Отправлено: 28.05.10 17:16. Заголовок: Здравствуйте, я являюсь юристом
Здравствуйте, я являюсь юристом Саморегулируемой организации проектировщиков. До начала работы в СРО о "грядущем" и "наступившем" ныне ужасе в сфере строительства, связанном с принятием этих абсурдных НПА (148-ФЗ, Приказов Минрегиона по перечням, ныне готовящихся изменениях Градкодекса и т.п.) не имела никакого понятия (оказывается, как же я спокойно тогда жила ). Честно? - Для получения статуса СРО поначалу "слизывали" разработанные всякими преуспевшими ныне СРО (ГАП, МОПОС, ГАРХИ, БЕЛАСПО и т.п.) Правила и стандарты, а также требования к выдаче Свидетельств о допуске. Слава Богу, получили мы этот статус и когда начали выдавать Свидетельства нашим многострадальным проектировщикам, то поняли, что эти стандарты и требования абсолютно "нестандартны" и "не востребованы", так как, например, всего у двух-трех организаций действительно оказалось три архитектора (это для получения допуска к разработке архитектурных решений) и, по сути, трое архитекторов - это на практике - семь нянек с дитятей без глаза (а ведь их еще и кормить нужно). Реальность же показала, что организации наши - умнички, специалисты все на подбор (то есть тот необходимый минимум, чтобы выпустить качественный проект и не то что снизить, а исключить полностью какие-либо риски), их техники (которые без высшего) разбираются в проектировании получше некоторых специалистов с в/о, но техников этих не пять (ЗАЧЕМ???), а один-два на подраздел (ГСН, ВК и т.п.). Да, и на старуху бывает проруха, но на то и страхование. Вы бы видели реакцию НОП и представителей страховых компаний 08.04.2010 на круглом столе, посвященном как раз-таки страхованию ответственности, когда было предложено ввести обязательное страхование (типа ОСАГО) и все, всем СРО разойтись по домам. Как же они, разыгрывающие разные стороны баррикад, в один голос закричали "Зачем Вам это нужно?" не пояснив "А ЧЕМ ЖЕ ЭТО ТАК СТРАШНО??" Нас в штате всего четверо, но при этом мы должны платить нам зарплату, иметь оргтехнику, арендовать помещения, производить несметное количество телефонных звонков, содержать сайт, сейчас начнутся командировки с проверками своих участников (не люблю выражение "членов СРО" - не разбирайте меня по-Фрейду, пожалуйста) и многое многое другое на что нужны конечно деньги. Сегодня приходила одна наша организация, чтобы принести копию платежного поручения об уплате ежеквартальных членских взносов (15 т.р.) и, как выяснилось, в этом квартале ими было заработано 70 т.р. Вывод: МЫ СВОЛОЧИ!! Но большими сволочами нас будут считать другие организации, когда мы начнем дифференцировать членские взносы по критерию (крупный, малый и средний), так как смета на год - величина постоянная. Мое видение СРО - членство в такой организации - добровольно, почетно и дает кое-какие прерогативы по отношению к "нечленам" (фу, еще хуже словцо) - вроде сертификата ИСО или рейтинговой таблицы, публикации в журнале Форбс и т.п. Так вот, сижу я в настоящее время над разработкой требований к выдаче допусков по новому требованию и понимаю, что невозможно объять необъятное, тот минимум, который можно написать, уже закреплен в 148-ФЗ, а выше некуда, иначе придется отказать всем своим организациям и самоликвидироваться, что еще можно прописать? - указать специализацию, так их сотни - наименование квалификаций специалистов, которые могут заниматься одним и тем же видом работ, а вдруг кого-нибудь не пропишем (вносить изменения, чтобы выдать допуск, так это нужно в Ростехнадзоре сначала зарегистрировать - ПРОБЛЕМИЩА)!!! Шоком для нас с новым перечнем стало не "строительство аэромодов" (узнали, благодаря вам, мы до перечня работ по строительству даже не дочитывали - тяжко!!), а то, что, во-первых, что делать с организациями, которые занимались только внутренней слаботочкой, а во-вторых, КАК ЭТО НЕ НУЖЕН ДОПУСК НА РАЗРАБОТКУ ПРОЕКТА ОРГАНИЗАЦИИ СТРОИТЕЛЬСТВА (демонтаж, снос, консервацию, эксплуатацию)????!!! С исключением данного (БОЛЕЕ ОПАСНОГО ВИДА РАБОТ, ЧЕМ РАЗРАБОТКА ДОСТУПА ИНВАЛИДОВ (упрощенно)) вида работ из сферы деятельности СРО поднимается вопрос - А ЗАЧЕМ ТОГДА МЫ ВООБЩЕ ВАМ НУЖНЫ и подтверждает мысли (между прочим многих СРО) о том, что скоро-скоро (а с принятием в первом чтении законопроекта Шаккума и еще скорей) нас "обдерут" (СРО не как самостоятельную организацию, а как объединение проектных организаций). Я конечно же найду работу и вне СРО, но в силу своего характера (я не подлец!!) мне СТРАШНО!!! А при общении с другими СРО стало понятно, что страшно всем и все боятся как за то, что наступит, так и за то, что им будет, если попытаются не дать этому наступить. Теперь я пытаюсь вместить в свое сообщение невместимое. Просто очень много "наболевшего". Считаю, что нужно провести всероссийскую акцию (добрую, хорошую, с плакатами, с заблаговременным уведомлением о проведении и т.д. , не сочтите меня подстрекателем) и выйти всем изыскателям, строителям, проектировщикам. Нас лишили той организации, которую обещали - это я про НАЦобъединения. По сути, они должны нас призывать сейчас к этому, собирать наши подписи и т.д. Вот тут-то и сработает "шило в мешке". А говорить мы можем очень много, нам, судя по существованию и по сей день этого форума, разрешили. Видимо, пока в данный момент "всемогущих и вездесущих" все это забавляет. Люди, отслеживающие обстановку на этом форуме имеются и даже не скрывают себя. Все - Я ПАРАНОИК!! Будешь тут...
Отправлено: 31.05.10 13:40. Заголовок: Правила обращения с ..
Правила обращения с юристами
1. Право - это такая вещь, в которой разбираются все. Любой менеджер, сотрудник кредитного отдела, бухгалтерии и т.д. может самостоятельно подготовить любой договор, а также дать заключение по любому юридическому вопросу. Для этого нужно обзавестись немногим - диском под названием типа "все договоры на одном диске" и парой книжечек типа "все, что надо знать о праве" или "как заключать договоры". Любой договор с такого диска можно применить ко всем ситуациям. Так, договор поставки можно применять, независимо от того, продаете Вы тушенку или сложное оборудование, внутри страны или за рубеж. И еще - на различного рода совещаниях и переговорах юрист присутствовать не должен - он будет только мешаться, а все, что он может сказать, Вы знаете и сами. Скрытый текст
2. Юрист - это такой человек, который рубит на корню самые лучшие проекты. Чем лучше, с Вашей точки зрения, проект и чем большие прибыли он сулит, тем больше юридических рисков описывает юрист.
3. Ни в коем случае не надо делать так, как советует юрист - это долго и сложно. Нужно сделать так, как быстрее, проще и дешевле, и плевать, что закон так делать запрещает - все равно эти законы никто не соблюдает, и вообще, если по этим законам жить, то надо закрыть фирму и не работать.
4. Надо старательно прятать от юриста все возможные документы. Договоры, претензии к контрагентам и прочую ерунду (см. правило 1) ни в коем случае нельзя показывать юристу - зарубит на корню (см. правила 2 -3). Показывать такие документы надо только тогда, когда пора идти в суд. А вот в суд пускай идет юрист. В том, чтобы судиться, тоже нет ничего сложного, надо только купить книжку "Как всегда выигрывать в суде", но пусть юрист отрабатывает свою зарплату.
5. Девять часов вечера - идеальное время для того, чтобы показать юристу все документы по делу, слушание по которому в суде назначено на 9 утра следующего дня. У юриста есть целая ночь на то, чтобы пересмотреть свою позицию с учетом этих документов.
6. Если Ваша фирма сама признала все свои долги перед истцом в письме годичной давности, лучше юристу об этом не говорить вообще, пусть узнает об этом на процессе от противника, тем приятнее будет для него сюрприз. Юристы больше всего любят такие вот приятные сюрпризы.
7. Если, несмотря на то, что составить договор может любой дурак, на то, что юрист писал, как надо сделать, а Вы сделали неправильно, но зато быстро, просто и дешево, а также несмотря на то, что Вы дали ему ценные указания на суде отрицать долг, признанный Вашей фирмой год назад, юрист все-таки умудрится проиграть дело, то виноват только юрист. И что из того, что юрист говорил, как надо сделать правильно? Он должен был придумать, как сделать так, чтобы было и не так, как надо, и правильно, и быстро, просто и дешево одновременно. А возможность предъявления в суде любых подписанных Вами документов он должен был предвидеть.
8. Хотя составить договор может любой, всю работу, которую не хочется делать Вам, можно свалить на юриста, мотивировав это тем, что "раз здесь затрагиваются юридические вопросы, значит, это вопрос юриста". Выдвигайте этот тезис смело - в любом деле можно найти какие-то юридические вопросы, будь то заполнение трудовых книжек (порядок заполнения книжек регулируется законодательством? Да! Стало быть, это чисто юридический вопрос!) до составления годового балансового отчета (это же тоже регулируется законодательством, а стало быть, это вопрос юридический!).
9. Срочные вопросы к юристу бывают только у Вас. Если Вы пришли к юристу с каким-то вопросом, он должен немедленно бросить все остальное и заниматься только Вашим вопросом.
10. Юристы фирмы больше всего любят, когда сотрудники фирмы приходят к ним со своими личными вопросами. Ни в коем случае не надо юристу платить – раз он работает в той же фирме, что и Вы, он обязан заниматься Вашим вопросом, будь то развод, залив квартиры, взыскание долга соседа или что-то еще. Ни в коем случае не ходите в юридическую консультацию - зачем платить юристам там, если в Вашей фирме есть юрист, у которого куча свободного времени и который больше всего в жизни мечтает заняться Вашим вопросом? Если в Вашей фирме юриста нет, то надо попросить своего друга, чтобы он проконсультировался у юриста своей фирмы.
11. Фирма не должна платить юристу много. Любой менеджер должен получать больше юриста - ведь менеджер зарабатывает для фирмы деньги, а юрист только мешает это делать, да и выполнить его работу может любой.
12. Любой юрист должен знать все. Если Вы обращаетесь к юристу, который в Вашей фирме занимается налогами, с вопросом о том, как освободить от уголовной ответственности сына подруги Вашей сестры, который по пьяной лавочке избил прохожего на улице, то юрист должен ответить, ни на секунду не задумываясь.
13. Не надо ставить перед юристом четкие вопросы, вопрос надо задавать как можно более расплывчато. Лучше всего проинформировать юриста о том, что "мы заключили договор с ООО "Рога и копыта". Пусть юрист сам догадывается, чего Вы от него хотите - чтобы он проверил какие-то документы по договору, составил дополнительное соглашение к нему или подготовил иск о взыскании задолженности по договору. На то он и юрист, чтобы угадывать.
14. Если юрист Вам говорит, как надо сделать что-то, а Вы хотите сделать все наоборот, но не можете это никак обосновать, запомните самые лучшие аргументы: - а вот в газете (или книжке "Как заключать договоры") написано, что так можно! Как вариант: - А вот мой знакомый юрист говорит, что так можно! - а мы всегда так делали, и ничего, нормально проходило! - а вот в других банках от нас этого не требуют! (аргумент применяется в споре с юристом банка-контрагента) - что Вы за юрист, если не можете придумать, как сделать так, как я хочу, и чтобы это было правильно?!! И еще юристы очень любят, когда Вы с умным видом начинаете рассуждать о правовых вопросах, показывая, как хорошо Вы их знаете и как плохо их знает сам юрист.
15. Если в Вашей фирме несколько юристов, задайте один и тот же вопрос всем им (при этом плевать, что вопрос по налогам Вы задаете юристу, который занимается вопросами недвижимости - см. правило 12), выберите наиболее удобную для Вас точку зрения, а если потом возникнет проблема, смело говорите: "А мне юристы сказали, что так можно!".
16. Документы на юридическую экспертизу надо носить по одному, принося очередной документ тогда, когда юрист уже написал юридическое заключение. Юристы очень любят заново писать заключения.
Что помнить при обращении с юристами в соответствии с пп. 1-16
Когда петух клюет в одно интересное место, вспоминается его мама, соседский пацан с рогаткой и (в совсем тяжелых случаях) врач. И где тут юристы?! Поговорка «поздно пить «Боржоми», когда почки отвалились» - исключительно про полезность воды «Боржоми», которую те же юристы с удовольствием глушат. Наступая на грабли с другого конца, никогда не получишь ими по башке. Нужно всего лишь обнаружить этот край. Так юристам и заявляйте. Юристы – тунеядцы и колдуны. Напишут страничку (велика работа!), а вонь от нее стоит годами. Так ведь еще и денег за это ждут! «Мочь» и «иметь право» - одно и то же. Кто сомневается – ничего не понимает в русском.
Зарегистрирован: 26.12.09
Откуда: Ростовская область
Отправлено: 31.05.10 13:45. Заголовок: Консалт-СВ был о ва..
Консалт-СВ был о вас лучшего мнения ((( настроение плохое? не с той ноги ?
Секретариат пишет:
цитата:
Либо ты порядочный, либо чиновник
по-моему чиновник понятие более ёмкое чем в него вкладывают. Это могут быть и простые исполнители...разве не так?
И ещё. на форуме периодически появляются новые люди. С предложениями, с вопросами... и что заметил - ответов минимальное количество... Зато словоблуд, подначиванье, оскорбления, хоть и полускрытой форме вызывают активнейшее обсуждение... Что подумают новички? "БАЗАР, и проблемы вместе с нами решить не получится." Да я и сам уже начинаю так думать...
Отправлено: 31.05.10 14:05. Заголовок: eww пишет: Это могу..
eww пишет:
цитата:
Это могут быть и простые исполнители...разве не так?
Не так. В таком вопросе заложен нехороший смысл, что "порядочными могут быть только исполнители". Это, безусловно, большой шаг вперед по сравнению с мнением большинства на этом форуме, которое искренне убеждено, что любой чиновник - враг по умолчанию. Но даже эта продвинутая точка зрения неверна в принципе. Потому что точка отсчета неверная. Либо у человека есть гражданская позиция, либо ее нет. Кем он при этом работает - производное. А по месту работы делать выводы о гражданской позиции - вечная поза "поиска врагов". В этом - одна из бед этого форума. Потому что именно при этом чаще всего и начинается БАЗАР.
Поэтому у меня есть стойкое ощущение, что главным смыслом для большинства сюда приходящих является именно поиск врагов и выплескивание раздражения против власти. Тоже, наверное, лучше, чем идти на баррикады. Так что я не против.
Не забывайте, что в данную систему вовлечено огромное количество Ваших коллег и при "самосъедании" система съест и их тоже, хотя бы даже в моральном плане.
Спасибо за ответы. Приходите на ветку КС. А то здесь всё смешали, к номальному диалогу мешают какушки.
Отправлено: 31.05.10 14:37. Заголовок: Фермер, там нет вари..
Фермер, там нет вариантов. Как и не было. Вариант с лишением права заниматься предпринимательской деятельностью не пройдет. Вариант с "ухудшением положения налогоплательщиков" тем более. Но Ваше право пытаться будировать эту тему, не доверяя мнению врагов-чиновников. Доверьтесь, кому считаете правильным. Еще раз повторюсь: оспаривать 315 и 148 ФЗ через Конституционый суд - тупиковый путь и потеря времени и денег.
Перспективные пути: - работать над перечнем опасных видов работ, планомерно и доказательно исключая из него все, что не является доказуемо опасным - не допустить принятия законопроекта Шаккума, объединив для этого усилия предпринимательских объединений и разрозненных предпринимателей - изменить 315-ФЗ таким образом, чтобы обеспечить добровольность вхождения малого бизнеса в СРО и дифференцировнные взносы для всех отраслей, включая строительство
Отправлено: 31.05.10 16:26. Заголовок: Всем огромное спасиб..
Всем огромное спасибо!!! Особенно всем коллегам юристам!!! Наконец-то отвел душу))))
А если по правде - то Консалт - прав - хоть и жестко выразился. Зачастую в саморегулирование приходят люди кто в этом ничего не понимает, а когда у них не срослось то сразу вспоминают гражданскую позицию.
Еще раз повторюсь: оспаривать 315 и 148 ФЗ через Конституционый суд - тупиковый путь и потеря времени и денег.
