Отправлено: 28.05.10 17:16. Заголовок: Здравствуйте, я являюсь юристом
Здравствуйте, я являюсь юристом Саморегулируемой организации проектировщиков. До начала работы в СРО о "грядущем" и "наступившем" ныне ужасе в сфере строительства, связанном с принятием этих абсурдных НПА (148-ФЗ, Приказов Минрегиона по перечням, ныне готовящихся изменениях Градкодекса и т.п.) не имела никакого понятия (оказывается, как же я спокойно тогда жила ). Честно? - Для получения статуса СРО поначалу "слизывали" разработанные всякими преуспевшими ныне СРО (ГАП, МОПОС, ГАРХИ, БЕЛАСПО и т.п.) Правила и стандарты, а также требования к выдаче Свидетельств о допуске. Слава Богу, получили мы этот статус и когда начали выдавать Свидетельства нашим многострадальным проектировщикам, то поняли, что эти стандарты и требования абсолютно "нестандартны" и "не востребованы", так как, например, всего у двух-трех организаций действительно оказалось три архитектора (это для получения допуска к разработке архитектурных решений) и, по сути, трое архитекторов - это на практике - семь нянек с дитятей без глаза (а ведь их еще и кормить нужно). Реальность же показала, что организации наши - умнички, специалисты все на подбор (то есть тот необходимый минимум, чтобы выпустить качественный проект и не то что снизить, а исключить полностью какие-либо риски), их техники (которые без высшего) разбираются в проектировании получше некоторых специалистов с в/о, но техников этих не пять (ЗАЧЕМ???), а один-два на подраздел (ГСН, ВК и т.п.). Да, и на старуху бывает проруха, но на то и страхование. Вы бы видели реакцию НОП и представителей страховых компаний 08.04.2010 на круглом столе, посвященном как раз-таки страхованию ответственности, когда было предложено ввести обязательное страхование (типа ОСАГО) и все, всем СРО разойтись по домам. Как же они, разыгрывающие разные стороны баррикад, в один голос закричали "Зачем Вам это нужно?" не пояснив "А ЧЕМ ЖЕ ЭТО ТАК СТРАШНО??" Нас в штате всего четверо, но при этом мы должны платить нам зарплату, иметь оргтехнику, арендовать помещения, производить несметное количество телефонных звонков, содержать сайт, сейчас начнутся командировки с проверками своих участников (не люблю выражение "членов СРО" - не разбирайте меня по-Фрейду, пожалуйста) и многое многое другое на что нужны конечно деньги. Сегодня приходила одна наша организация, чтобы принести копию платежного поручения об уплате ежеквартальных членских взносов (15 т.р.) и, как выяснилось, в этом квартале ими было заработано 70 т.р. Вывод: МЫ СВОЛОЧИ!! Но большими сволочами нас будут считать другие организации, когда мы начнем дифференцировать членские взносы по критерию (крупный, малый и средний), так как смета на год - величина постоянная. Мое видение СРО - членство в такой организации - добровольно, почетно и дает кое-какие прерогативы по отношению к "нечленам" (фу, еще хуже словцо) - вроде сертификата ИСО или рейтинговой таблицы, публикации в журнале Форбс и т.п. Так вот, сижу я в настоящее время над разработкой требований к выдаче допусков по новому требованию и понимаю, что невозможно объять необъятное, тот минимум, который можно написать, уже закреплен в 148-ФЗ, а выше некуда, иначе придется отказать всем своим организациям и самоликвидироваться, что еще можно прописать? - указать специализацию, так их сотни - наименование квалификаций специалистов, которые могут заниматься одним и тем же видом работ, а вдруг кого-нибудь не пропишем (вносить изменения, чтобы выдать допуск, так это нужно в Ростехнадзоре сначала зарегистрировать - ПРОБЛЕМИЩА)!!! Шоком для нас с новым перечнем стало не "строительство аэромодов" (узнали, благодаря вам, мы до перечня работ по строительству даже не дочитывали - тяжко!!), а то, что, во-первых, что делать с организациями, которые занимались только внутренней слаботочкой, а во-вторых, КАК ЭТО НЕ НУЖЕН ДОПУСК НА РАЗРАБОТКУ ПРОЕКТА ОРГАНИЗАЦИИ СТРОИТЕЛЬСТВА (демонтаж, снос, консервацию, эксплуатацию)????!!! С исключением данного (БОЛЕЕ ОПАСНОГО ВИДА РАБОТ, ЧЕМ РАЗРАБОТКА ДОСТУПА ИНВАЛИДОВ (упрощенно)) вида работ из сферы деятельности СРО поднимается вопрос - А ЗАЧЕМ ТОГДА МЫ ВООБЩЕ ВАМ НУЖНЫ и подтверждает мысли (между прочим многих СРО) о том, что скоро-скоро (а с принятием в первом чтении законопроекта Шаккума и еще скорей) нас "обдерут" (СРО не как самостоятельную организацию, а как объединение проектных организаций). Я конечно же найду работу и вне СРО, но в силу своего характера (я не подлец!!) мне СТРАШНО!!! А при общении с другими СРО стало понятно, что страшно всем и все боятся как за то, что наступит, так и за то, что им будет, если попытаются не дать этому наступить. Теперь я пытаюсь вместить в свое сообщение невместимое. Просто очень много "наболевшего". Считаю, что нужно провести всероссийскую акцию (добрую, хорошую, с плакатами, с заблаговременным уведомлением о проведении и т.д. , не сочтите меня подстрекателем) и выйти всем изыскателям, строителям, проектировщикам. Нас лишили той организации, которую обещали - это я про НАЦобъединения. По сути, они должны нас призывать сейчас к этому, собирать наши подписи и т.д. Вот тут-то и сработает "шило в мешке". А говорить мы можем очень много, нам, судя по существованию и по сей день этого форума, разрешили. Видимо, пока в данный момент "всемогущих и вездесущих" все это забавляет. Люди, отслеживающие обстановку на этом форуме имеются и даже не скрывают себя. Все - Я ПАРАНОИК!! Будешь тут...
При этом не разрабатываются никакие изменения в сфере страхования, оценка рисков, понижающие (повышающие) страховую премию коэффициенты (в зависимости от опыта работы, наличия законченных объектов, либо прошедших экспертизы проектов, наличия положительных отзывов добровольных СРО, системы качества и т.д. и т.п.). И могли бы, на мой взгляд, ограничиться только им.
Да все это разрабатывается. Участвуйте активно! Что за привычка не отвечать на поставленные вопросы?
Да согласен есть проблемы в 315-ФЗ - и их именно по большей степени создал 148-Фз - так надо исправить это и привести в надлежащее состояние. Я понимаю что тема СРО для Вас это новая - но будьте любезны все ж изучить ее не поверхностно. Саморегулирование в России уже более 10 лет - я им занимаюсь 9
Правильное СРО, это такое СРО, в котором, если бабахнет, участники СРО не пойдут по миру. В случае с Вашей СРО, если вы не уверены, что будет именно так, СРО - неправильная. Объяснить, почему?
Приплыли - 4 месяца тут разговоров о том что если был бы 315-ФЗ то было б нормально,
но этого нет, а есть в итоге ФЗ-148, появление 148 есть результат несовершенного ФЗ-315 примерно так думаю Про это говорили еще при разработке и критике - ФЗ-315 в давнии времена..
цитата:
Можно отметить, что статус саморегулируемых организаций, предполагаемый в нем, не сильно отличается от фактического положения уже существующих торгово-промышленных палат
Отправлено: 01.06.10 08:59. Заголовок: еще раз про ФЗ-315. ..
еще раз про ФЗ-315. Проект Федерального закона РФ «О саморегулируемых организациях» после его принятия образует правовую базу для создания СРО во многих сферах предпринимательской и профессиональной деятельности, что, в свою очередь, должно улушить климат в конкретной области рынка. В строительстве это делается по ФЗ-148
У меня впечатление, что в сути (у кого какие претензии к какому ФЗ или не ФЗ) путается именно Анастасия. Прошу извинить, если ошибаюсь.
