Отправлено: 16.04.10 09:44. Заголовок: Для ПЕРЕВОЗЧИКОВ - второй после строителей закон об обязательной СРО - уже на горизонте
Не знаю почему но на сайте СРО.ру удалили эту тему. Видимо не желая будоражить умы людей. Объясняю суть дела. В НИИАТе разработан проект закона "Об автомобильном транспорте и об автотранспортной деятельности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты" по заданию Министерства Транспорта. По этому проекту автомобильный транспорт всех отраслей работающий на дорогах общего пользования - должен будет состоять в СРО автоперевозчиков.
Увы тема поднята снова и более того мы ее обсуждаем вместе с НИИАТом на конференциях. Последняя конференция была в Белгороде 26 марта. НИИАТ всех выслушал и обещал внести поправки в проект закона. Следующая конференция должна пройти 21 мая в Екатеринбурге где соберутся авто перевозчики, сервисные станции. НИИАТ тоже обещает приехать. Главное отличие от строителей у автоперевозчиков это то, что проект закона уже обсуждается в широком кругу на первоначальной стадии еще до внесения его в ГД.
Отправлено: 16.04.10 10:25. Заголовок: Ильин Андрей пишет: ..
Ильин Андрей пишет:
цитата:
Главное отличие от строителей у автоперевозчиков это то, что проект закона уже обсуждается в широком кругу на первоначальной стадии еще до внесения его в ГД.
Про это я разговаривал в начале года со своим заказчиком, он занимается автоперевозками, он немного удивился.
Отправлено: 16.04.10 10:57. Заголовок: maru пишет: Про это..
maru пишет:
цитата:
Про это я разговаривал в начале года со своим заказчиком, он занимается автоперевозками, он немного удивился.
Ну то, что он не знает лично это его дело. А вот то, что в среде НП автоперевозчиков это пошло обсуждается уже факт на лицо. Пример тому проведенная конференция в Белгороде 26 марта сего года. Просто если сравнивать со 148ФЗ, то перевозчики и строители со своим транспортом сейчас в более лучшей ситуации, т.к. есть возможность обсудить документ еще до внесения в ГД.
Основной игрок в этом действе ГД, как она принимает решение, уже знакомы.
Мы сейчас принимаем все силы для того, что бы в ГД внесли документ максимально удовлетворяющий нас. Так например в Белгороде очень сильно критиковали взносы в КФ, т.к. он не дифференцирован по количеству транспорта у владельца компании, ибо по 50.000 с каждого это круто. Количество 500 членов в СРО просто не достижимо, ну и так далее.
maru пишет:
цитата:
Если в теме, давайте информацию, сделаем на сайте раздел.
Думаю, что пока рано еще.
http://www.niiat.ru/index.php?ID=39 тут можно скачать вторую редакцию проекта закона. Новую редакцию мы должны обсудить на конференции в Екатеринбурге 21 мая. Надеюсь я получу из НИИАТа через недельку новую редакцию с учетом наших мнений.
Отправлено: 16.04.10 12:43. Заголовок: Ильин Андрей пишет: ..
Ильин Андрей пишет:
цитата:
Мы сейчас принимаем все силы для того, что бы в ГД внесли документ максимально удовлетворяющий нас. Так например в Белгороде очень сильно критиковали взносы в КФ, т.к. он не дифференцирован по количеству транспорта у владельца компании, ибо по 50.000 с каждого это круто. Количество 500 членов в СРО просто не достижимо, ну и так далее.
По 50 000 -это вполне нормально..... 500 членов в СРО легко достижимы, я бы например за пару месяцев набрал .
По 50 000 -это вполне нормально..... 500 членов в СРО легко достижимы, я бы например за пару месяцев набрал .
Для перевозчика "Дядя Ваня с моторчиков" и 50.000 р. неподъемны. Тем более, что и 500 членов практически не достижимо ибо по состоянию на сегодняшний день в НП от 30 до 70 членов. Самое большое НП в стране это НО ЛАТ в Татарстане, у них почти 300 членов.
Ильин Андрей, вы сам законопроект уже читали? Если есть необходимость, я выложу сюда ссылку на этот реальный законопроект. Надо обсуждать предметно, конкретные статьи и положения проекта.
Ильин Андрей пишет:
цитата:
http://www.niiat.ru/index.php?ID=39 тут можно скачать вторую редакцию проекта закона. Новую редакцию мы должны обсудить на конференции в Екатеринбурге 21 мая. Надеюсь я получу из НИИАТа через недельку новую редакцию с учетом наших мнений.
Я уже размещал ссылку на проект закона, если вы мне хотите сказать о законопроекте 157002-5, то он уже почти похоронен. более того, вы похоже не внимательно прочитали мои посты выше. Поэтому повторюсь: Документ мною изучен и на конференции в Белгороде перевозчики уже обсудили многие статьи проекта закона. Жаль только одного, что не было строителей, т.к. транспорта у них работающего на дорогах общего пользования полным полно и то, что этот проект закона коснется строителей это факт. Давайте обсуждать на форумах, а потом перенесем все на конференцию в Екатеринбург
Отправлено: 18.04.10 14:43. Заголовок: Ильин Андрей пишет: ..
Ильин Андрей пишет:
цитата:
Жаль только одного, что не было строителей, т.к. транспорта у них работающего на дорогах общего пользования полным полно и то, что этот проект закона коснется строителей это факт.
Он коснется только крупных строительных фирм, тут их нет, тут одни микропредприятия. Все требования по Сронизации автотранспорта крупняк от строительства проглотит и не заметит. Я так думаю
цитата: Жаль только одного, что не было строителей, т.к. транспорта у них работающего на дорогах общего пользования полным полно и то, что этот проект закона коснется строителей это факт.
Он коснется только крупных строительных фирм, тут их нет, тут одни микропредприятия. Все требования по Сронизации автотранспорта крупняк от строительства проглотит и не заметит. Я так думаю
Ну да как сказать. Возьмем микробизнес. Пример №1 Маленькая фирма оказывает услуги по асфальтированию дорог. В собственности имеет 2 Камаза для подвоза асфальта к месту ремонта. Вопрос; А он пойдет в сро? Ответ; Да. Пример №2. Человек имеет 5 миксеров (бетономешалки) и занимается доставкой бетона. Вопрос; Ему в сро? Ответ; Да. Пример №3. Микропредприятие по строительству чего угодно с любым оборотом в год и имеющее автомобиль полной массой от 3.5т (а это уже Валдай, Бычок и дальше). Вопрос; А ему тоже в сро? Ответ; Да. Поэтому говорить о том, что этот закон коснется только акул бизнеса, я бы не стал так утверждать. Коснется всех у кого есть транспорт. Только вот предвижу я ситуацию, что когда закон примут, вот тогда малый и миро бизнес строителей взорвется от гнева, т.к. сейчас ни кто даже не вдумывается о будущем. В России живут по принципу "Пока не грянет гром, мужик не перекрестится" (с)
Отправлено: 19.04.10 08:36. Заголовок: Ильин Андрей пишет: ..
Ильин Андрей пишет:
цитата:
Пример №2. Человек имеет 5 миксеров (бетономешалки) и занимается доставкой бетона.
Этот бетон он возит для своих целей и не оказывает услуги строронним организациям по перевозке, тогда как. Я могу по доверке ездить на любой машине , я могу перевозить для себя все что угодно. Кто должен быть в СРО?
Отправлено: 19.04.10 10:13. Заголовок: maru пишет: Этот бе..
maru пишет:
цитата:
Этот бетон он возит для своих целей и не оказывает услуги строронним организациям по перевозке, тогда как. Я могу по доверке ездить на любой машине , я могу перевозить для себя все что угодно. Кто должен быть в СРО?
Я уже писал, что перевозка своих грузов уходит из проекта закона. Соответственно для перевозки своих грузов необходимо состоять в сро, но при этом не обязательно страховать свои грузы. Для тех же кто везет по договорам - страхование будет обязательно. В отношении перевозки людей то тут страхование в любом случае.
утечка пишет:
цитата:
Если можно, чуть подробнее про похороны.
Почитайте отзывы правительства РФ на сайте ГД. Плюс информация из комитета по собственности.
утечка пишет:
цитата:
У меня действиельно есть "свежая" информация от 7.04.10 о том, что именно законопроект 157002-5 уже рассмотрен и согласован Министерством автодорог, транспорта и связи Ростовской области: цитата: Указанным законопроектом предложена модель эффективного сочетания государственного регулирования экономики с саморегулированием субъектов экономической деятельности и определены критерии соответствия участия участников деятельности по перевозке пассажиров, багажа и грузов автомобильным транспортом.
Ростовская область может рассматривать чего угодно. Возможно они у себя на региональном уровне и сделают. Нечто подобное хотят в Тверской области сделать. Но увы Ростов не примет закон для всей страны. Далее. На съезде Транспортников России зам министра транспорта заявил дословно следующее, после выступления Ирхина Д. (кстати президент НП Межавтотранс из Ростова - на - Дону), что как только НИИАТ доработает проект закона и внесет в Минтранс, то Минтранс сразу внесет его в ГД и начнет двигать. Для сведения: НКО поддерживают проект закона разработанный НИААТом, а не законопроект 157002-5. В подтверждение есть соответствующие решения конференции автоперевозчиков.
- это НП, созданная средним бизнесом для защиты интересов среднего бизнеса. Имеют право.
Извините, но объединяться могут не только крупный, средний, малый, микро бизнес но даже и домработницы. К чему вы так пишете я не пойму. утечка пишет:
цитата:
Рекомендую Вам связаться напрямую с другими НП, действующими в Ростовской области:
НП «Объединение автомобильных перевозчиков «Южный регион» 346530 Г.Шахты пер. Путиловский avtoidea@mail.ru Дмитрий Владимирович Кравцов - директор
Знаком лично, более того там есть еще одно НП возглавляемое Виктором Васильчук.
утечка пишет:
цитата:
Я с Вами согласна. Чего вы хотите? Предотвратить взрыв? Предложите, как.
На данном этапе в сотрудничестве с разработчиками проекта закона. А именно в обмене мнениями, высказыванием замечаний и предложений, через решения конференций.
утечка пишет:
цитата:
Не уверена, что участия микроперевочиков в конференции 21 мая в Екатеринбурге возможно в принципе.
Вот это вы зря так думаете. Спросите у Кравцова Дмитрия или Виктора Васильчука, они вам подтвердят то, что на наши конференции приходят даже "дяди Вани с моторчиком" и спокойно высказывают свое мнение.
утечка пишет:
цитата:
Но я сделаю все возможное, чтобы малые и микроперевозчики в Ростовской области об этом узнали.
Уже знают. но если вы дополнительно расскажите, то я вам буду признателен. утечка пишет:
цитата:
И все же хотелось бы улышать от Вас сжато, конкретно, по пунктам: чем конкретно проект НИИАТа лучше всех прежних?
1. У микроперевозчиков впервые есть возможность повлиять на ход разрабатываемого документа путем демократических мер, таких как выступление на конференциях, круглых столах и т.д. 2. НИИАТ, в отличии от других разработчиков, с большой охотой идет на контакт и сотрудничает с микроперевозчиками 3. В проекте закона СРО строиться на базе 315 ФЗ.
утечка пишет:
цитата:
Как именно он будет защищать интересы микроперевозчиков?
На основе 7-ФЗ
утечка пишет:
цитата:
Вы понимаете, о чем я?
да прекрасно понимаю и более того даже знаю почему они так говорят, но это уже другая история.
Отправлено: 19.04.10 12:38. Заголовок: утечка пишет: У ме..
утечка пишет:
цитата:
У меня впечатление, что мы говорим на разных языках. Посмотретие НАЗВАНИЕ это ресурса.
Я не слепой. Читать умею! Да и язык у нас один Русский! Возможно мы недопонимаем друг друга.
утечка пишет:
цитата:
Все дело в том, я не считаю нужным защищать интересы СРЕДНЕГО бизнеса
Это ваше право, т.к. бизнес есть бизнес как его не крути и уж каких он размеров без разницы. Все зарабатывают деньги, а вопрос как я думаю будет не корректно в этой теме обсуждать
утечка пишет:
цитата:
Вы к чему мне про домработниц-то написали?
К тому, что вы акцентируете внимание почему то на среднем бизнесе, в то время как на основе 7-ФЗ можно создать свое объединение любым людям и защищать свои интересы во всех структурах власти. Домработниц привел потому как уже существует профсоюз у них, причем если мне не изменяет память, то на Ставрополье. Так вот они объединились для защиты своих интересов. Если вы считаете, что объединение бизнеса в НКО это не та форма и власти просто обязаны слушать любого гражданина, то вы в корне не правы. Не будут одиночек слушать и с ними решать вопросы отраслевого значения.
утечка пишет:
цитата:
На основе Этого закона защитить интересы микропредприятий? Это как-то странно звучит. Или вы не считаете нужным выкладывать здесь серьезный анализ, а хотите ограничиться общими фразами? Ваше право.
Ответил выше, но дополню. Тут аналитика не нужна. Все зависит от того, что хотят члены этого объединения. Если вы хотите услышать примеры реальной работы НКО, то их можно приводить много. То, что ваши Ростовские НКО принимают участие в общении с власть имущими на достаточно высоком уровне уже огромное дело. Например завтра в ГД будет заседание рабочей группы партийного проекта ЕР "Безопасные дороги". Данный проект активно сотрудничает с НКО автоперевозчиков. То есть, я говорю о том, что по одиночке ни один микро бизнесмен не будет услышан в ГД, а вот сообщество уже да!
утечка пишет:
цитата:
Ну что вы, я имела ввиду перевозчиков из Ростовской области. Они точно к вам не погонят свою фуру, чтобы выступить. Давайте без обид
Да приедут если захотят и на фуре. Грузов с Ростова полно на Екат. Но почему вы считаете, что все перевозчики это водители? Водитель это наемное лицо, за исключением ИПшника.
утечка пишет:
цитата:
Я пытаюсь понять, чего вы хотите - и никак не могу.
Нормально обсуждения проекта закона предложенного на обозрение. СРО в автоперевозках будет, так не проще ли идти не против шерсти, а наоборот по шерсти и причесывать так, как надо нам. Или давайте сделаем так как случилось у строителей?
утечка пишет:
цитата:
Я всего лишь прошу: ПОКАЖИТЕ, какие именно предложения микробизнеса НИИАТ уже принял и где и как идет их публичное обсуждение.
Я уже писал, что жду доработанный проект закона с учетом конференции в Белгороде.
утечка пишет:
цитата:
Я спрашиваю очень просто: на какой странице в интернет идет открытая общественная экспертиза проекта? Дайте адрес.
http://antisro.forum24.ru/?1-12-0-00000014-000-0-0-1271667498 Этого не достаточно? Тогда ждем на конференцию в Екатеринбурге с докладом. Нет, тогда давайте по пунктикам тут обсуждать.
утечка пишет:
цитата:
Почему же другая. Это очень важно это на самом деле. Если какие-то НП уже на старте не хотят принимать участие в обсждении заонопроекта и на знакомят с ним своих членов - это очень тревожный сигнал. И не надо об этом молчать.
Тут расхождение во взглядах и поддержке Ростовчанами одного человека с Москвы. Я не хочу обсуждать эти грязные истории, если хотите, то спросите у них сами. Я это обсуждать не буду.
Отправлено: 19.04.10 14:00. Заголовок: утечка пишет: Еще и..
утечка пишет:
цитата:
Еще и как корректно. Это специализированный ресурс, защищающий интересы малого и микробизнеса. Я думаю, если мы именно здесь откроем тему "Общественная экспертиза законопроекта....." - средний бизнес сюда не придет (а если придет, то будет чувствовать себя не очень уютно), и в результате получится одностроняя экспертиза. Что вовсе не так плохо, но зато даст повод любому стороннему эксперту поставить ее под сомнение и в окнечном итоге отклонить, а вот это уже очень плохо: все труды пропадут даром.
Да в том то и дело, что в отрасли перевозок грузов и пассажиров нету крупных предприятий! 60-70% перевозчиков это мелкие предприятия с парком до 5 машин. Серьезных перевозов с парком в 1000 машин я знаю только одного в москве и это ГУП Мосавтотранс. частные парки выше ста машин это исключение из правил. Так, что мы обсуждаем проект закона сидя в одном экономическом поле, т.к. уровень капитализации автоперевозчиков очень низкий.
утечка пишет:
цитата:
цитата: Если вы считаете, что объединение бизнеса в НКО это не та форма и власти просто обязаны слушать любого гражданина, то вы в корне не правы.
Я не поняла, о чем это.
цитата: я говорю о том, что по одиночке ни один микро бизнесмен не будет услышан в ГД, а вот сообщество уже да!
Я считаю именно так, как и Вы.
Вы не знаете что такое НКО? НКО это некоммерческая организация созданная на основе 7 -ФЗ от 1996г. Когда я говорю о сообществе, то я подразумеваю НКО и наоборот.
утечка пишет:
цитата:
цитата: Я уже писал, что жду доработанный проект закона с учетом конференции в Белгороде
Это хорошо. Но мало.
Вы хотите сказать, что мало сотрудничать с разработчиками, которые нас слушают и принимают наши поправки в проект закона? Поверьте, наше сообщество НКО из разных регионов предпринимает всяческие попытки достучаться до властей и добивается потихоньку результатов. Чего и другим желаем!
утечка пишет:
цитата:
И по пунктикам начать надо Вам, а не нам. Это и есть та аналитика, которую я прошу.
Сейчас не вижу смысла этим заниматься. Будет третья редакция, будем обсуждать, а сейчас просто получиться, что будем в ступе воду толочь. Надо дождаться, а вот тогда уже накидываться всей силой на проект закона.
Блин Я хочу сказать, что мало призывать строителей прочесть законопроект для перевозчиков. Надо сделать из этого проекта аналитическую выжимку, отражающую суть, которую важно знать строителям. Ну вы же как перевозчик не станете читать весь градостроительный кодекс подряд)))) Да и дядя Вася от баранки вашу выжимку сначала прочтет, потом задумается, и только потом прочтет и весь закон.
Хватит пикироваться, давайте работать)
Может быть и так, но вообщето строители имея в собственности транспорт, должны как минимум устав автомобильного транспорта знать. Ваше предложение принимается.