а) вообще-то, в последнем варианте КС своё слово сказал. Осталось выкатить иск , причем от юридического лица, в адрес Верховного Суда на норму закона противоречащую решению Постановления КС от 24 октября 1996 г. N 17-П. б) плохие аргументы гораздо лучше хорошего художественного трепа. Вернемся в тему. Я слишком стар, и достаточно дорого ценю свое время.
Перспективные пути: - работать над перечнем опасных видов работ, планомерно и доказательно исключая из него все, что не является доказуемо опасным - не допустить принятия законопроекта Шаккума, объединив для этого усилия предпринимательских объединений и разрозненных предпринимателей - изменить 315-ФЗ таким образом, чтобы обеспечить добровольность вхождения малого бизнеса в СРО и дифференцировнные взносы для всех отраслей, включая строительство
...можно сколько угодно демонстрировать бараньи рога перед волчьими зубами, но алгоритм жизни свое дело доведет до ума. В условиях диктатуры коррупции малый бизнес обречен на роль барана в пищевой цепочке природы отношений.
Отправлено: 01.06.10 06:24. Заголовок: Ну надо же!!! Сутки ..
Ну надо же!!! Сутки не была на форуме и "ПОЛУЧИЛА! В вопросе иска за клевету: консалт-св - выкладывайте свой данные!! И еще вам же: читайте внимательно первую строчку моего обращения
цитата:
я являюсь юристом Саморегулируемой организации проектировщиков
Знаете, что получилось? Выступив на форуме открыто, я подставила под удар и клевету очень-очень хорошего человека, многолетнего коллегу и друга специалистов-проектировщиков, который сам работает в строительном бизнесе и занимает в СРО нештатную (неоплачиваемую) должность. Еще и разослала ссылку на этот форум нашим организациям. Стоит один раз вылить так вот "в открытую" (абсолютно не имея никаких оснований) помои и отбелиться уже очень трудно. Я не желаю заниматься здесь словоблудием и доказывать, что мы не верблюды. Практику КС и ВС смотрю, процедуру подачи жалобы в Европейский суд также. Давайте здесь спорить, обосновывать свои доводы (а не просто зарубать чужие) и мы найдем выход - правильное толкование и аргументы. Еще раз консалту - адьё! Это был первый и последний раз, когда я на вас реагирую.
Отправлено: 01.06.10 06:56. Заголовок: ЗЫ: На мой взгляд, в..
ЗЫ: На мой взгляд, все обращения, жалобы и действия АнтиСРО приобретут большее значение, если в них примут участие действующие СРО (не как штат сотрудников, а как объединение организаций): во-первых, это будет являться доказательством того, что законы убийственны для бизнеса и в рамках этих законов работать невозможно (вот мы вступили в ваше СРО и что получили хорошего?), во-вторых, не будет причин сказать со стороны: "а это бесятся те невыжившие в условиях нормальной рыночной эволюции", в третьих, по моему, исчезнет почва для развития "нелюбви" на форуме АнтиСРО к стороне (СРО), которая никак не заслуживает (не менее 60% точно) такого к себе внимания, что позволит не отвлекаться, а направить свои действия в нужную сторону. Я предлагала выступление на Бизнес-ФМ. Не интересно?
Может быть и так, но поверьте если бы столь проникновенное стартовое письмо было не от работников Калужского СРО, с методами работы которого хорошо знаком, возможно отреагировал бы по другому. Но тут вопрос принципа. Нельзя быть по уши в дерьме и писать подобное. Если бы подобный пост написал работник "закрытого" клубного СРО в котором требования закона не то что выполняют, а перевыполняют требуя те же рекомендации от действующих членов или проверяя по адресу- я бы не возмутился. Но когда с подобными открытыми письмами лезут люди раздающие допуски на право и на лево, не обеспечивающие пусть формальное ,но выполнение своих собственных требований - возмущение переливается через край. Сегодня они, завтра тут ОБИНЖ со СтройРегионом начнут сторонников искать.
Ну вот и саморегулирование во всей красе. Степень порядочности определяется соответствием букве закона. Не удивлюсь, если увижу здесь рассуждение Консалтов о Морали и Совести. И все то делов, соответствуй формально требованиям и ты порядочный член СРО, а быть работником, строго следящим за порядочностью ее членов почетно вдвойне. И эти болтуны вне конкуренции в подобных темах. Потому что саморегулируют они нас, технарей, людей с другим складом и образом мыслей. Мы привыкли оперировать цифрами и работать с конкретными формулировками. А когда на вопрос сколько? - тебе отвечают - послезавтра!, то в лучшем случае остается надеяться, что этот дебилизм когда-нибудь прекратят властьимущие. Потому что худший случай, это рухнувшие дома и государства.
ЗЫ: На мой взгляд, все обращения, жалобы и действия АнтиСРО приобретут большее значение, если в них примут участие действующие СРО (не как штат сотрудников, а как объединение организаций): во-первых, это будет являться доказательством того, что законы убийственны для бизнеса и в рамках этих законов работать невозможно (вот мы вступили в ваше СРО и что получили хорошего?), во-вторых, не будет причин сказать со стороны: "а это бесятся те невыжившие в условиях нормальной рыночной эволюции", в третьих, по моему, исчезнет почва для развития "нелюбви" на форуме АнтиСРО к стороне (СРО), которая никак не заслуживает (не менее 60% точно) такого к себе внимания, что позволит не отвлекаться, а направить свои действия в нужную сторону.
Да уж - не ожидал от коллеги -юриста такого пафоса "это будет являться доказательством того, что законы убийственны для бизнеса и в рамках этих законов работать невозможно" - прошу прощения вы где учились? И второе чем вам 315-Фз не нравиться или вы его просто не читали?
И вот еще Поддержу Консалта -СВ - если вам не удалось создать правильное СРО - то что ж вся система сразу виновата? Так мы далеко не уедем. Почитайте форум весь целиком - и увидите что тут были призывы страну сменить и т.д.
Отправлено: 01.06.10 08:28. Заголовок: не отвлекаться, а на..
цитата:
не отвлекаться, а направить свои действия в нужную сторону
Давайте определимся с определением нужных сторон. ОСА свое видение сформулировала, давайте скоординируем его с Вашим видением. Вы должны знать при этом, что мнение участников ОСА не совпадает с мнением многих на этом форуме, так что у Вас в любом случае будут союзники. Предлагаем формулировать коротко на 1, 2, 3 пункта (или больше, если Вам потребуется).
ЗЫ: На мой взгляд, все обращения, жалобы и действия АнтиСРО приобретут большее значение, если в них примут участие действующие СРО (не как штат сотрудников, а как объединение организаций): во-первых, это будет являться доказательством того, что законы убийственны для бизнеса и в рамках этих законов работать невозможно (вот мы вступили в ваше СРО и что получили хорошего?), во-вторых, не будет причин сказать со стороны: "а это бесятся те невыжившие в условиях нормальной рыночной эволюции", в третьих, по моему, исчезнет почва для развития "нелюбви" на форуме АнтиСРО к стороне (СРО), которая никак не заслуживает (не менее 60% точно) такого к себе внимания, что позволит не отвлекаться, а направить свои действия в нужную сторону.
Полностью поддерживаю. А на некоторых участников данного форума не надо реагировать. Наши действия могут отодвинуть их от корыта. Вот и реакция такая нервная.
Отправлено: 01.06.10 08:33. Заголовок: Guest пишет: И втор..
Guest пишет:
цитата:
И второе чем вам 315-Фз не нравиться или вы его просто не читали?
Разговор о ФЗ-148 , прошу не путаться. И могу напомнить следующее
цитата:
Следует отметить, что Закон об СРО в принципе не сможет охватить все особенности областей предпринимательства и потому может и должен носить лишь общий (рамочный) характер, при этом его положения применительно к конкретным отраслям функционирования СРО будут конкретизированы и дополнены нормами специальных законов, регламентирующих конкретный вид деятельности.
Создан закон который никому не нужен(на прямую) и под каждую отрасль надо делать изменения, поздравляю господ юристов с "шедевральным документом"
Отправлено: 01.06.10 08:37. Заголовок: maru пишет: Создан ..
maru пишет:
цитата:
Создан закон который никому не нужен и под каждую отрасль надо делать изменения, поздравляю господ юристов с "шедевральным документом"
Приплыли - 4 месяца тут разговоров о том что если был бы 315-ФЗ то было б нормально, но нет же теперь хозяин сайта заявляет об обратном))) Вот он главарь!!! С таким подходом уважаемый смело можете закрывать сайт - так как ваши личные тут потуги просто пшиком оказались.
Можете стереть это сообщение, забанить и т.д. Право ваше.
Отправлено: 01.06.10 08:44. Заголовок: Guest что значит &#..
Guest что значит "правильное СРО"? Весь 315-ФЗ сквозит ссылками "если иное не установлено федеральным законом" (или иными в том же смысле). В нашем случае это Градкодексом, а он прописывает: минимальные требования к специалистам-работникам, размер взносов в комп.фонд (без всякого экономического обоснования сумм), обязательность взносов, обязательность участия в СРО при всех условиях для возможности осуществления деятельности в сфере строительства. Все это привело к полному переделу строительного рынка, вырастило нахлебников и аферистов. А ведь изначально прописывали (читайте кодекс и письма Ростехнадзора между строк), что организации, работавшие ранее по лицензиям Ростехнадзора "а приори" соответствовали всем условиям, чтобы получить допуск к работам, а ведь у многих из них не было, например, такого штата специалистов, который теперь требуем от них мы. При этом не разрабатываются никакие изменения в сфере страхования, оценка рисков, понижающие (повышающие) страховую премию коэффициенты (в зависимости от опыта работы, наличия законченных объектов, либо прошедших экспертизы проектов, наличия положительных отзывов добровольных СРО, системы качества и т.д. и т.п.). И могли бы, на мой взгляд, ограничиться только им. На практике, если что-то "бабахнет", то никакого КФ не хватит и пойдут все участники СРО "по миру".
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
). Честно? - Для получения статуса СРО поначалу "слизывали" разработанные всякими преуспевшими ныне СРО (ГАП, МОПОС, ГАРХИ, БЕЛАСПО и т.п.) Правила и стандарты, а также требования к выдаче Свидетельств о допуске. Слава Богу, получили мы этот статус и когда начали выдавать Свидетельства нашим многострадальным проектировщикам, то поняли, что эти стандарты и требования абсолютно "нестандартны" и "не востребованы", так как, например, всего у двух-трех организаций действительно оказалось три архитектора (это для получения допуска к разработке архитектурных решений) и, по сути, трое архитекторов - это на практике - семь нянек с дитятей без глаза (а ведь их еще и кормить нужно). Реальность же показала, что организации наши - умнички, специалисты все на подбор (то есть тот необходимый минимум, чтобы выпустить качественный проект и не то что снизить, а исключить полностью какие-либо риски), их техники (которые без высшего) разбираются в проектировании получше некоторых специалистов с в/о, но техников этих не пять (ЗАЧЕМ???), а один-два на подраздел (ГСН, ВК и т.п.). Да, и на старуху бывает проруха, но на то и страхование. Вы бы видели реакцию НОП и представителей страховых компаний 08.04.2010 на круглом столе, посвященном как раз-таки страхованию ответственности, когда было предложено ввести обязательное страхование (типа ОСАГО) и все, всем СРО разойтись по домам. Как же они, разыгрывающие разные стороны баррикад, в один голос закричали "Зачем Вам это нужно?" не пояснив "А ЧЕМ ЖЕ ЭТО ТАК СТРАШНО??" Нас в штате всего четверо, но при этом мы должны платить нам зарплату, иметь оргтехнику, арендовать помещения, производить несметное количество телефонных звонков, содержать сайт, сейчас начнутся командировки с проверками своих участников (не люблю выражение "членов СРО" - не разбирайте меня по-Фрейду, пожалуйста) и многое многое другое на что нужны конечно деньги. Сегодня приходила одна наша организация, чтобы принести копию платежного поручения об уплате ежеквартальных членских взносов (15 т.р.) и, как выяснилось, в этом квартале ими было заработано 70 т.р. Вывод: МЫ СВОЛОЧИ!! Но большими сволочами нас будут считать другие организации, когда мы начнем дифференцировать членские взносы по критерию (крупный, малый и средний), так как смета на год - величина постоянная. Мое видение СРО - членство в такой организации - добровольно, почетно и дает кое-какие прерогативы по отношению к "нечленам" (фу, еще хуже словцо) - вроде сертификата ИСО или рейтинговой таблицы, публикации в журнале Форбс и т.п. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума