Отправлено: 15.04.10 19:03. Заголовок: электролаборатория

Кому интересно, делали запрос в РТН (Москва, СПб) по теме разъяснения, нужно ли вступать в СРО организации с эл.лабораторией для проведения работ с "прогрузкой" АВ и проверкой УЗО на новых, реконструируемых или после кап. ремонта объектах, так как на словах в местном отделении РТН сказано, что все эти работы подпадают под ПНР и поэтому будьте любезны в СРО строителей по Перечню... или ваши протоколы принимать не будем.
В СПб просто проигнорировали наш запрос, мы это предвидели, поэтому заслали одновременно и в Москву, откуда быстро ответили, что перенаправили запрос в Минрегион. Ответ которого выкладываю ниже:
[img][/img]
[img][/img]

 Отправлено: 15.04.10 19:21. Заголовок: У меня в Нижнем заре..

У меня в Нижнем зарегистрирована лаборатория.
Виды испытаний и измерений:
1. Измерение сопротивления изоляции.
2.Измерение цепи "фаза-нуль".
3. Измерение сопротивления заземления, определение удельного сопротивления грунта.
4. Проверка наличия цепи между заземлителями и заземляемыми элементами.
5. Проверка срабатывания расцепителей автоматических выключателей и УЗО.

На вскидку получается, что вышеприведенные испытания и измерения я могу выполнять, не имея свитетельства СРО?

Как ded думаешь?

 Отправлено: 15.04.10 19:41. Заголовок: Ключевая фраза, кото..

Именно так!
Ключевая фраза, которая тебя толжна волновать больше всего "при работах на новых, реконструируемых, после кап.ремонта объектах" По письму получается, что на этих объектах мы тоже можем работать, если не оформляются при этом Акт по окончании ПНР, ну и в договоре на эти работы или еще где-то чтоб не звучала вообще "пусконаладка"
Периодические замеры/испытания в СРО не упираются изначально
Но все же я еще раз запрошу РТН дать расшифровку последнего абзаца письма Минрегиона , после этого будем работать спокойно

 Отправлено: 15.04.10 19:52. Заголовок: ded пишет: Ответ ко..

ded пишет:

цитата:

Ответ которого выкладываю ниже:

Ответ должен быть из Ростехнадзоа, или уже получен?
Странички не активны!

 Отправлено: 15.04.10 19:56. Заголовок: письма выложены, объ..

письма выложены, объем уже подправил, см. текст выделенный жирным

 Отправлено: 15.04.10 20:25. Заголовок: Тут, по-моему, фишка..

Тут, по-моему, фишка в том, что мы не знаем, что входит в состав пусконаладочных работ:

4530850 Пусконаладочные работы электротехнических устройств
• 4530851 Пусконаладочные работы синхронных генераторов и систем возбуждения
• 4530852 Пусконаладочные работы силовых и измерительных трансформаторов
• 4530853 Пусконаладочные работы коммутационных аппаратов
• 4530854 Пусконаладочные работы устройств релейной защиты
• 4530855 Пусконаладочные работы автоматики в электроснабжении
• 4530856 Пусконаладочные работы систем напряжения и оперативного тока
• 4530857 Пусконаладочные работы электрических машин и электроприводов
• 4530858 Пусконаладочные работы систем автоматики, сигнализации и взаимосвязанных устройств

То есть в состав пусконаладочных работ, которые содержат в себе несколько этапов работ, входят измерения и испытания.

Так вот, сами по себе измерения и испытания не относятся к работам, которые оказывают влияние на безопасность объекта капитального строительства.
А вот если выполняется пусконаладочные работы, которые включают в себя измерения и испытания, тогда требуется допуск СРО.

Ded я правильно понимаю?

 Отправлено: 15.04.10 21:10. Заголовок: Alex пишет: Ded я п..

Alex пишет:

цитата:

Ded я правильно понимаю?

Я не Dedушка, я муж бабушки
4530850 Пусконаладочные работы электротехнических устройств - это подзаголовок.
Далее идет перечень...
Но в перечне нет:
1. Измерение сопротивления изоляции.
2.Измерение цепи "фаза-нуль".
3. Измерение сопротивления заземления, определение удельного сопротивления грунта.
4. Проверка наличия цепи между заземлителями и заземляемыми элементами.
Думаю эти работы можно выполнять, кроме прогрузки...

 Отправлено: 15.04.10 22:55. Заголовок: В Питере, в марте, о..

В Питере, в марте, отчеты лаборатории еще принимали без СРО. Объекты на договора сдавали.

 Отправлено: 16.04.10 08:52. Заголовок: Сан Саныч пишет: кр..

Сан Саныч пишет:

цитата:

кроме прогрузки...

Почему, ведь прогрузка не что иное, как проверка хар-к АВ, заявленным заводом-изготовителем, мы ничего не собираемся налаживать, АВ черный ящик с голограммой на боку от несанкционированного вскрытия, то же по УЗО.
Кто заинтересован, давайте вместе разрулим на мой взгляд всеже проблему... касательно ВСЕХ электроизмерений и испытаний, четко со ссылками на доки.

 Отправлено: 16.04.10 09:48. Заголовок: ded пишет: Кто заин..

ded пишет:

цитата:

Кто заинтересован, давайте вместе разрулим на мой взгляд всеже проблему... касательно ВСЕХ электроизмерений и испытаний, четко со ссылками на доки.

Насколько я знаю их зарулили в этот раздел из-за ценника на работы, нельзя было осметить работы вот они и залезли в пусконаладку.

 Отправлено: 16.04.10 17:08. Заголовок: Да, сегодняшние расц..

Да, сегодняшние расценки на испытания и измерения по ТЕРам и ФЕРам в пусконаладочных. Но еще раз повторю, в соответствии с СНиПом пусконаладочные работы содержат в себе несколько этапов работы, в том числе испытания и измерения, как один из этапов одного вида пусконаладочных работ. И в то же время эти же измерение и испытания могут проводиться как профилактические (периодические) испытания, то есть как эксплуатационные работы, которые лицензированию не подлежат и к работам, которые оказывают влияние на безопасность объекта капитального строительства, эксплуатационные работы 100% не относятся.
Кроме того, сметное правило разрешает в случаях, когда нет нужной расценки, использовать такую существующую расценку, какая больше подходит с отметкой “применительно”.
Подводя итог: если технология и условия испытаний и измерений при проведении эксплуатационных, ремонтных и строительных работ практически не отличается и сами по себе испытания и измерения к видам работ, которые оказывают влияние на безопасность объекта капитального строительства, не относятся, испытания и измерения можно выполнять, не имея свидетельства СРО.

 Отправлено: 16.04.10 17:23. Заголовок: Для подстраховки мож..

Для подстраховки можно взять перечень всех видов испытаний и измерений у РТН и еще раз по всему этому перечню на сегодняшний день, сделать запрос в Минрегион.
То есть формулировать вопрос не общими фразами, а конкретно по каждому виду испытаний и измерений, как формулирует РТН в свидетельствах о регистрации электролаборатории.

 Отправлено: 16.04.10 19:17. Заголовок: Alex пишет: формули..

Alex пишет:

цитата:

формулировать вопрос не общими фразами, а конкретно по каждому виду испытаний и измерений,

именно так я и делал касательно своей проблемы (АВ, УЗО) и конкретно по новым, реконструируемым объектам, ответ вы видите...
надо получить ответ в принципе по всем измерениям/испытаниям именно на новых..., про периодичесике никто не говорит, всем все ясно (СРО отдыхает)...
если есть заинтересованность, давайте вместе, ссылки, что откуда брать, состряпаем болванку, я зашлю, ответ выложу здесь

 Отправлено: 18.04.10 22:31. Заголовок: Ничего они не ответя..

Ничего они не ответят вероятнее всего .Есть письмо от 26 февраля от РТН о прекращение выдачи новых свидетельств ЭТЛ и перерегистрации старых. Скорее всего нужно ждать новшеств осронизации этл.

 Отправлено: 19.04.10 10:31. Заголовок: ez81 пишет: нужно ж..

ez81 пишет:

цитата:

нужно ждать новшеств осронизации этл.

вот и я беспокоюсь, что это будет сделано, как и везде...

 Отправлено: 19.04.10 23:14. Заголовок: ded пишет: вот и я ..

ded пишет:

цитата:

вот и я беспокоюсь, что это будет сделано, как и везде...

Вот и ответ на вопрос. Видимо ситуация в итоге так и сложится.
ПОКА можно сдаваться с отчетом лабы, не имеющей допуска СРО. Важно, чтобы в договоре и в отчете слов про пусконаладку не было. В конце концов существует гл. 1.8 ПУЭ с нормами приемо-сдаточных испытаний. А когда появится конкретное указание, тогда начнут шерстить и сронизировать. По логике развития - к сожалению к этому идет. А спрашивать и пытать их сейчас бесполезно. Как того шпиона на допросе, который молчит потому что ничего не знает, а не потому что стойкий.