Отправлено: 20.11.12 20:38. Заголовок: Три года имитации

Итоги 3 летней имитационной деятельности СРО.
Подводя итоги саморегулирования в строительстве за прошедшие годы, можно уверенно сказать – СРО провалилось… Можно кричать с высоких трибун о «достижениях», можно не соглашаться с этим утверждением и говорить/писать «ну вот же вот оно…мы такие документы приняли мы то-то… или то-то…». Но на самом деле, если внимательно рассмотреть результаты с точки зрения потребителя услуг СРО – а именно строителей…Ну или «пострадавших», т.е. Заказчиков – результаты плачевные. Разницы с «провалившимся лицензированием», за исключением стоимости входа на рынок – нет ни каких…
Да, соглашусь заранее с оппонентами в том, что отстроена структура, собран гигантский компенсационный фонд, выпущено огромное количество всяких документов чего-то там «регулирующих» и «регламентирующих»… Даже «достигнуты» какие-то цели (хм… хотелось бы знать поподробнее каких !?)… Все это сделано… Результатов практических нет…
КФ собран….Огромный…. Десятки миллиардов изъяты у строительных компаний с переданы банкирам. Распоряжаются ими чиновники от СРО. Выплат из КФ нет и не предвидится… Соответственно базовое положение о взаимной материальной ответственности – не работает и работать не будет…Почему так? Мое мнение – ни кто и не собирается выплачивать ни чего из КФ…Совсем..Я не сильно удивлюсь, что если при проверке процентных ставок на положенный в банк КФ сильно отличаются от среднерыночных…
И буду сильно обрадован, если кто-то возьмет на себя труд опровергнуть мое утверждение - сравнит процентные ставки и условия вложения КФ … ну, например, с условиями вложения 100-500 миллионов руб. на долгосрочный депозит с ежемесячной капитализацией…. А вдруг я ошибаюсь? Конечно! - скажете вы… Ошибаетесь!!! Буквально на 1-2% …Статистическая погрешность, так сказать…. И сразу говорю – спорить не буду…1-2% в год… Это так … Мелочи от суммы в 100 руб…Копейки…А вот от суммы в 100-200-300-500 миллионов (это, кстати говоря нормальные такие цифры для КФ…Не очень то и большие) – соответственно «пара процентиков» это 2-4-6-10 миллионов пусть и не конвертируемых, но таких вполне себе рублей… :-) И у кого эта «погрешность» оседает? Погадаем?
Если условия «сохранения» КФ отличаются от условий депозита… Ну вы сами можете продолжить….:-)… Есть такой закон сохранения денег – если где-то убыло денег, то ровно на столько же их где-то прибыло. Это в физике закон сохранения энергии выполняется не всегда, а вот в финансовой сфере – закон сохранения денег является аксиомой… Это вам не мать-природа - слишком «серьезные дяди» сидят на контроле, несанкционированных «случайностей» там не бывает… Если руководители СРО не смогли «оттоптать» аналогичные условия для денег КФ от банкиров – они (руководители!) либо заинтересованы в этом, либо бездельники, либо недоумки. В последнее не верится…ну вот совсем – признать, что отраслью управляют бездельники/недоумки или мягко говоря – «некомпетентные люди», я не могу…Кто ж мы тогда, если они нами руководят?
Ну что я, все о «бабках»…. Хотя подводя итоги, стоит все ж таки добавить – эти деньги – это деньги изъятые из карманов потребителей… Надеюсь ни кто не верит, что члены СРО, «горячо поддерживая такую полезную инициативу» поделились деньгами из прибыли??? Эти деньги – это не созданные рабочие места, это не купленные инструменты и материалы, краны и бульдозеры… Это просто изъятые из промышленного производства деньги и отданные «бедным» банкирам и чиновникам. От щедрот, так сказать.
Продолжим… Некая государственная функция («неэффективное» и «коррупционное» лицензирование) была передана в очень «эффективные» и правильно мотивированные ручонки саморегулирования… Странно правда, но фамилии участников, что в руководстве лицензированием, что в саморегулировании – странным образом совпадают – вплоть до полной идентичности имен и отчеств. И как так получилось? Не потому ли сразу оказалось, что учиться и «повышать» квалификацию, можно в определенных заведениях (фирмах, фирмочках… нужное подчеркнуть). А зарплаты руководителей, могут вызвать зависть у премьер-министра страны и даже у президента…. Наверное у «биг-боссов» саморегулирования – ответственность выше? Или еще… какие причины назовете? Таким образом, мы получили ту же фактически структуру с те ми же лицами в руководстве и составе, что и работали в ФЛЦ, только менее эффективную по показателю цена/качество. А нет… Стоп…. Ошибся… Еще были трудоустроены (догадайтесь куда? :-)) те юристы, которые занимались продажей фирм с лицензиями («однодневок» - сообразно СРОшной терминологии). Наверное устроили их работать по «специальности». Вот теперь, первым брошу камень в того, кто при мне ляпнет о том, что госструктура менее эффективна, чем частная. У меня пример есть – СРО в строительстве.
Ну так продолжим про структуру – получилось дорого для граждан-строителей, дороже лицензирования…Эффективность – такая же… Ну вот нет разницы – кроме ежегодного «геморроя» с заменой бланков допусков… То ли блин квалификацию потеряли, то ли денег тратить не куда? Три года, что-то там юристы-экономисты мутят с документами … Но… не выходит «каменный цветок»… Перевелись похоже «Данилы-мастеры» :-)...Кряхтят кряхтят …ан нет… Не выходит… Застрял наверное… :-)
А тут еще напасть – «коммерческие» СРО… Типо допусками торгуют… «Фирмам-однодневкам» – якобы торжественно уничтоженным с введением саморегулирования, допуски «продают»… Оказалось то, что «однодневки» (вот же твари живучие!!!) ни куда не делись. Работают, цветут и благовоняют можно сказать…. Ну там тарифы за «обнал» увеличились. Да и все, собственно говоря… Великие стройки Дальнего Востока, Москвы и Сочи, показали все, на что способны СРО в строительстве и в особенности в борьбе за качество и сражениях с «однодневками»… Вот ни на что не способны… Совсем…
Кого ж тогда заСРОнцы «под нож» пустили? Не малый ли и микро бизнес?
Вообще истерика «правильных» СРО по поводу «коммерческих» - это эпическая трагедия из серии «вор у вора дубинку украл»…
А, собссно говоря, кто вам, господа хорошие, обещал «монопольку»? Вы надеялись, что только вы сможете «саморегулироваться» и «саморегулировать»? Только вам поручена «важнейшая миссия» по сбору денег? Нееет…. Саморегулирование ведь не предполагает монополии. И кто сказал, что ваше «саморегулирование» самое правильное? И нашлись не менее «правильные» товарищи, с не менее правильным саморегулированием, которые прямо в соответствии с рыночными потребностями предоставили великолепный набор услуг – быстро, качественно, в рассрочку и …самое главное… - в полном соответствии с законом!
Правда закон этот определенная группа лиц готовила под «себя», под свои цели, а тут такой облом – оказывается этим законом с успехом могут пользоваться другие…. Абыдно да-а-а-а?
И у «однодневок» было другое мнение – в «коммерческих» СРО и дешевле будет и честнее… и ни кто не лицемерничает и не «надувает щеки», твердя о «высокой миссии» и «важности выполняемых функций» … Товар-деньги-товар… Классика. Ни кто не «трындит», но и цена – «сходная». Наверное, это как то связано – чем больше слов, тем дороже и хуже, но в этом направлении я исследований не проводил… :-)
Эту ситуацию можно вообще объяснить только одним – на такое издевательство над Законом, Конституцией, здравым смыслом все ж таки обратили внимание в «небесной канцелярии»… И отреагировали … соответственно… «Господь попустил» и это теперь не его проблемы…. А сколько живу – все больше убеждаюсь, что с юмором в высших сферах – все хорошо… Другого объяснения как «воздаяние» у меня нет… :-) И это радует! Все таки есть высшая справедливость!
В этом явлении есть и приятное… Скоро-скоро введут СРО в ЖКХ и еще много где…. Величину и «качество ответа» из небесной канцелярии представляете? Вот вот … И я о том же… Мало не покажется… Ждем и готовимся…

Можно конечно и не ждать… Можно и исправлять ситуацию…Приводить ее в нормальное состояние. Как? А вот давайте обсудим модель решения:
1. Отмена закона об обязательном саморегулировании.
2. Возврат КФ вкладчикам.
3. Замена обязательного саморегулирования на добровольное с «бонусами» саморегулирующимся. Например, снижение налога на прибыль на 2% или еще чего… Чай сами на себя берут «государственные» функции, а бесплатно «государственных» функций не бывает. Хотя мир велик и многообразен. Может кто чего и знает и бесплатно-государственного? Что б прям так на голом «энтузязизме», да без денег??? Расскажете?
4. Введение обязательного страхования ответственности компаний в рамках текущей деятельности и результатов ее же, с величиной ответственности не менее половины (или трети годового оборота) на 3-5 лет вперед. А то ведь мода пошла на огромные стройки с Генподрядчиком-однодневкой… Типа, строим на 10 миллиардов, а завтра закрываемся и … что вы этим ребятам предъявите? И почему их более честные коллеги должны за них отдуваться своими карманами? А касаемо «кристально честного руководства СРО» - отвечу поговоркой Дж.П.Моргана « То, что нельзя купить за деньги, можно купить за очень большие деньги…». Это для руководителя СРО миллион – не деньги, а вот для тихого маленького юриста в СРО – очень даже деньги… Ну «ошибается» человек, да и слаб по сути своей. Вот только почему «честные» члены СРО должны в этом случае расплачиваться? Или руководитель СРО готов возместить из собственного кармана? Машину продать, дачку и квартирку? Только чтоб «возместить»? Верите? Ну верьте если так…. Аппетиты самых главных в СРО – для вас пример… Они так сказать «личным примером» демонстрируют, что это такое…СРО…
Что это даст? А вот это и можно обсуждать….Как и любые другие варианты… Только вот так как есть сейчас – дорога в никуда…

 Отправлено: 21.11.12 16:03. Заголовок: тоже появилось желан..

тоже появилось желание подвести очередные итоги.
"Процесс в развитии"
А тут и тема Локи как раз. В принципе ничего нового, но не согласна в одном:

Почему победило СРО.

Оговорюсь, СРО — ОНО, потому что в разговорной речи за ним твердо закрепился средний род) видимо СРО это явление, существование строительного бизнеса в нынешних реалиях.
Считаю, что на данном этапе оно победило.
Почему я так думаю.
Иногда общаюсь с коллегами, чаще со строителями. Вопросов зачем=почему СРО давно уже не возникает. Есть, значит надо. СРО в их понимании просто раздатчик разрешения на работу, надо заплатить — заплатим. Бесплатного не бывает. Вопрос «а не много ли?» тоже не раздражает. Многовато, НО зато это барьер и ограничитель конкуренции. Вот у электриков, монтаж делает КТО ХОЧЕТ!! В итоге цены падают, качество дрянь, а вот «я бы сделал дороже и лучше» То есть - ограничение конкуренции — главное, на что купился бизнес и почему принял в итоге СРО. Задача СРО — убрать лишних (мелких, перспективных, чужих) выполнена! Своими стали те, кто и принял в основной массе условия ведения бизнеса на сегодняшний день. То, о чем мы кричали, чему сопротивлялись «сро убивает малый бизнес» - на самом деле и было главной задачей саморегулирования. Выстроить вертикаль лояльных. И в строительстве сейчас подавляющее большинство это «бизнес на бюджете» (по определению Делягина) и небольшая часть тех, кто хлебнул свободы в начале 2000х, начал с нуля, кому противно пилить и откатывать, такие оказывается тоже есть. Вот мы (они) и есть сегодня маргиналы. Над нами смеются, банят на фейсбуках и затыкают рот (или тебе нечего терять?)

цитата:

Конкуренцию за все ресурсы — от кадрового до административного — выигрывает искренне не знающий, куда девать деньги, экспортный сектор. Пропасть между ними растет, работающие на внутренний рынок и игнорируемые государством производства стагнируют, а с присоединением к ВТО и погибают. Выживающие переходят на использование рабского труда бежавших из социального ада, которым стала Средняя Азия, что разрушает этноконфессиональный баланс, лишает россиян приемлемой работы и обеспечивает их форсированную деградацию. http://www.mk.ru/politics/article/2012/11/13/773378-korruptsiya-sverhu-donelzya.html

Это мы еще помним, что СРО создавалось для «повышения качества-бла-бла-бла» и во главу теории была поставлена «коллективная ответственность деньгами и репутацией». На деле же вместо чиновников от лицензирования была посажена на шею бизнесу армия чиновников от СРО. Негласный договор выглядит следующим образом: бизнес платит (содержит) этих чиновников, они ему не мешают работать (проверки стали еще более частыми и формал ьными чем при лицензировании). Ни помощи, ни защиты, ни пользы, главное чтобы не было вреда, к примеру, в виде выплат по компенсационному фонду. Потому что данная процедура очень сильно удивит членов данной СРО, настолько, что проще будет вступить в другую, руководство это понимает и считает так же как бизнес — никаких выплат любой ценой.
Но чем заняты чиновники от СРО? Они заняты продвижением идеи саморегулирования. Вот где конкуренция, пламенные речи, накал страстей и бурная жизнь. То есть главная их задача доказать свою нужность и государственную важность. В ход идут любые агрументы от «строительство не перенесет еще одну реформу» до «сро победило навсегда, пути назад нет» Если раньше по поиску гугла «СРО в строительстве» можно было найти разную информацию, аргументы ЗА и ПРОТИВ, анализ слабых мест, нормотворчество, техническое регулирование, то сейчас одни сплошные хорошие новости саморегулирования. Про строительство информации по этой ссылке нет. Это разные сферы деятельности. Говорить по делу некому, бизнес никто не спрашивает. Спрашивают саморегуляторов. У СРО очередные съезды, конференции, заседания, отчеты и прочие радости. Главный подвиг — борьба с недобросовестными СРО. В чем борьба, зачем борьба, дело десятое. Иначе давно бы уже нашли, лишили, удавили. Ужесточили!! - еще одно модное слово на злобу дня.
Страхование бизнеса - мелкая и обязательная статья расходов, настолько мелкая, что давно никто про нее не говорит, зато раз в год бизнес обязан заключить договор страхования, подумаешь ерунда. Все равно никто эти 10ти страничные договоры не читает, ну разве что фирма, имеющая в штате юриста. Поэтому и здесь тишина. Страховщики довольны.
Курсы повышения квалификации. Обязательны, СРО за этим следит строго. Пока стесняются, но запросто могли бы их проводить сами. Сейчас полно виртуальных курсов, оплачиваешь, получаешь материал по теме, проходишь тест и бумажку о том, что квалификация повышена. Легко!

Много раз уже говорила, СРО мне обошлось в десятки раз дороже лицензирования. Моя крошечная проектная группа платит в год 100 тысяч на содержание СРО, так же как и огромный проектный институт. Средний возраст проектировщика в нашем регионе — 50 лет, узких специалистов (их не готовит местный вуз) нет вообще! Молодежь не приезжает, нет школы проектирования, некому передать опыт.
Я получила ко всему неприятные взаимоотношения с непонятной мне структурой. Все общение сводится к напоминанию : плати! Должна! Задержка в оплате автоматически означает вызов на дисциплинарную комиссию, включение в список на исключение из СРО.

Ну разве это не победа?

 Отправлено: 21.11.12 16:09. Заголовок: Почему и сколько это..

Почему и сколько это продлится.

Вобщем то об этом много сейчас пишут, пусть не произносится слово СРО, но тема та же. Вот например сегодня Газета.ру. Расплата за вертикаль
http://www.gazeta.ru/comments/2012/11/20_e_4860885.shtml

цитата:

Министерство экономического развития предупреждает, что дефицит консолидированного бюджета российских регионов будет стремительно расти. Замминистра Андрей Клепач заявил, что этот дефицит к 2018 году вырастет в 36 раз: «картина по региональным бюджетам очень серьезная». То есть федеральный центр не готов ни отказываться в пользу регионов от части забираемых им сегодня налогов, ни снимать с них социальные обязательства, принятые по политическим мотивам. Вместо этого он предложит вводить новые сборы (Клепач упомянул в качестве гипотетической возможности введение налога с оборота.) Уровень изъятий у граждан и бизнеса, таким образом, будет только возрастать, ответственными за это окажутся власти регионального уровня, а автономии им не прибавится. Система предусматривает максимум ручного контроля над региональными элитами (а тех, в свою очередь, над местными органами управления). Чего она не предусматривает, так это каких-либо стимулов для местных властей развивать у себя бизнес и, соответственно, расширять налогооблагаемую базу. Какой смысл? Все равно так или иначе «излишки» отберут. Частично — чтобы отдать регионам-реципиентам, частично — на общегосударственные нужды. Даже если в местные начальники прорвется гражданин с альтернативной политической ориентацией, ему все равно придется договариваться с вышестоящими «по деньгам». Никуда не денется, в том числе и если вдруг привлечет к себе успешный и эффективный бизнес. Скорее, наоборот, обдерут такого хозяйственника как липку.

Так что остается смириться и с победой СРО и с тем, что мы живем в стране третьего мира. Хотя когда я смотрю вокруг на серость и убогость, пытаюсь вспомнить, а есть ли четвертый мир? )
Даже если раздать каждому жителю по литру нефти или кг золота, страна не начнет процветать. Потому что главный капитал, это человек, умеющий творчески и эффективно работать, и учить этому других.

Особенно понимание нашей отсталости усилилось после того, как недавно удалось слетать в Сингапур. Всего за каких то 40 лет люди отстроили процветающую страну. Всем советую почитать мемуары Ли Куан Ю, премьер-министр и реформатор. Просто интересно.

 Отправлено: 21.11.12 16:11. Заголовок: :sm36: ..

 Отправлено: 21.11.12 18:38. Заголовок: А это о победе 9..

А это о победе 94 ФЗ!)))))))))))))))

Одним из таких проектов можно смело назвать реконструкцию московского транспортного узла, которая призвана решить транспортный коллапс. На эти цели Минфин России заложил в бюджете 60 млрд. руб. Но разве это деньги? Даже сам министр финансов Антон Силуанов признает, что предполагаемого финансирования может оказаться недостаточно для стройки века, а вот 98 млрд. рублей на развитие железнодорожной инфраструктуры московской агломерации вполне хватит.

Ну как же хватит? Ведь только развитие пригородного ЖДтранспорта требует строительства 226 дополнительных главных путей. Даже на освобождение прилегающей территории от сторонних собственников и арендаторов потребуется не один миллиард. Мэр посчитал, что на все про всё, включая и подвижный состав, потребуется около 289 миллиардов рублей до 2020 года.

Для сравнения, весь проект развития железнодорожного транспортного узла требует около 1 трлн. руб.

Понятно встает вопрос – где взять деньги?

Давайте попробуем их поискать – где они зарыты. Возьмём нашу «корпорацию» ОАО рЖД и корпорацию «Сименс». Мало кто вспоминает о контрактах между этими двумя монстрами на закупку ЖДтехники и её обслуживание. Там зарыт не один миллиард евро. Почему-то в этих соглашениях стоимость поездов и последующего сервиса оказалась существенно выше стоимости услуг и продукции в других странах.

Например, в 2006 и в 2011 гг рЖд купила у «Симменса» по 8 поездов «Siemens» VelaroRus, произведенных в Германии специально для России. Эти поезда поставлены на маршрут Москва-Лениград и Москва-Нижний Новгород. Стоимость контракта составила 573 млн. евро. Итак, девяти вагонный «Сапсан» (так переименовали Velaro) обошелся русским налогоплательщикам в 36 млн. евро. И это без учета сервисного обслуживания. А вот подобный поезд немецкой «Дойче Банн» обошелся за штуку на 5 миллионов евро дешевле. Или, например, подобные поезда закупал Китай.

Так вот, для Поднебесной Империи один вагон обошёлся в 2,7 млн. евро дешевле. Получается, что для Китая точно такие же поезда обошлись в 8 раз дешевле, чем для нас. Объяснение может быть только одно: скорее всего, виновата все та же коррупция. Ни для кого не секрет, что в нашей стране можно безнаказанно провернуть все, что угодно, и, при определенных условиях, ни одна преступная схема не вызовет вопросов у тех же сотрудников, например, налоговых органов.

.Так или иначе, в РЖД партнерством остались очень довольны и с удовольствием пригласили сговорчивых немцев к новому сотрудничеству – на Олимпиаду в Сочи-2014. И вот уже договариваются с Siemens о поставке 38 пятивагонных Desiro, представленных российской публике как «Ласточки».



Немецкие «птички» и такой хорошей стайкой оказались в России весьма недешевы – в среднем один поезд обошелся в 10,7 млн. евро. При этом такие же поезда, но заказанные Великобританией, стоили англичанам на четверть дешевле. Причем, цена британского варианта уже включает в себя сервисное обслуживание, тогда как в России для этого был заключен дополнительный контракт на 500 миллионов евро – и вместе с ним стоимость поезда переваливает за 20 млн. евро!

http://maxpark.com/user/3673692946/content/1666250?utm_campaign=mostinteresting&utm_source=newsletter

 Отправлено: 21.11.12 19:12. Заголовок: Немецкую газету с ин..

Немецкую газету с информаицей на первой полосе о покупке Якунинын 5% Дойче Банна видел своими глазами... Обращаю внимание не РЖД купило 5% DB, а именно Якунин... Понятно откуда, что взялось...

 Отправлено: 21.11.12 20:58. Заголовок: А может однофамиле..

А может однофамилец????)))))))))))))))

 Отправлено: 22.11.12 03:20. Заголовок: Локи, ссылку на Неме..

Локи, ссылку на Немецкую газету с информаицей на первой полосе о покупке Якунинын 5% Дойче Банн, выложи будь ласка

 Отправлено: 22.11.12 10:17. Заголовок: Мастерсан....Увы не ..

Мастерсан....Увы не могу... Газету видел физически 2 года назат и держал в руках. Привез товарисч из Германии ...Глаза у товарища были круглые....

 Отправлено: 23.11.12 20:28. Заголовок: В чьих интересах?

В чьих интересах???
Не могу сказать, что всегда дискуссия о СРО всегда велась корректно с обоих сторон – как сторонников СРО так и противников. Да и о какой корректности могла идти речь, когда насильно изымали деньги, а иногда умело (иногда нет) «на голубом глазу» рассказывали о необходимости и преимуществах непонятно чего…
Но постепенно накал начал угасать – стороны стали искать пути возможного компромисса, т.к. для обоих сторон стало очевидно, что созданная система при всех ее недостатках и проблемах – данность, с которой придется жить некий (вполне может быть достаточно длинный) период времени.
Рад тому, что даже «оголтелые» антиСРОшники (к коим часто относят и меня :-))все таки нашли возможность более или менее конструктивно общаться с сторонниками СРО. Особый респект А.Марущенко! Да и остальные - все ж таки перестали переходить на личности и стали говорить о сути (однако навыки остались!).
Первым возможность реальной и разноплановой дискуссии почувствовал Р.Ковнер и открыл страничку здесь на Фейсбуке. Очевидно и понятно, что необходимо договариваться, а односторонний взгляд на проблему как со стороны сторонников, так и противников СРО не приведет к сколько-нибудь значимому или даже приемлемому для сторон результату. СРО в настоящем виде представляет интересы крупного бизнеса (ну и аффилированных с ними чиновников, по моему мнению), антиСРО – малый и средний бизнес выживающий на реальном рынке и не имеющий административного ресурса, а так же возможности каким-либо образом повлиять на ситуацию. Отсюда, в том числе, и сильное различие в квалификации и аргументации сторон: со стороны противников - руководители и собственники компаний, со стороны сторонников СРО – наемные менеджеры, юристы и чиновники (в том числе и из аппарата СРО). При этом стороны, имея различные, иногда не совместимые принципиально интересы – начали разговаривать… Все ж таки здравомыслящих людей со всех сторон хватает. Пошла дискуссия…
Но… Видимо возможность и сам факт такой дискуссии вызвал у отдельной группы «товарисчей» резкое неприятие… Похоже кто-то почувствовал угрозу своей стабильности… Кого это сильно зацепило….
И понеслась…. Чуть чуть поцитирую… :-)

Целями группы являются вовсе не предоставление места разным шизоидам для словесных испражнений собственных, кому бы не заблагорассудилось, а для высказываний обоснованных и терпеливых...:)

Зря палишь свой интеллект... Или то что от него остаются в пылу "поджаренных споров". В нужном месте если пукнуть... Может произойти - Ого-го что!!! Все говорят в этой вселенной связано... Но ты попробуй. А вдруг получится

Аргументы, что будет стучать на тебя налоговой инспекции, это еще цветочки... На зло бабушке отморожу себе уши... Их уже нет. Информационный мусор...

Или вот…. Феерично… Приведу кусок дискуссии…

противник 1 сын авторитетов )))
хХХХхххххХХХ
Не буду говорить за всех, но лично я готов потерпеть от Плескачевского и не очень корректные высказывания. Равно, как и от других известных и авторитетных людей. Смотреть же, как изгаляются никому не известные субъекты из антисро, опьяненные форум ной безнаказанностью (да и зачатую не только ей) нет никакого желания..
19 октября в 19:02 • Мне нравится

противник2 Ну есть хорошее определение для таких хХХХхххххХХХ: "Раб, не сознающий своего рабства и прозябающий в молчаливой, бессознательной и бессловесной рабской жизни, есть просто раб. Раб, у которого слюнки текут, когда он самодовольно описывает прелести рабской жизни и восторгается добрым и хорошим господином, есть холоп, хам"
19 октября в 21:05 • Больше не нравится • 3

Сторонник Холоп и хам ты и есть!!! Разнузданный холоп и хам! А второй профессиональный разводила, сексот и стукач... Уверен, что специально обученный, а Мб и до сих пор на службе...
19 октября в 22:25 • Мне нравится

Сторонник А вообще, вы мне и тут надоели. Уж больно надоело ваше беспардонное хамство и оскорбления. Не подумать бы вам и не свалить на свою группу. Там и будете друг друга удовлетворять...

В завершение цитирования

Послушайте, придурки!!! Давайте подробно!!! Кто какие деньги и за что получил? Я, например, кто там еще? Хватит, сомнений и слюнявых мнений. Попробуйте обвинить меня. А еще, что мне кото то ставил задачи. Ну!!! Вперед, племя больное и знакомое!!!

Ну а далее хор …прихлебал… сторонников СРО – основной смысл высказываний которых опять стал сводиться к тому, что СРО такое какое есть – это хорошо….АнтиСРО – враг всего светлого и прогрессивного …Ну и т.д.
Опять цитирую

Произошло не деление участников по интересам, потому что участники одни и те же и интересы одни и те же, а профессиональное заси...ание ФБ-пространства.:)))

Но деление по интересам произошло. Все расползлись по своим группам…

Дорогие мои сторонники и противники СРО!
Вот что я понял для себя и надеюсь и поймете, что на самом деле есть не два, а три полюса… Есть сторонники саморегулирования, такого какое оно есть сейчас, искренне желающие модернизировать систему СРО, есть противники СРО – в основном считающие, что саморегулирование должно быть добровольным (по крайней мере для малого бизнеса), и есть еще одна группа – группа «деятелей» кормящихся с саморегулирования в той или иной форме. Именно для этой третьей группы возможный консенсус сторон (первой и второй группы) – удар по материальному благополучию… Именно эта группа отражает не интересы Заказчиков и подрядчиков – она отражает только свои шкурные интересы и своей группы (крупного бизнеса и чиновничества). Именно этой группе и выгодна сегодняшняя ситуация и в саморегулировании и в строительстве. Ловят рыбку в мутной воде… И у них пока получается…
ИМХО.
P.S. А это так … http://kommersant.ru/doc/2072815 К размышлению…