У меня тоже просьба, не переходить на личности. Анастасия не одинока в своем мнении.
Анастасия видит проблему изнутри. И пишет то, что соотвествует действительности. Оппонентов раздражает, что это точка зрения аппарата СРО. Они ведь должны и обязаны хлопать в ладоши, за полученный благодаря 315му кусок хлеба. Конфликт между регуляторами и регулируемыми налицо. И то ли еще будет.
появление 148 есть результат несовершенного ФЗ-315 примерно так думаю
Появление 148-ФЗ есть результат действий законодателя, имеющего равную силу в отношении любого федерального закона. По простому - "я написал, я и перепишу", или "чем породил, тем и убью". Если внимательно посмотреть, сколько изменений внесено 148ым-ФЗ именно в 315-ФЗ - станет понятно, о чем говорит Guest. Поэтому обвинять авторов закона 315-ФЗ в том, что сделано не ими - как минимум неверно. Как максимум - непрофессонально и провокационно: так можно лишиться большого числа союзников... ради кого/чего?
Отправлено: 01.06.10 09:13. Заголовок: Секретариат , в знан..
Секретариат , в знании закона тягаться не собираюсь, а о его влиянии на отрасль знаем не по наслышке, ничего хорошего СРО мне и моим коллегам не принесло, а ущерб колоссальный. Разве это снова нужно доказывать?
Понимаете ли, законодатели, навязывая нам обязательность участия в СРО, наличие КФ, объясняют только лишь благими намерениями - защитить бедных третьих лиц от вот этого "бабахнет", а на практике КФ, который теперь пытаются дифференцировать от стоимости работ (договорной цены), не хватит, так как, если это будет, например, торговый центр обвалившийся в самый торговый день (вдруг срезонирует у него что-нибудь, как на мосту), возмещение вреда здоровью, имуществу будет огромным. Наши страховки, которые имеются в настоящее время возмещают также вред только третьим лицам, а все остальное, извините, неисполнение (или ненадлежащее исполнение) договорных обязательств и оплачивайте ущерб из своего кармана. Практики обращения требования на КФ СРО по ненадлежащему исполнению договорных обязательств еще нет, но она точно будет. Так что организации, объединившиеся в СРО очень рискуют. Я говорю о любом СРО, а про наше....
цитата:
и на старуху бывает проруха
и это должны допускать все (даже в отношении себя), чтобы не расслабляться.
Отправлено: 01.06.10 09:20. Заголовок: Немного о своем. Дел..
Немного о своем. Делал систему ,автономного электроснабжения , работает от солнца, задача стояла сделать так чтобы мог обслуживать деревенский электрик. Заказчик заплатил за работу много, таких заказчиков больше нет, но сделанная система работает уже 3 года без моего вмешательства, иногда по спутниковой связи объесняю что посмотреть, когда возникают вопросы. Что такое саморегулирование знаю не по наслышке, когда сводил все изделия (разных производителей) в единую систему автономного электроснабжения. Как это могли бы сделать юристы, не знаю, наверно писали бы штатные расписания для людей при постановке такой задачи.
Отправлено: 01.06.10 09:23. Заголовок: ничего хорошего СРО ..
цитата:
ничего хорошего СРО мне и моим коллегам не принесло, а ущерб колоссальный. Разве это снова нужно доказывать?
Петрович, да, нужно. Вопрос - кому, как и чьими руками и мозгами и на чьи деньги. Пока могу констатировать: 1. Вопрос кому - ясен только для членов ОСА, но большинство на форуме с этим не согласны. 2. Вопрос как - обсуждается только членами ОСА и все чаще - в закрытом режиме, потому что остальным это просто неинтересно. 3. Вопрос чьими руками и мозгами - ясен всем: в своей узкой отрасли помогу чем могу, в остальном - чужими. 4. Вопрос на чьи деньги - решается так: только несколько человек готовы помогать финансово (и сумм их пожертвований явно недостаточно), остальные уверены, что чужие мозги и руки обязаны работать на достижение светлых целей анти-СРО бесплатно.