утечка пишет:
цитата:
Мы с вами обязаны быть предельно корректными и не вводить предпринимателей в заблуждение. Одно дело - микроперевозчик с одной фурой. И совсем другое - тот же типа малый с 20-ю фурами. Второй - уже не микропредприятие. И экономический интерес второго перевозчика всегда был, есть и будет - вытеснить с рынка первого. И задача закона о СРО для перевозчиков - не позволить этому произойти. Это принципиально важно.
Я бы не делал такого заключения только по одной причине - все хотят съесть друг друга. А уж как демпингуют друг перед другом это вААще отдельная тема.
Отправлено: 24.04.10 22:24. Заголовок: На мероприятии в ..
На мероприятии в ГД у Грачева присутствовали представители организаторов СРО автомобилистов от команды Плескачевского. В кулуарных разговорах возмущались 148ФЗ, и хотели облагодетельствовать дядю Васю, который на последние гроши выкупил Камазик, облизал его и честно прожил лет 10 зарабатывая себе на жизнь грузоперевозками. Теперь дядю Васю хотят заставить ставить камаз на платную стоянку СРО, ежедневно проходить платное медосвидетельствование в СРОшном медпункте, проводить ежедневный техосмотр перед выездом в платном СРОшном пункте техосмотра (в путевке нужна подпись механика разрешающего выезд) и т.д. и т.п. И все это в заботе о безопасности на дороге и сохранности груза. А газельщиков таких сколько???
Думаю, что после такого облагодетельствования дядя Вася сдаст камаз на металлолом...
Отправлено: 25.04.10 00:54. Заголовок: У дяди Васи уже 2 го..
У дяди Васи (мой сосед водитель с 25 летним стажем) уже 3 года стоит КАМАЗик на приколе, потому как уже всё структуировано, без калыма заказа не получишь. Всё уже подмято полубандитскими структурами. Осталось теперь только их легализовать через СРО.
Отправлено: 25.04.10 08:14. Заголовок: polikrom пишет: В к..
polikrom пишет:
цитата:
В кулуарных разговорах возмущались 148ФЗ
Да возмущался, да и сейчас возмущаюсь, но только давайте честно Владимир договаривать то о чем говорили.
polikrom пишет:
цитата:
облизал его и честно прожил лет 10 зарабатывая себе на жизнь грузоперевозками.
Честно 10 лет обманывал государство не платя налоги. Покупал ворованную солярку и запчасти, тем самым снижая свою себестоимость и т.д. тем самым демпингуя перед теми, кто платит налоги и соблюдает законодательство.
polikrom пишет:
цитата:
Теперь дядю Васю хотят заставить ставить камаз на платную стоянку СРО
Не так это на самом деле. СРО не может иметь в регионах кучу стоянок, т.к. это просто очень дорого. Но зато "дядя Ваня с моторчиком" обязан будет соблюдать законодательство РФ в виде "Устава автомобильного транспорта", на чего он сейчас плевал с большой колокольни
polikrom пишет:
цитата:
ежедневно проходить платное медосвидетельствование в СРОшном медпункте, проводить ежедневный техосмотр перед выездом в платном СРОшном пункте техосмотра (в путевке нужна подпись механика разрешающего выезд) и т.д. и т.п.
Еще раз повторю, что не на СРОшной стоянке, а на любой где он будет держать свой транспорт. Или вы хотите сказать, что пусть и сейчас эта армада машин у которых то тормоза не работают, то масло на землю рекой, то колодок нет в томозах и т.д этот список можно перечислять долго, должна ездить по дорогам общего пользования создавая аварийные ситуации?. Перевозки грузов это технологический процесс, который необходимо соблюдать так же, как строительство дома. Сначала фундамент, потом стены, но ни как не наоборот. В перевозках точно так же. Далее, а почему вы против того, чтоб на дороги выезжали трезвые водители? Или вы настолько уверены, что "дядя Ваня с моторчиком" не пьет и у него все со здоровьем в порядке? Я сам видел не раз, как "дяди Вани с моторчиком" пьяные выезжают в рейс.
polikrom пишет:
цитата:
И все это в заботе о безопасности на дороге и сохранности груза.
Возмущаться можно сколько угодно, но если у вас есть другие предложения то озвучьте их. polikrom пишет:
цитата:
Думаю, что после такого облагодетельствования дядя Вася сдаст камаз на металлолом...
И это правильно будет. Сейчас в стране переизбыток транспорта. Тот транспорт который есть, перевозит грузов в тонно/км в три раза меньше, чем во времена СССР. Автохлама столько, что девать его некуда.
Владимир, в нашем разговоре Вы согласились с тем, что вы со 148ФЗ попали и не хило. Так же Вы согласились с тем, что у автоперевозчиков есть шанс в отличии от строителей загодя поправить проект закона до его внесения в ГД с учетом ошибок в 148ФЗ. Так почему вы сначала со мной согласились, а теперь уже против?
archmaster пишет:
цитата:
потому как уже всё структуировано, без калыма заказа не получишь.
Об этой проблеме уже и так весь инет пишет. Экспедиторы захватили весь рынок перевозок грузов. На конференции в Белгороде об этом говорили и просили разработчиков проекта закона учесть данное положение дел и завести экспедиторов в СРО автоперевозчиков, чтоб таким образом контролировать их деятельность.
Отправлено: 25.04.10 09:35. Заголовок: утечка пишет: Вы по..
утечка пишет:
цитата:
Вы понимаете, что говорите? И куда пойдет дядя Вася за доходом после продажи своей лошадки? Дядя Вася, кроме большой дороги, иных источников дохода не знает.
"дядя Ваня с моторчиком" если захочет работать дальше, то должен будет соблюдать как все "УАТ" и весь технологический процесс выпуска машины на линию. Не захочет, то пойдет работать водителем, к тому, кто будет соблюдать законодательство.
утечка пишет:
цитата:
Вы правда верите, что убрать их с рынка руками других, более крупных предприятий - благая цель?
Почему? Нет, не так. У нас крупных предприятий по пальцам на двух руках в стране можно посчитать. Крупным предприятиям по барабану до мелочи, т.к. ИПшник не может конкурировать с крупняком в тендерах или конкурсах.
утечка пишет:
цитата:
Вы уверены, что у Вас корректная статистика?
Смотрите какую цифру я указал. Тонно/километры это показатель загрузки транспорта, точнее его эффективное использование. Из за этого такие низкие расценки на перевозки и практическая нулевая рентабельность у всех, от микро до макси.
утечка пишет:
цитата:
А при чем тут дядя Вася? Он-то при чем, что нет в России нормальных новых конкурентоспособных по цене и качеству машин?
Вы на юг когда нибудь ездили в конце лета или осенью? Вы знаете о том, что у нас на югах есть целое семейство "БахчаТранс". Вот попробуйте им объяснить, что его КАМАЗ выпуска конца 70 годов уже морально и физически устарел. попробуйте ему сказать, что в России есть другие новые машины, более экономичные и более мощные. попробуйте и Вы поймете с кем имеете дело. Так же обратите внимание с какой скоростью они едут. Как правило с горы 10км/ч в гору 2-3км/ч (плюс стартером помогает). А сколько тонн он везет на КАМАЗе Вы знаете? Не меньше 40 тонн! Теперь посчитаем сколько же он весит по полной массе. Получается 40+25=65т. Замечу, что по закону полная масса т/с не должна превышать 38т.
утечка пишет:
цитата:
Вы понимаете, что пишите, или где???? Нет слов, если честно.
"Я вам про дядю, Вы мне про Фому". Вы специально не слышите, то что Вам говорю? СРО в автоперевозках будет. Если же мы будем вести себя как строители, то нам точно такую же задницу преподнесут. Не проще ли встать рядом на начальном пути и идти совместно на всем пути прохождения документа? Или нам надо выплескивать эмоции и ни чего не делать?
утечка пишет:
цитата:
Хотя, знаете, Вы правы. Если дядя Вася позволяет Вам такое с ним делать молча - Вы все равно это сделаете.
Да кто же вам сказал, что ИПшника с одной машиной ни кто не слушает? Вы на столько уверены, что я просто диву даюсь. Приезжайте в Екатеринбург и сами убедитесь в обратном.
утечка пишет:
цитата:
Вот только строителям придется потом за услуги ваших СРО-шных перевозчиков платить по картельной цене)
Да кто же вам сказал, что так оно и будет? Интересно, а сейчас у строителей уже есть картельные цены? ))))
Отправлено: 25.04.10 14:36. Заголовок: Ильин Андрей пишет: ..
Ильин Андрей пишет:
цитата:
Честно 10 лет обманывал государство не платя налоги. Покупал ворованную солярку и запчасти, тем самым снижая свою себестоимость и т.д. тем самым демпингуя перед теми, кто платит налоги и соблюдает законодательство.
Этой фразой Ильин Андрей отпихнул меня от себя. Мой совет , забудь про этот посыл(пример), зтот дядя Вася обслуживал частников, которые за свою заработную плату получали необходимую услугу. Не буду в эту тему сильно погружаться, во Владивостоке есть хорошие машины но с правым рулем Народ на этих машинах, оказывая услуги зарабатывает себе на жизнь, другой работы у них нет.
Отправлено: 25.04.10 15:40. Заголовок: Ильин Андрей пишет: ..
Ильин Андрей пишет:
цитата:
Честно 10 лет обманывал государство не платя налоги. Покупал ворованную солярку и запчасти, тем самым снижая свою себестоимость и т.д. тем самым демпингуя перед теми, кто платит налоги и соблюдает законодательство.
Ну, блин, все частные водилы в стране - ворюги, преступники и нарушители. Вот только чиновники и управленцы - честные, неподкупные, альтруисты и законопослушные. ДА НАДОЕЛО ЭТО СЛУШАТЬ! СДЕЛАЙТЕ НАЛОГИ НОРМАЛЬНЫМИ И УСЛОВИЯ РАБОТЫ и дядя Вася сам понесет Вам эти деньги. А вы хотите всех в колхоз загнать, в стойло, как лошадей и за бабки хвосты им крутить. Ильин Андрей пишет:
цитата:
Я сам видел не раз, как "дяди Вани с моторчиком" пьяные выезжают в рейс.
А я видел пьяных управленцев от СРО на официальных встречах..... Ильин Андрей пишет:
цитата:
Перевозки грузов это технологический процесс, который необходимо соблюдать так же, как строительство дома. Сначала фундамент, потом стены, но ни как не наоборот. В перевозках точно так же.
Это вы про пирамиду СРО? Простите, МинТРАНС на общественных началах? Ильин Андрей пишет:
цитата:
И это правильно будет. Сейчас в стране переизбыток транспорта. Тот транспорт который есть, перевозит грузов в тонно/км в три раза меньше, чем во времена СССР. Автохлама столько, что девать его некуда.
Сделайте программу обновления транспорта льготную, коли вы уж так беспокоитесь о перевозчиках. Ильин Андрей пишет:
цитата:
Владимир, в нашем разговоре Вы согласились с тем, что вы со 148ФЗ попали и не хило. Так же Вы согласились с тем, что у автоперевозчиков есть шанс в отличии от строителей загодя поправить проект закона до его внесения в ГД с учетом ошибок в 148ФЗ. Так почему вы сначала со мной согласились, а теперь уже против?
а вы и рады, что строители попали... С таким подходом к индивидуальному перевозчику, вы точно поправите закон, только в какую сторону? Явно в сторону ущемления прав частного извоза, чтобы у вас не было даже и возможности появления АнтиСРО. Ильин Андрей пишет:
цитата:
Экспедиторы захватили весь рынок перевозок грузов. На конференции в Белгороде об этом говорили и просили разработчиков проекта закона учесть данное положение дел и завести экспедиторов в СРО автоперевозчиков, чтоб таким образом контролировать их деятельность.
Конечно, вместо того чтобы установить честный конкуретный рынок между частным извозом, вы просто легализуете полубандитский беспредел экспедиторов с целью получения дополнительного дохода для СРО. Других причин у вас и быть не может.
Отправлено: 25.04.10 16:05. Заголовок: Ильин Андрей пишет: ..
Ильин Андрей пишет:
цитата:
"дядя Ваня с моторчиком" если захочет работать дальше, то должен будет соблюдать как все "УАТ" и весь технологический процесс выпуска машины на линию. Не захочет, то пойдет работать водителем, к тому, кто будет соблюдать законодательство.
это вы про принцип взноса в КФ? Заплатишь 500тыров - иди работай, не заплатишь - иди по найму. Ильин Андрей пишет:
цитата:
Смотрите какую цифру я указал. Тонно/километры это показатель загрузки транспорта, точнее его эффективное использование. Из за этого такие низкие расценки на перевозки и практическая нулевая рентабельность у всех, от микро до макси.
Данные ГосПЛАНА? У нас по статистике вообще жизнь самая лучшая в мире. Нашли какие данные использовать здесь на форуме. Это вы в ГД можете опрерировать такими "циферками" там вас на "ура" поймут и примут вашу "среднюю температуру по больнице". Ильин Андрей пишет:
цитата:
Вы на юг когда нибудь ездили в конце лета или осенью? Вы знаете о том, что у нас на югах есть целое семейство "БахчаТранс". Вот попробуйте им объяснить, что его КАМАЗ выпуска конца 70 годов уже морально и физически устарел. попробуйте ему сказать, что в России есть другие новые машины, более экономичные и более мощные. попробуйте и Вы поймете с кем имеете дело. Так же обратите внимание с какой скоростью они едут. Как правило с горы 10км/ч в гору 2-3км/ч (плюс стартером помогает). А сколько тонн он везет на КАМАЗе Вы знаете? Не меньше 40 тонн! Теперь посчитаем сколько же он весит по полной массе. Получается 40+25=65т. Замечу, что по закону полная масса т/с не должна превышать 38т.
А потому что "экспедиторы" платят за тонну, если водила загрузит по нормам, то едва ли соляру окупит. Спасибо "БахчаТранс", а то как будет как в СРО, то цены на продукты на рынке взлетят до небес. Ильин Андрей пишет:
цитата:
"Я вам про дядю, Вы мне про Фому". Вы специально не слышите, то что Вам говорю? СРО в автоперевозках будет. Если же мы будем вести себя как строители, то нам точно такую же задницу преподнесут. Не проще ли встать рядом на начальном пути и идти совместно на всем пути прохождения документа? Или нам надо выплескивать эмоции и ни чего не делать?
Да потому что вы, как и чиновники от строительства, начали с того, что все труженики за рулем - воры и бандиты. Вот и получайте теперь. Не там криминал ищите. Лучше посмотрите что на постах ДПС творится, да на дороге (про которые лучше вообще помолчать). А счас трассу М4 (построенную за счет ТН) сделают полностью платную, вот тогда посмотрим на цены продуктов.
Конечно, но для этого надо определиться, а какой точке вставать. Пока эту точку не видно.
Мы уже встали. 1 движение сделали на Белгородской конференции автоперевозчиков. Состоялся диалог и обмен мнений между перевозчиками и разработчиками. Я уже об этом писал. Ждем новую редакцию проекта и продолжим работу дальше.
утечка пишет:
цитата:
выкладывайте уже суть вашего законопроекта
Мы с вами договорились вроде, что правильнее будет рассматривать новую редакцию.
maru пишет:
цитата:
зтот дядя Вася обслуживал частников, которые за свою заработную плату получали необходимую услугу.
Вы предлагаете не платить налоги государству?
maru пишет:
цитата:
Не буду в эту тему сильно погружаться, во Владивостоке есть хорошие машины но с правым рулем Народ на этих машинах, оказывая услуги зарабатывает себе на жизнь, другой работы у них нет.
Чето я не догоняю. Разве проект закона запрещает эксплуатацию машин с правым рулем? Нет. Вы документы не попутали? Правый руль запрещает "Технический регламент о безопасности колесных транспортных средствах" .
archmaster пишет:
цитата:
Ну, блин, все частные водилы в стране - ворюги, преступники и нарушители.
Давайте не путать водил с владельцами бизнеса. В Ростове полно нормальных перевозчиков с разным количеством машин. Лично знаком со многими. Может быть даже у нас есть общие знакомые.
archmaster пишет:
цитата:
Вот только чиновники и управленцы - честные, неподкупные, альтруисты и законопослушные. ДА НАДОЕЛО ЭТО СЛУШАТЬ! СДЕЛАЙТЕ НАЛОГИ НОРМАЛЬНЫМИ И УСЛОВИЯ РАБОТЫ и дядя Вася сам понесет Вам эти деньги.
То есть вы как и maru предлагаете не платить налоги?
archmaster пишет:
цитата:
А вы хотите всех в колхоз загнать, в стойло, как лошадей и за бабки хвосты им крутить.
Крутят водители баранку, а хвосты крутят быки! Давайте мухи отдельно, котлеты отдельно. Ибо все почему то считаю в перевозочном процессе главным водителя. А я вот спрошу у Вас; а кто главный у строителей? Я вот думаю маляр! Не ужели так и есть?
archmaster пишет:
цитата:
А я видел пьяных управленцев от СРО на официальных встречах....
Это эмоции.
archmaster пишет:
цитата:
цитата: Перевозки грузов это технологический процесс, который необходимо соблюдать так же, как строительство дома. Сначала фундамент, потом стены, но ни как не наоборот. В перевозках точно так же.
Это вы про пирамиду СРО? Простите, МинТРАНС на общественных началах?
Давайте не будет наводить тень на плетень. У вас есть снипы и госты. У нас УАТ и еще 48 страниц постановлений и приказов. Хочешь на дорогу выехать - будь добр проверить машину, прицеп и трезвого водителя за руль посади и т.д. МинТранс тут вообще не причем. УГАДН будет проверять СРО перевозов.
archmaster пишет:
цитата:
Сделайте программу обновления транспорта льготную, коли вы уж так беспокоитесь о перевозчиках.
Этих программ как грязи сейчас практически у всех производителей техники включая родной КАМАЗ. Более того, сейчас полно новой техники на продажу 2008-2009г по бросовым ценам. Обновляйся не хочу!
archmaster пишет:
цитата:
а вы и рады, что строители попали...
Не надо ерничать, я так не говорю. Наоборот я хочу, чтоб таких же ляпов как в 148ФЗ не допустить у нас.
archmaster пишет:
цитата:
С таким подходом к индивидуальному перевозчику, вы точно поправите закон, только в какую сторону? Явно в сторону ущемления прав частного извоза, чтобы у вас не было даже и возможности появления АнтиСРО.
Вы меня порожаете. Опять эмоции.
archmaster пишет:
цитата:
Конечно, вместо того чтобы установить честный конкуретный рынок между частным извозом, вы просто легализуете полубандитский беспредел экспедиторов с целью получения дополнительного дохода для СРО. Других причин у вас и быть не может.
О каком рынке идет речь? Мы живем в мире двух законов 1. УАТ 2. ФЗ об транспортно-экспедиционной деятельности. Если первый репетирует отношения между грузовладельцем и перевозчиком, то второй взаимоотношения между грузовладельцем и экспедитором. Исходя из этого я и говорю, что необходимо законодательно прописать отношения между перевозчиком и экспедитором. Доходит до того, что экспы заключая договора на перевозку груза не принимают на себя ответственность и не дают экспедиторскую рассписку. В гавном доке на перевозку ТТН в графе "перевозчик" записывают экспа, а не перевоза, что в принципе уже неправильно, т.к. такая перевозка получается незаконная. Такие горе экспы должны работать только по Агентскому договору. Дальше больше. Мы предлагаем, что бы контролировать экспов необходимо их заводить в СРО перевозчиков, это раз. Второе занос во "Фрахтовый фонд" не менее месячного оборота экспедитора. Вызвано это тем, что перевоз входя на рынок тратить не менее 2-5 лямов на покупку трака и п/прицепа. В то время как эксп-табуретка тратит в лучшем случае 30.000р на покупку компьютера, факса и принтера и начинает рулить финансовыми потоками перевозчиков. Вы хоть знаете сколько в нашем бизнесе мошенников, кидалова и не платежей? Так вот мы хотим все это привести в нормальное русло, а это возможно только через обязательное сро, как ни крути.
пы.сы. Прошу поменьше эмоций. Давайте по делу больше, иначе мы скатимся к банальной перепалке типа "сам дурак", что будет всем не интересно.
это вы про принцип взноса в КФ? Заплатишь 500тыров - иди работай, не заплатишь - иди по найму.
Нет не про КФ. Мы вообще просим, чтоб взнос в КФ был чисто символическим, но в замен страховку ответственности перед грузовладельцем на сумму 6 лям, которая закрывает 80% перевозимых грузов. стоимость такой страховки в районе 5-10тыр
archmaster пишет:
цитата:
Данные ГосПЛАНА? У нас по статистике вообще жизнь самая лучшая в мире. Нашли какие данные использовать здесь на форуме. Это вы в ГД можете опрерировать такими "циферками" там вас на "ура" поймут и примут вашу "среднюю температуру по больнице".
Не собираюсь скатываться до такого обсуждения. Это деструктив уважаемый земляк.
archmaster пишет:
цитата:
А потому что "экспедиторы" платят за тонну, если водила загрузит по нормам, то едва ли соляру окупит.
В корне не правильное суждение. Я с Ростовской области этих овощей перевозил не одну сотню тонн на собственных траках. Знаете, как то без перегрузов четко по двадцать тонн плюс-минус 700-800кг всегда. Не хочешь перегруза и проблем с гайцами, не бери больше положенного.
archmaster пишет:
цитата:
Спасибо "БахчаТранс"
БахчаТранс самая главная проблема на южных дорогах после комбайнов. Не мне ли вам объяснять.
archmaster пишет:
цитата:
Да потому что вы, как и чиновники от строительства, начали с того, что все труженики за рулем - воры и бандиты. Вот и получайте теперь
Еще говорю не путайте водил с владельцами траков.
archmaster пишет:
цитата:
А счас трассу М4 (построенную за счет ТН) сделают полностью платную, вот тогда посмотрим на цены продуктов.
Все поедут по старой дороге. Перевоз из своего кармана платить не будет, а клиент не захочет компенсировать.
Отправлено: 25.04.10 17:43. Заголовок: Ильин Андрей пишет: ..
Ильин Андрей пишет:
цитата:
То есть вы как и maru предлагаете не платить налоги?
Читайте внимательно мои посты. А то чё то вас на фоне дефицитного бюджета заело на теме налогов. Ильин Андрей пишет:
цитата:
Ибо все почему то считаю в перевозочном процессе главным водителя. А я вот спрошу у Вас; а кто главный у строителей? Я вот думаю маляр! Не ужели так и есть?
А у нас в строительстве так и есть - самый главный в процессе, тот кто осущетвляет процесс - каменщик, монтажник и т.д., потому как допуск (лицензию) выдают только при наличии этих спецов. А у вас главный сидит в Москве? Ильин Андрей пишет:
цитата:
Вы хоть знаете сколько в нашем бизнесе мошенников, кидалова и не платежей? Так вот мы хотим все это привести в нормальное русло, а это возможно только через обязательное сро, как ни крути.
Не больше не меньше чем во всей стране. "Нормальное русло" мы уже увидели от вас - чиновников в строительстве. У нас разные понятия "нормального". И обязательность в СРО только подтверждает это. Для нас нормально - это когда честный работник выполняет профессионально свою работу и получает за это достойную зарплату. А для вас - это когда работник платит в СРО (это что не налог?), полностью зависит от СРО, платит налоги, платит кредиты за технику и содержит аппарат СРО. И вас совершенно не волнует сколько он будет получать, чтобы прокормить семью, потому как он, как крепостной, никуда не денется, или будет принимать ваши условия. или, как говаривал наш Козак, пойдет пирожками торговать. Ильин Андрей пишет:
цитата:
пы.сы. Прошу поменьше эмоций. Давайте по делу больше, иначе мы скатимся к банальной перепалке типа "сам дурак", что будет всем не интересно.
Про эмоции. Лучше в зеркало посмотреть. Такой тон вы сами задали. У вас как и в строительстве, "против" - эмоции, флуд, деструктив и т.п., а "за" - это по делу.
Отправлено: 25.04.10 17:46. Заголовок: Вместо того чтобы со..
Вместо того чтобы создать благоприятные условия для начала нового бизнеса и создания конкурентной среды, - всё давят на корню, с иезуитской уверенностью в собственной правоте.
Нужны чиновники-цветоводы, а у нас всё чиновники-погонялы.
По сути - недоразвитая страна, а амбиции по требованиям - будто они в ЕС, который сам заорганизован (помните как они стандартизировали кривизну огурцов?).
Может, это саморегулирование - просто Потемкинская деревня на перспективу вступления в ВТО, ограждающая от внешней конкуренции отечественный "крупняк"?
Отправлено: 25.04.10 17:49. Заголовок: Ильин Андрей пишет: ..
Ильин Андрей пишет:
цитата:
Все поедут по старой дороге. Перевоз из своего кармана платить не будет, а клиент не захочет компенсировать.
Через Украину и Белоруссию? Или потом платить за ремонт техники по у....ным дорогам. Да-а-а, жаль, что в стране так всё поворачивается наизнанку, вернее в СССР. Как вы по нем скучаете.
Отправлено: 25.04.10 17:54. Заголовок: kk пишет: Нужны чин..
kk пишет:
цитата:
Нужны чиновники-цветоводы, а у нас всё чиновники-погонялы.
потому как кормятся на этой ниве, а не дают возможность другим кормиться. kk пишет:
цитата:
Может, это саморегулирование - просто Потемкинская деревня на перспективу вступления в ВТО, ограждающая от внешней конкуренции отечественный "крупняк"?
Читайте внимательно мои посты. А то чё то вас на фоне дефицитного бюджета заело на теме налогов.
Вы сами заставляете так думать. Перечитайте еще раз посты.
archmaster пишет:
цитата:
А у нас в строительстве так и есть - самый главный в процессе, тот кто осущетвляет процесс - каменщик, монтажник и т.д., потому как допуск (лицензию) выдают только при наличии этих спецов.
У нас главный это владелец бизнеса. Зато механик, медик, слесарь, логист, бухгалтер - это производственный процесс, который "дядя Ваня с моторчиком" повсеместно нарушает.
archmaster пишет:
цитата:
А у вас главный сидит в Москве?
Да слава богу в Москве, а не на зоне париться. archmaster пишет:
цитата:
Не больше не меньше чем во всей стране. "Нормальное русло" мы уже увидели от вас - чиновников в строительстве.
Я не чиновник из ГД. Прошу не путать.
archmaster пишет:
цитата:
У нас разные понятия "нормального". И обязательность в СРО только подтверждает это.
Абсолютно в точку. У нас без СРО не навести порядка. Только вот ошибок 148 желательно не допускать при прохождении чтений законопроекта в ГД.
archmaster пишет:
цитата:
Для нас нормально - это когда честный работник выполняет профессионально свою работу и получает за это достойную зарплату. А для вас - это когда работник платит в СРО (это что не налог?), полностью зависит от СРО, платит налоги, платит кредиты за технику и содержит аппарат СРО.
Скажите, а вы кроме СРО как объединение что нить еще знаете? Например любые НКО по 7-ФЗ? Вы думаете и считаете с позиции, что вас пытаються обмануть. А пробовали подумать, что с помощью НКО можно снизить свою расходную часть и увеличить доходную в том числе. Не пробовали ли Вы получить пользу от членства в НКО (причем пофигу со статусом или без). Думаю, что нет, но надеюсь, что знаете как можно извлечь для себя пользу.
archmaster пишет:
цитата:
И вас совершенно не волнует сколько он будет получать, чтобы прокормить семью, потому как он, как крепостной, никуда не денется, или будет принимать ваши условия. или, как говаривал наш Козак, пойдет пирожками торговать.
Абсолютно не правы. Вы не знаете перевозочный бизнес. У нас развитие НКО в регионах пошло еще до появления СРО. НКО в регионах нужны для ведения бизнеса самим перевозчикам. Кто понимает, тот вступает в НКО. Тот же кто считает как и Вы, что НКО у него отнимает деньги, то и сидит дома. В случае возникновения проблем он приходит в НКО, но его не берут уже в кружок по интересам, т.к. страховая сначала страхует, а потом выплачивает, но ни как не наоборот. archmaster пишет:
цитата:
Про эмоции. Лучше в зеркало посмотреть. Такой тон вы сами задали. У вас как и в строительстве, "против" - эмоции, флуд и т.п., а "за" - это по делу.
Извините, но этот тон мне задали все, кто участвует в дискуссии. Вся дисскусия сваливается в голословное охаивание всего и вся. Так мы далеко не уйдем.
Я не знаю строительного процесса, кроме как забивки гвоздя в палку или строительства шалаша в лесу. По этой причине и не лезу в строительный бизнес. Но я знаю прекрасно всю технологию перевозки грузов и людей. Кстати, ведь в ростовской области прошли все резонансные аварии с автобусами. Вы ни чего не хотите сказать по этому поводу? Кстати, в Ростове достаточно на Садовой, да и на любой другой улице посмотреть на автобусы. Жуть, по другому не сказать. Автобусы древние все. Года выпуска от 80 и раньше. А что твориться при перевозке пассажиров от ж/д вокзала до Москвы автобусами? Три конторы стоят и по несколько раз в день отправляют автобусы в столицу. Вам рассказать с какими нарушениями они идут и что творят эти водители на дороге? Думаю знаете. Теперь скажите если при существующей системе лицензирования ни чего сделать нельзя, как исправить ситуацию? Только без эмоций можете ответить?
Отправлено: 25.04.10 18:15. Заголовок: kk пишет: Может, эт..
kk пишет:
цитата:
Может, это саморегулирование - просто Потемкинская деревня на перспективу вступления в ВТО, ограждающая от внешней конкуренции отечественный "крупняк"?
Если проводить аналогию с перевозчиками, то крупняк как раз стоит обособленно в стороне и ему ни чего не надо. У него все есть. Зато мелкому перевозчику в НКО возможно получить скидки на многие товары и услуги. Равно как и получить дополнительную работу.
Да-а-а, жаль, что в стране так всё поворачивается наизнанку, вернее в СССР.
абсолютно в дырочку! Система эксплуатации техники в СССР была самая лучшая в мире. Кстати, в Ростове живет легенда транспортной отрасли, заслуженный транспортник России Малахов С.В. Уважаемый в России человек. Рекомендую познакомиться, возможно у вас многие вопросы снимутся после общения с ним по нашей отрасли.
Отправлено: 25.04.10 18:49. Заголовок: Ильин Андрей пишет: ..
Ильин Андрей пишет:
цитата:
абсолютно в дырочку! Система эксплуатации техники в СССР была самая лучшая в мире.
Ну вот и всё, приехали. Дальнейший разговор о рыночной экономике бессмысленен. Остается только выступить новатором "Социалистического соревнования" в СРО и завести "Красный уголок". Все хвалят всё что было в СССР, но вот только почему эта система сгнила? А проклятые империалисты со своей не самой лучшей системой эксплуатации техники, впереди планеты всей.
Ильин Андрей пишет:
цитата:
Абсолютно в точку. У нас без СРО не навести порядка.
Ну да, в во времена коллективизации СССР, тоже так говорили. И что кулаки - воры и бандиты, которые не хотят платить продразверстку.
Ильин Андрей пишет:
цитата:
по нашей отрасли
Да. это чувствуется, что она "ваша"
PS и просьба, не нада про СССР. Вы о нем знаете по рассказам уважаемых людей, а я там жил.
PS и просьба, не нада про СССР. Вы о нем знаете по рассказам уважаемых людей, а я там жил.
Мдаа, что характерно, как говорится поговорили по душам. Я сказал, что система была лучшей в мире, Вы сказали, что я послал всех бизнесменов далеко и прямо. Круто, ни дабавить ни отнять.
Знаете ли жил в СССР. Застал малость как бы не странно это звучало. пы.сы. А по делу то, кто нить на этом ресурсе может хоть, что то сказать? Ведь ни кто так и не привел ни одного аргумента в противовес. Только одни эмоции, а дела нет. Господа бизнесмены, мы так вообще ни куда не уйдем. Будем на месте стоять и не более.
Отправлено: 26.04.10 01:37. Заголовок: Ильин Андрей пишет: ..
Ильин Андрей пишет:
цитата:
Вы предлагаете не платить налоги государству?
к чему передергивание, про это разговора небыло, был ответ по частнику которая нужна услуга не такая дорогая как у крупных компаний.
Ильин Андрей пишет:
цитата:
Уровень капитализации бизнеса сильно разный.
Борьба за этот уровень капитализации ,корень всех ошибок. Должна быть многоукладность форм организаций и все они доказывать свою состоятельность, желание привести все к одному знаменателю хорошего в этой отрасли ничего не сделает. Ваше желание понятно, из мелконы сделать подобие большого.
Отправлено: 26.04.10 10:48. Заголовок: maru пишет: был отв..
maru пишет:
цитата:
был ответ по частнику которая нужна услуга не такая дорогая как у крупных компаний.
Так ее ни кто не собирается отменять. Необходимо упорядочивание предоставления таких услуг.
maru пишет:
цитата:
Борьба за этот уровень капитализации ,корень всех ошибок.
Я не в этом ключе говорил. Я говорил о том, что в строительном секторе намного выше уровень капитализации, а соответственно перевозчики в своем большинстве просто не состоянии даже 50.000 заплатить в КФ. Ежегодный транспортный налог и тот то не в состоянии вытянуть.
maru пишет:
цитата:
Должна быть многоукладность форм организаций и все они доказывать свою состоятельность, желание привести все к одному знаменателю хорошего в этой отрасли ничего не сделает.
Далжна быть, ни кто не отрицает этого, но в тоже время перевозчик с парком машин до 20шт обязан работать без НДС, а это в свою очередь снижает количество заказов и плодит серые схемы. Считаете что с этим ни чего не надо делать?
archmaster пишет:
цитата:
нет у НИХ другой песни, кроме Back In The USSR
Вы бы для начала хотя бы вспомнили как работал транспорт в советское время. Сейчас же если будет хотя бы воссоздано подобие старой системы с централизированным распределением заказов с гарантированной оплатой, то все только рады будут. Эта система нужна как раз разрозненным мелким частникам, а не среднему бизнесу у которого все налажено.
Зарегистрирован: 19.02.10
Откуда: РФ, Ярославская обл.
Отправлено: 26.04.10 11:06. Заголовок: Андрей, по всей види..
Андрей, по всей видимости, ты не можешь понять, что именно пытаются тебе здесь сказать. Попробую объяснить чуть проще. Вся проблема в том, что вы хотите практически запретить работать дяде Васе, который 5 лет назад заложил свою единственную квартиру, чтобы приобрести подержаный КАМАЗик с фурой и который теперь с ним живет. Во время рейса в кабине, после рейса под машиной, латая и ремонтируя ее. При этом этот КАМАЗ основной источник существования его самого и его семьи. И вот сейчас, когда он только-только отбил затраты на машину, вы хотите его лишить права работать дальше ТОЛЬКО НА СЕБЯ. Он ведь ИПшник и налоги платит исправно. А вы хотите, чтобы он еще кому-то отстегивал. С какого перепуга-то?
Отправлено: 26.04.10 11:46. Заголовок: Дело в том, что ни ч..
Дело в том, что ни чего подобного мы не хотим. У нас порядка 60% таких перевозчиков. Мы не против того, чтоб они существовали. Но согласитесь, порядок должен быть, а машина это повышенный источник опасности на дорогах.
SOSED пишет:
цитата:
При этом этот КАМАЗ основной источник существования его самого и его семьи.
Вот это мне не надо разъяснять. Сам долгое время крутил баранку. Страну знаю не бумажному атласу, а видел большую часть России своими глазами. Соответственно прекрасно знаю всю проблематику в отрасли.
SOSED пишет:
цитата:
А вы хотите, чтобы он еще кому-то отстегивал. С какого перепуга-то?
К сожалению теперь я вам попытаюсь объяснить, что существует на сегодня у нас, что не существовало до принятия 148ФЗ у вас и к сожалению у меня примеров, что бы так же было у любой СРО строителей. Так вот, наш бизнес межрегиональный. Машины снуют по всей стране и не долог тот час, когда потоком пойдут машины во Владивосток. Нам уже сейчас жизненно важны межрегиональные связи. Мы этого уже добиваемся. В 23 регионах уже созданы Некомерческие партнерства призванные помогать бизнесу. В частности помощь эта выражается в разном. Например в предоставлении информации о проверенных экспедиторах, хороших юристов, адреса магазинов запчастей. Да даже просто оказать помощь водителю в далеком регионе. Простой пример: пришла машина из Белгорода в Архангельск и сломалась в центре города. Водитель тупо посадил аккумуляторы. Но владелец бизнеса состоит в НП ОДП "Белогорье". президент связался со мной, я с НП ОДП "Беломоры" и в течении 15 минут к машине уже приехали наши друзья из НП оказать помощь. Водителю купили все необходимое, починили машину и отправили на разгрузку. На следующий день из Белгорода рассчитались с Архангельцами. Таких примеров я могу привести очень много. А теперь посчитайте сколько надо времени и нервов чтоб из белгорода все разрулить самостоятельно? Пойдем дальше, НП со своими членами выступает как корпоративный клиент и добивается скидок для своих членов. Могу еще дальше говорить, что может и умеют делать в наших НП. Но главное то, что люди приходят в НП как раз те самые мелкие перевозчики. Крупному и среднему бизнесу НП в пень не уперлось. У них и так все есть. Далее. Многие пассажирские перевозчики устали от демонов в виде губернаторов. Выход из сложившейся ситуации возможен только через СРО. Другого инструмента у перевозчиков, чтоб уйти от Губера, просто нет. Даже сейчас на добровольной основе по 315ФЗ уже пошли получать статус в тверской области. Как только Губернатор это узнал, сразу начал давить на НП, понимая, что контроль уходит из под носа. Более того, я скажу, что уже на добровольном этапе СРО перевозчики будут выгодно отличаться от тех, кто не хочет платить взносы в НП. По проекту закона сервисные станции тоже идут в СРО. Но уже сейчас продвинутые СТО начинают получать статус для того, чтоб выгодно отличаться от конкурентов устанавливая повышенные правила, нормы и стандарты своей деятельности тем самым привлекая к себе больше клиентов.
пы.сы. Я не думаю, что дальше стоит углубляться, т.к. строители очень разгневаны 148ФЗ и ни чего положительного слушать не хотят. Мне не надо одобрения СРО и рукоплесканий, т.к. я пришел сюда не за этим, а за тем, чтоб еще больше понять какие косяки наделаны в 148ФЗ и не допустить подобного у нас.
Зарегистрирован: 19.02.10
Откуда: РФ, Ярославская обл.
Отправлено: 26.04.10 12:03. Заголовок: Андрей, да никто и н..
Андрей, да никто и не против того, чтобы люди вступали в любые организованные сообщества. Только ДОБРОВОЛЬНО! Если сможете убедить человека, что ему это выгодно - он вступит. Но если не сможете, значит дайте ему возможность работать так, как он работал раньше. Но вы ведь ему этой возможности оставлять не хотите? Т.е опять те же грабли: хочешь работать - иди к нам! Не вступишь - иди печь пирожки.
Отправлено: 26.04.10 12:06. Заголовок: Простите, а как быть..
Простите, а как быть с теми, кто косячит по 6 аварий за пол года и его не лишают лицензии? Чел тупо платит взятки чинушам. Посоветуйте мне, что делать в такой ситуации? А я вам потом эту историю расскажу в полном объеме.
Зарегистрирован: 19.02.10
Откуда: РФ, Ярославская обл.
Отправлено: 26.04.10 12:11. Заголовок: Ильин Андрей пишет: ..
Ильин Андрей пишет:
цитата:
Простите, а как быть с теми, кто косячит по 6 аварий за пол года и его не лишают лицензии? Чел тупо платит взятки чинушам. Посоветуйте мне, что делать в такой ситуации? А я вам потом эту историю расскажу в полном объеме.
Что-то подобное я уже слышал при насаждении СРО в строительстве Вспомнил: Все, кто не вступил в СРО однодневки и помойки
Бороться нужно с конкретными случаями, а не грести всех под одну гребенку.
Бороться нужно с конкретными случаями, а не грести всех под одну гребенку.
И для этого есть суд, прокуратура, налоговая, ГИБДД и т.д. все кто получает за это зарплату из бюджета. А теперь ко всему этому еще и чиновников от СРО навязывают. Вы скажете, что все кто сидит на бюджете не хотят следить за этим, что это им выгодно? Дык, те же самые перейдут в СРО и точно также не будут следить, и точно также будут брать взятки.
PS Когда бордель не приносит доходов, не кровати надо переставлять, а б....й менять.
Владимир, в нашем разговоре Вы согласились с тем, что вы со 148ФЗ попали и не хило. Так же Вы согласились с тем, что у автоперевозчиков есть шанс в отличии от строителей загодя поправить проект закона до его внесения в ГД с учетом ошибок в 148ФЗ. Так почему вы сначала со мной согласились, а теперь уже против?
Андрей! Я не защищаю пьяниц на дороге, "джихад-такси" и т.п. Я защищаю добросовесного, выпивающего вне работы "дядю Ваню с моторчиком", у которого Газелька или Камазик как игрушка, выплачивающего вмененку и тд. и т.п.! Почему они должны быть приравнены к автоколонне??? Пьяных за рулем пусть ловит ГАИ, неплательшиков налогов налоговая, разливы масла Росприроднадзор. У добросовестного "дяди Вани с моторчиком", должно быть право на работу при условии соблюдения транпортного устава без поборов СРО. Против СРО (хотя бы по 315ФЗ) у меня практически нет возражений, кроме принципиального пункта - ДОБРОВОЛЬНОСТИ!!! А против 148ФЗ буду бороться всеми законными методами!!!!!!!!
Отправлено: 26.04.10 16:31. Заголовок: SOSED пишет: Если см..
SOSED пишет:
цитата:
Если сможете убедить человека, что ему это выгодно - он вступит.
Предоставьте людям право самостоятельно оценивать преимущества и недостатки вступления в вашу СР-организацию, пусть в конкурентной борьбе членство в вашей ассоциации докажет свои преимущества. Если вы ему покажете человеку достоинства этого членства (такие например, как техпомощь за тысячи километров), то к вам побегут!
Однако, не надо мешать работать вне ваших ассоциаций, нормальный заказчик не сделает выбор в пользу неизвестного частника, отвечающего только за себя, когда есть возможность выбора цивилизованного грузоперевозчика. А если выберет - то это будет его собственный риск. При этом, за заказчиком остается возможность такого выбора в иных случаях, например когда ваши перевозчики не справляются с объемами работ (например, сезонные перевозки).
Ильин Андрей пишет:
цитата:
Простите, а как быть с теми, кто косячит по 6 аварий за пол года
А безопасность на дорогах "вообще" - не ваша проблема: беспокойтесь о своих членах. Уроды есть везде, и на них, в самом деле, нужны другие средства воздействия.
Честно говорю, внимательно этот проект еще не изучал. Пока только бегло просмотрел. http://www.niiat.ru/index.php?ID=39 Но вот это впечатлило сразу: Статья 14. Требования к водителям автотранспортных средств, осуществляющих профессиональную деятельность в сфере перевозок пассажиров, багажа и грузов
1. В целях получения комплекса знаний и навыков, необходимых для обеспечения безопасного и эффективного перевозочного процесса, лица, выполняющие работы (оказывающие услуги) и непосредственно управляющие автотранспортными средствами при осуществлении деятельности в сфере автомобильных перевозок пассажиров, багажа и грузов (далее - водители) должны пройти специальную профессиональную подготовку. 2. Профессиональные требования к водителям, порядок прохождения ими специальной профессиональной подготовки и выдачи сертификата профессионального соответствия водителя, а также форма такого сертификата для различных видов перевозок устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере транспорта. 3. Сертификат профессионального соответствия водителя автотранспортных средств выдается федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным Правительством Российской Федерации, дополнительно к водительскому удостоверению при условии соответствия водителя требованиям, установленным федеральным законодательством, а также иными нормативными правовыми актами Российской Федерации. 4. Водители должны помимо документов, предусмотренных Правилами дорожного движения, устанавливаемыми в соответствии с законодательством Российской Федерации о безопасности дорожного движения, иметь при себе и по требованию сотрудников милиции и органов по надзору в сфере транспорта предъявлять им для проверки сертификат профессионального соответствия водителя автотранспортных средств.
Т.е. права уже не котируются Кстати, а почему бы вам не охватить этим и владельцев личного легкового транспорта? Они ведь тоже влияют на безопасность движения. На этом бабла можно немеряно поднять
Поймите, это принципиальный вопрос. Вы должны создать систему, при которой будет выгодно быть членом СРО, а не систему, которая будет заставлять идти туда в законодательном порядке.
Полностью с вами согласен. Никогда, не один настоящей професионал не пойдет в такие изподпалочные СРО. А если и пойдет, но не для того, что бы участвовать в жизни такого объединения и приносить пользу другим участникам, а для того что бы выжеть. И ему по большому счёту наплевать на это СРО. Таким оброзом "добровольные" объединения не создаются.
Зарегистрирован: 23.02.10
Откуда: Россия, г. Йошкар-Ола
Отправлено: 27.04.10 19:57. Заголовок: ГД РФ этому новому С..
ГД РФ этому новому СРО готовит подарок
Революция ОСАГО ударит по карману
Депутатская инициатива об изменении системы платежей по ОСАГО дорого обойдется российским автолюбителям. Введение обязательных банковских карт для оплаты штрафов сделает полис на четверть дороже, говорят эксперты. Зато банки от принятия законопроекта только выиграют
Депутаты Госдумы РФ выступили с инициативой сделать более цивилизованной систему платежей по полисам обязательного страхования автогражданской ответственности (ОСАГО) за счет использования пластиковых банковских карт. Они предлагают совершить революцию в системе взимания штрафов представителями ГИБДД за нарушение правил дорожного движения - штрафы можно будет оплатить в безналичной форме прямо на дороге. Реализация этого проекта вылиться в дополнительные 600 рублей затрат для всех владельцев полисов ОСАГО, технические трудности и вынужденные инвестиции для автостраховщиков, проблемы ГИБДД. Одновременно успех проекта обеспечит дополнительный заказ производителям соответствующего оборудования и выгоды российским банкам. Как показал опрос агентства «Интерфакс», юридическая сторона вопроса также представляется специалистам очень спорной.
Платная обязанность Подготовленный депутатами законопроект о введении карт обязательного страхования устанавливает, что водитель транспортного средства наряду с полисом ОСАГО обязан иметь при себе такую карту. Ее отсутствие влечет административную ответственность, аналогичную той, которая установлена за отсутствие у водителя полиса ОСАГО, сообщил журналистам глава комитета по финансовому рынку Госдумы РФ Владислав Резник. Проектом также устанавливается правило, в соответствии с которым открытие банковского счета является обязательным при получении полиса или карты обязательного страхования. Водитель, не уплативший вовремя штраф, будет лишен возможности получить полис ОСАГО до погашения задолженности. Оплата штрафа будет произведена безналичным путем за счет списания средств со счета водителя. «Если средств для уплаты штрафа на счете будет недостаточно, банк предоставит кредит на эту сумму», - пояснил В.Резник. По мнению разработчиков документа, «принятие законопроекта позволит повысить собираемость штрафов за правонарушения в сфере дорожного движения, повысить информационную насыщенность отношений по обязательному страхованию и внедрить прогрессивные информационные технологии в деятельность органов внутренних дел».
На четверть дороже Как сообщил «Интерфаксу» эксперт одной из лидирующих на рынке ОСАГО страховых компаний, «ответы коммерческих банков на запрос о возможной стоимости выпуска и обслуживания такой карты показывают, что держателю полиса ОСАГО потребуется заплатить дополнительно 600 рублей за это удовольствие. При средней стоимости полиса ОСАГО в России 2,4 тыс. рублей эта доплата составляет 25%». Эксперт напомнил, что «страховщики ОСАГО ведут трудные и изнурительные переговоры с Минфином РФ, доказывая необходимость повышения базового тарифа в ОСАГО, который удерживается в России неизменным на протяжении почти 7 лет вопреки логике инфляции и экономическим реалиям. Однако пока такие инициативы не нашли поддержки у властей в условиях кризиса». Неудивительно, что участники рынка ОСАГО сдержанно восприняли инициативу депутатов по переводу полисов ОСАГО на электронные носители, делает вывод собеседник агентства. «Если проект будет реализован, издержки клиентов по ОСАГО вырастут, а ситуация с выплатами лучше не станет», - сказал он. Главный эксперт «Интерфакс-ЦЭА» Анжела Долгополова считает такую реакцию страховщиков естественной. «Подготовленные по заданию Российского союза автостраховщиков (РСА) специальные актуарные исследования (направлены в Минфин РФ) содержат выводы о необходимости 30%-ного увеличения базового тарифа в ОСАГО. В ожидании этого страховщики ОСАГО всеми правдами и неправдами «зажимают» выплаты страхователям, чтобы не попасть в зону разрушительных убытков. За это на них обрушиваются всякие кары надзорных органов, поток жалоб недовольных страхователей в ОСАГО растет «, - сказала аналитик. После увеличения издержек для приобретателя пластиковой карты вместе с полисом ОСАГО на четверть его стоимости надежды на изменение тарифа окажутся совсем эфемерными, допускает аналитик. «Ведь с учетом базовой 30%-ной корректировки затрат водителей на продление договоров ОСАГО из-за затрат на приобретение банковской карты расходы водителя по совокупности вырастут более чем на 50% по сравнению с нынешним уровнем», - отмечает представитель «Интерфакс-ЦЭА». Кроме того, работа с пластиковыми картами предусматривает использование специального считывающего оборудования сотрудниками ГИБДД по всей стране при взимании штрафов. Во что выливаются эти затраты, пока подсчитать не представляется возможным.
Противоречивая утопия Законопроект о введении безналичных расчетов в ОСАГО, «хоть и грандиозен по-своему, но полностью утопичен», считает юрист крупной страховой компании. «Его положения чему только не противоречат», - добавил он. Так, федеральный закон об ОСАГО предусматривает только обязанность водителя застраховаться. Обязанности нести расходы на банковскую карту не возникают и никак не связаны с таким страхованием. Они не могут быть обязательными для страхователей, считает эксперт. Кроме того, обязательность приобретения банковского инструмента по инициативе депутатов может восприниматься гражданами как новая повинность, а антимонопольными органами - как принуждение к приобретению услуги. Инициатива также противоречит положениям Гражданского кодекса (ГК) РФ. «Я уже не говорю, что в случае соответствующего законопроекта автостраховщиков ожидает технологический кошмар, - продолжил собеседник агентства. - Их выстроенные годами IT-технологии окажутся разрушены. Их системы никак не коммуницируются с банковскими. Такая гармонизация - тяжелая и затратное дело, неуместное в разгар кризиса». С учетом использования карт возникает тема реформирования базы данных. Вообще не ясно, как при карточных платежах будут учитываться бонусы и малусы водителей? Как в системе отражать смену водителей или переход автомобиля к другому владельцу после продажи машины? Как отразить в системе приобретение полиса «мультидрайвер?» (если ответственность водителя страхуется в отношении сразу нескольких автомобилей, к управлению которых он допущен). «Система ОСАГО обеспечивается отработанными, обширными, как кровеносная система, технологиями СК. Любое резкое изменения может вызвать коллапс в системе», - считает специалист. Ведомства обескуражены новациями
Как сообщила «Интерфаксу» заместитель руководителя департамента финансовой политики Минфина РФ Вера Балакирева, «депутатский законопроект об использовании пластиковых карт для расчетов в ОСАГО поступил в ведомство, его положения анализируются». Вместе с тем она выразила сомнения в том, что реализация законопроекта не потребует затрат госбюджета - в первую очередь на обеспечение оборудованием для карт ГИБДД, которое будет использоваться при взимании штрафов. «Бюджет сверстан, и этих расходов в нем не предусмотрено», - сказала она. Одновременно В.Балакирева признала, что документ очевидно содержит спорные юридические аспекты. «Например, не ясно, кто будет нести ответственность в том случае, если выданная вместе с полисом ОСАГО карточка не активируется. Не очень понятно, каким образом можно принудить водителей открывать банковские счета и держать на них деньги для расчетов в ОСАГО», - размышляет В.Балакирева. «Мы пока не знакомы с позицией по данному вопросу антимонопольного ведомства. Если предложенную депутатами систему и вводить, то сугубо в добровольном порядке», - считает представитель Минфина РФ. Со своей стороны начальник управления контроля и надзора на рынке финансовых услуг Федеральной антимонопольной службы (ФАС) РФ Юлия Бондарева сообщила «Интерфаксу», что «законопроект по использованию пластиковых карт в ОСАГО пока официально не поступал в ФАС».» Когда это случится, конечно, мы проанализируем документ с точки зрения соответствия антимонопольному законодательству», - сказала она.
Вместе с тем Ю.Бондарева отметила, что идеология этого законопроекта противоречит Конституции РФ. «Сегодня у меня, как у водителя, есть право оплатить штраф ГИБДД в любой удобной форме в установленные сроки, в том числе наличными средствами через банк или через Интернет. Порядок немедленной оплаты по принудительно проданной банковской карте из заранее задепонированных средств нарушает презумпцию невиновности гражданина, эта позиция как бы исходит из заведомой неплатежеспособности водителя и направлена на предотвращение неплатежа», - полагает Ю.Бондарева. Она считает это необоснованным ограничением прав граждан.
«Пластиковый Оскар» достанется банкам Самые ощутимые выгоды в случае принятия закона о внедрении пластиковых расчетных карт в ОСАГО получает банковская система. «Перспективы поистине впечатляют, - говорит А.Долгополова. - Более 30 миллионов автовладельцев по всей России заплатят за их приобретение и обслуживание порядка 18 млрд рублей. Плюс остатки на карточных счетах во имя обеспечения расчетов, полюс возможности применить кредитные ставки по овердрафту, когда средств на карте не хватает для уплаты штрафа на месте». По счастливой случайности внесение законопроекта совпало с разработкой Сбербанком России масштабного национального проекта по выпуску единых пластиковых карт для своих клиентов. Они обещают быть многофункциональными.
Отвечая на запрос «Интерфакса», директор управления розничного кредитования Сбербанка России Наталья Карасева, сообщила, что «в настоящее время Сбербанком анализируются указанные инициативы. В случае принятия решения о реализации данного проекта в федеральном масштабе и выбора в качестве канала продаж и обслуживания платежей банковских карт Сбербанк, как активный участник всех госпрограмм, конечно, примет участие в данном проекте». Присоединение крупнейшего игрока розничного банковского рынка к пластиковому проекту ОСАГО обеспечит удобства клиентам-водителям по уплате страховой премии, получению страхового возмещения и по уплате штрафов со счета, открытого в Сбербанке РФ. Одновременно открытие нового канала может полностью изменить ландшафт розничных продаж на рынке ОСАГО. «Надо полагать, такой сценарий развития событий нанесет удар и обесточит такие каналы продаж полисов ОСАГО, как агентский или брокерский», - полагают страховщики.
Парадоксально, но факт, авторы законопроекта возлагают свои инвестиционные надежды относительно его реализации именно на Российский союз автостраховщиков как на объединение страховщиков ОСАГО. Они думают, что «реализация проекта будет осуществляться в первую очередь РСА, который будет привлекать для этого инвестиционные и кредитные средства», отмечают эксперты страхового рынка. Таким образом, депутаты делают вывод, что «принятие и реализация документа не потребует дополнительных затрат из федерального бюджета РФ». Следуя этой логике, российские автостраховщики должны еще и заплатить ставку по кредиту, который можно на хороших условиях привлечь у коммерческих банков за ущемление своих позиций на рынке ОСАГО.
Отправлено: 28.04.10 08:06. Заголовок: SOSED пишет: Т.е. п..
SOSED пишет:
цитата:
Т.е. права уже не котируются Кстати, а почему бы вам не охватить этим и владельцев личного легкового транспорта? Они ведь тоже влияют на безопасность движения. На этом бабла можно немеряно поднять
Котируются. еще как. Этот вопрос на белгородской конференции поднимался очень остро. Присутствующие представители НИИАТа сказали, что квалифицированный и развернутый ответ дадут на своем сайте. Я точно так же как и вы против данного положения. Ибо не нужны вторые права. Однако я прекрасно пониимаю, что необходима переподготовка водителей ежегодно как на данный момент у лицензиата.
утечка пишет:
цитата:
цитата: Вся проблема в том, что вы хотите практически запретить работать дяде Васе
цитата: Дело в том, что ни чего подобного мы не хотим. У нас порядка 60% таких перевозчиков. Мы не против того, чтоб они существовали.
Вопрос: так чего же вы хотите?
Порядка на дороге и равных условий работы., чтоб не было демпинга за счет снижения безопасности на дорогах.
утечка пишет:
цитата:
То есть Ваш проект предполагает, что при всей мягкости условий (низкий КФ и прочие формы взаимоподдержки, которые, безусловно, важны) - будет условие обязательности членства в СРО?
Поймите, это принципиальный вопрос. Вы должны создать систему, при которой будет выгодно быть членом СРО, а не систему, которая будет заставлять идти туда в законодательном порядке. Пока этого не будет сделано - ваш проект не получит массовой поддержки.
В том и дело, что мы и пытаемся создать систему, при которой будет более выгодно состоять в СРО, нежели быть волком одиночкой. Создать такую систему гораздо сложнее, чем запихнуть всех в обязон. Над этим как раз и работаем.
утечка пишет:
цитата:
Именно такую информацию я имею от наших НП перевозчиков в Ростовской области. Именно это сейчас отталкивает от вашего проекта людей.
Вашим Ростовским НП (я имею ввиду Кравцова и Васильчука), вообще ни чего не надо. Им подавай обязон в СРО по законопроекту 157002-5 для наполнения членами свои НП и дальнейшего стрижения купонов. Ни чего они для простых людей делать не собирались и не собираются. Скоро год пройдет от момента создания НП, а воз и ныне там. Ничего не сделано и полностью нос отвернут от нами разработанной программы "Из дома в дом". Ну ни хотят они для людей делать добро. Строят свои отношения на личных связях, тем самым выпячивая себя вперед, что недопустимо, т.к. простые члены не должны быть в зависимости от межличностных отношений руководителей НП. Остальную инфу по Ростову только в личке или при встрече. Хотя мне очень жаль, что в родном мне городе где я родился, пошли по такому пути развития.
Евгений Оренбург пишет:
цитата:
А если и пойдет, но не для того, что бы участвовать в жизни такого объединения и приносить пользу другим участникам, а для того что бы выжеть. И ему по большому счёту наплевать на это СРО.
Полностью согласен! То, что сейчас в стройке - НЕЛЬЗЯ делать у перевозчиков. Если победит 157002-5, то будет как у вас, равно как и наплевательское отношение к людям однозначно, т.е. вынь и положи деньги в кассу, а взамен ни чего. Вот по этой причине то я за проект закона "об автомобильном транспорте", который сейчас на этапе становления. Я за то, что бы его принять за основу, и за то, что бы его привести в надлежащий вид, как это видим мы. Более того, вчера был в НИИАТе у руководства, разговаривал о судьбе проекта, о том, что необходимо изменить и еще много других вопросов поднимал в ходе разговора. Так вот, как только МинТранс продолжит финансирование, то сразу будут привлечены все заинтересованные стороны, в том числе и специалисты (юристы) способные переписать в нормальный вид проект закона. На данном этапе сейчас, они собирают и систематизируют все предложения от владельцев бизнеса и НП по проекту закона.
именно банковское лобби сегодня в России самое хитрое, опытное и результативное.
Скорее специфичные русские картели, в составе которых находятся крупные банки. Только они способны профессионально отслеживать и оперативно влиять на ситуацию.
Андрей,вы во многом правы, но увы, эта позиция неконструктивная. Можно сколько угодно обвинять руководителей уже созданных ПН, что они ожидают закона об обязаловке, но, во-первых, это бездоказательно, во-вторых... приведет только к конфронтации (что уже заметно в Ваших на них обидах).
Полностью с Вами согласен. Я не хотел выкладывать эту инфу, но увы пришлось.
утечка пишет:
цитата:
Надо понять одну простую вещь: невозможно в принципе заставить кормиться за одним столом лису и журавля: они никогда не договорятся до тех пор, пока не появится и кувшин, и тарелка. На языке законодателей - кнут и пряник. Это значит, и кнут, и пряник должны быть изначально заложены уже проекте закона для каждой из сторон, причем это должны быть кнуты и пряники прямого действия, а не руками одних в отношении других. Это очень важно. Баланс интересов должно государство гарантировать, а не наблюдать молча со стороны за тем, как одни других съедают.
Золотые слова. Полностью согласен. Как этого добиться, если в Ростове себя так ведут люди. Я изначально был против НП Мажавтотранс, сейчас уже нет.
утечка пишет:
цитата:
При этом законодатель должен учитывать, что лоббирование будет прежде всего со стороны более сильной в финансововом и организационном смысле стороны.
Вот тут не факт, что так будет! Не факт, что "Деньги правят Миром". Поверьте!
утечка пишет:
цитата:
То есть я к тому, что дяди васи при обсуждении и прохождении закона по инстанциям всегда будут в заведомо более беззащитном положении.
Сеё утверждение правильно, т.к они не смотрят за изменением законодательства в большинстве случаев. Увы, но это факт.
утечка пишет:
цитата:
инициатор законопроекта должен это учитывать. А как вы это учитываете? Расскажите, мне интересно.
Не хочу хвалиться, но заставляете. Я прошел путь от простого водятла до хозяина фирмы. Карту России знаю не по атласу, а по своей памяти. Вы постоянно меня спрашивате, не говоря своего положения в Ростовской области. Узнал я Ваше положение, теперь не пойму суть Ваших претензий и предложений. Зачем Вам всё это?
Отправлено: 29.04.10 09:59. Заголовок: утечка пишет: Как з..
утечка пишет:
цитата:
Как зачем? Это моя работа. Меня учили честно ее выполнять. Или вы хотите найти другие причины?
Простите, но вы же за свои НП стоите, которым не нужно то, что я предлагаю. Им нужны члены по обязону и не важно по какому закону. Важен обязон!!!!!!
утечка пишет:
цитата:
Давайте вернемся к вопросу механизма обеспечения интересов наиболее беззащитной категории предпринимателей при обсуждении вашего проекта.
Не вопрос, давайте. Но о чем собсна говорить, если Ростовские руководители НП не желают делать добро простым смертным и ставят межличные отношения выше всего! Проехали Ростов и пошли дальше. Так вот, на сегодня самая большая проблема в нашей отрасли это неплатежи. Причем эту проблему создают не грузовладельцы, а экспедиторы. С помощью СРО это проблему можно решить раз и на всегда. Да, согласен с тем, что этот сектор экономики пострадает очень сильно, но поймите должно быть равноправие. Почему перевозчик заходя на рынок тратит колоссальные средства, в то время как "табуретка" гроши. Не должно такого быть в принципе. Кстати, точно так же думает и говорит г-н Ирхин из НП Межавтотранс. Он же на съезде "Союза Транспортников России" об этом и заявлял. Поймите, я хоть и родился в Ростове, но вырос на севере России и прошел весь путь от простого водилы до "хозяина" транспортной компании. Возможно этим объясняется моя позиция в отношении проекта закона. Однако я сталкиваюсь с тем, что людям в большинстве случаев, просто наплевать по каким законам жить. Объяснение простое: Будет закон - будем исполнять или уходить из под его действия. Простой пример с НДС. Кто его платит? Да полный мизер. А почему? Да потому, что не умеют его готовить. Вот и получается, что прежде чем что то вводить необходимо провести разъяснительную работу, чего в нашем государстве не делается. Хотя о чем это я, да наверно о том, что все мы привыкли жить по одиночке и нам со школы чужды все эти кружки. Однако время показывает, что это не так. СССРовское время было не совсем плохое во многих вещах и многое от него надо брать на вооружение. Не все конечно, но есть и положительные вещи.
цитата: но вы же за свои НП стоите, которым не нужно то, что я предлагаю
С чего вы взяли, что я за них стою. Я просто считаю нормальным и естественным знать и учитывать их позицию.
С ваших слов.
утечка пишет:
цитата:
цитата: Им нужны члены по обязону и не важно по какому закону
Это только ваше мнение.
Простите, а у Вас есть другое. На чем оно основано? Я говорю исходя из личного общения и заявлений сделанных этими людьми на разных мероприятиях.
утечка пишет:
цитата:
С этого места подробнее. Вы же выше говорили, что главная цель СРО перевозчиков - обеспечить безоспасность на дорогах.
Да говорил и буду говорить об этом. Так оно и есть! Просто есть возможность с помощью нового закона изменить положение дел на рынке, то почему же им не воспользоваться?
утечка пишет:
цитата:
Теперь же получается, судя по Вашим словам, что речь идет о том, чтобы при помощи федерального закона произвести передел рынка в пользу перевозчиков, отобрав какой-то кусок у экспедиторов.
Потому, что табуретки отняли этот хлеб у перевозчика!
утечка пишет:
цитата:
О какой проблеме неплатежей идет речь?
О самой простой и банальной. Табуретки зажимают деньги и вовремя не платят деньги, а по простому это называется кидняк. Еще проще - мошенничество.
утечка пишет:
цитата:
Кто кому должен и кто такие табуртки?
Экспедиторы (диспетчеры) работающие на домашнем телефоне и перепродающие заказы от других табуреток или из АТИ.
утечка пишет:
цитата:
В чем проблема? В том, что экспедиторские компании не платят перевозчикам - или в чем?
В этом и не только. В нашем законодательстве отрепетированы отношения между грузовладельцем и перевозчиком посредством УАТ. Между грузовладельцем и экспедитором законом об транспортно-экспедиционной деятельности. НО, но однако нет закона регламентирующего взаимоотношения между перевозом и экспедитором. Тут правовой вакуум, который не заполнен ни чем. Более того рынок захвачен табуретками не несущими ответственности перед владельцами груза. Табуретка ни за что не отвечает по закону. Более того, табуретка даже не в праве заключать прямые договора на перевозку ибо нет у нее такого права. Все, что может табуретка - это агентский договор. Но, это еще не корень проблемы. Юг России это отдельная песня по документообороту, в сравнении с другими регионами. Даже Ростсельмаш и тот косячит в полный рост. Я уж промолчу про перевозку овощей и фруктов с полей. Там отдельная песня не на одну страницу текста. Возвращаясь к теме табуреток и неплатежей дополню следующим. "Обязательность наших законов компенсируется необязательностью их выполнения". Вот по этому экспедиторы заключают прямые договора на перевозку, в ТТН в графе "Перевозчик" пишут экспедитора (ТТН на Юге России это большая редкость) и потом не платят месяцами за выполненную работу. Вообще тема профессионализма у нас очеееееень большая. Гонясь за монетой многие забывают о документах как перевозы, так и экспы с грузовладельцами.
Отправлено: 30.04.10 08:44. Заголовок: утечка пишет: Да, у..
утечка пишет:
цитата:
Да, у меня есть другое. Оно основано на элементарной логике: 1. Личное общение к делу не пришьешь, а обвинения Вы делаете публично: в Ростове за это морду бьют, если еще не забыли
Морды бьют в любом месте))))) но мне приятно смотреть как вы защищаете тех, кто за обязательное членство в СРО по драконовскому законопроекту 157002-5, который написан по аналогии со 148-ФЗ.
утечка пишет:
цитата:
2. Заявления, сделанные публично, если даже в них содержались слова "нам необходимо наращивать членскую базу" - не криминал. Потому что это правильные заявление: только массовая организация может защитить интересы своих членов.
Что то членов то у них маловато. Один даже 25 членов ни как не наберет. Значит не в авторитете у местных перевозов. А вот почему не в авторитете - это уже вопрос другой. Для людей надо дела делать, чтоб потянулись в НП члены.
утечка пишет:
цитата:
То есть не надо считать тех, кто вошел в НП марионетками: они умеют считать свою копейку и кому попало добровольно ее не отдадут.
Это все высокопарные слова, не имеющие к делу ни какого отношения. На данном этапе мало людей завлечь в свои НП, людям надо дать не возможность с властью типа поговорить, а нечто реальное, что можно потрогать руками. Заплатив в НП членские взносы человек еще должен сэкономить на чем то другом, таким образом, чтоб состоять в НП было еще и экономически выгодно. Приведите мне такие примеры в Ростове?
утечка пишет:
цитата:
Так может, вам тогда не стоит браться за написание закона о СРО для решения этой проблемы, а проще заняться совершенствованием УАТ, КоАП или УК?
Предложите инструмент по которому можно изменить вышеуказанные законы? Да и потом, закон пишут разработчики за деньги Минтранса.
утечка пишет:
цитата:
ЭКСПЕДИРОВАТЬ [от лат. expedire - отправлять] = отправить - отправлять по назначению. А не перевозить. При чем тут саморегулирвание перевозчиков?
Я бы вам посоветовал прочитать Федеральный закон от 30.06.2003 N 87-ФЗ "О транспортно-экспедиционной деятельности" (принят ГД ФС РФ 11.06.2003) http://nalog.consultant.ru/doc43006.html потом УАТ и затем вернуться к обсуждению данной проблемы.
утечка пишет:
цитата:
Порочна сама идея: при помощи хирургического инструмента забивать в стену гвозди. Хотя, при большом старании, наверное, может получиться и такое.
Отправлено: 30.04.10 09:17. Заголовок: Андрей! Мы с Вами ..
Андрей! Мы с Вами общались лично. Ваша активная деятельность и убежденность в своей правоте вызывает уважение... Я одного не могу принять в Вашей позиции!!! "Дядю Ваню с моторчиком" надо за его же деньги кнутом загнать в СРО автомобилистов!
Желаю Вам (и себе тоже) такого закона, чтобы дядя Ваня САМ ПОНЯЛ СВОИ ВЫГОДЫ вступления в СРО!!! И пришел к Вам ДОБРОВОЛЬНО!!!! И чтобы мне не пришлось еще вступать в СРО автомобилистов, бухгалтеров, ассеннизаторов (у меня ведь на базе выгребная яма) и протчая, и протчая, и протчая...
Андрей! Мы с Вами общались лично. Ваша активная деятельность и убежденность в своей правоте вызывает уважение...
Спасибо большое за поддержку! polikrom пишет:
цитата:
одного не могу принять в Вашей позиции!!! "Дядю Ваню с моторчиком" надо за его же деньги кнутом загнать в СРО автомобилистов!
Я может не так объясняю, но я желаю создать систему при которой членство в СРО будет выгодно всем. Но я уперся в таких людей как Ростовчане, в таких людей кто желает наполнить свои НП членами за счет обязона в СРО. Ведь не секрет, что Ростовские два НП созданы исключительно под СРО, как бы их Галина не защищала. Хоть они мне и земляки, но я их поддерживать не собираюсь, по крайней мере пока не собираюсь. Чтоб "дядя Ваня с моторчиком" сам пришел и принес денег в кассу необходимо объединяться с грузовладельцами и экспедиторами. Под это дело есть разработанная система "Транспортный Поток". Но ее сейчас не запустить, т.к. членов еще мало в автотранспортных объединениях. С запуском системы, остальные перевозчики сами потянуться в СРО в добровольном варианте, т.к. "Транспортный Поток" это совокупность множества и самое главное - предоставление работы с гарантированными сроками оплаты за проделанную работу и остальные прелести для нормальной работы автотранспорта.
polikrom пишет:
цитата:
И чтобы мне не пришлось еще вступать в СРО автомобилистов, бухгалтеров, ассеннизаторов (у меня ведь на базе выгребная яма) и протчая, и протчая, и протчая...
Ну что тут сказать, могу только улыбнуться вместе с вами))))
Отправлено: 30.04.10 12:46. Заголовок: утечка пишет: Я пок..
утечка пишет:
цитата:
Я пока никого не защищаю - я просто пытаюсь понять Вашу точку зрения
Вашу я уже понял. )))
утечка пишет:
цитата:
В Ассоциации первозчиков Ростовской области - 80 членов.
Каких? Пассажирских? Дайте статистику по качественному составу этой организации. Сколько пассажирщиков и гразоперевозчиков в ней.
утечка пишет:
цитата:
вовсе не говорит о степени их авторитетности и их отношению к делу
)))))
утечка пишет:
цитата:
Просто они совсем недавно возникли.
Ога, меньше года назад это точно!
утечка пишет:
цитата:
Я бы вам посоветовала прочитать (с) Конституцию РФ - раздел о субъектах законодательной инциативы.
Да,да я помню про документ утечка пишет:
цитата:
У меня действиельно есть "свежая" информация от 7.04.10 о том, что именно законопроект 157002-5 уже рассмотрен и согласован Министерством автодорог, транспорта и связи Ростовской области:
)))))))))))))) это Швагирусовский вариант, который отклонил еще и комитет по Транспорту.
цитата:
Заключение Комитета Государственной Думы по транспорту по проекту федерального закона № 157002-5 «О внесении изменений в отдельные федеральные законы в связи с установлением института саморегулируемых организаций перевозчиков»
В Комитете рассмотрен проект федерального закона. Законопроектом вносятся изменения в Федеральный закон от 8 ноября 2007 г. № 259-ФЗ «Устав автомобильного транспорта и городского наземного электрического транспорта» (далее – Устав), закрепляющие институт саморегулируемых организаций. Согласно части 1 статьи 421 новой главы 71 Устава в редакции законопроекта целями саморегулируемой организации перевозчиков являются регулирование и контроль деятельности по осуществлению перевозок пассажиров и багажа. Сформулированные таким образом цели противоречат части 1 статьи 2 Федерального закона «О саморегулируемых организациях», определяющей содержание саморегулирования как разработку и установление стандартов и правил указанной деятельности, а также контроль за соблюдением требований данных стандартов и правил. В соответствии с пунктами 5 и 6 части 2 статьи 422 Устава в редакции законопроекта претендент для вступления в члены саморегулируемой организации перевозчиков в числе других документов должен представить документы, подтверждающие соответствие отдельным требованиям, устанавливаемым федеральными стандартами деятельности по осуществлению перевозок пассажиров, багажа и грузов. Представляется неясной корреспонденция термина «федеральные стандарты деятельности по осуществлению перевозок» с предусмотренным законодательством Российской Федерации о техническом регулировании понятием "национальный стандарт". В целях обеспечения дополнительной имущественной ответственности членов саморегулируемой организации перевозчиков законопроектом предлагается установить требование об обязательном наличии у каждого члена саморегулируемой организации перевозчиков договора страхования ответственности при осуществлении деятельности по перевозке пассажиров и багажа, грузов, отвечающего требованиям, установленным законопроектом. При этом требования к договору страхования, установленные в новой статье 424 Устава, не дают однозначного понимания того, какой вид страхования предполагается осуществлять. В частности, некорректно определен объект страхования, что не дает возможности судить, о страховании каких имущественных интересов идет в законопроекте речь, является ли это страхование личным (страхование пассажиров от несчастных случаев) или имущественным (страхование гражданской ответственности перевозчиков). Кроме того, законопроект не содержит положений, которые бы определяли условия и порядок осуществления страхования, в частности, положений, определяющих страховой риск или событие, на случай наступления которого осуществляется страхование, лицо, в пользу которого заключается договор страхования, порядок определения страхового тарифа, срок действия договора страхования, порядок определения размера страховой выплаты. Отсутствие указанных положений в законопроекте может привести к неоднозначному толкованию условий заключенных договоров страхования, к заключению фиктивных договоров страхования, что не будет способствовать гарантированному обеспечению возмещения вреда, причиненного пассажирам, грузоотправителям и грузополучателям. Также следует отметить, что законопроект, устанавливая минимальный размер страховой суммы по договору страхования в один миллион рублей (пункт 2 части 3 статьи 421 Устава), не учитывает ни специфики деятельности перевозчика (перевозка грузов или пассажиров), ни масштабов деятельности перевозчика и его возможной ответственности (количество транспортных средств, их тип, вместимость, вид перевозимых грузов и т.д.), ни размера возможных претензий к перевозчику. Подобный подход, с одной стороны, может привести к неравному и неадекватному обременению будущих членов саморегулируемой организации перевозчиков и, с другой стороны, не обеспечит должного уровня страховой защиты лиц, пользующихся услугами перевозчиков. Статьи 425 и 426 Устава в редакции законопроекта, устанавливающие особенности формирования и размещения средств компенсационного фонда, недостаточно проработаны, поскольку предлагаемое размещение средств компенсационного фонда может привести к увеличению финансовых издержек членов саморегулируемой организации при наступлении случаев, требующих выплат из указанного фонда. В статье 426 вместо понятия «иностранные ценные бумаги» следует использовать понятие "ценные бумаги иностранных эмитентов" в соответствии со статей 51.1. Федерального закона от 22 апреля 1996 г. № 39-ФЗ «О рынке ценных бумаг. Статьей 427 Устава в редакции законопроекта предусматривается, что надзор за деятельностью саморегулируемых организаций перевозчиков осуществляется уполномоченным федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по контролю (надзору) в сфере транспорта. Реализация этого положения потребует увеличения штатной численности указанного федерального органа исполнительной власти, что в свою очередь повлечет увеличение расходов из федерального бюджета. Статьей 428 Устава в редакции законопроекта устанавливается порядок создания Национального объединения саморегулируемых организаций перевозчиков, согласно которому данная некоммерческая организация регистрируется уполномоченным федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по контролю (надзору) в сфере транспорта. Указанная норма противоречит статье 131 Федерального закона «О некоммерческих организациях», согласно которой решение о государственной регистрации некоммерческой организации принимается федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере регистрации некоммерческих организаций. Следует отметить, что предметом Устава являются исключительно вопросы, касающиеся условий перевозок пассажиров и грузов и предоставления услуг на объектах транспортной инфраструктуры. Вопросы же допуска перевозчиков к осуществлению перевозок автомобильным и городским наземным электрическим транспортом, а также вопросы осуществления страхования ответственности перевозчика, которые затрагиваются рассматриваемым законопроектом, должны регулироваться отдельными законодательными актами Российской Федерации. В проекте имеется ряд неточностей. Так, в проектируемом пункте 23 статьи 2 и части 1 проектируемой статьи 42.1 Устава содержатся определения саморегулируемых организаций. Представляется, что указанные положения нуждаются в согласовании друг с другом, поскольку не ясна цель включения в проект двух определений одного термина. В связи с вышеизложенным, Комитет рекомендует Государственной Думе отклонить указанный проект федерального закона при рассмотрении в первом чтении.
Председатель Комитета С.Н.Шишкарёв
утечка пишет:
цитата:
Обязательно прочту, но не раньше, чем увижу вашу "вторую редакцию" обещанную.
Мне еще ее не прислали.
утечка пишет:
цитата:
.. и не экспедитор, и не юрист, и не работник Минтранса... и не кто еще?
Если так общаться, то я не вижу смысла тут разговаривать дальше с вами. Переход на личности недопустим в любой форме.
Отправлено: 30.04.10 13:32. Заголовок: Официальный отзыв правительства РФ
Государственная Дума Федерального Собрания Российской Федерации
12 января 2010 г. № 33п-П9
На № 2.12-17/649 от 6 июля 2009 г.
ОФИЦИАЛЬНЫЙ ОТЗЫВ
на проект федерального закона № 157002-5 "О внесении изменений в отдельные федеральные законы в связи с установлением института саморегулируемых организаций перевозчиков", внесенный депутатами Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации Е.Ю.Семеновой и А.П.Ковалем (в период исполнения им полномочий)
В Правительстве Российской Федерации рассмотрен представленный законопроект. Согласно части 1 статьи 421 новой главы 71 Федерального закона "Устав автомобильного транспорта и городского наземного электрического транспорта" (далее - Устав) в редакции законопроекта целями саморегулируемой организации перевозчиков являются регулирование и контроль деятельности по осуществлению перевозок пассажиров и багажа. Представляется, что сформулированная таким образом цель противоречит части 1 статьи 2 Федерального закона "О саморегулируемых организациях", определяющей содержание саморегулирования как разработку и установление стандартов и правил указанной деятельности, а также контроль за соблюдением требований данных стандартов и правил. В соответствии с пунктами 5 и 6 части 2 статьи 422 Устава в редакции законопроекта претендент для вступления в члены саморегулируемой организации перевозчиков в числе других документов должен представить документы, подтверждающие соответствие отдельным требованиям, устанавливаемым федеральными стандартами деятельности по осуществлению перевозок пассажиров, багажа и грузов. Вызывает сомнение обоснованность использования термина "федеральные стандарты деятельности по осуществлению перевозок", поскольку не ясно, как он соотносится с предусмотренным законодательством Российской Федерации о техническом регулировании понятием "национальный стандарт". Статьи 425 и 426 Устава в редакции законопроекта, устанавливающие особенности формирования и размещения средств компенсационного фонда, также недостаточно проработаны, поскольку предлагаемое размещение средств компенсационного фонда может привести к увеличению финансовых издержек членов саморегулируемой организации при наступлении случаев, требующих выплат из указанного фонда. В статье 426 вместо понятия "иностранные ценные бумаги" следует использовать понятие "ценные бумаги иностранных эмитентов". Статьей 427 Устава в редакции законопроекта предусматривается, что надзор за деятельностью саморегулируемых организаций перевозчиков осуществляется уполномоченным федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по контролю (надзору) в сфере транспорта. Осуществление таких полномочий потребует увеличения штатной численности указанного федерального органа исполнительной власти, что в свою очередь повлечет увеличение расходов из федерального бюджета. Финансирование расходов бюджета, не предусмотренных законом о бюджете, должно осуществляться только в порядке, установленном статьей 83 Бюджетного кодекса Российской Федерации. Статьей 428 Устава в редакции законопроекта устанавливается порядок создания Национального объединения саморегулируемых организаций перевозчиков, согласно которому данная некоммерческая организация регистрируется уполномоченным федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по контролю (надзору) в сфере транспорта. Такое положение противоречит статье 131 Федерального закона "О некоммерческих организациях", согласно которой решение о государственной регистрации некоммерческой организации принимается федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере регистрации некоммерческих организаций. Кроме того, предметом Устава являются исключительно вопросы, касающиеся условий перевозок пассажиров и грузов и предоставления услуг на объектах транспортной инфраструктуры. Вопросы же допуска перевозчиков к осуществлению перевозок автомобильным и городским наземным электрическим транспортом, а также вопросы осуществления страхования ответственности перевозчика, которые затрагиваются рассматриваемым законопроектом, должны регулироваться отдельными законодательными актами Российской Федерации. В связи с изложенным Правительство Российской Федерации не поддерживает проект федерального закона.
Заместитель Председателя Правительства Российской Федерации - Руководитель Аппарата Правительства Российской Федерации С.Собянин
Отправлено: 01.05.10 10:30. Заголовок: Вторая обязательная ..
[b]Вторая обязательная СРО - для ПЕРЕВОЗЧИКОВ - уже на горизонте[/b] Чесное слово, я щас минут 10 под столом валялся от смеха из-за переименованной темы. Господа модераторы, вы хотя бы сначала подумали маленько, прежде чем переименовывать. У перевозчиков и первой СРО НЕТУ!
михаил коми пишет:
цитата:
Вроде начинали о строителях а перешли на перевозчиков?
Так весь транспорт, который используется на дорогах общего пользования, пойдет в СРО автоперевозчиков. Я об этом уже писал и разъяснял. От сюда и вывод, что транспорт строителей, жкх и остальных НЕперевозчиков пойдут в СРО!
модераторам, имхо было бы лучше если бы звучало так " Для перевозчиков-вторая... и т.д." иначе в темах видны только первые два слова, но не "перевозчиков", проверьте
Отправлено: 01.05.10 19:11. Заголовок: kk пишет: Скорее сп..
kk пишет:
цитата:
Скорее специфичные русские картели, в составе которых находятся крупные банки. Только они способны профессионально отслеживать и оперативно влиять на ситуацию.
...и, скорее не банки, а хедж- фонды аккомулирующие отмытые через оффшоры бюджетные средсва. Скорее этакий сплав безответсвенности некоторых представителей государевой власти и наглости мафиозного сообщества.
Отправлено: 05.05.10 15:11. Заголовок: А есть ли мальчик?
цитата:
Если так общаться, то я не вижу смысла тут разговаривать дальше с вами. Переход на личности недопустим в любой форме.
Это этот Ильин Андрей, который не любит перехода на личности? Новоявленный Остап Бендер от саморегулирования? Про него люди пишут или не про него? Занимательный болван тут честному сообществу по ушам ездиет:
[quote]Цитата: Иль Трак Ильин Андрей Михайлович (он же Сайгон) 26 марта Всероссийская Белгородская Конференция г. Белгород
«Всероссийская Белгородская конференция» "СОДРУЖЕСТВО НКО АВТОПЕРЕВОЗЧИКОВ КАК ОДНО ИЗ ЗВЕНЬЕВ ОБЩЕНИЯ МЕЖДУ ВЛАСТЬЮ И БИЗНЕСОМ".
И снова «Дальнобойщик» вынужден отвечать на вопрос – поедете, не поедете, что там будет, зачем? Вроде как после Твери высказали своё отношение к мероприятиям имени Сайгона, но, видимо, есть необходимость повторить. Даже не столько повторить, сколько разложить по полочкам наше вИдение происходящего. Думаю, лучше это сделать цитатами. Может, читать не так удобно, но – что написано пером, не вырубишь кнопкой DEL . Выводы сделаете сами…
наивный я Откуда: Нижний Новгород ...а не ездить [на МАФ-Регион] ..ну с моей точки зрения не совсем правильно ..информация и знание мощное оружие ..вот. Вы знаете что происходило и как потому что были .. а если бы не были , а Вам преподнесли бы в другом варианте…
В этот раз, несмотря даже на приглашение профсоюза «Дальнобойщик» белгородскими перевозчиками и наши заявления, что «любые формы объединения и общения автоперевозчиков – благо», не поедем.
Будет там, судя по заявленному регламенту, такой же бессодержательный винегрет, как в Твери, но уровнем пожиже. Гораздо жиже. Ведь мало назвать конференцию «Всероссийской»… Хотя даже по формальным признакам мероприятие имеет право обозначить себя как «Всероссийское» тогда, когда на нём присутствуют представители БОЛЕЕ ПОЛОВИНЫ субъектов федерации. Присутствуют менее половины – организаторы выступают в роли самозванцев. Увы, но это так. Ну, с другой стороны, г-ну Ильину, как организатору конференции, к этому не привыкать – со всеми своими существующим и несуществующими регалиями, ещё со времён СААПа, он сильно смахивает на персонажа из мультфильма «Мадагаскар» - самопровозглашённый король лемуров…
Мы уже как-то отмечали: всёрьёз обращать внимание на творчество Сайгона – это вроде как своим вниманием поднимать релевантность персонажа. С одной стороны, эта личность точно не заслуживает того внимания, которое он пытается к себе привлечь, с другой – на его примере можно отследить те негативные тенденции, которые проявляются в части создания и функционирования объединений автотранспортников.
Сам Сайгон человек недалёкий (но пробивной – что есть, то есть), страдает отсутствием цельности мышления и логики (что явно видно из его постов на различных форумах), но при этом удивительно настырен и целеустремлён. Соответственно, вокруг него так или иначе собираются ментально близкие ему люди. Пытаться им что-то объяснить или поправить – ну, занятие неблагодарное.
Опасно другое – привлекая к себе внимание, «выдвинувшись» один раз и не собираясь «задвигаться», они формируют совершенно искажённую картину о ситуации в автотранспортной отрасли. А это действительно чревато для тех, кто в силу ума, образования, эрудиции считает общение с такими персоналжами ниже своего достоинства, говоря проще – брезгует даже прикасаться к этой теме. Ладно, в очередной раз сработаем ассенизаторами. Ибо такое дерьмо, прилипнув к ногам… Его либо смывать надо, либо затыкать нос и мириться с его присутствием…
Так вот, отслеживая весь тернистый пусть Сайгона по социальной лестнице, понимаешь, что проблемы автотранспортной отрасли волнуют его только в то
Отправлено: 06.05.10 12:05. Заголовок: Андрей Михайлович не..
Андрей Михайлович не обращайте внимания на (утечка) занимающегося сейчас фермерством. Эти дальнобойщики только и делают, что устраивают грязные войны и присваювают себе чужие победы. Так например попытались присвоить победу МПВП в Альметьевске, но ни чего не вышло. Таких примеров много. Вы создаете площадки для обмена мнениями и доносите их до верха. За это мы вам очень благодарны. Огромное спасибо вам за широкое обсуждение этого проекта закона в разных регионах. Дальнобойщики подобное организовать не способны в принципе. Вот из за этого они вас и ненавидят. Удачи в нелегкой борьбе за правое дело.
Отправлено: 23.05.10 09:43. Заголовок: Президент Хабаровско..
Президент Хабаровской краевой ассоциации автотранспортников «Хабаровскавто» Виктор Шпаков вчера полностью поддержал инициативу по принятию регионального закона о такси. «В сфере таксомоторных перевозок у нас абсолютно нет нормативной базы, что открывает дорогу для произвола,— отметил господин Шпаков.— Сам законопроект я пока не видел — по его поводу с нами никто не советовался, но что здесь можно предпринять, представляю». По его мнению, для такси необходимо было бы ввести четкие критерии допуска водителя к работе, регламентировать порядок создания и деятельности диспетчерских служб, зафиксировать время ожидания и, возможно, воспользовавшись зарубежным опытом, установить единый тариф за километр пути. К тому же, как считает президент «Хабаровскавто», сферу пассажирских перевозок в целом и таксомоторных в частности разумнее было бы отдать в ведение не ассоциаций, а саморегулируемых организаций (СРО), которые могли бы контролировать ситуацию на рынке посредством собственных регламентов.
«ЕР» восприняла выступление нацболов как незначительное происшествие
Напомним, что нацболы сорвали в Петербурге открытие Международной конференции «Транспортно-транзитный потенциал», проходящей в рамках проекта партии «Единая Россия» «Санкт-Петербург – морская столица России».
Как сообщили в пресс-службе Национал-Большевиков в Петербурге, на мероприятии присутствовали высокопоставленные “единороссы” и чиновники, такие как спикер Законодательного собрания Петербурга Вадим Тюльпанов, депутат Госдумы Артур Чилингаров и министр транспорта Игорь Левитин.
После выступления Чилингарова к микрофону прошел один из нацболов, который объявил, что забота о транспорте – это прикрытие для откатов и распилов, осуществляемых в масштабах страны “медвежьей” мафией. “Будьте вы все прокляты!” – закончил нацбол свою короткую речь.
транспортники поднаторели видя наши невзгоды в связи со сронизацией, ясно что эти сборища начало их затаскивания в этот СРОомут, подготовились соответственно с поддержкой НБ и конкретно сказали свое НЕТ власти, посмотрим на дальнейшее развитие событий
Отправлено: 25.10.10 14:00. Заголовок: Как бы не кичились, ..
Как бы не кичились, а Ильин дело двигает в перед. Он собирает народ в ставрополе обсудить проект закона о транспорте. мля обязон в СРО во все дыры лезет.
Отправлено: 25.10.10 14:06. Заголовок: В Думе готовится к о..
памфлет
В Думе готовится к обсуждению законопроект о введении института саморегулирования среди автомобилистов. Саморегулируемые организации , СРО, появились в России не так давно, но уже созданы в ряде отраслей, в строительстве, аудиторской деятельности, в ЖКХ и успешно регулируют ту или иную деятельность. В чем смысл данного нововведения?
Конечно же в повышение безопасности на дорогах. Как известно, ежегодно в ДТП погибает около 30 тысяч наших сограждан. Эту цифру можно значительно уменьшить, если ввести коллективную ответственность автомобилистов, считают эксперты. Обязательное автострахование уже принесло свои плоды, Россия приблизилась в этом плане к развитым странам. Теперь же, обязав владельцев автомобилей вступить в ту или иную СРО (саморегулируемую организацию), государство многократно повысит ответственность выезжающих на дороги. В чем смысл членства в СРО?
Во-первых, вступая в организацию, вы вносите вступительный взнос, из которого формируется компенсационный фонд. Допустим, один недобросовестный участник дорожного движения нанес значительный ущерб как имуществу (автомобилю), так и здоровью другого участника движения. Страховые выплаты не покрывают всех издержек по ремонту автомобиля, не говоря уже о компенсации морального вреда. И тогда вся организация оплачивает нанесенный ущерб за своего члена из компенсационнного фонда. После этого фонд пополняется вновь. Во-вторых, СРО будет обеспечивать контроль за участниками движения внутри организации, ежегодные проверки технического состояния автомобиля, проверка владельца авто на знание прав дорожного движения, различных изменений, вносимых в эти правила. Раз в пять лет следует менять выданные права с обязательной пересдачей экзамена по вождению. Эти функции и планируется передать саморегулируемым организациям. Государству это позволит сэкономить значительную часть бюджетных средств, уменьшить коррупцию на дорогах и повысить гражданскую ответственность и сознательность в обществе.
Автовладелец может вступить в любую СРО, имеющую статус организации, географическое положение организации не играет роли. Допуск, вложенный в права, будет иметь законную силу на территории всей страны. Размер ежемесячных взносов определяется общим собранием членов. Правление организаци выбирается общим голосованием. Размер взносов в компенсационный фонд прописан в законе, размер его 50 тыс рублей, но вносится он только один раз и не возвращается при выходе из СРО. Объясняется это тем, что ущерб, нанесенный пострадавшему, может иметь отложенный срок действия. Допустим, при ДТП был нанесен удар, возник дефект, который сказался лишь через полгода эксплуатации неисправного автомобиля.
Отправлено: 25.10.10 18:37. Заголовок: №6 журнала "Стр..
№6 журнала "Стратегия:саморегулирование" опубликован материал о перспективах СРО на автомобильном транспорте
Авторский вариант материала:
Итак, после отрицательного заключения правительства на проект федерального закона № 157002-5 «О внесении изменений в отдельные федеральные законы в связи с установлением института саморегулируемых организаций перевозчиков» появился проект федерального закона «Об автомобильном транспорте и автотранспортной деятельности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской федерации». Причём, в марте обсуждался уже второй вариант этого законопроекта. Хотя качество предложенного законопроекта крайне низкое, следует отметить, что попытку заменить одним документом множество существующих сейчас нормативных правовых актов, зачастую противоречащих один другому, можно воспринимать в целом положительно.
Вообще странная складывается ситуация. Неоднозначная. Экономисты и политологи считают, что сторонники рыночных реформ в ближайшее время окажутся «без вины виноватыми» – в стране произойдёт рост административного вмешательства в экономику для исправления «провалов» рынка и социальной несправедливости «лихих 1990-х». Очень много при этом говорится о роли государства в регулировании экономических процессов. Как с этим стыкуется либеральное «рыночное саморегулирование»? На первый взгляд – никак… Однако процесс создания в России таких структур, как госкорпорации, позволяет сделать следующий вывод. Вместо того, чтобы заниматься словоблудием и изящно маскировать очередной передел собственности, честнее было бы сказать: хаотичное развитие отраслей экономики под девизом «рынок всё сам отрегулирует» показало свою полную несостоятельность. Едва ли кто-то станет спорить с этим тезисом. Личные и корпоративные интересы финансово-промышленных группировок, эгоизм бизнеса, коррупция чиновников разрушают государство. С точки зрения нынешней власти (или, во всяком случае, из того, что эта власть вещает народу), для сохранения государства необходима управляемая экономика с действенными элементами централизованного регулирования и управления. Предлагаемая нам идеология саморегулирования допускает, похоже, ситуацию, когда и волки сыты, и овцы не все порезаны. Региональные СРО, объединённые в некие всероссийские «картельные союзы», работающие по «единым стандартам и правилам» – это, видимо, одна из составляющих «централизации и управляемости». При этом очень предусмотрительно власть исключает из «врагов» очередных масштабных реформ самую влиятельную часть общества – чиновников и госслужащих, и позволяет снизить остроту конфликтов между «либералами» и «государственниками». Благодаря СРО вы, господа, остаётесь вроде как при деле.
Поможет ли такой подход существенно поднять, например, безопасность перевозок пассажиров автотранспортом? Уверен – нет. Потому что на практике саморегулирование будет означать право контролёров выдавать допуск к тому или иному виду деятельности в обмен на обязательное членство. По другому такая система работать не сможет. Что, собственно, и доказывает тернистный путь саморегулирования с строительной отрасли…
В регионах ситуация удручающе похожа. Инициаторами СРО безо всякого стеснения озвучивается побудительный мотив их поддержки саморегулирования: в должности «царя горы» легко и просто будет избавиться от конкурентов, монополизировать, насколько это возможно, рынок, не допустить туда чужаков. Ни о каких высоких стандартах и нормах речь не идёт. «Для получения статуса СРО вовсе не обязательно обзаводится шкафом с килограммами бумаги под общим названием стандарты, – успокаивает их руководитель Саморегулируемой ассоциации автоперевозчиков» (СААП) Станислав Швагерус. – Вам будет достаточно двух стандартов, ну например соберетесь с коллегами - Правлением НКО и договоритесь принять, ну, например стандарт "Поддержанию ТС членов НКО в исправном техническом состоянии" и стандарт "Организационные мероприятия по обеспечению безопасности дорожного движения", а также правила в виде своего рода "кодекса этики перевозчиков", причём написать можете там все о чем договоритесь…» А компенсационные фонды воспринимаются исключительно как копилка, которую по своему усмотрению (пусть даже оформленному как коллегиальное решение организации) и к своей выгоде можно весьма выгодно пристроить в дружественную или аффилированную управляющую компанию. Инвестировать его в «откаты»…
Кроме как профанацией сути саморегулирования, как-то иначе охарактеризовать такую позицию нельзя. Вступительный взнос + деньги в компенсационный фонд СРО = заветный «дозвол» на работу, – это не саморегулирование. Это банальный бизнес на продаже входных билетов. Не очень затратный для его организаторов, но очень прибыльный. Скажу, что ни к чему не обязывающий, а потому канувший в лету и тихо-тихо забытый сертификат «Системы добровольной сертификации на автомобильном транспорте» стоил для предприятия не менее 15-20 тысяч рублей. Увы, на практике введение обязательного СРО на автотранспорте в предлагаемом виде сохраняет прежнюю суть, но требует от субъектов бизнеса автоперевозок уже сотен тысяч рублей.
Автомобильный транспорт является отраслью хоть и обслуживающей, но стратегически важной для государства. Потому что, по большому счёту, обслуживает он жизнедеятельность как отдельного гражданина, так и всей экономики в целом. Едва ли здесь допустимы масштабные «эксперименты» с непредсказуемыми последствиями. Особенно если эти эксперименты прикрывают меркантильные, корыстные устремления новых «контролёров»…
Валерий Войтко, руководитель межрегионального профсоюза «Дальнобойщик»
Отправлено: 25.10.10 20:45. Заголовок: Валеру то мы знаем, ..
Валеру то мы знаем, но мы не знаем что будут обсуждать в Ставрополе. Есть у кого либо информация? Я просто не могу для себя понять - надо ехать туда или нет. Время уж совсем мало осталось.
Отправлено: 05.11.10 15:29. Заголовок: СРО в автотранспорте..
СРО в автотранспорте: по закону или по понятиям?
На конференции в Ставрополе руководители некоммерческих объединений обсудили новую редакцию законопроекта «Об автомобильном транспорте и автотранспортной деятельности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации». Как оказалось, есть вопросы - и много… Transler попросил рассказать о ходе обсуждения и высказанных к законопроекту замечаниях сопредседателя «Российского форума автоперевозчиков» Андрея ИЛЬИНА.
Есть ли будущее у саморегулируемых объединений в автомобильном транспорте России? Каково оно? Этот вопрос обсуждается в автотранспортном сообществе уже не первый год. В свое время государство отпустило автоперевозчиков «на вольные хлеба», отменив лицензирование в условиях дикого, практически ничем не регулируемого рынка. И на транспортный рынок пришли все, у кого есть водительское удостоверение. На автомобильных дорогах России началась настоящая война (во всяком случае, потери – около 30 тыс. погибших в год – сопоставимы с потерями в серьезном локальном военном конфликте). Тогда-то и оказалось, что регулирование на автотранспорте все-таки необходимо. Но какое? Транспортному сообществу была предложена схема саморегулируемых объединений. Если совсем просто – это современный аналог дореволюционных гильдий в России.
Законопроект обсудили в Ставрополе на конференции, организованной Российским форумом автоперевозчиков и НП «Объединение добросовестных перевозчиков «Ставрополье» при участии партийного проекта «Безопасные дороги» партии «Единая Россия», ОАО «НИИАТ» при поддержке межотраслевого профсоюза водителей-профессионалов (МПВП). Рассказывает сопредседатель Российского форума автоперевозчиков Андрей Ильин:
- На конференции собралось более пятидесяти перевозчиков, представителей некоммерческих партнерств и объединений автоперевозчиков из двенадцати регионов России из пяти 5 федеральных округов. С докладом по проекту закона выступил руководитель научного центра по пассажирским перевозкам ОАО НИИАТ Дмитрий Владимирович Енин, на этот момент ответственный за доработку проекта закона. Чтобы был понятен накал страстей в зале, скажу, что вместо отведенных регламентом 20 минут, доклад (вместе с ответами на вопросы из зала) занял более двух часов. Были и хвалебные оды в честь проекта закона, были и возмущенные протесты: уберите национальное СРО. 9 или 10 ноября в НИИАТе пройдет заседание рабочей группы из числа руководителей НКО, на котором представят доработанную с учетом прозвучавших в Ставрополе замечаний редакцию проекта закона, где ее в последний раз обсудят перед передачей в Минтранс. - Главный вопрос: за какое членство в СРО выступают перевозчики – обязательное или добровольное? - Когда был задан вопрос – кто за обязательное членство в саморегулируемых организациях? – «против» проголосовали только два человека. Все остальные – «за». По этой причине в решении конференции мы записали: выразить поддержку идее введения обязательного членства в СРО в отрасли перевозок автомобильным транспортом.
Авторы законопроекта хотят ввести классность. В этом случае – да, сертификаты нужны. Но, в таком случае отдайте это на откуп самим СРО и профсоюзам. Новый водитель, который после армии приходит работать, первый сертификат должен получить от профсоюза и уж дальше раз в два года или раз в год проходить профессиональную переподготовку. Зачем отдавать это на откуп ГАИ? Зачем ГАИ давать еще один инструмент коррупции? Пусть СРО за это отвечает. Вот если УГАДН пришло проверять и увидело, что у кого-то из водителей кончился срок действия сертификата – вот тут уже наказывайте СРО: почему не следишь за своими? Именно СРО заинтересовано в повышении квалификации, и оно должно следить за своими членами, чтобы своевременно проходили переподготовку, а не покупали сертификат для ГАИ. А если выяснится, что водитель купил через профсоюз сертификат, то с огромным позором закрывать этот профсоюз. Разгорелся бурный спор о ст. 13 п 1.2 законопроекта – речь идет о квалификации персонала. Пришли к следующему: учредители и владельцы транспортной фирмы могут быть любой специальности, а непосредственно руководитель и специалисты должны иметь соответствующее образование.
Девочки – экспедиторы садятся за компьютер, начинают работать, предлагают грузы, не зная ни расстояний, ни географии России. Не знают, как грузятся машины, не знают типов транспортных средств, типов полуприцепов и прицепов, не знают, чем прицеп от полуприцепа отличается. Ты пытаешься выяснить информацию, тебе говорят одно, ты приезжаешь – на самом деле совершенно другое, оказывается, девочка что-то перепутала. И это тоже должны контролировать СРО. Профессиональная компетентность ведет к повышению безопасности перевозок. Экспедитор берет к перевозке груз – катушки с кабелем. Они неправильно крепятся, а водителю рассказывают, что все это нормально. В итоге эти катушки вылетают на дорогу, а следом идет автобус… Будем все вешать на водителя? Или же будем смотреть договор перевозки между экспедитором и заказчиком, где четко прописано, что должен делать заказчик? Профессиональная компетентность, профессиональная грамотность – как у экспедиторов, так и у перевозчиков (я уж не говорю о «негабаритчиках» и «опасниках»), професиональная грамотность в автосервисах, чтобы брали людей из колледжа, техникума, института с соответствующих образованием, а не гастарбайтеров подешевле. А то институты стоят, колледжи стоят. Нет требований к сервисным станциям, чтобы они нанимали профессиональных людей, поэтому они их не берут. Так дешевле. Мы чего хотим от этого закона? Безопасности? Вот и давайте говорить о безопасности в отрасли. Далее. По проекту предполагалось создание 15 видов СРО в отрасли автоперевозок (грузоперевозчики, пассажироперевозчики, «негабаритчики», «тяжеловесники», автовокзалы, фирменное и нефирменное техобслуживание, техосмотры, техэксперты и так далее). Руководители НКО предложили разрешить в одно СРО принимать перевозчиков, занимающихся различными видами перевозок. Поясню. Если компания занимается автоперевозками скоропортящихся, негабаритных грузов, имеет авторизованный сервис, является дилером автопроизводителя – ей что, вступать в десяток саморегулируемых организаций?
Была предложена следующая схема. Пожалуйста – можно оставить лицензирование, но на выбор перевозчика. В лицензировании сами знаете, что творится. Не хочешь этого - иди в СРО, тут тебе и дешевле, и комфортнее будет, поскольку СРО - это сообщество, и ты не один. - На лицензируемом транспорте сейчас – самый низкий уровень аварийности по отрасли. Там хоть какой-то контроль есть. - Насчет контроля – вопрос очень спорный. Из зала раздавались возмущенные вопросы: да зачем нам эти стоянки, медики, механики и слесаря? Все это содержать – дорого. Замечу: вопросы задавали пассажироперевозчики – те, кто все это как будто уже имеет. По крайней мере, им не должны были выдать лицензию без соблюдения всех этих условий. На что им был задан всего один вопрос: господа, а вы по лицензии обязаны все это иметь и оплачивать – почему не выполняете? При всем этом государству лишить перевозчика лицензии крайне сложно. И это лишение оборачивается против самого государства: ты лишил перевозчика лицензии – закрылись маршруты, население осталось без транспортного обслуживания. А в модели СРО само саморегулируемое объединение лишает перевозчика допуска, дальше он вправе судиться. Но с помощью автобусов других членов СРО маршруты продолжают работать. Из-за того, что лишили допуска одного перевозчика, маршруты не закрываются, маршруты продолжают работать с помощью других членов СРО до той поры, пока новый перевозчик не получит эти маршруты через конкурс. - Будет не исключен вариант и внутренних разборок – нечестной борьбы за рынок, за маршруты, не исключен вариант круговой поруки… И еще говорилось о том, почему у нас международные перевозчики не должны входить в СРО. Никто не понимает, с чем это связано. Везде исключение: кроме международных перевозчиков. Возможно, это связано с международным законодательством, в котором работает АСМАП, но ведь международному перевозчику никто не запрещает выполнять перевозку внутри России. И он ее выполняет-таки. АСМАПу ничто не мешает получить статус СРО… http://transler.ru/articles/sro_v_avtotransporte_po_zakonu_ili_po_ponyatiyam.html<\/u><\/a>
Отправлено: 05.11.10 17:36. Заголовок: С Андреем Ильины..
С Андреем Ильиным лично общался....
Самый главный его враг - "дядя Ваня с моторчиком", который на последние гроши выкупил из металлолома КАМаз, своими руками его перебрал, прошел техосмотр в ГИБДД и рулит, теперь, по всей России, без их, заСРОнцев, разрешения!!!! Кормит семью, а наиболее способные ещё умудрились второй, новый, КАМазик прикупить и посадить на него наемного водилу!!!
Андрей Ильин не может этих "дядей Ваней" сам "организовать" и "доить" у него нечего им предложить! "Дяди Вани" его отковенно посылают далеко и надолго"!! Вот здесь и пригодится СРО! Пропихнут закон, и " пойдут они солцем палимы" (дяди Вани) в обязательное СРО автоперевозчиков! Андрей мне пел песни, что мы мол, в СРО, организуем бесплатные охраняемые стоянки, техпомощь на дорогах, ускоренный вызов ГАИ и медслужб на место ДТП, диспетчерские службы для загрузки автотранспорта, и вся эта благодать только за счет членских взносов в СРО Но видно, что благими намерениями выстлан путь в ад! Кто мешает сделать это без обязаловки вступать в СРО??? Сделайте! И, если "дяде Ване" это будет выгодно, он в ваше СРО принесет последние копейки!!! Однако, не несет!!! Почему??? Да потому, что "дядя Ваня с моторчиком" прекрасно умеет считать свои копейки!!! СРО его не прельщает, он видит как его разводят в этом СРО!!! И сколько бы, Андрей Ильин не обещал всеобщего счастья на дорогах, прагматик "дядя Ваня" эти басни раскусил, и теперь у Андрея Ильина, только одна задача!!! ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ СРО на автотранспорте!!! Тогда ему, стоявшему у истоков саморегулирования на дорогах, предоставится возможность отбить те затраты (материальные и не только) на продвижение СРО в автотранспорте!!
Tess пишет:
цитата:
- Когда был задан вопрос – кто за обязательное членство в саморегулируемых организациях? – «против» проголосовали только два человека. Все остальные – «за». По этой причине в решении конференции мы записали: выразить поддержку идее введения обязательного членства в СРО в отрасли перевозок автомобильным транспортом.
А где поименное голосование с указанием должности???? Думаю, что эти двое активисты форума автомобилистов АнтиСРО!!!
Мару! У нас где то были ссылки на их форум! "дяди Вани с моторчиком" наши союзники!! Надо с ними объединяться!!!!
Отправлено: 05.11.10 19:13. Заголовок: polikrom пишет: А г..
polikrom пишет:
цитата:
А где поименное голосование с указанием должности???? Думаю, что эти двое активисты форума автомобилистов АнтиСРО!!!
Мару! У нас где то были ссылки на их форум! "дяди Вани с моторчиком" наши союзники!! Надо с ними объединяться!!!!
Ага! А потом гражданская война. Нам не привыкать, имеется богатый опыт. Только теперь не красные против белых, а СРО против АнтиСРО. А по сути-всё тоже: одна часть страны против другой. Причём СРОшники в свои ряды тоже не малую часть населения привлекут. На их стороне всевозможный офисный планктон и чиновничество. Которые возможно и получают копейки, но за просто так, ничего не делая и за своё право ничего не делать за деньги-они будут воевать. А таких более половины страны. И им выгоден этот режим, они "За", за все "модернизации", пусть еда по талонам, лишь бы не работать! И всех их вырастили, выпестовали, за последние 10 лет власти Путина. Вырастили целую соц.прослойку, со своим миропониманием и мироощущением. И за это своё миропонимание и ощущение они готовы будут убивать.
Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровский край
Отправлено: 06.11.10 03:53. Заголовок: Алексей Калуга пишет..
Алексей Калуга пишет:
цитата:
И всех их вырастили, выпестовали, за последние 10 лет власти Путина. Вырастили целую соц.прослойку, со своим миропониманием и мироощущением.
Парень знакомый - специальность - социальный работник. Закончил политехнический институт (?!) по специальности "социальный работник". Работает в городском бюро по трудоустройству. Спрашиваю - что делаешь, а он мне - пишу отчеты, пишу диссертацию. Спрашиваю - что за диссертация. Говорит - по социальной работе. Ну я ему опять - а конкретно, что ты делаешь полезного? Он опять - отчеты составляю, разве это не полезно, я руководитель отдела. Ну и так далее. Я попыталась пошутить - сказала - мы с тобой друг друга не понимаем, похоже, мы с тобой классовые враги. Кончилось тем, что он на меня сильно обиделся.
Алексей! Из Калуги.... А где твое ЛИЧНОЕ мнение О, За, или Против СРО????
Чёй то мне привиделось, что все те кто серьезно антисро, им, неуважаемым, ничего не светит...
Вы отлично знаете моё мнение. Поэтому ни к чему было задавать этот вопрос. Кого оно еб.., извените, волнует, это мнение?! Президента что ли?! Его кроме гранитных плит уже ничего не волнует. Кстати, когда он говорил об отливании из гранита, это он о чём, о надгробии режима? СРО-это один из гвоздиков в гроб режима. Оно даже полезно, с этой точки зрения. Что движет развитием общества?! Личная заинтересованность в труде и конкуренция! У нас и так общество не самое здоровое, а СРО лишь ускоряет процесс разложения. Но система устроена так, что я могу сколько угодно, как угодно и где угодно излагать своё мнение, оно системе фиолетово, до тех пор, пока я не начал влиять на интенсивность и направление денежных потоков. Только это изменение потоков, может заставить систему задуматся, если она ещё на это способна. Если не способна, то как говорят пожарники: "Пожар ликвидируется самозатуханием". Т.е. система окончательно издохнет и это единственный путь от осовобождения от этой системы на сегодняшний день. Ни Вы, ни Я не можем повлиять на напаравление потоков. Направление определяет система, не мы. Но мы определяем интесивность. Непосредственно Мы!!! Вы это понимаете?! По данным ФСС 5 млн. чел, от 70 млн. чел. всего трудоспособного населения-это отлично поняли. Остаётся подождать, сможет ли система понять, что происходит и предпринять шаг для своего спасения, отменить СРО и посадить всех его изобретателей. Если система на это окажется неспособной, то "вечная ей память..." И "на осколках двоевластья..."
Отправлено: 02.02.11 16:17. Заголовок: Весна, коррупция и С..
Весна, коррупция и СРО, или Кто заплатит за льготников?
цитата:
28 января 2011 в Твери прошла ежегодная конференция перевозчиков «Содружество», организованная Российским форумом автоперевозчиков, Некоммерческим партнерством «Тверской автотранспортный союз», ООО «БалтАвтоЛогистика» при поддержке Межрегионального профсоюза водителей-профессионалов. Обсуждали самое больное. Я не буду придерживаться хронологии и последовательности участвовавших в дискуссии, воздержусь от комментариев, остановлюсь лишь на основных темах, предоставив слово участникам конференции СРО: коллективизация не по-сталински?..
На протяжении всего 2010 года астоперевозчики на конференциях обсуждали и вносили свои предложения в разрабатываемый проект закона «Об автомобильном транспорте и автотранспортной деятельности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации».
Как сообщил сопредседатель Российского форума автоперевозчиков Андрей Ильин, накануне конференции НИИАТ сдал в Минтранс законопроект об автотранспорте и автотранспортной деятельности. А. Ильин поблагодарил и перевозчиков
– за то, что сотрудничали с НИИАТом, и НИИАТ – «за то, что учтено много предложений перевозчиков». Среди достижений законопроекта он отметил то, что теперь перевозчики собственных грузов и собственных пассажиров в обязательном порядке вступают в СРО. У пассажирских перевозчиков остается лицензия, а те, кто возит своих пассажиров, в обязательном порядке будут вступать в СРО.
- Что не удалось отстоять в данном законе? Сертификат профессионального водителя, к сожалению, остался. Более того, вынужден признать, мы не смогли доказать, что эти сертификаты должны проверять СРО, но ни в коем случае не нужно превращать сертификат во вторые права, а по проекту закона сертификат имеет право проверить как сотрудник транспортной инспекции, так и ГИБДД.
Остались суперполномочия у контролирующих органов, в том числе штрафы для водителя – первый 500 руб., второй 5 тыс. руб., и тут же штрафы на предприятия - от 5 до 100 тыс. руб. - за отсутствие у водителя сертификата. В общем, предложения, которые мы вносили на наших конференциях, не учтены в законопроекте.
Эксперт по СРО Роман Ковнер рассказал участникам конференции о некотором опыте и проблемах функционирования саморегулируемых организаций в строительстве и на транспорте:
- За 2010 год статус СРО приобрели 11 некоммерческих организаций из 9 регионов России. По своей сути каждая СРО имеет региональный аспект. Создается она, как правило, в одном городе, зачастую - столице региона. Межрегиональных СРО пока в стране практически нет. СРО создаются в основном по смешанному типу, т. е. в одну организацию входят грузоперевозчики и крупные пассажирские перевозчики, а также таксисты. Но выделяются отдельные перевозчики, например, такие, как объединения таксистов или перевозчиков маршрутных такси, а также пассажирских перевозчиков. Создавшиеся СРО начали борьбу за распределение перевозок, в основном речь идет о пассажирских перевозках. Эта борьба приносит свои положительные результаты СРО, а также некоторым их руководителям – политические дивиденды, их приглашают работать с администрациями городов, муниципалитетов, субъектов Российской Федерации.
Борясь за государственный муниципальный заказ в области пассажирских перевозок, уже многие начали плотно работать с администрациями городов и муниципалитетов, а некоторые - и на уровне администраций субъектов Российской Федерации. Ярким примером является работа в области определения пассажиропотока, оптимизации необходимого количества перевозчиков на отдельных направлениях и маршрутах, а также оптимизация работы пересадочных пунктов, в т ч автовокзалов и автостанций.
Несмотря на все разногласия, которые возникали на конференциях транспортного сообщества, проводимых ранее, большую лепту в становление института саморегулирования автоперевозчиков внес Российский автотранспортный союз, а также профсоюзные организации, которые пропагандируют цели и задачи саморегулирования.
Сегодня возникает еще очень много вопросов в саморегулировании любой отрасли. Так, совсем недавно Минэкономразвития опубликовал доклад об итогах анализа практики применения законодательства практики применения законодательства РФ в отдельных сферах и отраслях экономической деятельности. Очевидно: всеми сообществами признано, что саморегулирование в любой отрасли нуждается в законодательной проработке. Хотелось бы остановиться на некоторых моментах в области саморегулирования.
Далеко не во всех СРО работают механизмы контроля за деятельностью членов. Причина, скорее всего, кроется в том, что некоторые руководители считают, что саморегулирование – это бизнес. Отсюда – вторая причина: коррупция в саморегулируемых организациях. Сегодня на транспорте пока сложно об этом говорить, это в основном проявляется в строительной отрасли. Отсутствие квалифицированного персонала в штате саморегулиремых организаций пусть даже в маленьком штате сотрудников. Отсутствие понимания того, что саморегулиремая организация – это не только контроль, но и организация, призванная помогать в решении самых разных вопросов своим членам – правовым, экономическим, связанным с кредитованием, некоторым другим вопросам, вплоть до подбора наиболее качественных и относительно недорогих средств производства и запчастей к ним. Зачастую исполнительный орган СРО даже не знает, что и как надо делать, не может правильно организовать работу СРО. Немаловажным остается финансовое бремя по расходам на деятельность организации. Также возникает конфликт интересов сотрудников СРО, органов управления и их членов. Отсутствие понимания органами управления СРО правильного понимания выполнения закона о СРО. Здесь мне удалось провести небольшой анализ по конкретным саморегулиремым организациям – это 11 организаций, получивших статус СРО. В основном это замечания по информационной открытости данных организаций. В частности, ФЗ-315 предусматривает, что СРО обязана раскрывать в сети интернет информацию о своей деятельности. Я прошелся по сайтам этих 11 организаций. Зачастую нет персонального состава коллегиального самоуправления, отсутствует наименование исполнительного органа. Кто возглавляет? Что возглавляет? Как работают? Отсутствует план проверок членов этой организации. Отсутствуют решения общего собрания, а также правления саморегулиремой организации. Таким образом, члены и другие лица не могут ознакомиться с тем, что происходит в этой организации, какие принимаются решения, как они выполняются.
Довольно распространенная проблема – отсутствие положения о порядке обработки персональных данных в этой организации. Отсутствуют документы, определяющие порядок и раскрытие этой информации. Непонятно, какими документами утверждаются формы, необходимые для вступления в члены СРО. Нет информации о сумме компенсационного фонда, а это очень распространенная проблема всех СРО. Со многими СРО нет возможности связаться по электронной почте – люди работают либо по телефону, либо по почте, что естественно затрудняет общение. Это типовые случаи. У многих вообще отсутствует сайт, непонятно, как Росреестр зарегистрировал такие организации.
Все эти нарушения могут стать основанием для решения контролирующих органов для лишения вас статуса СРО.
Возникает вопрос с третейским судом – нужен ли он? В ФЗ-315 он находится в функциях СРО. В то же время, на мой взгляд, третейское разбирательство не является функцией СРО. Все-таки организация носит добровольный характер, и может быть не обязательно создавать собственный третейский суд, а целесообразнее наладить контакты с каким-то третейским судом.
Отсутствуют ссылки и информация о надзорном органе над СРО, и это далеко не все вопросы, которые возникают в процессе деятельности СРО.
Никто не говорил, что СРО будет дешевым или бесплатным, но проанализировав ситуацию в различных отраслях и учитывая существующие ошибки и недоработки, расходы каждого отдельного члена СРО можно сократить в 2-3 раза, объединив решение этих задач между различными саморегулируемыми организациями. Например: правовое обеспечение, вопросы страхования, возможно, даже вопросы контроля, объединение стандартизации деятельности и т д. это можно сделать либо через межрегиональное объединение СРО, либо путем заключения отдельных соглашений между СРО.
Особого внимания заслуживает дискуссия, которая развернулась вокруг проблемы СРО…
- Позволю себе реплику по поводу саморегулируемых организаций – чтобы не было иллюзий и несбыточных ожиданий, - сказал председатель профсоюза «Дальнобойщик» Валерий Войтко. - При функционировании СРО во главу угла ставится два вопроса: ответственность перевозчика и качество его услуги. Ради всего вы должны отдавать отдельную структуру с целым перечнем обязанностей и ответственности. Другой вопрос – а сколько это все стоит? И это все ляжет обременением на ваш и без того дохлый бизнес. Вот так выглядит саморегулирование в том виде, в каком предлагает его НИИАТ. Есть ли альтернатива? Да, есть. Пару месяцев назад Госдуму в первом чтении прошел законопроект о повышении страховой ответственности перевозчиков всех видов перевозок до 2 млн. рублей. То есть если с пассажиром что-то происходит (сейчас это символические суммы), то в случае принятия предусмотренных законопроектом норм (а они наверняка будут приняты), ответственность пассажиров будет застрахована на 2 млн. рублей. К чему это приведет? Регулятором рынка автомобильных перевозок становится исключительно рыночный механизм - cтраховая компания. Если страховая компания посчитает, что ваши автобусы не обеспечивают того качества услуги, на которое она рассчитывает, страхуя пассажира – все, ребята: ваша страховая выплата поднимается в 5-10 раз, и вы становитесь неконкурентоспособными на этом рынке Вас выдавят оттуда экономическими методами – не силовыми, не третейскими судами и карательными органами, которые удаляют перевозчика Иванова, потому что перевозчику Петрову, который сидит начальником в СРО, этот Иванов не нравится. Речь идет о включении нормальных экономических механизмов страхования вашей деятельности, которые на самом деле стоят гораздо дешевле, чем работа НИИАТа плюс все грядущие взносы в СРО.
Роман Ковнер:
- Государство своих функций никому не передает. Такая идеология существует на всех рынках – что в строительстве, что в оценочной деятельности. Это неправильная идеология! Приходят люди из бизнеса, которые говорят: мало того, что у меня есть деньги, мне еще и власть дайте, я хочу еще и власть. И таким образом он станет полноправным хозяином, и члены СРО у него чуть ли не полурабы. Такого не должно быть.
Валерий Войтко:
- Но это есть!
Р. Ковнер:
- Да, есть проблематика, ее надо решать.
В. Войтко:
- Решать или не допускать?
Р. Ковнер:
- Теперь что касается страховых организаций. По практике своей могу сказать, что в страховых организациях очень сильная правовая служба. И правовая служба найдет тысячу способов в случае чего отказать и найти способ, что виноват либо водитель, либо собственник транспортного средства. Если применять страхование, то риски должны быть четко прописаны в законе. В противном случае работать страхование не будет, и это известно уже на других рынках. Но в то же время страхование и саморегулирование никакого отношения друг к другу не имеют.
В. Войтко:
- У меня неоднократно спрашивали – а чего ты так против СРО – вот перерегистрируешь свой профсоюз, и будет то же самое СРО. Противно. Все, что сейчас и в каком виде происходит вокруг СРО, это тупое перекладывание государственной ответственности на некие аморфные образования, которые что-то там должны делать. Нет! Государство должно контролировать безопасность движения! Транспортная инспекция должна контролировать состояние транспортных средств и соблюдение законности осуществления перевозок! Единственное, о чем имеет смысл говорить – это регулярные курсы повышения квалификации и переподготовки водителей профессионалов. Это все должно быть. Но какое отношение ко всему этому имеет такая организация СРО? Что может СРО супротив того, что делает некоммерческие партнерства, ассоциации и профсоюзы? Ничего. Наши профсоюзы в течение года добился отмены, коррекции, изменения двух федеральных законов и большого количества различного рода распоряжений, постановлений. Поэтому когда речь идет о каких-то прикладных проблемах субъектов бизнеса пассажирских перевозок города Твери, я, честно говоря, не понимаю, что даст СРО? Вот посидел зам руководителя департамента, послушал и ушел – хоть вы СРО, хоть вы не СРО – так будет до тех пор, пока не будет авторитета, уважения и знания дела…
…Международный опыт СРО разбился о две вещи: диоксиновый скандал в Германии, при мощнейшей системе саморегулирования и жесточайших стандартах контроля и ответственности. Диоксин – в еде! Вот оно – саморегулирование. И во Франции следующий скандал – с лекарствами. Травили людей 15 лет! Жестче системы саморегулирования, чем в производстве лекарственных средств, нет никакой и нигде. Это сработало? Выявили нарушения таможенные органы и полиция. Выявили государственные структуры, которые обязаны обеспечивать безопасность граждан http://transler.ru/articles/self-regulation/vesna_korruptsiya_i_sro_ili_kto_zaplatit_za_lgotnikov.html<\/u><\/a>
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
У нас по статистике вообще жизнь самая лучшая в мире. Нашли какие данные использовать 
здесь на форуме. 
(утечка) занимающегося сейчас фермерством. Эти дальнобойщики только и делают, что устраивают грязные войны и присваювают себе чужие победы. Так например попытались присвоить победу МПВП в Альметьевске, но ни чего не вышло. Таких примеров много. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума