юрист, я тот самый МБ, который не хочет быть телёнком, и для этого просит Секретаритат в т.ч., посколько он пока соглашается, помочь честным юристам в СРО предотвратить или минимизировать дойку.

Может лучше попросить этот же самый секретариат, чтобы он помог оптимизировать сельское хозяйство?? Судя по терминам, он в этом тоже очень сильно разбирается)

 Отправлено: 01.06.10 12:35. Заголовок: Есть давно отработан..

Есть давно отработанные варианты контроля, когда обьекты на 1-2 недели и их много.
Есть такая штука как ЧЕКЛИСТ, где прописаны все требования к монтажу оборудования и всей системы, на каждый обьект заполняется ЧЕКЛИСТ закзчиком во время работы, исполнителем после окончания работы и комисией при приемке, после каждого ЧЕКЛИСТА если были замечания идет отметка о выполнении нарушения, каздое замечание имеет свой балл, в зависимости от баллов идет уменьшение оплаты за работу.
Система работает на все 100 процентов, каждый проверяет себя, заказчик тут тоже не в стороне.
Просто подход другой.
Оборудование передается в лизинг и всех заставили работать в таком режиме самоконтроля и заказчика и исполнителя.

 Отправлено: 01.06.10 12:38. Заголовок: eww пишет: Пора бы В..

eww пишет [Tess]:

цитата:

Пора бы Вам уяснить, что Ваше мнение это Ваше мнение, и это далеко не аксиома.

eww, твое мнение тоже не аксиома.
Речь о том, что Анастасия здесь лишь обменивается мнениями, и помощи не просит, в таких случаях предложение помощи считается навязчивостью.

 Отправлено: 01.06.10 12:38. Заголовок: maru пишет: каждый ..

maru пишет:

цитата:

каждый обьект заполняется ЧЕКЛИСТ закзчиком во время работы, исполнителем после окончания работы и комисией при приемке, после каждого ЧЕКЛИСТА если были замечания идет отметка о выполнении нарушения, каздое замечание имеет свой балл, в зависимости от баллов идет уменьшение оплаты за работу

Да, Консалт, это блестящая альтернатива трем единицам в штате или по ГПД. Я как малый бизнес с удовольствием заставлю работать на проверке (3 этап менджмента качества) самого Заказчика - бесплатно))
/ждем аргументов)

 Отправлено: 01.06.10 12:40. Заголовок: Tess пишет: Может л..

Tess пишет:

цитата:

Может лучше попросить этот же самый секретариат, чтобы он помог оптимизировать сельское хозяйство?? Судя по терминам, он в этом тоже очень сильно разбирается)

Вот передёргивать вы умеете, я уже заметил.

Лично мне СХ по барабану. Но, если фермер (не тот) попросит, я не буду критиковать, как некоторые, пусть поможет...
Ну, а термины... как наиболее подходящие к ситуации...

 Отправлено: 01.06.10 12:40. Заголовок: kk пишет: Анастасия..

kk пишет:

цитата:

Анастасия помощи не просит

Да, помощи просим у нее мы.

 Отправлено: 01.06.10 12:40. Заголовок: eww пишет: Не ошиба..

eww пишет:

цитата:

Не ошибается тот кто ничего не делает. Но, по статистике, у 3-х специалистов в 3 раза больше ошибок. Да и то, что в СМИ обычно показывают - это косяки крупного бизнеса, а у малого, думаю, косяков гораздо меньше.

Дык тупое наличие 3 специалистов ничего не даст если не выстроить систему менеджмента основанную на конфликте интересов этих специалистов точнее занимаемых должностей. Условно каждый должен получать деньги за свое. первые двое за то что разработаеют и исполнят - третий, за то что найдет максимальное количество недочетов. Если система сбалансирована-то она работает если нет то на выходе СШГЭС

 Отправлено: 01.06.10 12:42. Заголовок: tatarnick пишет: А ..

tatarnick пишет:

цитата:

А откуда у Вас сведения об отсутствии контроля? На стадии проектирования-экспертиза и согласование в 4 организациях. На стадии строительства-технадзор ведомственный и РТН. И замечу-каждый инспектор ставит свою подпись. А документы сдаются в архив на хранение на все время существования объекта. На стадии сдачи объекта-комиссия от 4 организаций плюс заказчик. Это по нашим мелким объектам типа 1-2 метра газовой трубы плюс электроника и метрология. А вот прослойки в виде СРО как-то не предусматривалось. И объекты сдавались, работают до сих пор. Просто удивительно.

Речь идет о внутреннем контроле качества. И СРО тут абсолютно не при чем. Менеджмент качества должен быть на любом предприятии вне зависимости от отрасли.

 Отправлено: 01.06.10 12:43. Заголовок: Консалт-СВ пишет: т..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

тупое наличие 3 специалистов ничего не даст

То есть вы примете меня в СРО и дадите допуск, если я работаю один?

 Отправлено: 01.06.10 12:44. Заголовок: Секретариат пишет: ..

Секретариат пишет:

цитата:

Да, Консалт, это блестящая альтернатива трем единицам в штате или по ГПД. Я как малый бизнес с удовольствием заставлю работать на проверке (3 этап менджмента качества) самого Заказчика - бесплатно)) /ждем аргументов

А оно ему нужно ? Я же услувно в магазине колбасу не для пробы покупаю и не качество оценить, а поесть.)))) Вопрос то внутреннего контроля идет, а не внешнего.