Так что ваше, Петрович, "доказательство" - просто не существует в виде общественно ценных продуктов интеллектуальной деятельности. А все, что ясно каждому в его личной светлой голове - умрет вместе с ним.
более 50 % членов СРО не малые предприятия а микрики, а микрики СРОнизацию не тянут.
И еще для затравки, в ЕС более 2\3 малого бизнеса численностью работников не более 2-3 человек, и они хотят для них открыть рынки в других странах, в России бизнес с численностью до 5 человек прикрывают. Дальше рассуждать не буду. Как писали некоторые, тут призывают к смене правительства
Отправлено: 01.06.10 09:31. Заголовок: maru пишет: Как это..
maru пишет:
цитата:
Как это могли бы сделать юристы, не знаю, наверно писали бы штатные расписания для людей при постановке такой задачи.
Юристы - на бюджетном предприятии, в Правительстве, Совете Федерации, думе и т.п. работают следующим образом - вызывает хозяин и говорит: "хочу бабла, которое имеют строители (мне вчера эту сферу нарезал .... Венедиктович)! Иди думай как получить, чтобы сразу всем конечная цель понятна не стала и чтобы принесли мне все сами - по закону!"
Практики обращения требования на КФ СРО по ненадлежащему исполнению договорных обязательств еще нет, но она точно будет. Так что организации, объединившиеся в СРО очень рискуют. Я говорю о любом СРО
именно это и заставило меня не вступать туда. Я в декабре было хотел взять кредит и вступить, но - а кто напортачит и опять скидываться? Присоединяюсь, мне кажется, как только будет создан подобный прецедент - начнется то, о чем мы даже не догадываемся. И это страшно
Оппонентов раздражает, что это точка зрения аппарата СРО. Они ведь должны и обязаны хлопать в ладоши, за полученный благодаря 315му кусок хлеба. Конфликт между регуляторами и регулируемыми налицо. И то ли еще будет.
А вот тут вы не правы - в первую очередь при грамотном управлении СРО может дать большие дивиденты своим членам.
skobapb, прецеденты начнутся везде, где к приему в члены СРО подходили по принципу "давай деньги, остальное потом". А поскольку таких СРО очень много (скорее, большинство) - и руководство всех таких СРО очень сильно боится потерять свои рабочие места - они очень боятся ссориться со своими НацСРО и никогда не подпишут ни одного документа, о которых говорит Анастасия. Это СРО, уже готовые для дойки (см. тему олЕгарха, вы наверняка ее читали).
Так что Ваше "невступление" может затянуться надолго, потому что понять, кто в этих СРО работает профессионально, а кто просто пересиживает на своем рабочем месте до лучших времен - очень сложно. И даже рейтинги СРО делать еще слишком рано. Нет данных для глубокого анализа.
ристы - на бюджетном предприятии, в Правительстве, Совете Федерации, думе и т.п. работают следующим образом - вызывает хозяин и говорит: "хочу бабла, которое имеют строители (мне вчера эту сферу нарезал .... Венедиктович)! Иди думай как получить, чтобы сразу всем конечная цель понятна не стала и чтобы принесли мне все сами - по закону!"
такое впечатление что Вы именно там и работали? Я вот работал и скажу, что совсем не так (хотя может в каком то конкретном случае вы и окажитесь правы)
Отправлено: 01.06.10 09:55. Заголовок: Анастасии надо изнач..
Анастасии надо изначально уяснить, что РТН к строительным лицензиям ни с какого боку отношения не имел. Может после этого разговор пойдет на одном языке ? Пока видно что посты тут пишет человек далекий от проблем саморегулирования.
прецеденты начнутся везде, где к приему в члены СРО подходили по принципу "давай деньги, остальное потом". А поскольку таких СРО очень много (скорее, большинство) - и руководство всех таких СРО очень сильно боится потерять свои рабочие места - они очень боятся ссориться со своими НацСРО и никогда не подпишут ни одного документа, о которых говорит Анастасия. Это СРО, уже готовые для дойки (см. тему олЕгарха, вы наверняка ее читали).
Тут скорее наоборот, СРО которые выдавали допуски по денежному или в случаях с регионами во многом кумовскому принципу - как раз будут биться против поправок до последнего. Ибо наведение порядка начнется именно с них.
Отправлено: 01.06.10 10:29. Заголовок: Анастасия пишет: Я ..
Анастасия пишет:
цитата:
Я скоро начну сама верить в то что мы продаем допуски
А никто и не говорит, что Вы этим умышленно занимаетесь, была информация, что Ваше СРО закрывает глаза на отсутствие документов при вступлениими (из серии ну типа потом донесете и.т.п.). Вот это и называется продажей допуска.
С этого места предлагаю закрыть тему личной отвественности юристов СРО за продажу допусков и начать новую тему: Можем ли мы помочь честным юристам в СРО предотвратить или хотя бы минимизировать выдаивание малого бизнеса там, где в результате закрывания глаз на что-то в составе СРО уже сидят "телята".
Пока видно что посты тут пишет человек далекий от проблем саморегулирования.
У нас с вами просто проблемы разные. Нам как бы без СРО, потому как формализм и насилие над бизнесом, а вам сронизация мать родная, поскольку кормитесь от нее. По проблемам безопасности в строительстве что-то имеете сказать?*)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
). Честно? - Для получения статуса СРО поначалу "слизывали" разработанные всякими преуспевшими ныне СРО (ГАП, МОПОС, ГАРХИ, БЕЛАСПО и т.п.) Правила и стандарты, а также требования к выдаче Свидетельств о допуске. Слава Богу, получили мы этот статус и когда начали выдавать Свидетельства нашим многострадальным проектировщикам, то поняли, что эти стандарты и требования абсолютно "нестандартны" и "не востребованы", так как, например, всего у двух-трех организаций действительно оказалось три архитектора (это для получения допуска к разработке архитектурных решений) и, по сути, трое архитекторов - это на практике - семь нянек с дитятей без глаза (а ведь их еще и кормить нужно). Реальность же показала, что организации наши - умнички, специалисты все на подбор (то есть тот необходимый минимум, чтобы выпустить качественный проект и не то что снизить, а исключить полностью какие-либо риски), их техники (которые без высшего) разбираются в проектировании получше некоторых специалистов с в/о, но техников этих не пять (ЗАЧЕМ???), а один-два на подраздел (ГСН, ВК и т.п.). Да, и на старуху бывает проруха, но на то и страхование. Вы бы видели реакцию НОП и представителей страховых компаний 08.04.2010 на круглом столе, посвященном как раз-таки страхованию ответственности, когда было предложено ввести обязательное страхование (типа ОСАГО) и все, всем СРО разойтись по домам. Как же они, разыгрывающие разные стороны баррикад, в один голос закричали "Зачем Вам это нужно?" не пояснив "А ЧЕМ ЖЕ ЭТО ТАК СТРАШНО??" Нас в штате всего четверо, но при этом мы должны платить нам зарплату, иметь оргтехнику, арендовать помещения, производить несметное количество телефонных звонков, содержать сайт, сейчас начнутся командировки с проверками своих участников (не люблю выражение "членов СРО" - не разбирайте меня по-Фрейду, пожалуйста) и многое многое другое на что нужны конечно деньги. Сегодня приходила одна наша организация, чтобы принести копию платежного поручения об уплате ежеквартальных членских взносов (15 т.р.) и, как выяснилось, в этом квартале ими было заработано 70 т.р. Вывод: МЫ СВОЛОЧИ!! Но большими сволочами нас будут считать другие организации, когда мы начнем дифференцировать членские взносы по критерию (крупный, малый и средний), так как смета на год - величина постоянная. Мое видение СРО - членство в такой организации - добровольно, почетно и дает кое-какие прерогативы по отношению к "нечленам" (фу, еще хуже словцо) - вроде сертификата ИСО или рейтинговой таблицы, публикации в журнале Форбс и т.п. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума