Я думаю, что на примере строительства олимпийских объектов, как на лакмусе, можно будет проследить все достижения наших чиновников в технорегулировании и строительстве.
Отправлено: 03.07.10 00:59. Заголовок: Инвестиции в Сочи-20..
Инвестиции в Сочи-2014 могут вырасти в разы [02.07.2010]
Как стало известно РБК daily, подконтрольная Олегу Дерипаске инжиниринговая корпорация «Трансстрой», которая в прошлом году выиграла подряд «Олимпстроя» на создание инженерной защиты Имеретинской низменности, не укладывается в смету строительства и вынуждена самостоятельно скорректировать проект. Параметры этого ключевого подряда, от реализации которого зависит функционирование всего спортивного кластера Сочи-2014, были некорректно определены заказчиком работ — госкорпорацией «Олимпстрой». Чиновники и участники рынка признают, что допущенные нарушения при подготовке олимпийских проектов могут негативно сказаться на сроках и стоимости строительства. Уже сегодня инвестиции в подготовку к Олимпиаде оцениваются в 1,4 трлн руб.
Как объяснили РБК daily в Минрегионе, начав производственные работы в Имеретинской низменности, «Инжтрансстрой» понял, что проект недоработан: его технические решения не соответствуют реалиям. Подрядчику пришлось заняться перепроектированием подряда одновременно с ходом строительных работ. Сегодня стороны не имеют представления о реальной стоимости проекта, так как новые технические решения не утверждены, отмечает источник в Минрегионе
В октябре 2009 года инжиниринговая корпорация «Трансстрой» («Инжтрансстрой»), входящая в одноименную группу компаний, стала победителем конкурса на создание первого этапа инженерной защиты Имеретинской низменности, где к 2013 году планируется построить все ледовые арены и центральный стадион будущего олимпийского комплекса. Подряд «Инжтрансстроя» предполагает в том числе устройство дренажной сети, сети колодцев, ливневой канализации, а также строительство магистрального коллектора и очистных сооружений ливневых стоков.
Начальная стоимость лота была установлена «Олимпстроем» на уровне 2,5 млрд руб. В ходе торгов «Инжтрансстрой» опустил эту планку более чем на 30%. В итоге подряд достался корпорации Олега Дерипаски по цене около 1,7 млрд руб. Как рассказал РБК daily источник в правительстве РФ, структура «Трансстроя» не может выполнить выигранный подряд за указанную сумму. По словам собеседника, «Олимпстрой», выставляя лот на торги, снизил его реальную стоимость почти в два раза — с 4,5 млрд до 2,5 млрд руб., а затем сам подрядчик сократил смету еще на треть. В итоге сегодня «Инжтрансстрой» вынужден договариваться с «Олимпстроем» о пересмотре параметров проекта, отмечает источник в Белом доме. В корпорации Олега Дерипаски отказались комментировать эту ситуацию. Как объяснили РБК daily в Минрегионе, начав производственные работы в Имеретинской низменности, «Инжтрансстрой» понял, что проект недоработан: его технические решения не соответствуют реалиям. Подрядчику пришлось заняться перепроектированием подряда одновременно с ходом строительных работ. Сегодня стороны не имеют представления о реальной стоимости проекта, так как новые технические решения не утверждены, отмечает источник в Минрегионе. -- Организаторов конкурса под суд, по статье- мошенничество и превышение должностных полномочий. Вот чего мы должны требовать от Путина. Иначе этот чиновный праздник жизни никогда не прекратится.
Мужики, хорош прикалываться над человеком. Мне вчера просто жалко его было. Отдали старика на растерзание. Его оговорки были просто по Фрейду. Особенно понравилось, когда он искал слово коллеги, а вместо этого сказал СОУЧАСТНИКИ, Зал был в восторге!!
...процедуру дознания и предварительного следствия надо до конца выдержать
Да ,важен сам процесс а не результат. Типа:Ручку верните! — крылатая фраза, (более точно — «Авторучку мне верните сюда!»), которую сказал премьер-министр Владимир Путин олигарху Олегу Дерипаске http://www.youtube.com/watch?v=xA2GDTugBbo<\/u><\/a>
Зарегистрирован: 23.02.10
Откуда: Россия, г. Йошкар-Ола
Отправлено: 03.07.10 12:11. Заголовок: Фермер пишет: Как о..
Фермер пишет:
цитата:
Как объяснили РБК daily в Минрегионе, начав производственные работы в Имеретинской низменности, «Инжтрансстрой» понял, что проект недоработан: его технические решения не соответствуют реалиям. Подрядчику пришлось заняться перепроектированием подряда одновременно с ходом строительных работ. Сегодня стороны не имеют представления о реальной стоимости проекта, так как новые технические решения не утверждены, отмечает источник в Минрегионе.
интересно - а кто проектировал и в каком СРО состоит проектировщик
интересно - а кто проектировал и в каком СРО состоит проектировщик
... состав преступления здесь по любому просматривается. Заказчик и госнадзор по полной "лоханулись": Как стало известно РБК daily, подконтрольная Олегу Дерипаске инжиниринговая корпорация «Трансстрой», которая в прошлом году выиграла подряд «Олимпстроя» на создание инженерной защиты Имеретинской низменности, не укладывается в смету строительства и вынуждена самостоятельно скорректировать проект. Параметры этого ключевого подряда, от реализации которого зависит функционирование всего спортивного кластера Сочи-2014, были некорректно определены заказчиком работ — госкорпорацией «Олимп-строй».
Участники олимпийского проекта стали заложниками ситуации, когда действия чиновников, направленные на ускорение и бюджетную оптимизацию стройки века, сопровождаются повсеместным нарушением логики строительства. По словам чиновника в правительстве РФ, в настоящее время на олимпийской площадке реализуется второй этап мегапроекта — инженерная защита Имеретинской низменности, тогда как не выполнена первая стадия — инженерная подготовка основания территории, в том числе геологоразведка. Сделать ее надо было еще два года назад, утверждает собеседник РБК daily. http://www.rbcdaily.ru/2010/07/02/market/491483<\/u><\/a>
цитата: интересно - а кто проектировал и в каком СРО состоит проектировщик
... состав преступления здесь по любому просматривается. Заказчик и госнадзор по полной "лоханулись": Как стало известно РБК daily, подконтрольная Олегу Дерипаске инжиниринговая корпорация «Трансстрой», которая в прошлом году выиграла подряд «Олимпстроя» на создание инженерной защиты Имеретинской низменности, не укладывается в смету строительства и вынуждена самостоятельно скорректировать проект. Параметры этого ключевого подряда, от реализации которого зависит функционирование всего спортивного кластера Сочи-2014, были некорректно определены заказчиком работ — госкорпорацией «Олимп-строй».
Участники олимпийского проекта стали заложниками ситуации, когда действия чиновников, направленные на ускорение и бюджетную оптимизацию стройки века, сопровождаются повсеместным нарушением логики строительства. По словам чиновника в правительстве РФ, в настоящее время на олимпийской площадке реализуется второй этап мегапроекта — инженерная защита Имеретинской низменности, тогда как не выполнена первая стадия — инженерная подготовка основания территории, в том числе геологоразведка. Сделать ее надо было еще два года назад, утверждает собеседник РБК daily. http://www.rbcdaily.ru/2010/07/02/market/491483<\/u><\/a>
и очень интересно кто и когда экспертизу данного проекта делал
интересно - а кто проектировал и в каком СРО состоит проектировщик
Пауль007 пишет:
цитата:
и очень интересно кто и когда экспертизу данного проекта делал
А вот это уже не важно, поскольку любая организация, попавшая в эту систему, когда необходимо "вчера, ну хоть как нибудь и бесплатно", то результат очевиден.
То же самое было и в СССР на всех "великих стройках", но тогда чиновники были более гарантированы в своей перспективе занятости, поэтому немного думали "наперед". Теперь - только временщики, отсюда и вывод - после меня, хоть не рассветай.
Когда меня спрашивали, почему я не принимаю участие в этой кампании (хотя у меня были такие возможности), я ответил - я еще не самоубийца и мазохизмом не страдаю. А профессиональные амбиции не зависят от объема проектируемого объекта.
В 2009 году Притцекеровскую премию (Нобелевка в архитектуре) дали Петеру Цумптору австрийскому архитектору, у которого совсем небольшие объекты, вплоть до часовень.
В 2009 году Притцекеровскую премию (Нобелевка в архитектуре) дали Петеру Цумптору австрийскому архитектору, у которого совсем небольшие объекты, вплоть до часовень.
Значит у Нобеля проблемы были не только с математиком,но и архитектором, раз он по архитектуре промиисвои не предусмотрел
цитата: Значит у Нобеля проблемы были не только с математиком,но и архитектором, раз он по архитектуре промиисвои не предусмотрел
Пауль007 , тебе лучше знать, тебе виднее
Одним из объяснений этому (почему нет Нобелевской премии по математике) следующее - преподаватель математики увел у Нобеля в молодости девушку на котоой он хотел женится ......
Отправлено: 03.07.10 17:23. Заголовок: maru пишет: они не ..
maru пишет:
цитата:
они не при чем,
они всегда "не при чем", даже когда меня убеждали проектировать 30-ти этажное здание без геологии, мол фундаменты это наша забота, жарь рыба будет. Ессно, я отказался.
Отправлено: 03.07.10 20:21. Заголовок: maru пишет: они не ..
maru пишет:
цитата:
они не при чем, пацан сказал, пацан сделал его за язык не тянули когда были торги
Статья 47. Инженерные изыскания для подготовки проектной документации, строительства, реконструкции объектов капитального строительства
1. Инженерные изыскания выполняются для подготовки проектной документации, строительства, реконструкции объектов капитального строительства. Не допускаются подготовка и реализация проектной документации без выполнения соответствующих инженерных изысканий. -- Статья 6. Полномочия органов государственной власти Российской Федерации в области градостроительной деятельности 5.1) организация и проведение государственной экспертизы проектной документации объектов, строительство, реконструкцию, капитальный ремонт которых предполагается осуществлять на территориях двух и более субъектов Российской Федерации, посольств, консульств и представительств Российской Федерации за рубежом, в исключительной экономической зоне Российской Федерации, на континентальном шельфе Российской Федерации, во внутренних морских водах, в территориальном море Российской Федерации, объектов обороны и безопасности, иных объектов, сведения о которых составляют государственную тайну, автомобильных дорог федерального значения, объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) федерального значения (при проведении капитального ремонта в целях их сохранения), указанных в статье 48.1 настоящего Кодекса особо опасных, технически сложных и уникальных объектов, а также результатов инженерных изысканий, выполняемых для подготовки проектной документации указанных в настоящем пункте объектов;
(в ред. Федеральных законов от 18.12.2006 N 232-ФЗ, от 24.07.2007 N 215-ФЗ, от 08.11.2007 N 257-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
6) установление порядка осуществления государственного строительного надзора и организация научно-методического обеспечения такого надзора;
7) осуществление государственного строительного надзора в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом;
7.1) осуществление контроля за соблюдением органами государственной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления законодательства о градостроительной деятельности;
(п. 7.1 введен Федеральным законом от 18.12.2006 N 232-ФЗ)
8) осуществление иных полномочий, отнесенных настоящим Кодексом, другими федеральными законами к полномочиям органов государственной власти Российской Федерации.
«Трансстрой», которая в прошлом году выиграла подряд «Олимпстроя» на создание инженерной защиты Имеретинской низменности, не укладывается в смету строительства и вынуждена самостоятельно скорректировать проект.
в какую сторону корректируется проект непонятно, если денег не хватает то скорее в сторону уменьшения работ. 1.Ждем трагедии и потом выплат из КФ той СРО где они члены. 2. Если они не выполнят своих обязательств, то их фирма попадает в список ненадежных, торгов им потом не видать и члены СРО снова теряют КФ.
Отправлено: 05.07.10 04:37. Заголовок: maru . да там скорее..
maru . да там скорее всего сам заказчик "попал", потому как в задании написали одно, а в процессе строительства, с учетом опыта в Ванкувере, теперь надо другое - лучше и больше. Ведь наши всё делали исходя из опыта Олимпиады-80 , а мир уже давно живет в 21-м веке.
PS Ведь "за опытом" ездили чиновники за границу, а не проектировщики и строители. А потом чинуши составляли задание "на глазок" косой. Они же ни в жисть не упустят такую возможность"больше знать", вот только "знать" и "понимать" - две большие разницы, как в Одессе говорят.
100% Та же система, что и в СССР. В обкоме КПСС - делай. как тебе говорят или партбилет на стол. Если сделал и получилось хорошо, значит партбосс правильно проруководил, а если вышла жопа, то это исполнитель плохо сделал - он же специалист. безпроигрышная политика отработанная десятилетиями в стране.
Отправлено: 05.07.10 17:16. Заголовок: Пауль007 пишет: и о..
Пауль007 пишет:
цитата:
и очень интересно кто и когда экспертизу данного проекта делал
...подпись госнадзора заказчик по любому не мог обойти. Это требование закона. А если в силу ресурса власти обошёл, то добро пожаловать в турму. Так принято в приличном обществе.
Отправлено: 06.07.10 17:47. Заголовок: Выиграет ли Россия о..
Выиграет ли Россия от Олимпиады-2014 06.07.2010 10:28 | Независимая газета
Социально-экономические эффекты зимней Олимпиады в Сочи вызывают горячие споры между чиновниками и экспертами. Первые обещают прирост ВВП более чем на 1%. Однако эксперты говорят, что велика опасность преобладания инвестиций, которые имеют лишь одноразовый эффект. Возможно, многие возведенные объекты после Игр окажутся невостребованными. Чиновники говорят о развитии инфраструктуры региона, надеются привлечь туристов и бизнес в столицу Олимпийских игр-2014. Эксперты же ссылаются на не всегда успешный международный опыт.
В минувшее воскресенье Сочи отметили трехлетие своего избрания столицей зимних Олимпийских игр 2014 года. Российские власти не устают повторять, что проведение Олимпиады в Сочи окажет огромное положительное влияние на социально-экономическую ситуацию в стране, на инфраструктуру региона. Однако позитивные рапорты наталкиваются на критику экспертов.
Как заявлял в конце июня вице-премьер, президент Олимпийского комитета Александр Жуков, "уже сама олимпийская стройка оказывает значительное влияние на экономику". По его словам, проведение Олимпиады в Сочи может дать прирост российского ВВП более чем на 1%. И по этому показателю, как замечают аналитики, Сочи рискует переплюнуть даже Пекин. Так, говорит эксперт департамента оценки "2К Аудит - Деловые консультации" Ирина Воробьева, запланированный ежегодный прирост ВВП на 1% выше прогнозов по пекинской Олимпиаде-2008, когда китайские власти надеялись на ежегодный прирост ВВП на уровне в 0,3-0,4% в течение семи лет после Игр.
По словам замглавы Минрегиона Юрия Рейльяна, расходы на реализацию всего проекта зимней Олимпиады в Сочи в 2014 году уже составляют около триллиона рублей, или 30 млрд. долл. (см. "НГ" от 07.06.10). "Это 20-летний бюджет Сочи, - пояснял на заседании общественного совета по подготовке к Олимпиаде Рейльян. - Это совокупность финансовых вливаний, совокупный бюджет подготовки к Олимпиаде, развития города, реализации инвестиционных устремлений".
К основным причинам формирования такой заоблачной цены Олимпиады - около 2,2% ВВП 2010 года, который составляет примерно 43 трлн. руб., - независимые эксперты относят катастрофическую недоинвестированность инфраструктуры города и огромную долю откатов.
Сам же премьер-министр Владимир Путин на встрече с президентом Международного Олимпийского комитета Жаком Рогге оправдывал огромный олимпийский бюджет тем, что основную его долю составляют расходы на инфраструктуру. "Собственно олимпийские объекты составляют всего 20% от сметной стоимости всего проекта. Идет большая практическая работа по строительству дорог, аэропорта, порта, тоннелей, различных инфраструктурных развязок, газопровода, теплоэлектростанции, канализованию, водоснабжению", - отчитался Путин в начале июня.
Кстати, подготовка к предстоящей летней Олимпиаде в Лондоне тоже оказалась куда более затратной, чем планировалось: речь уже идет не о 4 млрд., а о 19 млрд. долл. Расходы росли лавинообразно, от части проектов пришлось отказаться, поддержание же некоторых уже возведенных объектов целиком легло на плечи налогоплательщиков. Примечательно, что такой опыт уже подтолкнул министра по делам Олимпиады Великобритании Тессу Джоэл к следующим заявлениям: "Знай мы то, что знаем сейчас, - стали бы мы подавать заявку на проведение Игр? Почти наверняка - нет".
Специалисты, занимающиеся изучением экономических последствий Олимпийских игр, перечисляют следующие выгоды. На предолимпийском этапе капитальное инфраструктурное и спортивное строительство обеспечивает людей рабочими местами, стимулирует вливания инвестиций в экономику страны. Этап проведения Олимпийских игр приносит стране доходы за счет продажи прав трансляции Игр на ТВ, в Интернете, реализации билетов и сувенирной продукции, рекламы и лицензирования. На постолимпийском этапе начинается активная эксплуатация инфраструктуры региона и олимпийских объектов, которые иногда перестраивают под другие нужды. Выгодным оказывается также внимание бизнеса и туристов к заявившему о себе всему миру городу.
Однако некоторые эксперты уверены: экономический эффект от проведения Олимпиады на самом деле не так велик. "Потенциальный прирост ВВП меньше уже осуществленных затрат на строительство и инфраструктуру. Долгосрочный экономический эффект от проведения Олимпиады, как показывает опыт Солт-Лейк-Сити и Ванкувера, будет близок к нулю - многие из спортивных объектов, построенных к Олимпиаде, так и не найдут своего применения после окончания Олимпиады", - объясняет президент компании "Неокон" Михаил Хазин. "Инвестиции, которые будут направлены на строительство олимпийских объектов, окажутся в структуре ВВП, но это не значит, что они обеспечат его прирост", - продолжает аналитик ФК "Открытие" Ольга Найденова.
Главная опасность олимпийского проекта - в возможном преобладании инвестиций, которые будут иметь именно одноразовый, а не долгосрочный положительный эффект. "Доля одноразовых инвестиций в суммарном бюджете олимпийского проекта составляет 15-20%. Если же оценить чисто олимпийский бюджет, спортивные постройки, то здесь одноразовые инвестиции могут достичь 60-70%", - полагает директор департамента стратегического анализа "ФБК" Игорь Николаев. Даже строительство дороги в никуда, по его словам, приносит краткосрочный положительный эффект для ВВП страны. Но и он потом сходит на нет, если дорога не востребована.
"От продажи билетов, прав на телетрансляции, от рекламы и потока туристов можно получить доход в размере нескольких миллиардов долларов. Но не более, - рассуждает Воробьева. - Наверняка некоторые олимпийские объекты окажутся невостребованными. А их содержание в надлежащем состоянии будет обходиться в несколько десятков миллионов долларов в год".
Опыт других стран отчасти подтверждает слова опрошенных "НГ" экспертов. Так, бобслейная трасса в Турине, которая обошлась в 108 млн. долл., была потом признана чиновниками "невосполнимой тратой". Одной из целей летней Олимпиады-2000 в Сиднее было стимулирование притока туристов в город после Игр. Но австралийские эксперты не увидели за последующие десять лет этого результата. Кроме того, есть хрестоматийный пример провальной летней Олимпиады-1976 в Монреале, после которой город набрал 2,8 млрд. долл. долгов и расплачивался по ним 30 лет. Однако бывает и по-другому: бюджет летней Олимпиады-1984 в Лос-Анджелесе был исполнен с профицитом в 300 млн. долл. благодаря частному финансированию Игр. К какому варианту ближе окажутся Сочи, пока остается только гадать.
Пока и сами чиновники не торопятся комментировать социально-экономические последствия. Минрегион, который занимается подготовкой к Олимпиаде, переадресовывает все вопросы в любые другие ведомства, только бы не отвечать самому.
Даже строительство дороги в никуда, по его словам, приносит краткосрочный положительный эффект для ВВП
...при условии, что освоением инвестиций занимаются граждане собственной страны. А если на объекты тащить гастарбайтеров, цемент и щебенку импортировать.., то выходит что денюжка на заморского дядю работает. Собсно, сипасибо мудрому правительству, у нас эта картина на каждом шагу встречается.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 93
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
... типа Ванкувера... пипец еще тот будет 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума