АвторСообщение
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.10 06:19. Заголовок: СРО оценщиков, познавательно, у них опыт большой :))


http://www.labrate.ru/kikinda-reflexia-od-2009-4.htm<\/u><\/a>

 цитата:
Этим декабрем все складывалось иначе. Вместо Сальвадора Дали читала гражданский кодекс и оценочные стандарты, вместо Цезарии имела бесконечные электронные разговоры с коллегами, вместо чая проверяла чужие отчеты. Добил декабрь из неоткуда взявшимся очередным выпуском бюллетеня СМАО «Оценочная деятельность». Я прочитала его сразу же, как обычно, по дороге домой. Этот номер был объективно глянцевым, но я все же подумывала вырезать и сохранить парочку статей. Не для потомков, но хотя бы для того, чтобы были. Мало ли куда занесет меня нечистая? Бюллетень есть, работа есть, законы по которым надо жить есть, и даже стандарты есть, а гармонии и счастья в жизни оценщиков нет… Нет, не читается нынче Сальвадор Дали. Все как то искусственно, надуманно, наигранно. И я все чаще размышляю, что оценщики лишние нашему обществу и нашей экономике. Я тоже лишний человек. В последнее время приобрела эгоистичную привычку использовать обычные информационные источники как глину, из которой леплю глечики и разноцветных венер, а иногда препарировать как труп и проводить анатомические исследования. В этот раз вскрытие будет на предмет изучения причин отсутствия гармонии в оценочном мире.

Как всегда, вначале самые скучные статьи… но они как кошки, которые невкусные, только если не уметь их готовить. В самых скучных статьях количество перлов и маразмов на 1 кв. см зашкаливает. Их я читаю в первую очередь, и из них потом добываю самый интересный материал для своих коллажей. И в этот раз по закону жанра перл (он же маразм) в первом же абзаце: «со временем это должно привести к дебюрократизации профессии». Под «это» понимается нацсовет с приспешниками СРО. Уважаемые, о чем вы? Было одно ведомство, стало восемь. В каждом из ведомств по армии чиновников, которые размножаются в геометрической прогрессии и не умеют разговаривать друг с другом без бумажек и вертикальных связей, ведь «на слово» они не верят даже себе. И нам еще предстоит утонуть в их бюрократии и оплачивать их вертикали и горизонтали и мы уже сейчас в ловушке. Но это закон природы так четко и ясно описанный Гербертом Спенсером. Любое общество неизбежно усложняется и увеличивается в массе, усложняются взаимоотношения между членами общества, увеличивается количество ступеней от низа до верха. И так до тех пор, пока не наступает коллапс. Чем проще будут правила взаимоотношений в обществе, тем дольше не наступит коллапс, потому что самой устойчивой всегда будет самая простая система с самым простым набором правил и законов. Правил и законов уже сейчас понаписали столько, что даже порядочный оценщик не в состоянии уразуметь что, откуда, зачем и почему и правила уже даже не влезают в сайты СРО, а оценщики с каждым разом все более и более беспомощные. Аня мне говорила, что стандарты многие оценщики не читают, но я не верила. Не так давно неожиданно стала экспертом СРО. Уже через несколько дней писала Ане «Звезда в шоке. Тебе верю. Высылай дуст и гильотину». Зачем так много и непонятно? Надо, чтобы стандарты оценки были как миниюбка – и коротко и ясно! Тогда будет лучше всем.

Читаем дальше про необходимость за всеми следить и всех контролировать и это ужасно: мы в ловушке, мы в комнате, в которой медленно перекрывают кислород. Проголосовать за СРО ногами мы не в состоянии (уйти из СРО означает заново платить КФ), не понимать структуру саморегулирования означает быть повешенным в неожиданный момент и за самое неожиданное место, не оплачивать никому ненужную страховку означает не быть у раздаточного корыта.

Про страховщиков в этом номере много, но самый яркий перл этой же статьей несколькими абзацами ниже. Ровным и четким почерком написано «размер страховой суммы должен покрывать расходы соответствующих бюджетов, связанные с осуществлением функций по организации и проведению государственной оценки». Дорогие читатели, я не вру, перечитайте сами. Они считают, что ущерб землепользователей равняется сумме расходов на поиск оценщика!!! Объясняют это тем, что в реальности случаев ущерба землепользователям не было и посчитать они не в состоянии. И это пишут страховые компании, которые могут посчитать не то, что стоимость человеческой жизни, а скалькулировать вероятность потери второго пилота при полете на неизвестную человечеству звезду. Уместно ли после написанного рассуждать про государственные интересы и про то, что оценщики должны быть честными и уступать старушкам место в трамвае? Так за что платить страховым компаниям? За их желание погреться у общественной батареи?

И про желающих погреться тоже было… Вот Плескачевский с каждой попавшейся трибуны кричит, что оценщики должны сами собой управлять и сами себя регулировать без вмешательства государства. Рядом же написано «…..порядок осуществления надзора за деятельностью саморегулируемых организаций оценщиков будет устанавливаться Минэкономразвития России». Это все, конец, привет семье. Я, значит, как налогоплательщик оплачиваю деятельность МЭРТа, как оценщик деятельность СРО и Нацсовета, как случайный прохожий деятельность страховых компаний, всех слушаюсь, сама становлюсь в угол, но в то же время радуюсь, когда моих клиентов, также как и меня обязывают становиться в угол рядом со мной и оплачивать уже мои услуги. А потом в телевизоре удивляются, почему ВВП растет, а счастья и инноваций нет. А вы говорите гармония. Не может ее быть, если в вязании лишние петли, если в йогурте лишние бактерии, если все хотят регулировать, но никто не хочет, чтобы регулировали его. И еще один перл «но я уверена, что уже через несколько месяцев множество специалистов и компаний будут членами СРО». Послушайте, а у нас есть выбор?

Переходим к моему любимому автору – Виктору Семеновичу. Ему не нужна гармония, ему нужна реорганизация того, что есть. В целом, это неплохо, ведь мир запоминает реформаторов и искателей приключений чаще, чем искателей гармонии и равновесия. Когда я его вижу, я иногда теряю волю, хорошо, что не разум. Через некоторое время сила воли возвращается, чувство собственного достоинства нет. Виктор Семенович и в этот раз в своих лучших традициях, как нестареющие звезды отечественной эстрады - каждый год один и тот же напев под одно и то же шампанское, но наряды все жутче, но шутки все пошлее. Но ведь слушают же, улыбаются и всем кажется, что это нормально!!!

Так о чем это наш деятель? Ну, конечно же, о коллективной ответственности, безответственности, и что все обязаны оплачивать, если паршивая овца заведется и ко всеобщему позору нагадит где-нибудь в центре зала. Скинулись по 30 000 рублей, сидим, ждем овцу. За два года так ни одна здоровьем и не рискнула. Означает ли это, что все кто мог, напуган до смерти? Расчет может быть прост и даже без подтягивания тяжелой артиллерии в лице Сергея Абрамовича. Расчет провожу лично, на примере СРО РОО и при помощи простого калькулятора. Адрес сайта РОО знаю наизусть, калькулятор имею, но на всякий случай сплевываю через левое плечо, стучу по дереву, читаю заклинание, чтоб не накаркать. В РОО 6 203 члена, что означает 186 млн рублей компенсационного фонда. Я тут недавно смотрела отчет по движимому имуществу заводика. Такой средненький заводик, серенький…. таким даже немцы в войну не заинтересуются, а имущества у этого заводика на сумму вдвое перекрывающую КФ СРО РОО. Это означает, что если простая сельская оценщица Кикинда вдруг нечаянно ошибется и в графе ИТОГО напишет немного не то, то все, апокалипсис для всей СРО.

Так можно ли продолжать верить в сказку, что компенсационный фонд бесконечен и покроет убытки от злодействий всех сельских оценщиц, оценочных уродов или бытовых негодяев? Похоже, что не для этого и не за этим создавался КФ и вся эта история с саморегулированием с патологически неработающим механизмом коллективной ответственности. Легенды рождаются теми, кто сможет их использовать в своих целях. Но увлекаться и быть камикадзе, все же не советую, так как если поймают ведьму, то казнь будет страшной и будет чрезвычайно грустно быть козлом отпущения среди ослов. Про камикадзе писала выше… они меня особенно поразили нынешним декабрем. Но в чем же смысл? Вроде бы, если и проценты от 186 млн посчитать, то тоже сумма небольшая и если эти деньги тайно крутить, то нет дохода. Странно. И особенно странно, что одной СРО все не заканчивается…. впереди много другой работы, ведь саморегулирование необходимо не только оценщикам.

Вместо того, чтобы реально взглянуть на события и сопоставить факты, мы в каждом выступлении читаем зомбирующие посылы «Когда существует компенсационный фонд как механизм ответственности, любой потребитель, не удовлетворенный качеством продукции или услуги, имеет возможность обратиться с иском о возмещении ущерба. Любопытно, что сам факт того, что это возможно, сильно дисциплинирует предпринимателя». Покажите мне хоть одного, кого дисциплинировал. СРО даже при всем желании не может требовать компенсации… ей то ущерба никто не причинял, а клиент, который в отчете получил такую цифру, какую хотел никогда жаловаться не пойдет. Зачем кусать руку, которая кормит? И кого дисциплинировать собрался Плескачевский, школьников, которые за углом школы курят?

Страшно, что наделанным новаторские идеи не заканчиваются. Теперь он уже начал кампанию по сбору данных из отчетов оценщиков и чтобы потом на ее же основе устраивать проверки и делать другие отчеты. То есть, он имеет в виду, чтоб маразм крепчал от отчета к отчету. Я представляю, что будут писать оценщики…. ссылка на базу, кусок обзора рынка с сайта МЭРТа, формула из учебника 10-летней давности и даже если на минуточку предположить, что это будет шедевр с точки зрения исполнения, как фильм Аватар, то смысла больше чем в фильме Аватар от отчета не будет. Я представляю как будет плакать Аня - добросовестный и ответственный сотрудник банка, как налоговики будут морщить нос, мошенники хихикать, а консультанты-консалтеры показывать язык. И самое страшное, что дойдет до того, что аналогов не из этой базы ни одна СРО не пропустит. Спрашиваете как? Да элементарно, по формальным признакам. Для формалистов крайне важна форма, содержание – продукт вторичный. И после этого мы хотим, чтобы оценщиков привлекали в реальный бизнес для консультаций и не обзывали политическими проститутками. В общем, я хотела написать, что если такой умный, пускай проведет через Думу проект, чтобы все продавцы были обязаны публиковать цены предложений. И качество, и проверяемость, и многие другие показатели вырастут сразу же, и это будет настоящий прорыв.

Разговоры про деятельность наших законотворителей и рукамиводителей всегда делает меня немного нервной. После я обычно расслабляюсь чтением развивающих и успокаивающих статей. Но сегодня и там было такое, что не каждый день можно найти. И казалось бы, уважаемые люди, а продисконтировали известные суммы, про неизвестные умолчали и вдобавок изобрели новый термин: рыночная стоимость кредита. Интересно, это как? Я еще молчу про математическое ожидание невозврата кредита, которое оценивается по экспертной шкале. Но самое страшное, что вероятность исполнения заемщиком своих обязательств рекомендуется определять следующим образом: p=(100%-R)/100%. R – размер расчетного резерва по кредиту, %. То, что говорит само за себя, в подробностях не нуждается Статья Дмитрия Скрипичникова порадовала фотографией. Очень удачно и жизнерадостно - вырежу, повешу на стену, буду учиться любить жизнь, но досадования по поводу, что оценщики опять готовят плохие отчеты, кажется издевательством, хотя я его понимаю: борьба со злом обычно веселее, чем борьба за добро. Поэтому если Росимуществу плакать, то только для поддержания стиля и не забывать выбирать оценщиков, которые готовы отдаться за 15 000 рублей чтоб оценить бизнес и за 10 000, чтоб самолет. И ведь можно сколько угодно запугивать и дисциплинарным комитетом и этическим союзом, но в наше время демпинговать боится только тот, кто не умеет читать законы и кто не знает, что СРО регулирует только деятельность оценщиков физических лиц. Поэтому, даже порка за демпинг в дисциплинарном комитете почти что невозможна. Не будет же жаловаться на демпинг клиент, который заключил контракт и задешево оценил свое барахлишко.

Теперь про статьи, которые понравились. Их было 2,5. Первой назначаю статью Михаила Козодаева про оценку аренды. Это уже не первая его статья, которая мне объективно симпатична. Второй – статья про нобелевского лауреата Мухаммада Юнуса. Жду с нетерпением, когда в инете появится копия книги «Создавая мир без бедности». И еще понравилась половина статьи про «проблемы страхования ответственности». Первая половина, так как в ней очень здорово расписано про ответственность со ссылками на связь ФЗ-135 и нескольких статей ГК РФ. Вторая половина не понравилась, так как в ней были продолжения перлов статьи на стр. 10. Один процитирую: «В такой ситуации страховщиков, естественно, интересует уровень организации работы в фирме – действительно ли оценщик, который подпишет отчет, контролирует работу, или просто подписывает документ, составленный другими людьми» Вас хоть раз на предмет адекватности страховая проверяла? По-моему, они оценщикам даже в паспорт не заглядывают, не то, что в рот, выдавая полис через час после написания заявления Остальные статьи прочитать можно, но ждать от них великих открытий не стоит. Все же бюллетень – это не журнал, а легкое чтение для сельских оценщиц.

Напоследок, журнал рекомендовал им не обезьянничать и быть вежливыми в присутствие тигров. Ну а как можно не обезьянничать, если нет гармонии и счастья, а сплошное «каррамба, коррида и черт побери». Но все же, большое несовершенство дарит повод для больших перемен, а одно это рождает надежду и выдает авансом удачу.

Всех с наступившим оценочным годом!



То, что еще предстоит Строительству

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 48 , стр: 1 2 All [только новые]


moderator


Зарегистрирован: 29.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.10 17:29. Заголовок: Tess пишет: если ра..


Tess пишет:

 цитата:
если раньше ответсвенность ограничивалась суммой в 600 тыс рублей, то Плескачевский предлагает поднять ответственность до 5 млн рублей.



Закон, что дышло.....
Завтра очередь строителей настанет....

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 14.03.10
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.10 17:55. Заголовок: Tess пишет: Подумала..


Tess пишет:
 цитата:
Подумала даже, что новость старая..но нет, сегодняшнее число.

после первого взгляда тоже начал искать дату.

Основные действующие лица - те же, тренд (модное словечко) - все тот же, доводы все те же: "ЕдРо одобряет", "в правительстве уже согласовано", - "результатом рассмотрения может быть только вариант одобрения", а несогласным рекомендуется писать отдельно поправки к предполагаемым поправкам, чтобы удобнее было их потом утилизовать наверно.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.10 14:50. Заголовок: Экспертиза СРО. И чт..



 цитата:
Экспертиза СРО. И что из этого?
teveleva
December 15th, 22:24 Я эксперт СРО. С прискорбием заявляю. Написала тут на один отчет 12 страниц замечаний (12 шрифт, 1 интервал). Указала различные противоречия, в том числе логические (типа, в одном месте написано, что оборудование работает, в другом месте – восстановлению не подлежит), написала, что оценщик много чего не делает, что ему надо бы сделать. Ну действительно сырой отчет. Через два дня приходит ответ – Оксанвалерьевна, все исправлено. Открываю. Вижу, что исправил он только терминологию. Цифра, износ и «ключевые позиции» остались не тронутыми. Пишу еще раз порцию замечаний. Опять присылает ответ. Сути, по прежнему, не меняет и цифры тоже. А станки металлорежущие (пусть и средней паршивости) в отчете как стоили чуть дороже игрушечных машинок моих племянников, так и стоят. Звоню. Мне говорят, что я как хочу, но цифру они менять не будут, потому что она уже согласована с их главным клиентом. Зачем вообще нужна экспертиза, если все уже согласовано и за 8 ходок отчета туда-сюда и моих бесконечных претензий к методам, способам, техникам так ничего и не изменилось? В экспертизе то я не могу написать, «Врете, товарищ! Нагло врете, да еще и даме!» Я даже не могу привести в пример стоимость металлолома и головой его об стену стукнуть не могу.

Надуманное все это…и с экспертизами тоже. Не работают они на благо нашему государству, нашим клиентам, нашим оценщикам. Так….отвлекающий и развлекательный танец стриптизерши от оценки Оксанвалерьевны.


и отзывы коллег:

 цитата:
СРО - это не главная инстанция и ее слушать никто не будет. Если б за плохие отчеты СРО лишала лицензии/сертификата/диплома - реакция была бы другой.



 цитата:
Смело! Я работаю в оценочной компании и для меня это откровение скальпелезно... что говорить, если между самими оценщиками бедлам. конкуренты постоянно цены демпингуют немотивированно в борьбе за клиента. а тут еще и эксперты с этим сделать ничего не могут. у кого искать защиты? :)



 цитата:
PPS/ Качественные оценки достигаются не столько аттестациями и экзаменами, сколько порядочностью, ответственностью оценщиков, проверкой их оценок на адекватность рынку, тщательным мониторингом этого рынка; качественные кредиты зависят не только от внешних оценок, но в первую голову от разбирающегося менеджмента банков, его непредвзятости, оперативности и профессионализма.
Всё вместе достигается мотивацией. С ней проблема...


А где же СРО? А СРО - это коммерциализированный жупел...
Качество оценки зависит от требований и действий её потребителей. ИМХО.



 цитата:
Я с каждым разом все больше и больше убеждаюсь, что декламируемые цели создния СРО были фальшивой приманкой. Плескачевский заявлял, что оценщики будут вылавливать в своем племени плохих оценщиков и их изгонять с позором. Но нету этого. Три года уже нет. С плохими оценщиками проводят работу, дерут с них деньги, но исключают из СРО очень малый процент....Если оценщик работает в большой фирме, то и за него будут платить (вполне официально - экспертизы, доведение отчета до положительного экспертного заключения после дисциплинартного комитета и т.д.) но никто его не исключит


http://teveleva.livejournal.com/4935.html<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.11 01:21. Заголовок: Кикинда: О царе, опричниках и изменениях в ФЗ-135


Президент подписал закон, который коснется всех оценщиков. Мне кажется безумно глупым, что законы подписывает президент. Он не понимает в оценочной деятельности совершенно ничего и подписывает то, что приносят ему его опричники. Если царские опричники клялись царю в верности и отрекались от своих семей (да и под этим соусом и под страхом смертной казни продолжали чудить), то современные опричники ни от чего не отрекаются, а под видом защитников или как теперь стало модным говорить «инноваторов» действуют смело, решительно и нагло.

В целом, изменения 135 закона (http://smao.ru/ru/news/law/article_3489.html) касаются увеличению надоев с оценщиков и все больше и большей монополизации и концентрации и капитала и заказов на оценку у крупных оценочных компаний, так или иначе приближенных к дирекции СРО. При этом количество СРО также невольно ограничивается. Давайте проследим прямо по пунктам что имелось в виду, когда закон таки создавался… Я вывод сделала «У царских опричников и у современных есть безусловно одно общее – это их сверхвозможности…»
http://teveleva.livejournal.com/7713.html<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
moderator


Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.11 07:08. Заголовок: во всех законах, кас..


во всех законах, касающихся СРО, прослеживается одна и та же тенденция (или один и тот же почерк): уничтожение малого бизнеса путем увеличения финансовой нагрузки, монополизм и концентрация власти и денег у тех, кто эти законы лоббирует.
Если это политика государства, то пусть так и скажут, мол не нужен государству МБ вообще, ну свой путь у страны. Но Путин, опустив глаза, врет про то, что к 2020 году 60% населения будет работать в малом бизнесе. (встреча с каким то там движением перед НГ по поводу страховых взносов). Где он будет сам через 10 лет, и кто потом по это вспомнит.
Надо поднимать тему "малый бизнес и СРО" и объединяться.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.11 10:05. Заголовок: Tess пишет: Если эт..


Tess пишет:

 цитата:
Если это политика государства, то пусть так и скажут, мол не нужен государству МБ


Это и есть политика государства. Государству не нужны грамотные, умеющие мыслить люди. Нужны те, кто умеет подчиняться, и кем можно управлять задействовав административный ресурс.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 26.12.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.11 12:27. Заголовок: Галя Г. пишет: Эт..


Галя Г. пишет:

 цитата:

Это и есть политика государства. Государству не нужны грамотные, умеющие мыслить люди. Нужны те, кто умеет подчиняться, и кем можно управлять задействовав административный ресурс.



Так и есть, современным властителям средний класс не требуется, есть нефть и газ, напрягаться, думать не требуется.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 26.12.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.11 12:31. Заголовок: Tess пишет: Но Пути..


Tess пишет:

 цитата:
Но Путин, опустив глаза, врет про то, что к 2020 году 60% населения будет работать в малом бизнесе.


Так он надеется, что в его частном бизнесе будем работать, в качестве наемников.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.11 15:47. Заголовок: Перед судом в предст..



 цитата:
Перед судом в предстанут чиновник и директор частной организации
Следственным отделом СК по Приморскому краю завершилось расследование уголовного дела, заведенного в отношении Владимира Иванова – руководителя управления имуществом при администрации округа г. Находки, и Игоря Бахвалова – оценщика ООО «Дальком Аудит».

Стоит напомнить, что Иванов обвиняется в совершении преступления, которое предусмотрено пунктом «г» статьи 290 части четвертой УК России, а именно получение крупной суммы взятки от руководителя предприятия «Чистые ручьи» через посредника Бахвалова.

В ходе проведенного расследования было установлено, что в начале 2009 года гражданин Иванов при пособничестве Бахвалова получили взятку в размере 1,2 миллионов рублей от директора компании «Чистые ручьи» за право аренды и пользования земельным участков в районе пос.Врангель. Бахвалов убедил коммерсанта в необходимости дать взятку Иванову для получения желаемого решения.

При проведении оперативно-следственных мероприятий в сентябре 2009 года сотрудниками ФСБ был зафиксирован факт получения одной из частей взятки Бахваловым, а впоследствии в кабинете Иванова были обнаружены и остальные денежные средства. Также по месту жительства обвиняемых изъято множество документов, изобличающих их преступную деятельность.

В настоящее время дело после предварительного расследования и вынесения обвинительного заключения направлено в суд для рассмотрения по существу.


http://www.adved.ru/news/3540/<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.11 16:49. Заголовок: teveleva (Кикинда)п..


teveleva (Кикинда)пишет в ЖЖ :

Аттестация для мотивации


 цитата:


* Feb. 20th, 2011 at 3:51 PM

РОО носится с аттестацией своих членов. По этому поводу лично у меня много вопросов и я совершенно уверена, что это очередной способ ограничения рынка и повод для очередных поборов. Сейчас РОО на полную катушку пишет, что аттестация не является обязательной, но уверена, что через пару месяцев этой болезнью заразятся банки, различные тендерные комитеты по отбору оценщиков и другие СРО. Просто не будут допускать без аттестации и все. Такой случай произошел в новейшей истории отечественной оценки совсем недавно, когда говорилась цифра про 300 тыс обязательной страховки. Теперь нет ни одного банка, которому бы 300 тыс хватало, несмотря на то, что страховка не работает и вытащить ее из страховой компании совершенно невозможно по многим юридическим причинам.

Так вот, если бы перед РОО стояла задача избавляться от низкоквалифицированных членов, то политика партии была бы совершенно иной. Например, у РОО есть дисциплинарный комитет, в который с завидной регулярностью попадают отчеты очень плохого качества и низкой достоверности. Вместо того, чтобы таких членов сразу же исключать, РОО дает замечания на их отчет, приставляет эксперта с плеткой и отчет исправляется до тех пор, пока не будет положительного заключения. После этого, член РОО, даже ничуть не потрепанный, но зато имеющий более- менее приличный шаблон опять попадает в строй. Конечно, местная ячейка гестапо (дисциплинарный комитет) может отловить только тех, на кого есть жалобы. А жалобы, как вы понимаете, есть не на всех производителей некачественных отчетов, а только на тех, заказчик которых недоволен строчкой «итого».

Ну так и это не беда. Есть множество конкурсов. Почему бы РОО не озаботиться внеплановой проверкой качеством отчетов компаний, которые выставляют самые низкие цены на различных конкурсах? В общем то с демпингом бороться инструментов нет и демпинг не всегда означает плохое качество. А вдруг демпингер придумал что то такое, что позволяет ему сокращать издержки? Проверили. Плохое качество. Стрелка на дверь. Разговор закончен. Затрат намного меньше, чем при аттестации, зато в ближайшие полгода заработает механизм самоочищения. И, в общем то, не надо мучать всех аттестацией, которая не способна никаким образом влиять на качество и достоверность по той маленькой причине, что теория оценки не может и не способна отражать механизмов современного ценообразования на современных рынках. Я не думаю, что в РОО сидят дураки. Проблема как раз в том, что дураков нет, а есть экономический закон в увеличении выпускаемого продукта, дабы сохранить себя на рынке, пусть даже в виде некоммерческой организации. И этим продуктом будут являться семинары, экзамены, работа аттестационной комиссии, методические материалы и так далее и так далее… Главное – мотивация потребителей все это потреблять, а что может быть лучшей мотивацией потребления, чем обязанность потребления?



http://teveleva.livejournal.com/

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.11 18:07. Заголовок: Камера, мотор, МРО РОО, поехали?


teveleva (Кикинда)пишет в ЖЖ :

 цитата:
Камера, мотор, МРО РОО, поехали?

В пятницу посетила собрание московского регионального отделения РОО. Аншлаг был. Причина – пробное тестирование для Сбербанка. Но о Сбербанке я напишу (точнее расскажу) позже. А пока что в целом о собрании и о том, что я впервые пришла как корреспондент в скором времени открываемого интернет-телевизионного канала «Первый оценочный».

Сначала все шло по плану. Светлана Алексеевна, Михаил Георгиевич, иногда кто то еще. Светлана Алексеевна почему то говорила, что в МРО сосредоточен научный потенциал и в этом уникальность и особенность. Про себя я отметила, что земля наша богата зарытыми талантами и отрыть их почти невозможно, потому что проще и безопаснее работать по старым шаблонам, без шока для работодателей и проверяющих. И даже главный банк нашей страны дрессирует оценщиков на теории позапрошлого века без учета особенностей современного ценообразования. И что удивительно, оценщики совершенно нормально к этому относятся. А молодые оценщики даже зубрят учебники, вместо того, чтобы исследовать новые рынки и писать современные учебники. Возможна ли наука в экономике, в которой все схвачено? Это вопрос философии. А философ, как говорил часто читаемый мною автор, Федор Михалыч – в России слово бранное и означает: «дурак».

Михаил Георгиевич отчитался по израсходованным средствам и рассказал, что было сделано два больших дела: 1) достигнута договоренность по использованию баз данных для оценки бизнеса 2) достигнута договоренность с региональными отделениями РОО о том, чтобы региональные оценщики проводили осмотр объектов оценки, фотографировали и даже иногда писали анализ рынка, а наши, московские потом оценивали и вставляли фотографии в отчеты. К первой мысли я отнеслась почти равнодушно. А вот по поводу второй, мое возмущение не знала границы. Зачем московским оценщикам оценивать недвижимость других городов? Оценщики – физические лица и заключить трудовой договор с московской компанией не представляет какой-либо юридической трудности. И именно об этом надо было договариваться и именно так помогать регионалам, отменяя различные барьеры и аккредитации, монополизирующие рынок. Аня часто и обычно в непечатных выражениях рассказывает мне об отчетах по оценке недвижимости Калининграда, выполненных московскими оценщиками. В описания других случаев и событий Аня нецензурные выражения почти не использует. Для московских оценщиков, говорит Аня, все районы идентичны. А фотографии имеют такое же значение для дела, как рисунки детей в журнале «Мурзилка» имеют отношение к государственной программе по защите материнства и детства. Так как я была на собрании журналистом, а не просто Кикиндой, мне удалось поговорить и даже взять интервью у председателя нашего профсоюза, товарища Пискурева. И я надеялась, что он будем возмущен происходящим. Но нет, профсоюз даже за! И это лишний раз подтверждает, что наш профсоюз выступает за создание пузырей на рынке, а не за простых оценщиков, достойную зарплату и честную работу.

На собрании профсоюз выступал с критикой регионального отделения. По моему мнению критика была напрасной. Профсоюз считает, что надо идти к Путину и требовать, чтоб оценщикам давали работы. Однако, профсоюз умалчивает что будет означать для общества такое искусственное раздувание рынка. У нас и так уже есть милиция, которая не охраняет, ВУЗы, которые не учат, детские дома, которые воспитывают преступников и много-много барьеров для бизнеса. Что получают от раздувания рынков и чиновничьего аппарата граждане? Ничего кроме вреда. И в этом смысле я довольна работой МРО РОО. По меньшей мере, они хотя бы предупреждают своих членов о собраниях, отчитываются за потраченные деньги и дают скидки на экспертизы. Московское областное не делает вообще ничего! Я как член Московского областного ни разу !!! не получала уведомления о проведении собрания, зато в пятницу получила уведомление о неуплате членских взносов, оплата которых была проведена мною еще 11 января этого года. Надеюсь, что я смогу задать прямой и однозначный вопрос на правах прессы. Если, конечно, выясню, кто является председателем нашего отделения.

Теперь по поводу оценочного интернет-телевидения. Оно появилось. Пока еще неофициально информирую читателей своего ЖЖ. В ближайшие недели мы запустим и будем собирать полезные факты для появления полезных идей. Телевидение стало возможным благодаря моему желанию и поддержке Партнерства РОО в лице И.Л. Артеменкова. Постараюсь сделать все возможное, чтобы интернет-телевидение стало благим явлением для оценщиков: давало информацию о рынках и ценообразовании, рассказывало о новостях и нововведением, помогало находить контакт с чиновниками и руководством саморегулируемых организаций.

Завтра вместе с Сергеем Халатовым и Виктором Волковым будем верстать ролик о проведенном собрании Московского отделения РОО и делать рекламный клип первого-оценочного. В ролике я расскажу подробно и обстоятельно обо всем происходящем на собрании МРО РОО, а в клипе немного расскажу о первом оценочном телевидении.

До встречи на первом оценочном.

Ваша Кикинда



http://teveleva.livejournal.com/

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.11 17:14. Заголовок: Саморегулирование в ..


Саморегулирование в области оценочной деятельности признано неэффективным
31 марта 2011 года в БГУЭП прошла Всероссийская конференция по саморегулированию.

РЕЗОЛЮЦИЯ КОНФЕРЕНЦИИ


Переход субъектов инвестиционно-строительной сферы от лицензирования к саморегулированию выявил ряд проблем, на которые государство годами закрывало глаза, а именно на отсутствие должного контроля за субъектами рынка, отсутствие методической помощи, утерянной в постперестроечное время, отсутствие качественной обратной связи между заказчиком, подрядчиком и государством, когда стали возможны обманы и нарушения прав дольщиков и т.п.

Для исправления сложившейся ситуации участники конференции «Отраслевое саморегулирование в контексте реформы государственного управления и повышения качества продукции и услуг», прошедшей в г. Иркутске 31.03.2011 г., представляющие следующие субъекты саморегулирования инвестиционно-строительной отрасли: проектирование; изыскания; строительство; кадастровая деятельность; оценка недвижимости; риэлтерская деятельность; пожарная безопасность; эксплуатация зданий рекомендуют:


1) Прекратить попытки коммерциализации саморегулирования в отдельных сферах, когда СРО поручается самостоятельно проводить повышение квалификации своих членов, зарабатывая на этом дополнительные средства, помимо членских взносов;


2) Усилить организационную работу в отдельных сферах саморегулирования в части повышения квалификации, поскольку многие СРО организационно занимаются только фиксацией фактов о повышении квалификации при предъявлении им соответствующих документов, и не занимаются организацией повышения квалификации на базе аккредитованных вузов;


3) Определить перечень услуг, которые саморегулируемые организации должны оказывать своим членам за счет ежемесячных взносов, помимо контроля за их деятельностью. Смысл саморегулирования не должен сводиться к одному контролю, а и к организационной и методической помощи;


22) Саморегулирование в области оценочной деятельности признано неэффективным. Многие годы объединение СРО оценщиков не выполняет свою прямую обязанность по разработке стандартов и правил оценки. В связи с этим допускаются грубейшие нарушения и коррупция при оценке объектов.
--------------------------------------------------------------------------------


Необходимо чтобы инструмент саморегулирования в этой сфере заработал в полной мере и перестал быть «кормушкой» и инструментом многих недобросовестных оценщиков, которые в соответствии с полученным заказом могут оценить объект на сумму отличающуюся друг от друга в разы. Принятие стандартов оценки - первоочередная задача.

[BR]http://www.imperia-a.ru/news/id/2495<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 20.04.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.11 17:53. Заголовок: 23) С целью декоррум..


23) С целью декоррумпированности саморегулирования с области оценки предлагается обязать отчеты об оценке публиковать на сайтах оценочных организаций, с тем, чтобы другие участники рынка и представители общественности могли видеть достоверную картину о стоимости того или иного объекта, и в случае несогласия с ценной обращаться в специализированные органы по решению споров: третейские и арбитражные суды.

Т.е. подтвердили коррумпированность созданной системы.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.12 10:33. Заголовок: Министерство финансо..



 цитата:
Министерство финансов провело первую проверку деятельности саморегулируемых организаций (СРО) аудиторов. Главной причиной проверки стала недавняя череда банкротств нескольких крупных российских банков, чья недостоверная отчетность была заверена аудиторами. По ее результатам Минфин констатировал массу нарушений — от технических несоответствий до недостоверных сведений в реестрах аудиторских СРО. Теперь аналитики делают вывод, что либеральная затея с переводом ряда отраслей под контроль СРО была преждевременной. Если к результатам проверки аудиторов присовокупить скандалы с туристическими компаниями, случившиеся после перехода турбизнеса под регулирование СРО, с этим выводом трудно не согласиться.



http://invisibleon.ru/19046?utm_source=feedburner&utm_medium=twitter&utm_campaign=Feed%3A+invisibleon%2FdRsD+%28%D0%91%D0%BB%D0%BE%D0%B3+%D0%9D%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%BA%D0%B8%29

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.12 10:49. Заголовок: maru пишет: после ..


maru пишет:

 цитата:
после перехода турбизнеса под регулирование СРО


А что, турбизнес был в СРО? Так был или не был?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.12 10:56. Заголовок: Галя Г. пишет: А чт..


Галя Г. пишет:

 цитата:
А что, турбизнес был в СРО?


это предположение ....

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 31.12.09
Откуда: Россия, Хитроград-Биробиджан
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.12 11:40. Заголовок: Галя, был или не был..


Галя, был или не был, разницы нет. Есть факты,
maru пишет:

 цитата:
Теперь аналитики делают вывод, что либеральная затея с переводом ряда отраслей под контроль СРО была преждевременной.


И с этим не поспоришь. Остаётся властям сделать выводы. Только у них(у властей) тренд один ДЕНЬГИ!!!!! Поклонение золотому тельцу А это есть путь в преисподню Только слепой или идиот этого не понимает Не зря сказано-"Если Господь хочет наказать человека, то отнимает у него разум"

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 31.12.09
Откуда: Россия, Хитроград-Биробиджан
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.12 11:42. Заголовок: Напрашивается мысль,..


Напрашивается мысль, а не сатанисткое отродье у власти в России?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 48 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Locations of visitors to this page