Отправлено: 28.05.10 17:16. Заголовок: Здравствуйте, я являюсь юристом
Здравствуйте, я являюсь юристом Саморегулируемой организации проектировщиков. До начала работы в СРО о "грядущем" и "наступившем" ныне ужасе в сфере строительства, связанном с принятием этих абсурдных НПА (148-ФЗ, Приказов Минрегиона по перечням, ныне готовящихся изменениях Градкодекса и т.п.) не имела никакого понятия (оказывается, как же я спокойно тогда жила ). Честно? - Для получения статуса СРО поначалу "слизывали" разработанные всякими преуспевшими ныне СРО (ГАП, МОПОС, ГАРХИ, БЕЛАСПО и т.п.) Правила и стандарты, а также требования к выдаче Свидетельств о допуске. Слава Богу, получили мы этот статус и когда начали выдавать Свидетельства нашим многострадальным проектировщикам, то поняли, что эти стандарты и требования абсолютно "нестандартны" и "не востребованы", так как, например, всего у двух-трех организаций действительно оказалось три архитектора (это для получения допуска к разработке архитектурных решений) и, по сути, трое архитекторов - это на практике - семь нянек с дитятей без глаза (а ведь их еще и кормить нужно). Реальность же показала, что организации наши - умнички, специалисты все на подбор (то есть тот необходимый минимум, чтобы выпустить качественный проект и не то что снизить, а исключить полностью какие-либо риски), их техники (которые без высшего) разбираются в проектировании получше некоторых специалистов с в/о, но техников этих не пять (ЗАЧЕМ???), а один-два на подраздел (ГСН, ВК и т.п.). Да, и на старуху бывает проруха, но на то и страхование. Вы бы видели реакцию НОП и представителей страховых компаний 08.04.2010 на круглом столе, посвященном как раз-таки страхованию ответственности, когда было предложено ввести обязательное страхование (типа ОСАГО) и все, всем СРО разойтись по домам. Как же они, разыгрывающие разные стороны баррикад, в один голос закричали "Зачем Вам это нужно?" не пояснив "А ЧЕМ ЖЕ ЭТО ТАК СТРАШНО??" Нас в штате всего четверо, но при этом мы должны платить нам зарплату, иметь оргтехнику, арендовать помещения, производить несметное количество телефонных звонков, содержать сайт, сейчас начнутся командировки с проверками своих участников (не люблю выражение "членов СРО" - не разбирайте меня по-Фрейду, пожалуйста) и многое многое другое на что нужны конечно деньги. Сегодня приходила одна наша организация, чтобы принести копию платежного поручения об уплате ежеквартальных членских взносов (15 т.р.) и, как выяснилось, в этом квартале ими было заработано 70 т.р. Вывод: МЫ СВОЛОЧИ!! Но большими сволочами нас будут считать другие организации, когда мы начнем дифференцировать членские взносы по критерию (крупный, малый и средний), так как смета на год - величина постоянная. Мое видение СРО - членство в такой организации - добровольно, почетно и дает кое-какие прерогативы по отношению к "нечленам" (фу, еще хуже словцо) - вроде сертификата ИСО или рейтинговой таблицы, публикации в журнале Форбс и т.п. Так вот, сижу я в настоящее время над разработкой требований к выдаче допусков по новому требованию и понимаю, что невозможно объять необъятное, тот минимум, который можно написать, уже закреплен в 148-ФЗ, а выше некуда, иначе придется отказать всем своим организациям и самоликвидироваться, что еще можно прописать? - указать специализацию, так их сотни - наименование квалификаций специалистов, которые могут заниматься одним и тем же видом работ, а вдруг кого-нибудь не пропишем (вносить изменения, чтобы выдать допуск, так это нужно в Ростехнадзоре сначала зарегистрировать - ПРОБЛЕМИЩА)!!! Шоком для нас с новым перечнем стало не "строительство аэромодов" (узнали, благодаря вам, мы до перечня работ по строительству даже не дочитывали - тяжко!!), а то, что, во-первых, что делать с организациями, которые занимались только внутренней слаботочкой, а во-вторых, КАК ЭТО НЕ НУЖЕН ДОПУСК НА РАЗРАБОТКУ ПРОЕКТА ОРГАНИЗАЦИИ СТРОИТЕЛЬСТВА (демонтаж, снос, консервацию, эксплуатацию)????!!! С исключением данного (БОЛЕЕ ОПАСНОГО ВИДА РАБОТ, ЧЕМ РАЗРАБОТКА ДОСТУПА ИНВАЛИДОВ (упрощенно)) вида работ из сферы деятельности СРО поднимается вопрос - А ЗАЧЕМ ТОГДА МЫ ВООБЩЕ ВАМ НУЖНЫ и подтверждает мысли (между прочим многих СРО) о том, что скоро-скоро (а с принятием в первом чтении законопроекта Шаккума и еще скорей) нас "обдерут" (СРО не как самостоятельную организацию, а как объединение проектных организаций). Я конечно же найду работу и вне СРО, но в силу своего характера (я не подлец!!) мне СТРАШНО!!! А при общении с другими СРО стало понятно, что страшно всем и все боятся как за то, что наступит, так и за то, что им будет, если попытаются не дать этому наступить. Теперь я пытаюсь вместить в свое сообщение невместимое. Просто очень много "наболевшего". Считаю, что нужно провести всероссийскую акцию (добрую, хорошую, с плакатами, с заблаговременным уведомлением о проведении и т.д. , не сочтите меня подстрекателем) и выйти всем изыскателям, строителям, проектировщикам. Нас лишили той организации, которую обещали - это я про НАЦобъединения. По сути, они должны нас призывать сейчас к этому, собирать наши подписи и т.д. Вот тут-то и сработает "шило в мешке". А говорить мы можем очень много, нам, судя по существованию и по сей день этого форума, разрешили. Видимо, пока в данный момент "всемогущих и вездесущих" все это забавляет. Люди, отслеживающие обстановку на этом форуме имеются и даже не скрывают себя. Все - Я ПАРАНОИК!! Будешь тут...
и заметьте я привел простейший приме где численность играет большую роль
Даже из приведенного вами примера "крайнего случая" где производство работ требует присутствия нескольких человек, НЕ следует что все три работника должны обладать одинаковой квалификацией, - работу все равно выполняет только один, остальные два, особенно третий, - могут быть произвольной квалификации. А с применением современных технических средств и это требование не является абсолютным, то есть - оно разумно только при производстве работ традиционным способом.
Отправлено: 01.06.10 14:12. Заголовок: СРОшникам не выгодно..
СРОшникам не выгодно сильно гнуть своих членов, платят взносы и ладно. Иначе сложится репутация, с которой новых членов не дождешься. Например, открывая новую фирму я обращусь в другое СРО, знакомым порекомендую, и.т.п. А то что, если выше требования, значит меньше вероятности возмещения из КФ – это все от лукавого. Крупные фирмы вам представят и по 30 специалистов, а риски в сотни раз выше. Или если проектировщик один в штате, то он и осознает, что ответственность вся на нем, и качество работ обеспечит. Так что, господин Консалт, ваше «ищите СРО» не актуально. Подбирают СРО по принципу наименьших затрат, и наименьшего количества документов. И СРО в силу конкуренции условия вступления смягчают. Идея СРО утопична по своей природе.
Не одну, а сделать одного из них футболистом, другого тренером,третьего судьей..... Если уж на футбол переходим. Без этих трех персонажей футбол не возможен
С тремя вышеуказанными лицами футбол не возможен. Нужны ещё 10 других игроков команды + 11 игроков соперника, + тренеры, массажисты, менеджеры, стадионы, болельщики ...
А для того чтобы поиграть в футбол достаточно 3 или даже 2 игроков, при одном мяче, и никого больше.
А с чего Вы взяли ,что мне это выгодно ? )))) Мне с точки зрения шкурного интереса главное, что бы взносы вовремя платились.
С чего Вы решили, что я Вас настолько не уважаю, будто считаю банальным шкурником) Для Вас выгода - вовсе не в том, чтобы сорвать бабки "здесь и сейчас")
Отправлено: 01.06.10 14:21. Заголовок: kk пишет: С тремя в..
kk пишет:
цитата:
С тремя вышеуказанными лицами футбол не возможен. Нужны ещё 10 других игроков команды + 11 игроков соперника, + тренеры, массажисты, менеджеры, стадионы, болельщики ...
А для того чтобы поиграть в футбол достаточно 3 или даже 2 игроков, при одном мяче, и никого больше.
2 игрока - это дыр дыр от ворот до ворот, условно говоря поклейка обоев. судья,тренер и 5 игроков - профессиональный минифутбол - т.е. примерно малый бизнес с минимумом работ, 11 игроков,массажист,тренер,врач и.т.п. - средний бизнес можно делать большое количество видов, т.е. для футбола 11 игроков ,тренер,доктор,массажист и.т.п. -это минимальные требования менеджмента качества, дабы команда не звалась газмясом ))
С чего Вы решили, что я Вас настолько не уважаю, будто считаю банальным шкурником) Для Вас выгода - вовсе не в том, чтобы сорвать бабки "здесь и сейчас")
Для меня выгодно, что бы наши члены нормально работали , не допускали косяков с качеством, соответственно ни кто не покушался бы на комп.фонд и.т.п. Таким образом у них (членов) должны быть введены механизмы контроля данного качества, и никто ничего пока лучше разработки СМК не придумал.
Отправлено: 01.06.10 14:30. Заголовок: Ну и что, что дыр-ды..
Консалт-СВ пишет:
цитата:
2 игрока - это дыр дыр от ворот до ворот
Ну и что, что дыр-дыр, можно и в одни ворота, и что, это - не футбол?
С аналогией не согласен. Есть большой футбол, есть - мини, есть - большой воллейбол, есть - пляжный, - с количеством игроков в зависимости от поставленных задач. А есть и индивидуальные виды спорта.
И нигде наличие вспомогательного персонала, тренеров не является обязательным условием для участия в соревнованиях.
Отправлено: 01.06.10 14:34. Заголовок: Секретариат , вы не ..
Секретариат , вы не прочли начало моего поста Петрович пишет:
цитата:
А то что, если выше требования, значит меньше вероятности возмещения из КФ – это все от лукавого. Крупные фирмы вам представят и по 30 специалистов, а риски в сотни раз выше. Или если проектировщик один в штате, то он и осознает, что ответственность вся на нем, и качество работ обеспечит.
Для меня выгодно, что бы наши члены нормально работали , не допускали косяков с качеством, соответственно ни кто не покушался бы на комп.фонд и.т.п.
Именно это я имела ввиду. И именно всилу своего личного опыта Вы (именно Вы, а не какой-то то там «некто» с его разработкой СМК) настойчиво подводите основания под нелепые по своей сути требования 148-ФЗ. При всем уважениии к Вам: это путь в шорах.
Отправлено: 01.06.10 14:40. Заголовок: Петрович, нет, будем..
Петрович, нет, будем стремиться к рыночной конкуренции между СРО за своих потенциальных членов и между членами - за право попасть в наиболее престижную СРО.
Отправлено: 01.06.10 14:46. Заголовок: Секретариат, А при ..
Секретариат, А при чем тут престиж? В тендере мне престиж СРО победить не поможет. Есть право на работу, ни кто его не отбирает, и хорошо. А рыночная конкуренция между СРО как раз и приводит к повышении лояльности к своим членам. Вот тут проблема и заложена.
Отправлено: 01.06.10 14:52. Заголовок: Петрович пишет: Сек..
Петрович пишет:
цитата:
Секретариат, А при чем тут престиж? В тендере мне престиж СРО победить не поможет. Есть право на работу, ни кто его не отбирает, и хорошо. А рыночная конкуренция между СРО как раз и приводит к повышении лояльности к своим членам. Вот тут проблема и заложена.
Тут прозвонил старый клиент , еще со времен занятия мной рег. бизнесом и попросил найти ему фирму ибо тендер горит от корпорации какой то,а сам вступить не успевает уже в силу ряда причин, но сразу оговорил - ОБИНЖ не предлагать- не пропустит заказчик ибо слава о них дурная. Так что престиж и репутация СРО еще как помогает по крайней мере не проиграть....
Отправлено: 01.06.10 14:57. Заголовок: maru пишет: в футбол..
maru пишет:
цитата:
в футбольном союзе все сложнее
maru, "любое сравнение (аналогия) хромает". Это же так, - для Консалтов на пальцах объясняем, а то у них совсем нет представления о предмете разговора.
Отправлено: 01.06.10 15:07. Заголовок: maru пишет: Это все..
maru пишет:
цитата:
Это все по старому, продажа фирм с лицензиями, большая слава у тебя
Да нет , звонят знакомые иногда по старой памяти. В чем то ,как найти готовку отказываю, в чем то если есть время и желание помогаю, например документы сделать для регистрации фирмы. вот как то так.
Петрович пишет:
цитата:
Оспорить в суде не сложно. Свидетельство действительно, все остальное вторично.
Там не совсем тендер, там я так понял какая то крупная частная контора подбирала заказчика и они себе сами любые критерии могут устраивать, хоть с допуском хоть с чем. Я в подробности не вдавался, но что слышал по телефону то и пересказываю.
Отправлено: 01.06.10 15:07. Заголовок: Петрович пишет: В т..
Петрович пишет:
цитата:
В тендере мне престиж СРО победить не поможет.
Тендеры бывают разные. И не только государственные. И чем дальше - тем больше частники будут отдавать заказы только в тендерах. Но это будет не для всех.
И что вы будете оспаривать? если он не госзаказчик - хоть обоспаривайтесь - не хочу и все тут и найду кучу причин как отказать
Да, согласен. Корпоративный заказчик может отсеять. Но логика где? Какой подрядчик лучше? Компетентный но с дурным СРО или некомпетентный с авторитетным СРО? Но можно и с корпоративным заказчиком потягаться если тендер открытый по составу участников. Тендерная документация утверждена, и в ней нет списка негодных СРО.
Отправлено: 01.06.10 15:19. Заголовок: Петрович пишет: Но ..
Петрович пишет:
цитата:
Но логика где? Какой подрядчик лучше? Компетентный но с дурным СРО или некомпетентный с авторитетным СРО?
А зачем компетентному, имеющему кадры и.т.п. лезть в дурное СРО ? Когда он имея имя, возможности выполнять работу и.т.п. спокойно может вступить в элитно-закрытое например Белоусовское СРО и уверенно себя чувствовать в окружении таких же белых и пушистых, а не лезть туда ,где половина помоек откровенных с письмами вместо квал.состава ?
А зачем компетентному, имеющему кадры и.т.п. лезть в дурное СРО ?
И как простому крестьянину определиться со СРО? У всех сайты красивые и т.п. А что на уме у руководителя СРО, я узнать не могу. Выход из СРО не возможен без потери взноса в КФ. Репутация различных СРО сформируется еще не весть когда, а сейчас репутация либо ни какая, либо уже плохая. Хороша ловушка. Опять эксперименты над налогоплательщиками.
И зачем нужен авторитетной СРО некомпетентный новичок в бизнесе или тем паче подсадной "теленок"? Обрубят на дальних подступах, и будут правы.
Вспомните как полгода назад зазывали всех подряд, лишь бы набрать членов. Прислал стопку бумаги, оплатил счета - и ты член. Сейчас отзывать допуск - прямой экономический ущерб для СРО, тоже не вариант. Риск выплат из КФ - это все виртуально, да и члены если что возместят, потом. А потеря членских взосов - уже сейчас. Не сомневаюсь, любой, имея желание и необходимую сумму денег вступит в любое СРО в любой момент. И ТУТ БЕЗ ВАРИАНТОВ!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
). Честно? - Для получения статуса СРО поначалу "слизывали" разработанные всякими преуспевшими ныне СРО (ГАП, МОПОС, ГАРХИ, БЕЛАСПО и т.п.) Правила и стандарты, а также требования к выдаче Свидетельств о допуске. Слава Богу, получили мы этот статус и когда начали выдавать Свидетельства нашим многострадальным проектировщикам, то поняли, что эти стандарты и требования абсолютно "нестандартны" и "не востребованы", так как, например, всего у двух-трех организаций действительно оказалось три архитектора (это для получения допуска к разработке архитектурных решений) и, по сути, трое архитекторов - это на практике - семь нянек с дитятей без глаза (а ведь их еще и кормить нужно). Реальность же показала, что организации наши - умнички, специалисты все на подбор (то есть тот необходимый минимум, чтобы выпустить качественный проект и не то что снизить, а исключить полностью какие-либо риски), их техники (которые без высшего) разбираются в проектировании получше некоторых специалистов с в/о, но техников этих не пять (ЗАЧЕМ???), а один-два на подраздел (ГСН, ВК и т.п.). Да, и на старуху бывает проруха, но на то и страхование. Вы бы видели реакцию НОП и представителей страховых компаний 08.04.2010 на круглом столе, посвященном как раз-таки страхованию ответственности, когда было предложено ввести обязательное страхование (типа ОСАГО) и все, всем СРО разойтись по домам. Как же они, разыгрывающие разные стороны баррикад, в один голос закричали "Зачем Вам это нужно?" не пояснив "А ЧЕМ ЖЕ ЭТО ТАК СТРАШНО??" Нас в штате всего четверо, но при этом мы должны платить нам зарплату, иметь оргтехнику, арендовать помещения, производить несметное количество телефонных звонков, содержать сайт, сейчас начнутся командировки с проверками своих участников (не люблю выражение "членов СРО" - не разбирайте меня по-Фрейду, пожалуйста) и многое многое другое на что нужны конечно деньги. Сегодня приходила одна наша организация, чтобы принести копию платежного поручения об уплате ежеквартальных членских взносов (15 т.р.) и, как выяснилось, в этом квартале ими было заработано 70 т.р. Вывод: МЫ СВОЛОЧИ!! Но большими сволочами нас будут считать другие организации, когда мы начнем дифференцировать членские взносы по критерию (крупный, малый и средний), так как смета на год - величина постоянная. Мое видение СРО - членство в такой организации - добровольно, почетно и дает кое-какие прерогативы по отношению к "нечленам" (фу, еще хуже словцо) - вроде сертификата ИСО или рейтинговой таблицы, публикации в журнале Форбс и т.п. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума