АвторСообщение
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.10 04:22. Заголовок: Печники (2009 год)


Взял тут http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=3472 ( старое за 2009 год)

Для целей настоящей статьи примем следующие обозначения:

Кодекс - "Градостроительный Кодекс РФ" Принят Государственной Думой 22 декабря 2004 года, Одобрен Советом Федерации 24 декабря 2004 года

Перечень -ПРИКАЗ от 9 декабря 2008 г. N 274 Министерства регионального развития РФ "Об утверждении ПЕРЕЧНЯ ВИДОВ РАБОТ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства" Сначала я предложу Вам свои рассуждения. Ниже /в отделном сообщении/ приведены выдержки тех положений Кодекса и Перечня, на которые я ссылался. Полные тексты этих двух законодательных актов вы сможете найти по приведенным ссылкам.

1) Статья 47, статья 48, статья 51 Кодекса устанавливают, что при выполнении видов РАБОТ указанных в Перечне, если эти работы выполняются при

* - инженерных изысканиях,
* - архитектурно-строительном проектировании,
* - осуществление строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства,

должны выполняться только индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, имеющими выданные саморегулируемой организацией свидетельства о допуске к таким видам работ.

Работы, не попадающие под действие Перечня могут выполняться любыми физическими или юридическими лицами.

2) пункт 2 Перечня содержит ограничение по распространению требований перечня на следующие виды работ /не включает в себя виды работ/:

* - работ по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту в отношении объектов, для которых не требуется выдача разрешения на строительство в соответствии с частью 17 статьи 51 Кодекса
* - работ по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту в отношении объектов, проектная документация которых не подлежит государственной экспертизе в соответствии с частью 2 статьи 49 Кодекса, в том числе объектов индивидуального жилищного строительства и предназначенных для проживания не более чем двух семей жилых домов;


3) Пункт 2 статья 49 Кодекса устанавливает перечень объектов капитального строительства, в отношении которых не требуется государственная экспертиза проектной документации и результатов инженерных изысканий :

* - отдельно стоящие жилые дома с количеством этажей не более чем три, предназначенные для проживания одной семьи (объекты индивидуального жилищного строительства);
* - жилые дома с количеством этажей не более чем три, состоящие из нескольких блоков, количество которых не превышает десять и каждый из которых предназначен для проживания одной семьи, имеет общую стену (общие стены) без проемов с соседним блоком или соседними блоками, расположен на отдельном земельном участке и имеет выход на территорию общего пользования (жилые дома блокированной застройки).

Выводы /раскручиваем цепочку в обратную сторону/:

* - Перечень не распространяется на объекты, которые перечисленные в части 17 ст. 51 и части 2 ст. 49 Кодекса.
* - т.е. часть 2 ст. 49 Кодекса, отменяя действие Перечня на определенные объекты капитального строительства, приравнивает все работы по эти объектам к «ИНЫМ», которые, согласно последнего предложения пункта части 2 ст. 52 могут выполняться ЛЮБЫМИ физическими или юридическими лицами;
* - аналогичным образом отменяется требование о членстве в СРО и получении свидетельства о допуске к работам, указанное в части 2 ст. 52 и части 1 ст. 55.8


И еще раз перечислю объекты капитального строительства, по которым работы допускается осуществлять без членства в СРО :

часть 2 ст. 49 Кодекса
1) отдельно стоящие жилые дома с количеством этажей не более чем три, предназначенные для проживания одной семьи (объекты индивидуального жилищного строительства);
2) жилые дома с количеством этажей не более чем три, состоящие из нескольких блоков, количество которых не превышает десять и каждый из которых предназначен для проживания одной семьи, имеет общую стену (общие стены) без проемов с соседним блоком или соседними блоками, расположен на отдельном земельном участке и имеет выход на территорию общего пользования (жилые дома блокированной застройки);

части 17 ст. 51
3) … строительства на земельном участке, предоставленном для ведения садоводства, дачного хозяйства;

Заключение :

* - осталось требование о прохождении в МЧС лицензирования на проведение трубо-печных работ
* - если я не прав – поправляйте.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 3 [только новые]


администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.10 04:23. Заголовок: ПРОДОЛЖЕНИЕ - извлеч..


ПРОДОЛЖЕНИЕ - извлечения из законодательных актов.

Сначала рассмотрим положения КОДЕКСА:

ССЫЛКА
/ доступ открыт круглосуточно, поддерживаемый браузер ТОЛЬКО MS Internet Explorer/

Глава 6. АРХИТЕКТУРНО-СТРОИТЕЛЬНОЕ ПРОЕКТИРОВАНИЕ, СТРОИТЕЛЬСТВО, РЕКОНСТРУКЦИЯ ОБЪЕКТОВ КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА

Статья 47. Инженерные изыскания для подготовки проектной документации, строительства, реконструкции объектов капитального строительства

1. Инженерные изыскания выполняются для подготовки проектной документации, строительства, реконструкции объектов капитального строительства. Не допускаются подготовка и реализация проектной документации без выполнения соответствующих инженерных изысканий.
---
КонсультантПлюс: примечание.
В соответствии с Постановлением Правительства РФ от 19.11.2008 N 864 Перечень видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, утверждается Министерством регионального развития РФ.
---
2. Виды РАБОТ / см. Приказ Минрегиона РФ от 09.12.2008 N 274 - прим. ред./ по инженерным изысканиям, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, должны выполняться только индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, имеющими выданные саморегулируемой организацией свидетельства о допуске к таким видам работ. Иные виды работ по инженерным изысканиям могут выполняться любыми физическими или юридическими лицами.

Статья 48. Архитектурно-строительное проектирование

1. Архитектурно-строительное проектирование осуществляется путем подготовки проектной документации применительно к объектам капитального строительства и их частям, строящимся, реконструируемым в границах принадлежащего застройщику земельного участка, а также в случаях проведения капитального ремонта объектов капитального строительства, если при его проведении затрагиваются конструктивные и другие характеристики надежности и безопасности таких объектов (далее также - капитальный ремонт).

3. Осуществление подготовки проектной документации не требуется при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов индивидуального жилищного строительства (отдельно стоящих жилых домов с количеством этажей не более чем три, предназначенных для проживания одной семьи). Застройщик по собственной инициативе

Статья 49. Государственная экспертиза проектной документации и результатов инженерных изысканий, ...

2. Государственная экспертиза не проводится в отношении проектной документации следующих объектов капитального строительства:
вправе обеспечить подготовку проектной документации применительно к объектам индивидуального жилищного строительства 1) отдельно стоящие жилые дома с количеством этажей не более чем три, предназначенные для проживания одной семьи (объекты индивидуального жилищного строительства); 2) жилые дома с количеством этажей не более чем три, состоящие из нескольких блоков, количество которых не превышает десять и каждый из которых предназначен для проживания одной семьи, имеет общую стену (общие стены) без проемов с соседним блоком или соседними блоками, расположен на отдельном земельном участке и имеет выход на территорию общего пользования (жилые дома блокированной застройки);

Статья 52. Осуществление строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства

1. Строительство, реконструкция объектов капитального строительства, а также их капитальный ремонт, если при его проведении затрагиваются конструктивные и другие характеристики надежности и безопасности таких объектов, регулируется настоящим Кодексом, другими федеральными законами и принятыми в соответствии с ними иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
2. Виды РАБОТ / см. Приказ Минрегиона РФ от 09.12.2008 N 274 - прим. ред./ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, должны выполняться только индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, имеющими выданные саморегулируемой организацией свидетельства о допуске к таким видам работ. Иные виды работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства могут выполняться любыми физическими или юридическими лицами.

Статья 55.8. Допуск к работам, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства

1. Индивидуальный предприниматель или юридическое лицо вправе выполнять РАБОТЫ / см. Приказ Минрегиона РФ от 09.12.2008 N 274 - прим. ред./, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, при наличии выданного саморегулируемой организацией свидетельства о допуске к таким работам.…

Теперь рассмотрим положения ПЕРЕЧНЯ:

ССЫЛКА
/ доступ открыт в будни с 20-00 до 24-00 и в выходные + праздничные дни – круглосуточно,поддерживаемый браузер ТОЛЬКО MS Internet Explorer/

Во исполнение ….. приказываю:
1. Утвердить прилагаемый Перечень видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства (далее - Перечень).
2. Установить, что:
Перечень не включает в себя виды работ по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту в отношении объектов, для которых не требуется выдача разрешения на строительство в соответствии с частью 17 статьи 51 Градостроительного кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2005, N 1, ст. 16; 2008, N 30 (ч. II), ст. 3616), а также в отношении объектов, проектная документация которых не подлежит государственной экспертизе в соответствии с частью 2 статьи 49 Градостроительного кодекса Российской Федерации, в том числе объектов индивидуального жилищного строительства и предназначенных для проживания не более чем двух семей жилых домов;



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.10 04:45. Заголовок: http://forum.stovema..


http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=1446&postdays=0&postorder=asc&&start=80

Ничего здесь страшного в СРО нет. Просто государство идет на сброс своих полномочий по регулированию отдельных видов деятельности. Начать решили со строительных организаций и в первую очередь весь Закон будет обкатываться на них.
В своих выступлениях представители МЧС так же отмечали, что трубо-печные работы будут переданы на СРО. Вот кто и как будет вершить в этих СРО и по каким "понятиям"? Здесь мне видиться прямое участие заинтересованных организаций, в первую очередь Гильдий печников, как отвечающих за интересы предпринимателей этой области.
Закон есть и он работает. Это направление уже не сбросят, а будут только развивать. В связи с этим и перетрясли все СНИПы и пр. регламентирующие документы на национальные стандарты и своды правил, поскольку Закон о техническом регулирование учитывает только их.
Вообще то в принципе мы все и движемся в этом направление. Стремящийся попасть в Гильдию мастеров иногда и поддерживает корыстный интерес, -козырь прикрытия солидной организацией, которая дает ему авторитет и право. Только это право не узаконено, однако.
Но подготовив базу, дальнейшее вписание в регламент и реестр СРО пройдет безболезненно.
Так, в некоммерческом партнерстве "Развитие Системы Печей Кузнецова" еще в редакции Устава 2006 года было заложено т.н сертификация членов партнерства, как по профессиональному признаку, так и по вкладу в уставные задачи.
Сейчас программа по профессиональному разработана и утверждена. Первые сертификаты получили члены партнерства, прошедшие аттестацию уже в этом году.
Это документ не государственного образца, а внутренний партнерства, но все же. На обороте документа права обладателя и его полномочия, а так же реестр документа.




Любая СРО (само регулируемая организация) должна иметь хорошую практическую и теоретическую базу. Необходимо на этой основе создать энергетический центр с финансированием из государственных или других постоянных источников. В этом случае будет обеспечена преемственность в изучении и развитии печных технологий. Там можно будет готовить нормативные документы, учебные программы, в том числе обучение в ВУЗах на кафедре ТГиВ или теплотехнических факультетах. Где надо открыть специализацию по подготовке, специалистов по конструированию теплогенераторов любого назначения, инженеров-технологов и проектировщиков систем отопления, работающих на твердом топливе, так как это вопрос мало изучен в мире. То есть, не решены вопросы управляемости сжигания твердого топлива и экологические требования. Необходимо проводить экспериментальные работы, без которых нельзя добиться хороших результатов, подготовить специалистов, способных продолжить развитие системы. В центре можно будет подготовить чертежи сотен проверенных и испытанных печей различного функционального назначения и мощности. Это даст возможность без больших государственных капитальных вложений обеспечить значительную экономию энергоресурсов методом «Самстрой» и решить вопрос качественного отопления зданий. Это соответствует общей мировой тенденции перехода на использование восполняемых источников энергии.
Постановление Правительства Российской Федерации от 30 декабря 2006 г. № 850 «О мерах государственной поддержки подготовки рабочих кадров и специалистов для высокотехнологичных производств в государственных образовательных учреждениях начального профессионального и среднего профессионального образования» включено в национальный проект «Образование» в 2007 году. Стратегической задачей проекта является преодоление отставания в структуре, объемах и качестве подготовки квалифицированных рабочих и специалистов среднего звена для различных отраслей новой экономики, в том числе для решения актуальных задач приоритетных национальных проектов, «Доступное и комфортное жилье – гражданам России», «Развитие АПК» и «Образование». Во всех этих проектах составной частью входит отопление объектов, в том числе бытовыми печами и котлами нового поколения, в которых имеется большая потребность, как в России, так и в развитых странах мира.
За основу теоретической и практической базы СРО можно взять нашу Российскую систему проектирования печей системы СДГ. Она одна из немногих систем востребованных на Западе и имеет высокий КПД и отвечает самым жестким экологическим требованиям, и которая уже имеет широкое распространение, как в России, так и за рубежом. Кроме того, дает возможность создания газогенераторных установок с целью использовать генераторный газ в качестве топлива, или перерабатывать в ценное сырье. Топливом может служить биологические бытовые и производственные отходы любой влажности. Система обеспечивает полную управляемость процесса их переработки.
Следует так же отметить, что наша система СДГ, это новая система сжигания топлива вообще в теплогенераторах любого назначения во всех отраслях, в том числе промышленного назначения, только развитая в бытовых печах и котлах. Это дает основание обратиться в правительство.
Печники России должны объединиться в стремлении самим научиться делать хорошие печи и котлы, и научить этому своих детей, так как это вечная востребованная людьми специальность. Обеспечить граждан России высокоэффективными отопительными системами. Подготовить высококвалифицированных специалистов печного дела различных специальностей. Дать возможность людям самим решить вопрос отопления своих жилищ. Это выгодно как гражданам, так и государству.
В наших рядах имеются влиятельные в нашем обществе люди. Они могут помочь нам выйти в правительство и решить вопрос с финансированием создания энергетического центра. Это даст нам возможность организовать действительно высокоэффективную и самостоятельную СРО печников, а не хилый и коррумпированный орган при СРО пожарников или строителей. СРО печников должна играть важную роль при проектировании и строительстве зданий, обеспечивать правильность выполнения проектирования и строительства здания в части объемно-планировочного и конструктивного решения здания, в то числе выполнения ППБ. Это важно для людей и Государства.
Отопление жилищ имеет громадное значение в жизни людей (говорят, что хорошая печь, это половина дома). Прошли те времена, когда печник мог сделать только печку. Сейчас можно выполнить отопление и горячее водоснабжение практически любого по размерам и этажности дома, фермерских хозяйств, производственных предприятий в части отопления и для технологических нужд. Построить многофункциональные печи и комплексы с различными полезными людям свойствами. В настоящее время ВУЗы не готовят специалистов данного профиля. Проектировщики не умеют делать печное отопление зданий, а строители строить.



лицензия - специальное разрешение на осуществление конкретного вида деятельности при обязательном соблюдении лицензионных требований и условий, выданное лицензирующим органом юридическому лицу или индивидуальному предпринимателю;

лицензируемый вид деятельности - вид деятельности, на осуществление которого на территории Российской Федерации требуется получение лицензии в соответствии с настоящим Федеральным законом;

лицензирование - мероприятия, связанные с предоставлением лицензий, переоформлением документов, подтверждающих наличие лицензий, приостановлением действия лицензий в случае административного приостановления деятельности лицензиатов за нарушение лицензионных требований и условий, возобновлением или прекращением действия лицензий, аннулированием лицензий, контролем лицензирующих органов за соблюдением лицензиатами при осуществлении лицензируемых видов деятельности соответствующих лицензионных требований и условий, ведением реестров лицензий, а также с предоставлением в установленном порядке заинтересованным лицам сведений из реестров лицензий и иной информации о лицензировании;

лицензионные требования и условия - совокупность установленных положениями о лицензировании конкретных видов деятельности требований и условий, выполнение которых лицензиатом обязательно при осуществлении лицензируемого вида деятельности;

лицензирующие органы - федеральные органы исполнительной власти, органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации, осуществляющие лицензирование в соответствии с настоящим Федеральным законом;

лицензиат - юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, имеющие лицензию на осуществление конкретного вида деятельности;

Это определения из Закона ФЗ №128 "О лицензировании отдельных видов деятельности" .
Согласно Постановления Правительства РФ от 25.10.2006 г. №625 под этот закон подвели "трубо-печные работы". Подвели не подготовившись и даже не думая о стилистике абзаца в Постановление простым добавлением через запятую. Началась работа по подготовке регламента и требований, а позже и выдача лицензий.
Но так же действует и закон N 184-ФЗ "О техническом регулирование" на который кстати есть ссылка в выше указанном законе.
Статья 18. Переходные и заключительные положения
7. Со дня вступления в силу технических регламентов, устанавливающих обязательные требования к лицензируемым видам деятельности, прекращается лицензирование следующих указанных в пункте 1 статьи 17 настоящего Федерального закона видов деятельности:
- производство работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений;
Это как раз тот пункт куда впихнули трубо-печные работы.

И вот выходит N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности", который отменяет лицензирование трубо-печных работ, согласно указанной выше статьи из ФЗ128 с 01.05.2009, т.е со дня втупления в силу технического регламента.
Все, про лицензии на трубо-печные работы забыли. Их ни кто больше не выдает. Старые, кто успел получить, для истории.

Что дальше?
А дальше надо действовать в русле ФЗ184 и ФЗ123. И как бы кому то не хотелось иначе - это Закон и выше него ничего нет.
МЧС оставили за собой лицензирование предупреждения пожара, т.е. установка средств оповещения и тушение. Все.

Теперь о Партнерстве Печей Кузнецова.
В партнерстве учавствуют не только профессиональные печники, но и те кто только начинает свою деятельность на этой ниве и те, кто проводит аналитическую работу.
Для оценки профессиональной пригодности, умения конструировать, правильно и красиво, чисто и грамотно, учитывать ППН и требования ПБ в Партнерстве введена сертификация специалиста.
Т.е., согласно регламента сертификации член Партнерства подает заявление в комиссию на сертификацию и по контрольным заданиям, выполненным им комиссия принимает решение о выдаче Сертификата.
Сертификация в Партнерстве несет основные функции:
- повышение профессионального уровня участника Партнерства в усвоение и практическом применение системы Кузнецова, а так же проверка его знаний современных требований ППБ и СП, согласно последних законодательств
- информирование потребителей о коммерческой деятельности того или иного участника Партнерства и его профпригодности /своего рода поручительство/.

Поэтому, увидев у участника Партенрства Сертификат Специалиста можно смело ему доверить конструирование, привязку, кладку печи и быть уверенным, что все будет выполнено на профессиональном уровне.
Этот документ не государственного образца, а внутренний Партнерства и претендовать на большее не может.

Строить печи по ситеме, предложенной Игорь Викторовичем, а так же по порядовкам в свободном обращение с сайта, применять систему в разработке собственных конструкций никому не запрещено. Просто это будет печь, выполненная по рекомендациям или "мотивам" системы, как угодно, но не печь Кузнецова.
Поскольку современная авторская печь имеет гораздо более экономичные показатели и конструируется /строится/ уже по последним разработкам, которые в основной массе известны только участникам Партнерства.

В дополнение.
Партнерство Печи Кузнецова некоммерческое, поэтому строят и ведут деятельность только партнеры самостоятельно, как правило под ИП.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.10 04:47. Заголовок: По сообщению агенств..


По сообщению агенства Прайм-ТАСС от 11.01.2010г: "Группа депутатов в конце 2009 года внесла на рассмотрение Госдумы проект закона «О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ по вопросам деятельности саморегулируемых организаций в области пожарной безопасности». Инициаторами внесения законопроекта в Госдуму выступили Валерий Востротин, Михаил Гришанков, Геннадий Гудков, Владимир Колесников, Александр Куликов, Виктор Плескачевский, Алексей Розуван..." Подробнее о проекте закона см. здесь.

Вот вам и "черта" под всеми обсуждениями
читайте по ссылке у С.Кириллова и сколько угодно можно возмущаться и строить планы "как бы и ка-бы"
но Закон о СРО будет работать и к этому надо быть готовым.

Только вот ни одного слова о трубо -печных работах я там не увидел.... может пропустил?

Валера, оно все пойдет одним пакетом, куда и ТПР входит.См. внимательно, там есть ТПР.

При ВНИИПо уже создано СРО...
Обдумываем вопрос о создании своего или совместного...
Буду рад услышать конкретные предложения заинтересованных лиц.
С уважением алексей

я считаю что печник должен иметь документ.есть профессия каменщик огнеупорщик. а так это народное творчество и для любительской кладки печей лицнзии не надо. достаточно трудового соглашения. у карла фаберже и микеланджело тоже не было лицензии.но это не говорит что печникам все равно. теория и практика должны идти в ногу со временем.и вообще я считаюденьги платят за красоту и изящество печей за их не повторимость. искусство попало под пресс лицензирования или нет.5 января перебирал печь в холодной избе в деревне 2 женщины и 5 детишекот от 9 месяцев до 8 лет.каждый кирпичик пришлось отогревать чтобы положить его.почему любители печники должны людям помогать,а пожарные только тушить.все думают что за работу печники 3 шкуры дерут.а переломанные ребра.когда с крыши падаешь а перебитве пальцы,а ногти изъеденные глиной,а кирпичная пыль сажа... за 20 летмой товарищ потерял здоровье занимаясь только печами.но с мчс не надо конфликтовать. просто надо держать марку качество и гордо держать свой флаг. флаг чести совести печых мастеров которые за сотни верст едут помогать людям .как миркис семен.печник это профессия долга и чести.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 40
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Locations of visitors to this page