АвторСообщение
Анастасия
moderator


Зарегистрирован: 25.05.10
Откуда: РФ, Калуга
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.10 17:16. Заголовок: Здравствуйте, я являюсь юристом


Здравствуйте, я являюсь юристом Саморегулируемой организации проектировщиков. До начала работы в СРО о "грядущем" и "наступившем" ныне ужасе в сфере строительства, связанном с принятием этих абсурдных НПА (148-ФЗ, Приказов Минрегиона по перечням, ныне готовящихся изменениях Градкодекса и т.п.) не имела никакого понятия (оказывается, как же я спокойно тогда жила ). Честно? - Для получения статуса СРО поначалу "слизывали" разработанные всякими преуспевшими ныне СРО (ГАП, МОПОС, ГАРХИ, БЕЛАСПО и т.п.) Правила и стандарты, а также требования к выдаче Свидетельств о допуске. Слава Богу, получили мы этот статус и когда начали выдавать Свидетельства нашим многострадальным проектировщикам, то поняли, что эти стандарты и требования абсолютно "нестандартны" и "не востребованы", так как, например, всего у двух-трех организаций действительно оказалось три архитектора (это для получения допуска к разработке архитектурных решений) и, по сути, трое архитекторов - это на практике - семь нянек с дитятей без глаза (а ведь их еще и кормить нужно). Реальность же показала, что организации наши - умнички, специалисты все на подбор (то есть тот необходимый минимум, чтобы выпустить качественный проект и не то что снизить, а исключить полностью какие-либо риски), их техники (которые без высшего) разбираются в проектировании получше некоторых специалистов с в/о, но техников этих не пять (ЗАЧЕМ???), а один-два на подраздел (ГСН, ВК и т.п.). Да, и на старуху бывает проруха, но на то и страхование. Вы бы видели реакцию НОП и представителей страховых компаний 08.04.2010 на круглом столе, посвященном как раз-таки страхованию ответственности, когда было предложено ввести обязательное страхование (типа ОСАГО) и все, всем СРО разойтись по домам. Как же они, разыгрывающие разные стороны баррикад, в один голос закричали "Зачем Вам это нужно?" не пояснив "А ЧЕМ ЖЕ ЭТО ТАК СТРАШНО??" Нас в штате всего четверо, но при этом мы должны платить нам зарплату, иметь оргтехнику, арендовать помещения, производить несметное количество телефонных звонков, содержать сайт, сейчас начнутся командировки с проверками своих участников (не люблю выражение "членов СРО" - не разбирайте меня по-Фрейду, пожалуйста) и многое многое другое на что нужны конечно деньги. Сегодня приходила одна наша организация, чтобы принести копию платежного поручения об уплате ежеквартальных членских взносов (15 т.р.) и, как выяснилось, в этом квартале ими было заработано 70 т.р. Вывод: МЫ СВОЛОЧИ!! Но большими сволочами нас будут считать другие организации, когда мы начнем дифференцировать членские взносы по критерию (крупный, малый и средний), так как смета на год - величина постоянная. Мое видение СРО - членство в такой организации - добровольно, почетно и дает кое-какие прерогативы по отношению к "нечленам" (фу, еще хуже словцо) - вроде сертификата ИСО или рейтинговой таблицы, публикации в журнале Форбс и т.п.
Так вот, сижу я в настоящее время над разработкой требований к выдаче допусков по новому требованию и понимаю, что невозможно объять необъятное, тот минимум, который можно написать, уже закреплен в 148-ФЗ, а выше некуда, иначе придется отказать всем своим организациям и самоликвидироваться, что еще можно прописать? - указать специализацию, так их сотни - наименование квалификаций специалистов, которые могут заниматься одним и тем же видом работ, а вдруг кого-нибудь не пропишем (вносить изменения, чтобы выдать допуск, так это нужно в Ростехнадзоре сначала зарегистрировать - ПРОБЛЕМИЩА)!!! Шоком для нас с новым перечнем стало не "строительство аэромодов" (узнали, благодаря вам, мы до перечня работ по строительству даже не дочитывали - тяжко!!), а то, что, во-первых, что делать с организациями, которые занимались только внутренней слаботочкой, а во-вторых, КАК ЭТО НЕ НУЖЕН ДОПУСК НА РАЗРАБОТКУ ПРОЕКТА ОРГАНИЗАЦИИ СТРОИТЕЛЬСТВА (демонтаж, снос, консервацию, эксплуатацию)????!!! С исключением данного (БОЛЕЕ ОПАСНОГО ВИДА РАБОТ, ЧЕМ РАЗРАБОТКА ДОСТУПА ИНВАЛИДОВ (упрощенно)) вида работ из сферы деятельности СРО поднимается вопрос - А ЗАЧЕМ ТОГДА МЫ ВООБЩЕ ВАМ НУЖНЫ и подтверждает мысли (между прочим многих СРО) о том, что скоро-скоро (а с принятием в первом чтении законопроекта Шаккума и еще скорей) нас "обдерут" (СРО не как самостоятельную организацию, а как объединение проектных организаций). Я конечно же найду работу и вне СРО, но в силу своего характера (я не подлец!!) мне СТРАШНО!!! А при общении с другими СРО стало понятно, что страшно всем и все боятся как за то, что наступит, так и за то, что им будет, если попытаются не дать этому наступить. Теперь я пытаюсь вместить в свое сообщение невместимое. Просто очень много "наболевшего". Считаю, что нужно провести всероссийскую акцию (добрую, хорошую, с плакатами, с заблаговременным уведомлением о проведении и т.д. , не сочтите меня подстрекателем) и выйти всем изыскателям, строителям, проектировщикам. Нас лишили той организации, которую обещали - это я про НАЦобъединения. По сути, они должны нас призывать сейчас к этому, собирать наши подписи и т.д. Вот тут-то и сработает "шило в мешке". А говорить мы можем очень много, нам, судя по существованию и по сей день этого форума, разрешили. Видимо, пока в данный момент "всемогущих и вездесущих" все это забавляет. Люди, отслеживающие обстановку на этом форуме имеются и даже не скрывают себя. Все - Я ПАРАНОИК!! Будешь тут...

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 264 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]


Секретариат
moderator


Зарегистрирован: 27.03.10
Откуда: Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.10 12:43. Заголовок: Консалт-СВ пишет: т..


Консалт-СВ пишет:

 цитата:
тупое наличие 3 специалистов ничего не даст


То есть вы примете меня в СРО и дадите допуск, если я работаю один?

Спасибо: 0 
Профиль
Консалт-СВ



Зарегистрирован: 24.12.09
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.10 12:44. Заголовок: Секретариат пишет: ..


Секретариат пишет:

 цитата:
Да, Консалт, это блестящая альтернатива трем единицам в штате или по ГПД. Я как малый бизнес с удовольствием заставлю работать на проверке (3 этап менджмента качества) самого Заказчика - бесплатно))
/ждем аргументов

А оно ему нужно ? Я же услувно в магазине колбасу не для пробы покупаю и не качество оценить, а поесть.)))) Вопрос то внутреннего контроля идет, а не внешнего.

Спасибо: 0 
Профиль
Пауль007



Зарегистрирован: 23.02.10
Откуда: Россия, г. Йошкар-Ола
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.10 12:48. Заголовок: Я приведу пример раб..


Я приведу пример работы 3 специалистов ......

3 сантехника опускаются в канализационный колодец
1-й опускается для осмотра
2-й контролирует его состояние
3-й смотрит ..... не дай бог 1-й траванется газом в колодце ......... и вызовет помошь .....


Множетсво случаев было когда 3-х спецов не было а было 2-а или 1-н (так сказать в колодце малый бизнес) и гибли люди ......... многие требования написаны кровью ....... это многие ТБ -шники повторяют при инструктаже .... и заметьте я привел простейший приме где численность играет большую роль если не решающую .....

Спасибо: 0 
Профиль
Секретариат
moderator


Зарегистрирован: 27.03.10
Откуда: Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.10 12:49. Заголовок: Консалт-СВ пишет: В..


Консалт-СВ пишет:

 цитата:
Вопрос то внутреннего контроля идет


1. Где в законе написано, что я путем найма трех спецов обязан обеспечить внутренний контроль?
3. Контроль качества или контроль безопасности?
4. Где в законе есть запрет привлекать Заказчика (или его доверенного лица) для контроля безопасности объекта после произведенных мной работ?

/таки я требую, чтобы вы приняли меня в СРО одного)


Спасибо: 0 
Профиль
Tess
moderator


Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.10 12:49. Заголовок: Консалт-СВ пишет: Д..


Консалт-СВ пишет:

 цитата:
Дык тупое наличие 3 специалистов ничего не даст если не выстроить систему менеджмента основанную на конфликте интересов этих специалистов точнее занимаемых должностей. Условно каждый должен получать деньги за свое. первые двое за то что разработаеют и исполнят - третий, за то что найдет максимальное количество недочетов. Если система сбалансирована-то она работает если нет то на выходе СШГЭС


А причем тут СРО? Это личное дело бизнеса как устроить систему менеджмента. И зависит от умения и таланта менеджера, а никак не от проверяющей надстройки. Причем состоящей из специалистов другого профиля. СШГЭС некорректный пример. Одна их комиссий вообще виноватым признала Чубайса. Разговор все больше уходит от темы МБ и СРО в строительстве.

Спасибо: 0 
Профиль
eww
постоянный участник


Зарегистрирован: 26.12.09
Откуда: Ростовская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.10 12:52. Заголовок: kk пишет: твое мнен..


kk пишет:

 цитата:
твое мнение тоже не аксиома


а где я своё мнение аксиомил? мне что, после каждого слова имхо проставлять?
Зато, имхо, мнения, имхо, кое-чьи, пронизывающе, имхо, навязчивы, имхо, категоричны, имхо, свысока, имхо, передёргивающие, имхо, неконструктивны, имхо, критикующие, имхо, до отпугивания, имхо, опускающе руки, имхо, ничего у вас, имхо, не получится, имхо, становитесь на дойку, имхо и т.д.

kk пишет:

 цитата:
Анастасия помощи не просит


мне показалось по другому, надо будет первый пост перечитать


Спасибо: 0 
Профиль
maru
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.10 12:53. Заголовок: Консалт-СВ пишет: А..


Консалт-СВ пишет:

 цитата:
А оно ему нужно ? Я же услувно в магазине колбасу не для пробы покупаю и не качество оценить, а поесть.)))) Вопрос то внутреннего контроля идет, а не внешнего.


если я трачу свои деньги, я буду проверять по полной программе, и нужно быть настолько глупым чтобы доверять внутреннему контроля исполнителя.
Почитай журнал производства работ который должен быть на обьекте и посмотри, кто ,что должен контролировать и когда.

В последнее время заказчик требует фото ответственных узлов

Спасибо: 0 
Профиль
Петрович
постоянный участник


Зарегистрирован: 04.02.10
Откуда: Волгоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.10 12:55. Заголовок: Ага, столько копий п..


Ага, столько копий поломали, а я 2 примера приведу:
1. Знаю одного деятеля, занимается геологическими изысканиями. Раньше работал в тресте, потом в 2001-м открыл свою фирму, купил лицензию за 500$, и рисует липовые отчеты по геологии без реального их выполнения, просто имея опыт, зная как они должны выглядеть. Цены ниже рыночных. Фирма 2 чел, он и бухгалтер. В 2009-м купил свидетельство о допуске, и продолжает липу гнать.
2. Обналичники хохочут: работать с допусками еще проще чем с лицензиями, только тарифы чуть скорректировали.
Мораль сей басни такова: Идеология, с которой нам навязали СРО – не состоятельна!


Спасибо: 0 
Профиль
Секретариат
moderator


Зарегистрирован: 27.03.10
Откуда: Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.10 12:56. Заголовок: Пауль007 пишет: са..


Пауль007 пишет:

 цитата:
сантехника опускаются в канализационный колодец


Пример некорректный. Речь не идет о безопасности собственно строительных работ, СРО создавались не для этого.
Речь идет об ответственности за безопасность объекта капитального строительства после завершения работ на нем.

/нас на понт не возьмешь) продолжаю требовать принять меня в СРО одного!

Спасибо: 0 
Профиль
tatarnick
постоянный участник


Зарегистрирован: 19.02.10
Откуда: РФ, Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.10 12:56. Заголовок: Пауль007 пишет: 3-й..


Пауль007 пишет:

 цитата:
3-й смотрит ..... не дай бог 1-й траванется газом в колодце ......... и вызовет помошь ....


Нет. Они (двое) обязаны вытащить пострадавшего. Этот пример не проходит.
Никто не предлагает нарушать ТБ. Не надо передергивать. Здесь идет речь о дополнительных бездельниках - как в советских НИИ.


Спасибо: 0 
Профиль
Консалт-СВ



Зарегистрирован: 24.12.09
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.10 13:09. Заголовок: Секретариат пишет: ..


Секретариат пишет:

 цитата:

1. Где в законе написано, что я путем найма трех спецов обязан обеспечить внутренний контроль?
3. Контроль качества или контроль безопасности?
4. Где в законе есть запрет привлекать Заказчика (или его доверенного лица) для контроля безопасности объекта после произведенных мной работ?

/таки я требую, чтобы вы приняли меня в СРО одного)

В требованиях любого СРО имеется пункт о внедрении системы контроля качества, и подтверждение наличия оной либо сертификатом ИСО, либо внутренними документами. Т.е. 3 пеца- требования по квал составу, внедрение СМК - требование разделить ответственность между данными спецами для обеспечения организации контроля качества.

Спасибо: 0 
Профиль
Консалт-СВ



Зарегистрирован: 24.12.09
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.10 13:11. Заголовок: Tess пишет: А приче..


Tess пишет:

 цитата:
А причем тут СРО? Это личное дело бизнеса как устроить систему менеджмента

А СРО контролирует наличие данной системы у члена и ее работоспособность

Спасибо: 0 
Профиль
Консалт-СВ



Зарегистрирован: 24.12.09
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.10 13:13. Заголовок: maru пишет: Почитай..


maru пишет:

 цитата:
Почитай журнал производства работ который должен быть на обьекте и посмотри, кто ,что должен контролировать и когда.

Ну вот как раз один из примеров СМК )))но согласись, что журналом не предусмотренно контроль самого себя по всем видам работ )))

Спасибо: 0 
Профиль
Консалт-СВ



Зарегистрирован: 24.12.09
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.10 13:17. Заголовок: Петрович пишет: 2. ..


Петрович пишет:

 цитата:
2. Обналичники хохочут: работать с допусками еще проще чем с лицензиями, только тарифы чуть скорректировали.
Мораль сей басни такова: Идеология, с которой нам навязали СРО – не состоятельна!

Мораль сей басни такова, что на начальном этапе не был обеспечен барьер для выхода на рынок тех СРО, которые и не собирались ничего требовать кроме денег. Это так или иначе будет исправлено.

Спасибо: 0 
Профиль
Секретариат
moderator


Зарегистрирован: 27.03.10
Откуда: Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.10 13:18. Заголовок: 1. Саморегулируемая ..



 цитата:
1. Саморегулируемая организация обязана разработать и утвердить:
1) требования к выдаче свидетельств о допуске к работам, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства
2) правила контроля в области саморегулирования - документ, устанавливающий правила контроля за соблюдением членами саморегулируемой организации требований к выдаче свидетельств о допуске, требований стандартов саморегулируемых организаций и правил саморегулирования;
3) документ, устанавливающий систему мер дисциплинарного воздействия за несоблюдение .....


Вот все, что требуется от СРО. И нет нигде в законе «о внедрении системы контроля качества, и подтверждение наличия оной либо сертификатом ИСО, либо внутренними документами». Следовательно, ваши требования ко мне о 3 спецах ничем не мотивированы. И у меня есть "внутренний документ", где я своим приказом утверждаю систему контроля качества, основанную на чеклисте в участием Заказчка.

Требую принять меня в СРО одного)

Спасибо: 0 
Профиль
skobapb
постоянный участник


Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: РФ, Псков
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.10 13:22. Заголовок: Секретариат пишет: ..


Секретариат пишет:

 цитата:
Так что Ваше "невступление" может затянуться надолго, потому что понять, кто в этих СРО работает профессионально, а кто просто пересиживает на своем рабочем месте до лучших времен - очень сложно. И даже рейтинги СРО делать еще слишком рано. Нет данных для глубокого анализа



а в моем городе оно одно, родненькое. Люди, сидящие в сро профессионалы, я неоднократно получал у них лицензии, знаю как они дерут с три шкуры, чтобы всё было по порядку. Я им боле-мене доверяю. В любом случае больше чем неизвестным филиалам иногодних сро, которых я вообще не знаю.
Но всё равно вступать пока побаиваюсь. И дело для меня не в бумажках, само вступление ни чуть не труднее полной строительной лицензии. Всё дело в больших для меня деньгах и повторюсь, боязни что сдавать придется ещё не раз. Поскольку я прекрасно понимаю, что никаое сро иногда не в состоянии проверить и предотвратить невыполнение некой фирмой своих договорных условий.
Время покажет.
Кстати, я считаю, что если уж вступать, то вступать надо в этом году, потом они там в сро уже будут труднее принимать - зачем им лишние конькуренты (это я про маленькие города как мой)

Спасибо: 0 
Профиль
Консалт-СВ



Зарегистрирован: 24.12.09
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.10 13:25. Заголовок: Секретариат пишет: ..


Секретариат пишет:

 цитата:

Вот все, что требуется от СРО. И нет нигде в законе «о внедрении системы контроля качества, и подтверждение наличия оной либо сертификатом ИСО, либо внутренними документами». Следовательно, ваши требования ко мне о 3 спецах ничем не мотивированы. И у меня есть "внутренний документ", где я своим приказом утверждаю систему контроля качества, основанную на чеклисте в участием Заказчка.

Ищите то СРО в требованиях которого такое возможно и будет Вам счастье. Ибо устанавливать правила и стандарты государство отдало на откуп самому СРО )

Спасибо: 0 
Профиль
skobapb
постоянный участник


Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: РФ, Псков
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.10 13:29. Заголовок: Пауль007 пишет: Вы ..


Пауль007 пишет:

 цитата:
Вы знаете многократно убеждался в том, что если даже заявка на участие в конкурсе (аукционе) заполнена безобразно и видно что порядка в документах нет, то надеятся на качество в дальнейшем при работе какого подрядчика уже не приходится ........ есть очень редкие исключения ... но это исключения а не правило ......



;))) ну насмешили. А я со своей стороны могу привести кучу примеров, когда в конторе есть специальный человек, занимающийся только тендерами (заметте, я говорю про малый бизнес, где конторы как таковые, вообще редкость, 3-8 человек) У таких ребят все документы всегда в порядке. Я знаю таких несколько фирм. Зато они на каждый тендер нанимают новых работяг, а кв конце объекта их кидают по разным причинам и этим живут. Какое у них будет качество?
НИКОГДА бумажка не говорила за дела человека !!! Вы ещё школу вспомните: если у человека корявый подчерк - значит он неряха. Это про всех врачей РФ, кстати ;)

Спасибо: 0 
Профиль
Секретариат
moderator


Зарегистрирован: 27.03.10
Откуда: Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.10 13:32. Заголовок: skobapb пишет: Всё ..


skobapb пишет:

 цитата:
Всё дело в больших деньгах и повторюсь, боязни что сдавать придется ещё не раз. Поскольку я прекрасно понимаю, что никаое сро иногда не в состоянии проверить и предотвратить невыполнение некой фирмой своих договорных условий.


Это для многих деньги слишком большие. Это ненормально - брать кредит для внесения в КФ. И боязнь, что придется довносить - правильная.
А вот насчет «проверить и предотвратить» - самый серьезный вопрос. Потому что основная причина нежелания вступать в СРО - именно нежелание отвечать своими кровными за чужие ошибки. Но если при грамотном управлении рисками ответственность за ошибки всегда прогнозируема и неопасна, то защита от умышленного мошенничества (невыполнения обязательств) в отношеннии членов СРО - вообще пока никем и нигде не обсуждалась. Именно эту мысль мы сейчас пытаемся донести до бизнес-сообщества.

Спасибо: 0 
Профиль
skobapb
постоянный участник


Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: РФ, Псков
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.10 13:34. Заголовок: Пауль007 пишет: Мно..


Пауль007 пишет:

 цитата:
Множетсво случаев было когда 3-х спецов не было а было 2-а или 1-н (так сказать в колодце малый бизнес) и гибли люди ......... многие требования написаны кровью ....... это многие ТБ -шники повторяют при инструктаже



а при чем тут малый бизнес и мало работников???? ;))))) Что - если малый значит один босс и один человек в колодце? А если уже один босс и три человека - это уже большой бизнес?
вах однака

Спасибо: 0 
Профиль
skobapb
постоянный участник


Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: РФ, Псков
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.10 13:34. Заголовок: Пауль007 пишет: Мно..


Пауль007 пишет:

 цитата:
Множетсво случаев было когда 3-х спецов не было а было 2-а или 1-н (так сказать в колодце малый бизнес) и гибли люди ......... многие требования написаны кровью ....... это многие ТБ -шники повторяют при инструктаже



а при чем тут малый бизнес и мало работников???? ;))))) Что - если малый значит один босс и один человек в колодце? А если уже один босс и три человека - это уже большой бизнес?

Спасибо: 0 
Профиль
Секретариат
moderator


Зарегистрирован: 27.03.10
Откуда: Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.10 13:36. Заголовок: Консалт-СВ пишет: И..


Консалт-СВ пишет:

 цитата:
Ищите СРО


Я правильно понимаю, что аргументы закончились, и Вам просто не хочется вслух признавать, что требования 148-ФЗ о минимальной численности к штату членов СРО ничем на самом деле не обоснованы?)))
Ну скажите же это прямо - и я отстану)


Спасибо: 0 
Профиль
skobapb
постоянный участник


Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: РФ, Псков
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.10 13:36. Заголовок: Секретариат пишет: ..


Секретариат пишет:

 цитата:
Именно эту мысль мы сейчас пытаемся донести до бизнес-сообщества.



золотые слова
где подписаться?

Спасибо: 0 
Профиль
Консалт-СВ



Зарегистрирован: 24.12.09
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.10 13:46. Заголовок: Секретариат пишет: ..


Секретариат пишет:

 цитата:

Я правильно понимаю, что аргументы закончились, и Вам просто не хочется вслух признавать, что требования 148-ФЗ о минимальной численности к штату членов СРО ничем на самом деле не обоснованы?)))
Ну скажите же это прямо - и я отстану)

Обоснованны. см. мои посты выше. ))) Не хочу повторяться.

Спасибо: 0 
Профиль
kk
постоянный участник


Зарегистрирован: 14.03.10
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.10 13:49. Заголовок: Пауль007 пишет: и з..


Пауль007 пишет:
 цитата:
и заметьте я привел простейший приме где численность играет большую роль

Нет, вы привели крайний пример.
А в интеллектуальной работе обязательное требование заставить 3 специалистов выполнять одну работу - это все равно что футболистам на поле выдать каждому по мячику.
В этой области, как и в строительстве, работу выполняет один, остальные ему могут только помогать, и то - если объем работы этого требует.
Проверка таких работ возможна только поверхностная (на простые ошибки) и выборочная, работу квалифицированного и опытного специалиста полностью может проверить только такой же специалист, что является роскошью даже для крупных организаций.
И до сих пор это всегда обеспечивалось внешними (независимыми, государственными) экспертизами и согласованиями. При этом нужно учитывать что такие внешние экспертизы исполняются независимым специалистом, и не во всех случаях.
И даже такая устоявшаяся система не гарантирует от ошибок.

Спасибо: 0 
Профиль
Консалт-СВ



Зарегистрирован: 24.12.09
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.10 13:49. Заголовок: skobapb пишет: а пр..


skobapb пишет:

 цитата:
а при чем тут малый бизнес и мало работников???? ;))))) Что - если малый значит один босс и один человек в колодце? А если уже один босс и три человека - это уже большой бизнес?

то это уже соответсвует требованиям СРО, о завышенности которых идет спор ))

Спасибо: 0 
Профиль
Секретариат
moderator


Зарегистрирован: 27.03.10
Откуда: Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.10 13:52. Заголовок: skobapb, это еще не ..


skobapb, это еще не все. Идея о защите от умышленного мошенничества в принципе возникла в процессе анализа основного аргумента стронников обязательности СРО: якобы это избавит рынок от фирм-однодневок.
Сегодня мы четко видим, что не только не избавит, но по сути создаст почву для массовых злоупотреблений, где "жертвами" станут честные налогоплательщики, в результате разорения которых через систему "доения" в СРО государство потеряет в других карманах. В виде надополученных налогов разоренного бизнеса и в виде пособий по безработице тем, кто потерял работу в результате планомерного уничтожения малого бизнеса в строительстве.

Спасибо: 0 
Профиль
Консалт-СВ



Зарегистрирован: 24.12.09
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.10 13:53. Заголовок: kk пишет: Нет, вы п..


kk пишет:

 цитата:
Нет, вы привели крайний пример.
А в интеллектуальной работе обязательное требование заставить 3 специалистов выполнять одну работу - это все равно что футболистам на поле выдать каждому по мячику.

Не одну, а сделать одного из них футболистом, другого тренером,третьего судьей..... Если уж на футбол переходим. Без этих трех персонажей футбол не возможен

Спасибо: 0 
Профиль
Секретариат
moderator


Зарегистрирован: 27.03.10
Откуда: Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.10 13:58. Заголовок: Консалт-СВ пишет: О..


Консалт-СВ пишет:

 цитата:
Обоснованны. см. мои посты выше.


Во всех постах выше было только обоснование Вашего желания исполнять требования 148-ФЗ, потому что Вам это выгодно, но никак не доказательство их реальной необходимости) потому что на мои вопросы и сомнения аргументированных ответов так и не было. (см. выше)))


Спасибо: 0 
Профиль
Консалт-СВ



Зарегистрирован: 24.12.09
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.10 14:01. Заголовок: Секретариат пишет: ..


Секретариат пишет:

 цитата:
Во всех постах выше было только обоснование Вашего желания исполнять требования 148-ФЗ, потому что Вам это выгодно

А с чего Вы взяли ,что мне это выгодно ? )))) Мне с точки зрения шкурного интереса главное, что бы взносы вовремя платились.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 264 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Locations of visitors to this page