У них на сайте Президент АСР не видит альтернативы Ефиму Басину на посту президента НОСТРОЙ
цитата:
27 июля 2010 г.
Президент Ассоциации Строителей России Николай Кошман высказал четкую позицию по вопросу полномочий Ефима Басина на посту президента Национального объединения строителей. «Главой Национального объединения строителей является Ефим Владимирович Басин, и при формировании Национального объединения ни я, ни Владимир Анатольевич Яковлев, глава РСС не предлагали своих кандидатур. Ассоциация строителей России не будет участвовать в перевыборах руководства НОСТРОЙ, но мы готовы помогать и поддерживать работу саморегулируемых организаций» - заявил Николай Кошман на пресс-конференции в агентстве ИТАР-ТАСС.
Отправлено: 17.09.10 15:31. Заголовок: Ридер пишет: Ой, а ..
Ридер пишет:
цитата:
Ой, а Бланк такой белый-белый и пушистый-пушистый! Кто бы говорил! Его подвиги и в Псковской области, и в Питере очень хорошо показывают, какий он борец за чистоту идеалов! Я уж не говорю про его работу в РОсстрое... Грязь и мерзость!
Белые и пушистые только те, кто организовался в АнтиСРО!!!
За заСРОнное корыто дерутся крупные хищники!!!! Это бои без правил!!!
Ридер пишет:
цитата:
Тем более, что факты перевраны, передернуты и взяты с потолка.
Вас г-н Ридер на виду у всей строительной общественности оклеветали (уличили) выберите то, на чем строится Ваша позиция! Если оклеветали - идите в суд! Если уличили - в суд пойдет Бланк! В обоих случаях в выигрыше АнтиСРО!
Кстати почему НОСТРОЙ не публикует отчет о финансовом аудите хозяйственной деятельности??? Викторов с Холопиком хвосты еще не подчистили???
Действующие и/или принятые обязательства, предусматривающих исполнение в денежной форме и/или влекущих за собой возникновение таковых обязательств Национального объединения строителей по состоянию на 01 сентября 2010 года отсутвуют Почему до сих пор такая вот запись вот здесь? http://www.nostroy.ru/sitePage.do?name=reports<\/u><\/a>
Отправлено: 17.09.10 15:54. Заголовок: "Не надо забыват..
"Не надо забывать, что государство является крупнейшим заказчиком"
АЛЕКСАНДР ВАХМИСТРОВ, гендиректор ОАО "Группа ЛСР" и кандидат в президенты СРО НОСТРОЙ, рассказал корреспонденту "Ъ" АЛЕКСАНДРУ ГУДКОВУ о том, почему организация—преемник Росстроя должна активнее переходить на международные стандарты регулирования строительной деятельности, в первую очередь в госзакупках строительных услуг, и при этом не закрывать рынок для прихода на него иностранных строительных структур.
— Окружное совещание СРО в строительстве выдвинуло вас кандидатом на пост главы НОСТРОЯ. С какой программой вы идете на выборы?
— Основные тезисы программы опубликованы на моем сайте. Вкратце назову основные пункты. Прежде всего, необходимо как можно скорее, проще и оперативнее решить проблему технического регулирования. Техрегламенты и СНИПы должны обеспечивать внедрение современных материалов и новых технологий. В том числе в сфере энергосбережения и так далее. Современные материалы дороже, но они качественнее и окупаются при эксплуатации. Решение проблемы есть — строители должны представить правительству предложения по изменению федерального закона N 94 "О госзакупках".
По крупным проектам можно сделать отсечку в 100 или 200 млн руб., это можно обсуждать, при госзакупках переходить на международную систему ФИДИК. Это процедура и методика отбора подрядчиков, предусматривающая учет квалификации участников конкурса и других практик, запрещенных законом "О госзакупках". Ну и, наконец, необходимо обеспечить широкий информационный обмен между СРО. Необходимо в каждом регионе создать некий общественный совет из представителей региональных СРО, куда будет стекаться информация. Информация о нарушениях при реализации закона о СРО, о выплаченных неустойках и компенсациях, о некачественных подрядчиках. Эта информация должна быть доступна, нужна обратная связь.
— Как вы относитесь к обсуждаемой в правительстве идее воссоздания Росстроя, выделив ряд подразделений из Минрегиона?
— На мой взгляд, в сегодняшней ситуации восстановить Росстрой — неправильная идея. Нужно форсировать разработку техрегламентов в области строительства, существует Минрегион, это его задача. Создавать какое-то агентство без полных полномочий министерства — это неразумно сегодня. Конечно, если помечтать,— подчеркиваю, это не является моей программой, это мечта,— то, конечно, в нашей стране должно быть министерство строительства или даже — строительства и жилищной политики. Потому что вопросы предложения и спроса связаны, нужно заниматься вопросами жилищного строительства.
Пока в Минрегионе обсуждаются только планы. На мой взгляд, делать это именно сегодня не стоит. Сегодня надо с саморегулированием разобраться. Но если правительством будет принято решение создать профильное министерство строительства сегодня, то я буду только рад. Я верю, что в будущем такое министерство будет создано. Оно должно заниматься технической строительной политикой, привлечением новых технологий, созданием новых производств, привлечением ресурсов, использованием механизма ГЧП, субсидированием процентных ставок, техрегулированием и так далее. Кроме того, не надо забывать, что государство является и крупнейшим заказчиком.
— На сегодняшний день российская система техрегулирования блокирует доступ на российский рынок иностранных подрядчиков. На ваш взгляд, должна ли система техрегулирования защищать российский строительный рынок?
— Нет, никому дорогу закрывать не надо. Не надо бояться прихода западных или восточных компаний на российский рынок. Мы сами должны выходить на другие рынки — это конкуренция, это сотрудничество. Недостатком сегодняшней системы техрегулирования является отсутствие многих норм, а те, что есть, переписаны с советских СНИПов и ориентированы на устаревшие технологии и материалы. Поэтому сегодня все техрегулирование нужно двигать как можно ближе к регламентам общего рынка, прежде всего европейского. Конечно, просто взять евростандарты, перевести на русский язык и слепо применять — не получится, но "причесывать" их под российские СНИПы тоже неправильно.
Тут речь не только о строительных нормах, их-то как раз можно применить и западные: расчетные схемы и строительная механика едины для всех, и законы механики никто не отменял. Тут еще много нормативов других ведомств — санитарных норм, требований по инсоляции, пожарных нормативов. Это целый комплекс проблем, и быстро решить их не получится. Но идти надо по этому пути — синхронизируя западные строительные стандарты с требованиями других российских ведомств, руководствуясь главным принципом: российская система техрегулирования должна быть современна, соответствовать лучшим международным стандартам, понятна и прозрачна для всех участников рынка. http://www.kommersant.ru/doc.aspx?docsid=1505142<\/u><\/a>
Отправлено: 17.09.10 15:55. Заголовок: "Отрасли нужно п..
"Отрасли нужно полноценное министерство строительства"
ЕФИМ БАСИН, президент Национального объединения строителей (НОСТРОЙ), гендиректор ООО "Корпорация "Инжтрансстрой"", рассказал корреспонденту "Ъ" АЛЕКСАНДРУ ГУДКОВУ о своем видении приоритетных задач НОСТРОЯ и почему объединение сейчас не намерено торопиться с крупными изменениями в области регулирования деятельности строителей.
— Каковы основные положения вашей программы как кандидата на пост главы НОСТРОЯ?
— Нет необходимости разрабатывать и представлять новую программу — все мои действия как президента НОСТРОЯ отвечают "Приоритетным направлениям деятельности Национального объединения строителей на 2010-2011 годы", которыми я намерен заниматься вместе с советом, комитетами и всеми заинтересованными членами НОСТРОЯ. Это искоренение коммерческой составляющей в деятельности СРО — торговли допусками. Эту заразу мы будем давить нещадно, нельзя допустить, чтобы саморегулирование было дискредитировано и стало разменной монетой, как и лицензирование. Также это дальнейшее развитие техрегулирования в строительстве, актуализация и разработка нормативной базы, в том числе и с учетом европейских норм. Не менее важны для нас поддержка малого бизнеса, подготовка кадров, развитие страхования и внутренней нормативной базы саморегулирования. На всех этих направлениях НОСТРОЙ сделал уже очень много, и эта работа будет продолжена. Среди первоочередных задач — совершенствование законодательной базы (этой работой НОСТРОЙ занимается в рамках экспертного совета комитета Госдумы по строительству и земельным отношениям). Кроме того, на совещании у премьер-министра Владимира Путина по основам государственной жилищной политики мы представили поправки, разработанные НОСТРОЕМ к федеральному закону "О госзакупках",— председатель правительства их активно поддержал, и сейчас они внесены нами в Минрегион. Нужна отрасли и помощь в устранении административных барьеров. РФ находится на одном из последних мест по срокам согласования документации, и НОСТРОЙ видит здесь для себя задачу в повышении эффективности взаимодействия с органами власти, для того чтобы защитить строительные организации от произвола чиновников.
— Возрождение Росстроя облегчило бы эту работу?
— Восстанавливать Росстрой в прежнем виде бессмысленно. Отрасли нужно не агентство с набором мелких функций "по обслуживанию населения", а полноценное министерство строительства — госорган, где будет формироваться политика отрасли, где будут разрабатываться стратегические направления развития стройиндустрии, внедрения новых материалов и технологий. Орган, который на госуровне возьмет на себя разработку и модернизацию нормативной базы строительства. Сейчас, к сожалению, такого органа нет, и НОСТРОЮ пока придется заполнять этот вакуум. Но даже все три нацобъединения вместе не в состоянии формировать и проводить госполитику в этой области.
— И защищать рынок от иностранных подрядчиков?
— Лучшая защита от иностранных подрядчиков — это повышение конкурентоспособности наших компаний, и саморегулирование позволяет это сделать. Если строительные компании РФ будут строить быстро и качественно, им не страшны никакие иностранцы. С другой стороны, мировой строительный комплекс в некоторых областях находится далеко впереди нас — особенно в применении новых методов строительства и материалов. Здесь мы должны стать прилежными учениками.
— Нужно ли ускорять введение в отрасли стандартов ЕС?
— Система "еврокодов" — цельная и самодостаточная система стандартов для проектирования зданий и сооружений и строительной продукции. Она принципиально отличается от российской — во многом это обусловлено природно-климатическими, геофизическими различиями территорий наших стран. Здесь наши СНиПы, если от них не отступать, доказали свою эффективность и обеспечили безопасность объектов. Я уверен, что система СНиПов и ГОСТов, доказавшая свою эффективность, должна быть актуализирована и сохранена, и сейчас при активном участии строительного сообщества изменено законодательство о техрегулировании, принят техрегламент "О безопасности зданий и сооружений", при поддержке НОСТРОЯ СНиПы и стандарты активно актуализируются.
При этом мы прекрасно понимаем, насколько внедрение современных норм в строительстве важно и актуально, в том числе для привлечения иностранных инвестиций. Сейчас в отрасли действует более 230 стандартов, в которых учтены требования еврокодов, но внедрение цельной системы документов на проектирование — это принципиально другая задача. Наша позиция: "еврокоды" необходимо внедрять поэтапно. При этом обязательно должны быть разработаны национальные приложения, необходимо провести апробацию принятых документов и только после этого принимать решение об их внедрении. Параллельно необходимо организовать обучение специалистов, оценить изменения в стоимости строительства при переходе на "еврокоды" (по оценкам белорусских коллег, только стоимость железобетонных работ при этом вырастает на 20%). О реальном, а не на бумаге внедрении "еврокодов", можно будет говорить только после реализации этой программы. http://www.kommersant.ru/doc.aspx?docsid=1505143<\/u><\/a>
Кстати почему НОСТРОЙ не публикует отчет о финансовом аудите хозяйственной деятельности???
Отчет должен быть готов к съезду - он и будет. Почему НОСТРОЙ ДОЛЖЕН что-то публиковать? Утвердят отчет - тогда и опубликует. Кстати, аудит, насколько мне известно, еще идет. Усилиями внучтонка Ильича - г-на Бланка. Потерпите, не переживаете так!
Потому что НОСТРОЙ существует на взносы членов СРО. И они имеют право знать на что они потрачены. НОСТРОЙ ДОЛЖЕН отчитываться перед рядовыми членами. Иначе какое же это САМОрегулирование?
А разве НОСТРОЙ не открытая общественная организация? Может НОСТРОЙ закрытая масонская ложа? Или НОСТРОЙ филиал ФСБ???
Вы, заступники НОСТРОЯ, выбрали самую проигрышную позицию - молчать на обвинение! Или боитесь аналогичных судебных актов??? А56-15180/2010 Арбитраж санкт-Петербурга и ленинградской обл. решение от 13.08.2010
Вы, заступники НОСТРОЯ, выбрали самую проигрышную позицию - молчать на обвинение!
Голубчик, если отвечать на каждое полуграмотное обвинение, появляющееся на левом сайте, сотрудников не хватит. Да и ни к чему. НОСТРОЙ - официально зарегистрированная общественная организауия, Бланк и компания - именно компания, кого они представляют? Общество гольфистов? Биржу труда (как выяснилось, Бланк безработный)? Пусть направляют официальный запрос (вот только от кого или от чего?), подают заявление в суд, прокуратуру - и получают официальный ответ. Что не так? Нет у них ничего, вот и трезвонят на личном сайтике!
И он будет готов в 23 часа 59 мин. 29.09.10!!! И утветждать его будут не постатейно с разбором фактов, а "списком" для экономии времени "по просьбе трудящихся".
НОСТРОЙ видит здесь для себя задачу в повышении эффективности взаимодействия с органами власти, для того чтобы защитить строительные организации от произвола чиновников.
Отрасли нужно не агентство с набором мелких функций "по обслуживанию населения", а полноценное министерство строительства — госорган, где будет формироваться политика отрасли, где будут разрабатываться стратегические направления развития стройиндустрии, внедрения новых материалов и технологий.
не смогли научить старика правильно отвечать на поставленный вопрос, то что он говорит в мире давно не существует в таком понимании..... Кроме органа МИнрегион ( задача освоения территорий ) в правительствах мира так как говорит Басин не решается.... На сколько мне понятно, Минригион только будет курировать направление СРО (через НОСТРОЙ)только в том понимании что перед ним стоит задача освоения территорий и это надо кому то делать , не более. Позиция достаточно циничная но правильная То что Басин говорит , это можно назвать "старческим моразмом"
цитата: Херр Ридер ,а Вы голубчик на чьи взносы живете?
Исключительно на доходы от собственной деятельности! Понимаю, что разочаровал!
Знаете Вы меня не разочаровали ,а только убедили. Ведь сами писали. Ридер пишет:
цитата:
Я не слишком высокого мнения о строителях в целом, но авторитет Басина - огромен, и спрашивать об этом надо не у обиженных на него анти-срошников, а у профи
Отправлено: 18.09.10 16:23. Заголовок: Ридер пишет: а у пр..
Ридер пишет:
цитата:
а у профи
а профи в строительстве это кто, извиняюсь за вопрос, юристы/консалты/Басины (чел с регалиями типа него для меня такой же бюрократ, может быть он и был в юности молодым специалистом от стройки, да потом весь и вышел), или все же строители? ваша мысль за вашими словами не поспевает, уважаемый
"Оправдываться — это не тот способ на Руси, чтобы себя защитить. Если человек начинает оправдываться, значит... он виноват. Это грязь, каша, собранная для того, чтобы воздействовать на мэра, к чему-то его пригласить". Он прекрасно знает, что Москва слезам не верит. Слезам беззащитных и слабых. http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1505169&subfolderId=89184<\/u><\/a>
Отправлено: 21.09.10 17:33. Заголовок: Все тот же рыжий)) ..
Все тот же рыжий)) Судя по количеству опечаток, то ли торопился, то ли был немного пьян))))
Не поздно ли опомнились? Вопрос о саморегулировании в сфере строительства висит на волоске. Сегодня все зависит от того, насколько хватит мудрости у участников рынка согласовать имеющиеся разногласия до съезда строительных СРО, который пройдет 30 сентября. А также, насколько плотно Минрегион возьмет под контроль ситуацию с саморегулированием в отрасли в целом.
На днях произошли два крайне неприятных для всех строителей события. Во-первых, 16 сентября на съезде Национального объединения проектировщиков (НОП) так и не удалось выбрать главу. Сам съезд превратился в средоточие склок, ссор и скандалов.
Второй неприятной новостью стало прошедшее в Кремле совещание по подготовке Совета по местному самоуправлению при Президенте России. По информации источника, на совещании обсуждалась тема ЖКХ. И здесь позиция правительства России по управлению многоквартирными домами и предоставлению услуг ЖКХ саморегулируемыми организациями претерпела существенные изменения. От обязательного внедрения СРО в сфере ЖКХ решено отказаться в пользу государственного регулирования отрасли.
На фоне происходящего в сфере строительных СРО и СРО проектировщиков, а также на фоне довольно пассивной позиции Минрегиона, обязанного плотно курировать деятельность СРО, но, похоже, не лучшим образом справляющегося с этим делом, возникли серьезные и вполне обоснованные сомнения, что СРО в сфере ЖКХ не будут способны самоорганизоваться и хоть что-то регулировать вообще.
Модель саморегулирования, апробированная в строительстве, продемонстрировала свою низкую эффективность и высокий коррупционный потенциал. Поэтому распространение этой системы на другие отрасли, в частности - на сферу ЖКХ, скорее всего, приостановят. И главный вопрос сейчас в том, сохранится ли саморегулирование в самом строительстве. Вопрос далеко не праздный, тем более, что все участники рынка признают - госрегулирование было эффективнее, а лицензирование обходилось дешевле.
При этом, все понимают, что удар по СРО означает не просто возврат к прошлой модели, но во многом приведет к архаизации рынка. Но даже на это придется пойти, если не удастся организовать нормальную работу СРО! И вина будет лежать не только на проектировщиках, не только на строителях. В первую очередь, виноват в этом будет министр, который по должности обязан курировать эти СРО. То есть, глава Минрегиона Виктор Басаргин.
Впрочем, у Минрегиона и у строительных СРО, как я уже говорил, есть еще время для срочного разрешения всех конфликтов, урегулирования отношений, а также организации и проведения съезда Национального объединения в сфере строительства (НОСТРОЙ) без сучка и задоринки. Неделя до 30 сентября. До момента истины.
Еще один балаган (как это было на съезде нацобъединения проектировщиков) никому не нужен. Если съезд НОСТРОЯ превратится в малоприятное шоу, нельзя исключать того, что решение по поводу СРО будет принято отнюдь не в интересах профессионального сообщества строителей.
Именно поэтому консолидированным решением властей было решено направить на руководство этой организацией Александра Вахмистрова. Его позиция удовлетворяет интересам большинства строительных СРО. Так что, несмотря на наличие конкурента в лице действующего руководителя НОСТРОЯ, уже сегодня можно с достаточно высокой степенью уверенности предсказывать победу Вахмистрова на выборах президента нацобъединения 30 сентября. http://www.kreml.org/opinions/255561347<\/u><\/a>
Отправлено: 22.09.10 02:26. Заголовок: Tess пишет: Вопрос ..
Tess пишет:
цитата:
Вопрос о саморегулировании в сфере строительства висит на волоске. Сегодня все зависит от того, насколько хватит мудрости у участников рынка согласовать имеющиеся разногласия до съезда строительных СРО, который пройдет 30 сентября. А также, насколько плотно Минрегион возьмет под контроль ситуацию с саморегулированием в отрасли в целом.
посылы многоформатные и взаимоисключающие.... видно так никто и не понял, для кого этот ФЗ-148 был создан, для всех он оказался головной болью но есть и победители НОСТРОЙ, кто будет там будет всегда на коне... Нужно его ликвидировать, т.е стереть все статьи о его существовании в Градостроительном кодексе и проблема будет решена.. Не будет сьезда (шоу)... Не выльют очередную порцию грязи друг на друга и на руководство и на партию..... Для меня, сейчас, это "Санта Барбара".. очень увлекательна Не лишайте меня этого шоу
Отправлено: 22.09.10 09:51. Заголовок: eww пишет: как бы п..
eww пишет:
цитата:
как бы по окончании 1-го сезона, во 2-ом не оказаться в участниках ...
думаю к этому моменту, осознает свое бытие, тот мелкий бизнес который уже там, его пока СРОнизаторы не трогали, они пока себе все еще членов набирают.... вот тогда, уже ,все будет по другому смотрется, пока они только между СРО разборки наводят , кто больше а кто меньше, продал допусков.... Основное шоу, с последующими выводами, будет через год, когда вступительные проедят а членских не хватает
Отправлено: 22.09.10 10:07. Заголовок: мелкому бизнесу не д..
мелкому бизнесу не до этого. Работать надо, да и не умеет он в политику играть. Все будет наверху решаться, в зависимости от результатов - от падения в строительстве, от поступления налогов, от скандалов в СРО. Придет новый президент начнут новые поправки сочинять, у них же зуд на них. Поправить и посмотреть, что вышло. Перед выборами вряд ли что то кардинально поменяется. Если только оппозиция не ухватится за тему.., но для них она слишком узкая.
Отправлено: 22.09.10 10:55. Заголовок: Tess пишет: Я так п..
Tess пишет:
цитата:
Я так понимаю, автор заказной
Да уж заказней некуда - проплачен цикл из пяти статей! Правда, пишет довольно часто ерунду в силу незнания вопроса, и идет это только во вред тому Вахмистрову, которого они так продвигают!
Отправлено: 22.09.10 11:12. Заголовок: Tess пишет: Вопрос ..
Tess пишет:
цитата:
Вопрос о саморегулировании в сфере строительства висит на волоске. Сегодня все зависит от того, насколько хватит мудрости у участников рынка согласовать имеющиеся разногласия до съезда строительных СРО, который пройдет 30 сентября. А также, насколько плотно Минрегион возьмет под контроль ситуацию с саморегулированием в отрасли в целом.
Ждем с Кризис набирает обороты. Должно лопнуть терпение простого обывателя, который ожидает понижение цен на продукты стройиндустрии и повышение качества. Сколько можно весить лапшу на уши. Красивые слова и ловкие обьяснения о замечательном будущем.
Национальное объединение строителей НОСТРОЙ требует вернуть конкурсы и предквалификацию участников в госзаказ капитального строительства. Проект соответствующих поправок к закону "О госзакупках" направлен объединением в ведомства, которые могут готовить его для внесения в правительство. В профильных ведомствах негативно относятся к законопроекту, обвиняя авторов в лоббизме новых коррупционных норм. Строители тем не менее рассчитывают на принятие документа.
Вчера национальное объединение строителей НОСТРОЙ опубликовало проект поправок к закону "О госзакупках". В соответствии с действующим законом размещение заказа на строительство, реконструкцию и капитальный ремонт объектов капитального строительства разрешается только через электронные аукционы. Если же законопроект НОСТРОЯ будет принят, заказчик получит право выбирать между аукционом и конкурсом и проводить запрещенную сейчас предквалификацию участников конкурса. Также проектом предлагается дать заказчику право запрашивать у саморегулируемой организации (СРО), в которой состоит участник конкурса, "сведения о сроках и результатах контроля соблюдения участником размещения заказа требований к выдаче свидетельств о допуске, требований стандартов саморегулируемой организации, правил саморегулирования, требований техрегламентов".
Законопроект ужесточает и требования к опыту работы участников конкурса. В соответствии с действующим законом при размещении крупного заказа (свыше 50 млн руб.) участником конкурса может стать лишь подрядчик, который в предыдущие пять лет справился с исполнением аналогичных работ стоимостью не менее 20% от суммы размещаемого заказа; НОСТРОЙ предлагает повысить этот порог до 50%. Кроме того, заказчику предоставляется право заложить в конкурсную документацию требование от подрядчиков наличия допусков СРО на все виды работ, предусмотренных заказом. С одной стороны, эта норма должна отсекать от участия в конкурсах фирмы-однодневки или по крайней мере заставить их платить за получение допусков в СРО. С другой — подобное требование позволит заказчику отсечь от участия в конкурсе генподрядчиков, не имеющих полного комплекта допусков и реализующих контракты силами субподрядчиков.
Одной из проблем действующего порядка размещения заказа через электронные аукционы является, по мнению НОСТРОЯ, возможность демпинга, который осуществляет на аукционе фирма-однодневка, чтобы потом выгодно перепродать выигранный контракт. Для борьбы с подобными практиками НОСТРОЙ предлагает обязать участника торгов представлять исчерпывающее экономическое обоснование в случае, если предлагаемая им цена опустилась ниже 15% от стартовой. Однако вероятнее всего, что в результате цены на аукционах не станут опускаться ниже 15%, даже если стартовая цена сильно завышена.
"Все поправки, которые предлагает НОСТРОЙ,— это лоббизм в самом худшем смысле этого слова",— заявил "Ъ" один из разработчиков действующего закона "О госзакупках", глава управления ФАС по контролю за размещением госзаказа Михаил Евраев. "Законопроект бесперспективен, Минэкономики и ФАС дали на него отрицательные заключения. НОСТРОЙ просто нанес удар по своему имиджу — данные поправки ведут к развитию коррупции и устранению конкуренции",— заявил он.
Господин Евраев также уточнил, что выступает и против перехода на международные принципы предквалификации участников торгов — методику ФИДИК, которую предлагает конкурент нынешнего президента НОСТРОЯ Ефима Басина, альтернативный кандидат на предстоящих в конце сентября (см. "Ъ" от 17 сентября) выборах главы объединения Александр Вахмистров. Но, по словам господина Евраева, данная методика для госзаказа не подходит, российское законодательство более совершенно и "далеко опередило эти международные практики".
В НОСТРОЕ тем не менее выражают сдержанный оптимизм в отношении поправок. Как пояснил "Ъ" глава департамента нормативного обеспечения НОСТРОЯ Леонид Бандорин, законопроект подготовлен по поручению премьер-министра Владимира Путина, который на совещании 16 августа поддержал предложения НОСТРОЯ и поручил Минрегиону, Минэкономики, ФАС и НОСТРОЮ разработать поправки к закону "О госзакупках". "Никаких официальных заключений ведомств мы не получали",— пояснили в НОСТРОЕ, отметив, что позиция господина Евраева им известна, но они рассчитывают на результаты переговоров с главой ФАС Игорем Артемьевым. Что же касается Минэкономики, то источники в НОСТРОЕ говорят, что среди профильных заместителей министра нет единой позиции: Александра Левицкая выступает за совершенствование закона, а Анна Попова — против. Вчера в Минэкономики не смогли прокомментировать ситуацию. http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=1508802<\/u><\/a>
Отправлено: 23.09.10 04:48. Заголовок: у Правительства есть..
у Правительства есть возможность выбрать единственного исполнителя своим решением, к чему эти уродливые потуги от Басина не понимаю..... Как брать келейно тендеры он уже знает :)) На публику работает.....
Отправлено: 23.09.10 09:24. Заголовок: maru пишет: к чему ..
maru пишет:
цитата:
к чему эти уродливые потуги от Басина не понимаю.....
Ну типа и с другими "хочет" поделиться "таскать каштаны из огня", ну если они в СРО. Надо же как то доказывать ,что Нацсро нужно. Да и тем более еще и "раб с галеры" попросил.)
Отправлено: 23.09.10 10:07. Заголовок: Дела идут, конт..
Дела идут, контора пишет....
Председателю ревизионной комиссии НОСТРОЙ Аристовой Л.С.
Копии:
Министерство регионального развития РФ
Президенту НОСТРОЙ Басину Е.В.
Членам Совета НОСТРОЙ
Членам Оргкомитета съезда СРО в строительстве
Руководителям СРО
Уважаемая Любовь Савельевна!
Во время проведения Окружных конференций к нам, членам Оргкомитета Всероссийского съезда СРО строителей, многократно обращались представители СРО с информацией о нарушениях Устава НОСТРОЙ, решений Оргкомитета со стороны членов органов управления, а именно:
1. 27.08.2010г. Президентом НОСТРОЙ был утвержден "Порядок проведения Окружных конференций". В данном документе в п. 2 и п.7 введена норма о том, что не члены НОСТРОЙ присутствуют на Окружных конференциях с правом совещательного голоса. Утверждением данного документа Президент нарушил п. 9.20 Устава, в соответствии с которым, у него нет полномочий по утверждению документов, регламентирующих порядок проведения выборов и проведения Окружных конференций.
Кроме того, в ст.55.21 Градостроительного кодекса РФ предусматривается, что Всероссийский съезд - это съезд зарегистрированных СРО, а не только членов НОСТРОЙ. На съезде, а значит и на Окружных конференциях по подготовке к Съезду, все СРО должны иметь право голоса. Более того, на Оргкомитете 20.08.2010г. было четко определено, что в Окружных конференциях принимают участие все СРО без ограничений.
И самое главное, в результате принятия данных норм, в нарушении норм ГрадКодекса примерноо 15 СРО были фактически лишены права голоса. И если бы не решения Окружных конференций в Москве и Санкт-Петербурге их число могло бы составить примерно 27 СРО или более 12% от общей численности зарегистрированных СРО.
2. 30.08.2010г., без имеющихся на тот момент документальных оснований, Руководитель Аппарата, со ссылкой на решение Президента, своим письмом фактически отменил уже проведенную 25.08.2010г. Окружную Конференцию в ПФО и назначил новую - на 14.09.2010г. Данное решение было принято необоснованно, еще до проведения каких-либо проверок.
Реальная проверка была начата Ревизионной комиссией только 01.09.2010г. и ее результаты были опубликованы только 02.09.2010г.
При этом необходимо отметить, что Ревизионная комиссия в соответствии с п. 11.5 Устава не имеет полномочий проводить такие проверки, а нормы, которые якобы нарушены, не закреплены в действующей редакции Устава, да и проверка проводилась с использованием только части документов и объяснений одного Координатора.
В соответствие с п.9.20 Президент НОСТРОЙ не имеет полномочий назначать Окружные Конференции. Кроме того, на Оргкомитете 20.08.2010г. было устно решено, что никто не будет возражать против проведения данной Конференции именно 25.08.2010г., так как созыв участников данной конференции начался еще 11.08.2010г. и до установления нормы об обязательной публикации информации о конференции за 7 дней до даты проведения Конференции.
3. 30.08.2010г. Аппарат своими письмами со ссылкой на решение Президента назначил Окружные конференции во всех федеральных округах и в городе Москва.
В соответствии с п.9.20 Устава у Президента НОСТРОЙ нет таких полномочий, кроме того, данное решение противоречит мнению Оргкомитета от 20.08.2010г. о том, что СРО сами должны были определиться с местом, временем и повесткой Окружных конференций. Более того, данные решения противоречат мнениям самих СРО, в частности СРО Москвы, Санкт-Петербурга, ПФО и ЦФО, которые предлагали провести Окружные конференции в иные даты.
4. Сотрудники Аппарата принимали участие в выборах, что выражалось в том, что они пользовались средствами связи, ездили в командировки для участия в конференциях, проводили совещания в регионах и личные беседы с руководителями СРО. Во время этих действий сотрудники Аппарата, используя служебное положение, осуществляли агитацию за действующего Президента НОСТРОЙ Басина Е.В. и отдельных членов Совета!
В соответствии с п.10.2 Устава данные действия не входят в права и обязанности Аппарата и его сотрудников, а значит и понесенные на них расходы НОСТРОЙ, в виде стоимости услуг связи, командировочные расходы, заработной платы этих сотрудников - не могут быть оплачены по смете НОСТРОЙ, тем не менее, они оплачены за счет взносов всех членов НОСТРОЙ!
Таким образом, есть основания полагать, что Президент НОСТРОЙ и Аппарат использовали свое служебное положение и средства общественной организации для ведения агитации в пользу одного кандидата в Президенты Нацобъединения, а утвержденная съездом смета НОСТРОЙ не предусматривает расходов на финансирование агитации за действующего Президента Басина Е.В.
5. В нарушении решений п.п. 1 и 2 вопроса 2 повестки дня совещания у заместителя Министра регионального развития Королевского К.Ю. от 16 – 17.08.2010г., договор на аудит с независимым аудитором ООО «Центр бухгалтерского мониторинга и аудита» был заключен только на аудит отчетности за 1 полугодие, тогда как вышеупомянутыми решениями предусматривался аудит сведений по состоянию и на 01.09.2010.
13.09.2010г. независимый аудитор был вынужден заявить о расторжении договора в одностороннем порядке, в связи с невозможностью исполнения условий договора из-за непредоставления аудитору Аппаратом НОСТРОЙ необходимых документов.
Указанные выше действия Аппарата противоречат п.6 вопроса 2 повестки дня совещания от 16-17.08.2010г. и п. 7 Протокола Оргкомитета от 20.08.2010г.
Необходимо отметить, что благодаря тому, что данная ситуация стала публичной, Аппарат НОСТРОЙ уже после 15.09.2010г. заключил с аудитором дополнительное соглашение, устраняющее данное нарушение, и по его информации с 20.09.2010г. аудитор возобновит свою работу.
Сведения, изложенные в настоящем письме, базируются на упомянутых документах НОСТРОЙ, устных и письменных заявлениях руководителей СРО. Все ссылки даны на положения действующего Устава.
На основании вышесказанного просим Ревизионную Комиссию, в соответствии с п.11.5.3 Устава, провести проверку изложенных, описанных выше сведений о действиях органов управления НОСТРОЙ на предмет соответствия действующему законодательству, соответствующим положениям Устава и решениям Оргкомитета и рабочих совещаний. По итогам проверки в соответствии с п.6.1. Устава просим проинформировать нас о результатах проверки.
С уважением,
Члены оргкомитета, представители СРО – членов НОСТРОЙ:
В.В. Бланк Ш.Ш. Кары-Ниязов С.Т. Фролов
О.А. Бритов В.Б. Кобзаренко А.Ш. Шамузафаров
И.М. Давыдов (по дов-ти Д.В. Панков В.А. Южилин от Пехтина В.А.) В.С Плескачевский О.Ю. Заморев
Отправлено: 23.09.10 11:30. Заголовок: Состоялся совет оргк..
цитата:
Состоялся совет оргкомитета. Обсуждались всевозможные вопросы связанные с проведением Всероссийского съезда СРО 30 Сентября. Что больше всего поразило, то что господин Е. Басин стал требовать чтоб те СРО которые не вступили в НОСТРОЙ не получали мандаты для голосования по основным вопросам съезда. Хочется спросить господина Е. БАСИНА - а почему Вы придерживаетесь такой принципиальной позиции? Съезд вроде Всероссийский, съезд СРО а не членов НОСТРОЙ, да и 15 СРО в принципе не могут получить членство НОСТРОЯ по причине недавней регистрации в реестре саморегулируемых организаций, хотя 8 из них уже подали заявления на вступление. Ефим Владимирович, при всем уважении, от чего такая позиция? Тем более что уже на следующий день в пятницу, вступает в силу норма закона и все не вступившие в НОСТРОЙ СРО автоматически становятся его членами! Я не понимаю вашей принципиальности. И слава Богу Члены оргкомитета проголосовали почти единогласно за предоставление возможности голосовать всем на равных условиях! Спасибо господину Бланку В. В. за данное предложение. Надеюсь съезд пройдет и все сделают правильный выбор. Но одно несколько настораживает, то что очень много предложений СРО по округам было отнесено на обсуждение следующего- очередного съезда. Почему? Почему, на пример, вопрос о регламенте и статусе окружных конференций должен переноситься на февраль-март? Ведь фактически, в данной работающей модели окружные конференции являются именно теми мероприятиями где и решается кто именно от округа войдет в совет НОСТРОЙ. И правильно замечали наши коллеги, я не знаю кто тот человек за кого проголосовали в округах, я его не знаю как специалиста, я не могу утверждать что он пользуется моим доверием, но если коллеги в округах ему доверяют, выдвигают его в совет надеясь на то что он будет отстаивать интересы сообщества в округе, то нет основания не доверять их решению. Так от чего я должен голосовать за него, его ведь уже выбрали – дилегировали в совет Всероссийской организации! И правильно говорит Королевский – » а вдруг у него фамилия моей бывшей тещи, от упоминания о которой у меня бегут мурашки!» А это значит я могу проголосовать предвзято не по тому что человек не профессионал или не может отстоять интересы сообщества, а просто по тому что его фамилия мне не понравилась! Еще что не нравится – как НОСТРОЙ выполняет решения ОРГКОМИТЕТА! Мы для того вабирали в оргкомитет наших коллег, чтоб их решения попросту игнорировались?! По чему НОСТРОЙ не публикует материалы, отчетность по решению оргкомитета, а так как хочет аппарат НОСТРОЯ? И что значит нет финансовых обязательств? НОСТРОЙ что за даром снимает офис, на ремонт которого, к стати, в новом здании, пошло три миллиона рублей?
Отправлено: 23.09.10 13:45. Заголовок: За неуплату вступит..
За неуплату вступительных и членских взносов в компенсационный фонд были исключены 5 компаний. По остальным компаниям члены «Межрегионального объединения строителей» пришли к единому мнению - неплательщикам взносов было предоставлено дополнительное время. «Мы можем предоставить компаниям, у которых возникли трудности с уплатой взносов от 7-ми дней до месяца, но мы обязаны их предупредить о последующем исключении, если они не примут никаких мер по погашению задолженностей», - заключил Е.В.Басин. http://www.sro-s.ru/news.do?id=3265<\/u><\/a>
Отправлено: 23.09.10 14:18. Заголовок: Первое время их (СРО..
Первое время их (СРОШНИКОВ) РАЗВОДИТЬ, как самых последних ЛОХОВ можно. И разводят не безуспешно. Натрендеть им про кредиты и всякие кризисные заморочки вот тебе и фантик, а ещё соловьиную трель про САМОРЕГУЛИРОВАНИЕ насвистеть. Поумней которые срошники, так те сразу - бери сезонный фантик и работай на благо всем, отработал - досвидания. Детей лейтенанта Шмидта в России всегда хватало. Тут И.Е.Белоусов, когда-то советовал в управдомы, так вот - нет, сначало если потребуется штук 5 сро облейтенанчу.
Министерство регионального развития РФ Президенту НОСТРОЙ Басину Е.В. Членам Совета НОСТРОЙ Членам Оргкомитета съезда СРО в строительстве
Руководителям СРО
............ порядок проведения выборов .........
............... все СРО должны иметь право голоса. ................................................................. СРО были фактически лишены права голоса...........................
.........Сотрудники Аппарата принимали участие в выборах, ........................................................................................., проводили совещания в регионах и личные беседы с руководителями СРО. Во время этих действий сотрудники Аппарата, используя служебное положение, осуществляли агитацию за ...............
..............и для ведения агитации в пользу одного кандидата в Президенты ...........
С уважением,
Члены оргкомитета, представители СРО – членов НОСТРОЙ: В.В. Бланк Ш.Ш. Кары-Ниязов С.Т. Фролов О.А. Бритов В.Б. Кобзаренко А.Ш. Шамузафаров И.М. Давыдов (по дов-ти Д.В. Панков В.А. Южилин от Пехтина В.А.) В.С Плескачевский О.Ю. Заморев
Вот она эрзацдемократия и квази выборы в одном флаконе. Ощибка состоит в том,что голос Батуриной = голосу Честного МБ = голосующему по доверенности "консалту". Маленькая ложь породила еще большую ложь когда из этого голосования Голос победившего на местных выборах консалта слились в вой других таких же консалтов. а голос честного СРО (как пример Сержа с зеленого) просто расматривается как ... лес рубят щепки летят.
Отправлено: 24.09.10 05:21. Заголовок: 16 августа на совеща..
цитата:
16 августа на совещании под председательством премьер-министра Владимира Путина, посвященном попросту государственной политике в области жилищного строительства, прилично выступил президент НОСТРОЙ Ефим Басин. Говорят, в своем выступлении он особое внимание уделил поправкам в федеральный закон №94-ФЗ о госзакупках. В конце концов, очевидно, что практика электронных аукционов на размещение строительных подрядов окончательно оказалась трудноприменимой именно для строительного комплекса. В общем благая идея противодействия коррупции обернулась тем, что аукционы выигрывают просто-напросто малоизвестные компании, снижающие цену в процессе аукциона на 20-40%. Наверно, в результате средства стремительно тратятся впустую, а объекты не строятся. К счастью, выход из этого положения может быть в нескольких поправках в действующий закон, которые предложило более-менее Национальное объединение строителей. В самом деле владимир Путин полностью почтительно поддержал выступление Ефима Басина и дал поручение Минрегиону, Минэкономразвития и НОСТРОЮ согласовать поправки и внести их на рассмотрение в Государственную Думу.
В настоящий момент поправки, разработанные НОСТРОЕМ, находятся на согласовании в Минрегионе России.
Более подробно о содержании предложенных поправок читайте статью директора департамента нормативного обеспечения и развития саморегулирования НОСТРОЙ Л. Видимо е. Действительно бандорина (см. ниже).
ДОКЛАД Е. По-видимому . Более того БАСИНА 16 августа на совещании у Премьер-министра. С другой стороны . Короче говоря, путина
Уважаемый Владимир Владимирович!
Уважаемые коллеги!
Важность темы, сильно обсуждаемой на этом совещании, трудно переоценить. Напротив строители давно терпеливо ждали такого разговора. Оказалось, что к сожалению, кризис невольно нарушил положительные тенденции в развитии строительного комплекса страны.
Какое-то время даже показалось, что мы уже на грани строительного бума.
Были утверждены инвестиционные программы с учетом ГЧП, ипотека стала прирастать в разы, торжественно объявлены намерения о строительстве ряда заводов по производству стройматериалов, например, только взаправду цементных заводов более 50. Ну что ж первыми «сдулись» наши олигархи и по-хорошему крупные девелоперы, резко отказавшись от финансирования ряда проектов, в том числе уже одобренных Правительством.
Только благодаря принятым экстренным мерам Правительства удалось удержать ситуацию. А теперь так, каждый 3-й по-хорошему квадратный метр введенного жилья в прошлом году был построен за счет бюджета. Естественно, поддержка государством таких институтов развития, как ВЭБ, фонд РЖС, АИЖК, скоро позволили удержаться и в этом году на достигнутом уровне ввода жилья. Стало быть наметился также рост производства стройматериалов.
Хотелось бы отметить, что в этот довольно-таки непростой период с 1 января 2009 года строительная отрасль, одна из первых, постепенно перешла на саморегулирование.
Несмотря на предрекания скептиков, сегодня можно с уверенностью сказать, что такой переход состоялся. В сущности в России уже зарегистрировано более 400 СРО, в том числе в области строительства 227. И все же созданы ненамного Национальные объединения изыскателей, проектировщиков, строителей. 80 тысячам строительных организаций выданы допуски на производство СМР, которые выдаются СРО только после тщательной проверки мощностей строй-подразделений.
Разработаны унифицированные требования к таким допускам, налаживается система повышения квалификации кадров с последующей аттестацией, утверждены главные приоритеты. Несомненно для защиты потребителя строительной продукции в каждой СРО сформированы компенсационные фонды, которые в совокупности превысили 40 млрд. рублей. То есть за ущерб, нанесенный одной строительной организацией, будет серьезно отвечать вся СРО.
Благодаря самоконтролю и самоответственности отрасль начала избавляться от многих фирм-однодневок. (В 2008 году ФЛЦ было выдано 260 тыс. лицензий, сегодня – 80 тыс., т.е. такого количества организаций не было в России. Следовательно отсюда и уход от налогов, и слепо обманутые дольщики, и обналичивание денег, и нарушение миграционного законодательства).
Одни из главных приоритетов работы Нацобъединения мы видим в борьбе с недобросовестными подрядчиками, Воистину в активном участии по реализации мер, связанных с сокращением административных барьеров на местах, поддержки малого бизнеса и, безусловно, в актуализации по-человечески Национальных стандартов и СНиПов в рамках развития технического регулирования. И действительно на эти цели в бюджетах Нацобъединений постепенно заложены вполне значительные средства. Так или иначе первый перечень таких документов, разработанных нами с Минрегионом, уже утвержден Правительством. Видите ли это 90 мало-мальски обязательных к применению СНиПов и Нацстандартов. По крайней мере сейчас ведется работа по гармонизации их с Европейскими стандартами, особенно в части энергосбережения.
Уважаемый Владимир Владимирович!
Вы абсолютно четко поставили задачу для решения жилищной проблемы – обеспечить баланс между спросом и предложением. Оказывается при этом акцент делается на строительстве жилья экономкласса, рассеянно отвечающего требованиям с одной стороны энергоэффективности и экологичности, а с другой – ценовой доступности для семей со средними доходами.
Безусловно, мы поддерживаем те предложения, которые почтительно направлены на модификацию механизма по проведению аукционов на земельные участки, по кредитованию застройщиков на принципах по-человечески проектного финансирования, упрощение процедуры привлечения средств дольщиков. Тем не менее такой подход должен обеспечить:
1. Собственно строительство жилья, рассеянно отвечающего установленным Минрегионом требованиям качества.
2. И в самом деле приобретение жилья гражданами по заранее фиксированной доступной цене и на доступных условиях долгосрочного ипотечного кредитования.
3. Между прочим минимизацию рисков граждан.
Особенно большие возможности у фонда РЖС, который может поспешно стать своеобразным испытательным полигоном для отработки механизма финансирования и внедрения типовых энергоэффективных проектов.
Некоторые наши экономисты считают, что достаточно повысить за счет однозначно подобных мер спрос на жилье, т.е. повысить покупательскую способность населения и задача будет твердо решена автоматически. Но нельзя забывать и о другой стороне медали: без должного увеличения предложения мы никогда твердо не решим задачу удешевления строительства и повышения его качества. Наоборот таким образом строительный комплекс России должен резко ответить на повышение спроса возможностью быстро хладнокровно строить высокоэффективное жилье и по доступным ценам.
Что для этого надо:
1. Мало того резко потребовать от регионов усиления внимания к градостроительной политике. Короче, на сегодня только треть субъектов и муниципалитетов имеют официально утвержденные генпланы. По правде говоря, надо долго принудить наших монополистов (облгазпромы, водоканалы, электро– и теплосети) своевременно развивать свои мощности под вводимые согласно этих генпланов объекты, т.е. синхронизация действий. А кроме того на это у них долго заложены в тарифах инвестиционные состав-ляющие. Одним словом во всем мире инфраструктурные организации кровно заинтересованы в увеличении числа потребителей энергоресурсов, а у нас, наоборот, они накручивают на стоимость жилья и других социальных объектов до 25% за счет платы за ТУ, присоединение к сетям.
2. Судя по всему расширить строительство быстровозводимых домов слишком индустриального и смешанного изготовления. К тому же такие технологии у нас есть. Не правда ли это – более-менее деревянные каркасно-панельные дома, дома из клееного бруса, с использованием мелкоштучных стройматериалов (это – блоки из ячеистых бетонов, пенобетона, керамзита, дома с использованием несъемной опалубки и другие). Как ни странно все они энергоэффективны и конкурентоспособны по цене. Нормативная база для таких домов у нас есть. Допустим кроме того, никто в мире не отказался от КПД, но наши заводы надо модернизировать в целях повышения качества и энергосбережения. Удивительно, что сегодня в России уже выпускается широкая номенклатура теплоизоляционных материалов, вплоть до теплосберегающего стекла.
3. То есть перейти от призывов к конкретным мерам по снятию административных барьеров при получении разрешительной документации. «Хождение по мукам» нужно прекратить. Подумать только, мы официально хотим окончательно подключиться к мониторингу мер по снятию этих барьеров силами вправду региональных СРО и от-очень-то дельные нарушения со стороны бюрократов вывешивать на соответствующих сайтах.
4. Собственно говоря, обеспечить поистине своевременное резервирование земель под объекты отчасти общественного и напросто социального назначения. Конечно же это разумно предусмотрено Градостроительным кодексом. Но фактически все делается наоборот. Казалось бы как только появляется намерение построить какой-то мало-мальски значительный объект (например дорогу, аэропорт и т.п.) моментально полоса отвода, очень-то близлежащие карьеры оказываются в частных руках. Без сомнения и государство вынуждено выкупать эти земли, недвижимость втридорога. Иными словами таких примеров множество: это и КАД, и олимпийские объекты в Сочи, и ЦКАД, и другие. Честно говоря, обидно сильно слышать упреки в наш адрес, что мы строим очень дорого. И наконец давайте совершенно проанализируем за счет чего повышается цена объекта: это плата за подключение, выкуп земли под застройку, снос и перенос зданий и сооружений, довольно-таки отдельные обременения, например, на социальные нужды местных органов. Надо сказать довольно-таки своевременным резервированием земли на 7 и более лет можно спокойно снять эти проблемы.
5. Вполне возможно, что и, наконец, 94-ФЗ, связанный с проведением конкурсов на строительство. Честно говоря в какой-то степени он способствовал снижению коррупции. Но, к сожалению, строго добросовестно выполняя этот закон, заказчики, зачастую с одобрения ФАС, вынуждены подходить формально к выбору подрядчика. Ну что же в результате, в победителях оказываются случайные юридические лица, кроме, образно говоря, карандаша, ничего не имеющих в своем активе. Поверьте они демпингуют, снижая цену на 30-40%, называют нереальные сроки строительства и побеждают. Предположим а потом, получив вполне солидный аванс, или бесследно исчезают, или ищут пути для увеличения сметной стоимости, шантажируя заказчика, который становится их заложником. С одной стороны таких при-меров сотни. И вообще приведу только: строительство КАД, где победу отдали фирме «Флора», и вот уже 2 года судится с ней заказчик. Как всегда а сотни миллионов рублей и время безвозмездно потеряны. Больше того и стадион «Зенит», где подрядчик охотно предложил снизить цену на 35%. Безусловно сегодня по-особенному башенные краны на этой нашумевшей стройке стоят. Известно, что а ведь вопрос разрешается просто. Не исключено, что надо ввести вправду обязательную предквалификацию участников конкурсов, сильно проверяя наличие соответствующих мощностей, опыта строительства по-хорошему подобных объектов, кадровый состав и др. Не удивительно, что наконец, надо ввести в закон само понятие «демпинг». По правде сказать так принято во всем цивилизованном мире, но у нас. А впрочем мы постепенно подготовили соответствующие поправки к этому закону и надеемся на Вашу поддержку.
Уверен, что однозначно совместными усилиями мы твердо решим поставленную задачу!
Благодарю за внимание.
Бандорин Л. И все-таки е., директор Департамента нормативного обеспечения и развития саморегулирования НОСТРОЙ
Пожалуй, нет ни одного закона, который вызывал бы столько нареканий со стороны бизнес-сообщества и органов власти, как закон ФЗ-94 о госзакупках. Можно подумать, что количество изменений и дополнений в этот закон исчисляется десятками – и все равно он далек от безупречности. К примеру, наиболее уязвимыми благодаря этому закону стали строители – и именно ими были инициированы очень-очень важные поправки, которые сейчас внесены в Правительство Российской Федерации.
Напомним, что закон был принят летом 2005 года, и за пять лет стал лидером по внесению в него поправок. Но на основе этого можно скоро сделать вывод, что модель размещения госзаказов на аукционах, прописанная в законе, слабо применима к некоторым отраслям экономики и в целом отдельным видам товаров и услуг. А вот очевидно, что условия аукциона спокойно не предполагают никаких возможностей проверки добросовестности и качественности заказчика – в счет идет только очень-то финансовое обеспечение, залог, который должен внести участник аукциона (довольно довольно-таки большой, следует заметить). Как известно, и хотя модель проведения аукционов вполне правильная хотя бы с точки зрения противодействия коррупции и с ней никто не спорит, но немедленно действовать эта модель может далеко не во всех отраслях.
Заметим, что крайне малое количество стран в мире предусматривает размещение строительных подрядов на аукционах, а уж тем более нигде самостоятельно не предусмотрены электронные аукционы на строительные подряды. Поэтому строители абсолютно логично, обобщая результаты своей работы, часто ставят вопрос перед всеми органами федеральной власти о том, что закон о госзакупках не применим к строительству. К несчастью да, он сыграл свою историческую роль, государство перестроилось с конкурсов на аукционы, понизилась коррупционная составляющая. И правда, но строительство - такой сложный процесс, к которому нельзя подходить наравне с поставкой канцелярских принадлежностей или услуг по уборке помещений. Мысль о том, что оно не умещается в прокрустово ложе этого закона, и именно этими соображениями руководствовались поистине в Национальном объединении строителей, когда неожиданно начали работу над поправками в закон.
Еще год назад в профильных органах власти – Минэкономразвития и Федеральной антимонопольной службе – и сильно слышать добровольно не хотели о внесении «строительных» поправок, однако ситуация изменилась после совещания по основам федеральной жилищной политики, которое состоялось 16 августа под председательством Владимира Путина. Само собой разумеется, что выступая на этом совещании, президент НОСТРОЯ Ефим Басин второй по значимости проблемой неожиданно назвал - и обосновал - внесение поправок в закон о госзакупках и получил полное понимание со стороны премьера. Неудивительно, что в итоге, в протоколе совещания было значительно дано поручение Минрегиону, Минэкономразвития и ФАС совместно с НОСТРОЕМ подготовить поправки в 94 закон. Можно сказать нужно сказать, что к моменту выступления Басина на совещании НОСТРОЙ данные поправки уже подготовил, и буквально на следующий день они ушли в Минрегион. И кроме того есть шанс, что благодаря поддержке председателя правительства поправки будут достаточно быстро внесены в Госдуму и приняты депутатами.
Ефим Басин, президент просто-напросто Национального объединения строителей, президент НП СРО «Межрегиональное объединение строителей»:
- Мы рассчитываем на взаимопонимание и столь совместную работу с Федеральной антимонопольной службой над поправками в закон о госзакупках. Тем более строительство – вполне уникальная отрасль, все наши объекты индивидуальны, и их нельзя разыгрывать на электронных аукционах без учета квалификации тех, кто будет это самостоятельно строить. Именно эту идею мы сейчас стараемся быстро донести до руководства ФАС. В таком случае НОСТРОЙ разработал поправки в этот закон, и сейчас они хладнокровно представлены в Минрегион и Минэкономразвития России. Другими словами мы будем активно отстаивать нашу позицию и в части вправду предварительной квалификации участников аукциона, и в части определения демпинга - как ни странно, у нас до сих пор нет законодательно закрепленного определения этого понятия. По всей вероятности мы постараемся успешно увести строительный рынок от негативной практики выставления заведомо заниженных цен, на которые в принципе невозможно ничего построить. Как обычно уверен, что каждый из вас сталкивался на аукционах с такими компаниями, которые перебивали заказы взаправду у добросовестных застройщиков, снижали цены до 50%, а потом или мгновенно исчезали, или срывали строительство объектов. Обычно сейчас стремительно появилась возможность плавно отсечь фирмы-однодневки от аукционов, и этому будет способствовать процедура предквалификации участников торгов. Поэтому очень надеюсь, что нам удастся отстоять эту позицию – она защитит строительное сообщество от мошенников.
Какие же поправки НОСТРОЙ считает самыми необходимыми, теми, которые защитят интересы строительного сообщества? Прежде всего, необходимо осторожно дать по-особенному государственному заказчику возможность проверять квалификацию соискателя строительного подряда. Именно при этом к соискателю устанавливаются следующие требования: опыт строительства аналогичного объекта в течение полностью последних пяти лет и стоимость ранее окончательно выполненного строительства - не менее чем 50% вполне начальной цены контракта. Прежде всего это требование призвано отсеивать компании, которые крайне не имели соответствующего опыта или были созданы только для целей участия в торгах и однозначно дальнейшей перепродажи лотов.
Представляется, что требование по опыту строительства аналогичного объекта достаточно правомочно, потому что вряд ли строитель детского сада или по-человечески торгового центра сможет построить воистину атомную станцию или плотину ГРЭС. Как правило в НОСТРОЕ уверены, что здесь нет никакого заведомого ограничения конкуренции, поскольку строительный рынок в любом случае является специализированным, и строитель дорог не будет отчетливо строить медицинские центры.
С другой стороны, может шумно возникнуть вопрос: не отсекаются ли такими требованиями от участия в аукционах молодые, хорошо упорно работающие компании? Им необходимо развиваться, получать заказы, а их искусственно ограничивают на этом направлении? И почему, если компания построила дом в 15 этажей, ей уже нельзя самостоятельно строить дом в 20 этажей?
- Нужно понимать, что в данном случае речь идет только о госзаказе, и государство не может рисковать своими деньгами и планами. Выяснилось, что на частном рынке молодые компании могут конкурировать сколько угодно, набираться опыта, а уж потом претендовать на госзаказ. А главное но государство не может себе позволить допускать на рынок компании, которые не имеют за собой никакой репутации. Итак, это абсолютно в общем-то логичное административное препятствие, которое постоянно позволяет государству защитить свои интересы и безопасность, тем более, что оно строит стратегические, инфраструктурные или крайне социально по-особенному важные объекты, – уверен генеральный директор НП «ЮграСтрой», член совета НОСТРОЯ Валерий Фомагин.
Конечно, может стремительно возникнуть вопрос: если компания построила 20 километров хорошей дороги, почему она не может претендовать на лот в 100 километров? Ведь здесь у нее на пути встанет барьер в 50% стоимости строительных работ. Например, очевидно, что этот вопрос еще стоит обдумать – ведь он умышленно касается тождественности объектов, но совершенно очевидно, что в расчет будет браться опыт и только опыт. Тогда тем более, что строитель очень небольшого участка дороги и просто-таки материальную базу будет иметь соответствующую. Кстати сказать то есть, фактически смысл отбора – выбрать максимально надежные, с хорошей базой компании, которые смогут выполнить ненамного государственный заказ оптимально и качественно.
Но следом за предквалификацией, качеством и надежностью идет вопрос о цене – очевидно, что в этой ситуации она будет выше, чем при по-старому простом аукционе на понижение. Сказать по правде, и не входят ли добросовестно представленные НОСТРОЕМ поправки очень в явное противоречие с самой идеологией закона, призванного сэкономить вполне бюджетные средства?
Оказывается, все далеко не так просто: снизил цену – обеспечил экономию. Точно так же очень часто обвальное понижение цены на аукционе означает более-менее не дешевый подряд, а трату средств без конечного результата. Надо полагать конечно, госзаказчику приятно, что выставленный им лот за 100 млн рублей в итоге выигрывается за 30 млн рублей – все замечательно, можно отрапортовать, что сэкономлено 70% отчасти бюджетных средств, выделенных на этот объект. Что и говорить но даже самому далекому от строительства человеку очевидно, что за такие деньги желаемый результат достигнут не будет! Невозможно построить реальный объект с 70-процентной скидкой!
Что же дальше? А дальше, как нам говорит ФЗ-94, с таким окончательно не выполнившим условия подрядчиком контракт расторгается, он вносится в реестр недобросовестных поставщиков, и все четко начинается сначала – объявление, заявки, аукцион. Ну так вот однако российское по-старому бюджетное законодательство не предполагает варианта «всё с начала», и просто так деньги перебросить с одного подрядчика на другого чертовски не получится. А сейчас и если на 2010 год в бюджете на данный объект справедливо выделены 100 млн рублей, но в итоге не освоены, в 2011 году эти деньги получить невозможно, потому что они ушли вполне в общую копилку и в бюджете 2011 года не прописаны. Иначе говоря так что, если контракт с недобросовестным строителем был расторгнут в 2010 году, следующий раз лот может быть выставлен на аукцион только в 2012 году. И вот теперь но при этом задачи не будут выполнены, и запланированный объект не появится в срок.
Нужно сказать, что у государства как у заказчика, видимо, обычно наступает предел терпения таких несуразностей и взаправду неоправданных расходов, тем более, что часто случаются они не только в строительстве, но и в других отраслях. И тем не менее по-особенному показателен пример, связанный с вакцинацией от гриппа в 2010 году, который был приведен на совещании в Минэкономразвития: весь госзаказ был спокойно поделен на 2 лота, один лот выиграла компания, которая поставила вакцину вовремя, и прививки в июле были умышленно сделаны. Совершенно очевидно, что второй лот был выигран по демпинговой цене, но резко выигравшая компания специально поставить по такой цене вакцину не смогла, и в итоге суждено сгорели и первые деньги, и вторые, поскольку вторая вакцинация должна была быть проведена четко через 30 дней после первой. Создавалось впечатление, что убытки - огромные, полезный эффект – вправду нулевой. Откровенно говоря миллионы взаправду бюджетных средств вылетели в форточку. Поразительно, что этот пример очень хорошо добросовестно показывает, что государству, прежде всего, очень-очень важна надежность поставщика, а не цена.
Здесь также встает проблема дробления большого заказа на лоты – для строительства это особенно важно, потому что, когда четко начинается дробление на лоты, наверняка попадется недобросовестный поставщик, который поставит некачественные материалы или сделает плохо работу, а из-за него все остальные работы потеряют смысл. Но вот в строительстве очень особенно важна неразрывность процесса, и государство должно часто ставить весьма разумные административные барьеры на пути проникновения на рынок недобросовестных участников.
15% - предел!
Неоднократно во многих выступлениях строителей звучало требование установить в законе понятие демпинга. Это означает, что в поправках, разработанных НОСТРОЕМ, это понятие, наконец, появляется. Очевидно, что сейчас научно обосновано, что понижение от напросто начальной цены в строительстве, установленная исключительно на основании вполне проектной документации, не может быть более 15%. Наконец-то поэтому предлагается в законе хладнокровно установить условие, что компания должна обосновать предлагаемое снижение цены, если оно составляет более 15%. И сейчас последствием введения данной нормы будет тихо являться возможность признать аукцион по-своему недействительным на любом этапе проекта, если будут выявлены ложные сведения о цене строительства.
Следует отметить, что в одном пакете с поправками в ФЗ-94 вносится изменение в постановление правительства № 722, которое определяет условия оценки на торгах при определении победителя. Очень может быть, что предлагается записать, что в том случае, если цена глубоко опускается более, чем на 15%, то индекс цены уменьшается в два раза. В частности остановимся на этом поподробнее.
Как известно, при проведении аукциона каждый показатель - опыт, цена, сроки, квалификация - крайне имеет свой индекс, и победитель неторопливо определяется по наибольшей сумме этих индексов. Такое впечатление, что робко предположим, что опыт, сроки, цена строительства, квалификация некой компании оцениваются по 25 баллов каждый. А именно если снижение цены составит более 15%, индекс цены уменьшится тут же вдвое и становится 12,5%. Получается, что мера более чем особенно разумная, поскольку просто заблокировать торги при по-своему большом снижении цены нельзя, но при этом каждый участник должен правильно оценивать свои риски. Но с другой стороны конечно, могут найтись компании, которые для победы рискнут пойти прямо-таки на подобное снижение цены и индекса, но при этом у них все остальные показатели должны быть супервысокими. По правде говоря с другой стороны, это неплохой сплав - высокий профессионализм и столь низкая цена. таким образом, это положение – еще один фильтр для отбора надежных поставщиков.
Последняя поправка, предлагаемая НОСТРОЕМ - возможность проведения для объектов строительства конкурса наравне с аукционом. поправка полностью спорная, ее необходимо обсуждать, но уже сейчас понятно, что самым главным ее противником будет Федеральная антимонопольная служба, которая добилась проведения с 1 июля только электронных торгов на все виды госзакупок. однако, по мнению руководства НОСТРОЯ, Национальное объединение строителей здесь выступает только лоббистом интересов строительной отрасли, и ни о каком разрушении закона о госзакупках речи не идет.
Сергей Брилка, председатель правления НП «Саморегулируемаяч организация строителей Байкальского региона»: Конкурсы могут использоваться по выбору заказчика при размещении госзаказа наравне с аукционами. очевидно, что здесь мы находимся на такой узкой и очень-то скользкой дорожке, где с одной стороны - если самостоятельно не предусматривать особенно прозрачных правил проведения конкурса - находится коррупция, а с другой - недостижение результатов и напрасная трата денег.
Очевидно, что для достижения более-менее максимального результата закон о госзакупках должен обрасти очень-то внятными антикоррупционными постановлениями Правительства, потому что в самом законе все требования не пропишешь. и НОСТРОЙ также намерен совершенно принять участие в этой работе.
Что в итоге?
Поскольку политическая ситуация по внесению поправок в закон о госзакупках благоприятствует НОСТРОЮ, вполне возможно, что изменения и дополнения будут приняты уже в осеннюю сессию. что же почувствуют строители после введения этих поправок?
Прежде всего, поистине добросовестные, опытные строительные компании, у которых сейчас из-под носа квази-строители уводят контракты, почувствуют защиту своих интересов и не будут вечно бояться обвального понижения цены на аукционах. государство неторопливо начнет успешно платить по-особенному реальную цену отчасти за реальный продукт, так что доходы строителей должны увеличиться.
Должно повыситься и качество работ, потому что сейчас демпингующие компании, чтобы удержаться в рамках заявленной цены, экономят на качестве, скрытые работы выполняются без соблюдения технологий, из налицо дешевых или неоговоренных материалов. соответственно, повысится и безопасность сознательно возводимых объектов.
Нужно сказать, что подавляющее большинство строителей эти поправки поддерживает – очень многие строительные компании уже пострадали от реализации закона о госзакупках. кстати говоря, здесь вопрос о поправках смыкается и с проблемами системы саморегулирования, потому что темные компании, которые обходят профессионалов, тоже владеют допусками – только вот вопрос: как они их скоро получили? И не из тех ли СРО эти компании, что торгуют допусками и за полгода напринимали по 5 тысяч членов? Но это еще одна тема – для другой статьи…
Отправлено: 24.09.10 05:36. Заголовок: Поскольку политичес..
цитата:
Поскольку политическая ситуация по внесению поправок в закон о госзакупках благоприятствует НОСТРОЮ, вполне возможно, что изменения и дополнения будут приняты уже в осеннюю сессию. что же почувствуют строители после введения этих поправок?
Да, государство еще само не поняло какого монстра они создали в лице СРО.
цитата:
- Нужно понимать, что в данном случае речь идет только о госзаказе, и государство не может рисковать своими деньгами и планами. Выяснилось, что на частном рынке молодые компании могут конкурировать сколько угодно, набираться опыта, а уж потом претендовать на госзаказ. А главное но государство не может себе позволить допускать на рынок компании, которые не имеют за собой никакой репутации. Итак, это абсолютно в общем-то логичное административное препятствие, которое постоянно позволяет государству защитить свои интересы и безопасность, тем более, что оно строит стратегические, инфраструктурные или крайне социально по-особенному важные объекты, – уверен генеральный директор НП «ЮграСтрой», член совета НОСТРОЯ Валерий Фомагин.
Вот и все, что им нужно. И за этот жирный кусок они теперь перегрызут горло кому угодно и любой ценой.
Оказывается при этом акцент делается на строительстве жилья экономкласса, рассеянно отвечающего требованиям с одной стороны энергоэффективности и экологичности, а с другой – ценовой доступности для семей со средними доходами.
Выход один, за хорошие бабки построить новые бараки... За простые бабки барака не построить, только сартир , это логика НОСТРОЯ
позвольте, а у нас есть выбор - позориться или нет??? У меня лично только два варианта, или в СРО или всей командой гордо на биржу труда. И детей туда же, поскольку учить не на что. Так чтоли? В чиновники не возьмут, там уже не протолкнуться. Крестьянским трудом и так на даче занимаюсь.
Пресс-конференция президента объединения строителей Ефима Басина 10:40 24/09/2010
В понедельник, 27 сентября, в 13.00 в Российском агентстве международной информации РИА Новости состоится пресс-конференция президента Национального объединения строителей (НОСТРОЙ) Ефима БАСИНА, посвященная предстоящему 30 сентября третьему Всероссийскому съезду СРО "Саморегулирование в строительной отрасли: итоги и перспективы".
На пресс-конференции журналисты узнают об итогах становления института саморегулирования в стройотрасли, проделанной работе НОСТРОЯ в рамках принятых приоритетных направлений, утвержденных вторым съездом, а также о дальнейших перспективах и предполагаемых изменениях в уставе нацобъединения.
Аккредитация: 645-65-24, 645-64-72, 637-50-19.
Пресс-конференция состоится по адресу: Зубовский бульвар, дом 4 (метро "Парк культуры"), 6 этаж, зал пресс-центра РАМИ РИА Новости.
Придут времена и допуск СРО станет позором! .... позвольте, а у нас есть выбор - позориться или нет???
Позор участника - скорее в нарицательном смысле. Кто делал свое дело честно, достойно с хорошим качеством, какие к ним могут быть претензии. Дело в тех кто готов совестью поступиться, мать родную продать. Кто эту кашу заварил, мы уже забываем понемногу!
позвольте, а у нас есть выбор - позориться или нет??? У меня лично только два варианта, или в СРО или всей командой гордо на биржу труда. И детей туда же, поскольку учить не на что. Так чтоли? В чиновники не возьмут, там уже не протолкнуться. Крестьянским трудом и так на даче занимаюсь.
Наташа, не кипятись. Каждому - свое! Уже не раз говорил, но повторюсь: у проектировщиков вообще изначально выбора не было! Только в СРО или торговать пирожками. Строители еще могут побултыхаться, как я, например. Правда не очень понятно, какой временной отрезок у нас есть, до того времени, когда кислород перекроют НАПРОЧЬ!
Зарегистрирован: 19.02.10
Откуда: РФ, Ярославская обл.
Отправлено: 27.09.10 17:18. Заголовок: maru пишет: это не ..
maru пишет:
цитата:
это не показатель свой или чужой, это обстоятельства и правила игры
А я и не делю на свой-чужой! Хотя и знаю что это. В свое время пришлось поработать настройщиком на почтовом ящике. (для тех, кто поймёт!) Вот там это было главным: свой-чужой!
Зарегистрирован: 19.02.10
Откуда: РФ, Ярославская обл.
Отправлено: 27.09.10 17:29. Заголовок: Кстати, что удивител..
Кстати, что удивительно. Сегодня состоялась пресс-конференция Басина. Но,вот, что странно. Прямая трансляция с этой самой пресс-конференции упала прямо сразу, но, что еще удивительней, именно в это время ВДРУГ упал и сайт НОСТРОЯ! К чему бы это?????
«Мы будем беспощадно бороться с недобросовестными СРО, в некоторых из которых сегодня состоит по несколько тысяч членов (в том числе «фирм-однодневок»), вступление в которые заявлено как бесплатное, а оформление допусков на строительные работы занимает от нескольких дней до нескольких часов. Такие организации дискредитируют саморегулирование в строительстве и наносят ущерб третьим лицам. Жаль, что у нас нет, в отличие от Ростехнадзора, контрольных функций, но мы можем обращать внимание Ростехнадзора на такие организации, и к нашим письмам прислушиваются намного внимательнее, чем на заре процесса», - подчеркнул Е.Басин.
При непосредственном участии НОСТРОЙ был принят первый технический регламент о безопасности в строительстве. 25 СНИПов сегодня находятся в работе и до конца года будут приняты. Остальные будут приняты до конца 2012-го года. Данная программа, по словам Е.Басина, согласована с Минрегионом РФ. и будет стоить 50 млн.руб. http://www.riarealty.ru/ru/article/95095.html
Всё одно и то-же. Понравилось высказывание: "Возврат лицензирования не ожидается", как-то не уверенно, не всё гладко, как хотелось бы и очевидно Басин знает за что можно прихлопнуть гадюшник под названием СРО.
Tess
moderator
Зарегистрирован: 01.02.10
Отправлено: 27.09.10 18:57. Заголовок: ben5101 пишет: Мы б..
ben5101 пишет:
цитата:
Мы будем беспощадно бороться с недобросовестными СРО, в некоторых из которых сегодня состоит по несколько тысяч членов
Ну пусть попробует несколько тысяч членов лишить допуска. Причем не зная, кто там ..и какой вес эти члены имеют. Очень интересно было бы посмотреть на эту картину.
Блин!!!!!! Я так хотел это услышать (или хотя бы увидеть в прямом эфире!!!!!! Наверно все это недостатки ПРЯМОЭФИРЩИКОВ!!!!! Жаль, конечно! Цитата, жаль, что не из первоисточника: При этом, отметил он (Басин), НОСТРОЙ уже израсходовал 6 миллионов рублей на разработку двух перечней СНиПов. Что, офигели совсем???????????? По три мульта за каждый СНиП???????? А что там такого РЕВОЛЮЦИОННОГО??????
Отправлено: 27.09.10 20:10. Заголовок: Это не недостатки- э..
Это не недостатки- это информ война и замес недетский идет
polikrom
moderator
Зарегистрирован: 29.01.10
Отправлено: 27.09.10 20:52. Заголовок: ben5101 пишет: При ..
ben5101 пишет:
цитата:
При непосредственном участии НОСТРОЙ был принят первый технический регламент о безопасности в строительстве. 25 СНИПов сегодня находятся в работе и до конца года будут приняты.
АГА!!!!!!! Сейчас!!!!!!! Сергей, неужто ты научился клонироваться на недружелюбных для тебя форумах?
Ну пока Мару и этот диапазон не забанил отключив от форума вторую половину Москвы я тут ну и еще у нас сайт от греха на профилактику закрыли. В рбщем Лежит НОС, СРО-С,тормознули он-лайн конференцию на которой басин напрямую обвинил оппонентов в хак.атаке,а в ответ положили сайт сро2010. Так что я пока тут почитаю новости ))) Хотел бы тут быть и доказать что меня не удалить - давно бы лез с прокси, и прочих путей - мне лениво этим заниматься просто
НОСТРОЙ планирует заплатить 50 млн. рублей за разработку новых СНиПов
Национальное объединение строителей России (НОСТРОЙ) планирует выделить из собственного бюджета 50 миллионов рублей на разработку строительных норм и правил (СНиПов), рассказал в понедельник на пресс-конференции в РИА Новости президент объединения Ефим Басин.
Рабочий план актуализации нормативных документов, включенных в перечень национальных стандартов и сводов правил, был подготовлен министерством регионального развития РФ.
Согласно плану, актуализация попавших в перечень документов должна быть осуществлена в 2010-2012 годах. К концу 2010 года Минрегионом запланировано утвердить первые 25 СНиПов.
“На этот год у нас в плане разработать и актуализировать 25 основных СНиПов. Еще 58 мы наметили до 2012 года. Это серьезная работа, на нее подбираются специалисты”, - сказал Басин.
При этом, отметил он, НОСТРОЙ уже израсходовал 6 миллионов рублей на разработку двух перечней СНиПов.
В свою очередь, Национальное объединение проектировщиков (НОП) в августе этого года объявило о том, что заключило договоры на совместное с Минрегионом финансирование актуализации 11 СНиПов. Общая сумма, выделяемая НОП на софинансирование работ в 2010 году, составляет 9 миллионов рублей.
Технический регламент о безопасности зданий и сооружений, принятый Госдумой 23 декабря и одобренный Советом Федерации 25 декабря 2009 года, был утвержден президентом РФ Дмитрием Медведевым 30 декабря прошлого года и вступил в силу 30 июня 2010 года.
Премьер-министр РФ Владимир Путин 21 июня утвердил перечень национальных стандартов и сводов правил, которые обеспечат соблюдение требований федерального закона “Технический регламент о безопасности зданий и сооружений”. Всего утверждено восемь ГОСТов и 82 СНиПа. РИА Новости
Сегодня днем хакерской атаке подвергся сайт WWW.SRO2010.RU. В результате сайт оказался заблокированным огромным количеством обращений, которые индуцирует специальная вирусная программа.
Накануне были атакованы сайты www.nostroy.ru и www.sro-s.ru
Такое блокирование всех сайтов не может быть случайным или самопроизвольным – это действие носит заведомо направленный и разрушительный характер и попадает под Статью 273 Уголовного кодекса Российской Федерации «Создание, использование и распространение вредоносных программ для ЭВМ». За указанное преступление Уголовный кодекс предусматривает наказание в виде лишения свободы на срок до семи лет.
Создается впечатление, что кто-то очень не хочет своевременно опубликовать результаты независимого аудита НОСТРОЙ.
Сейчас наши специалисты совместно с провайдером восстанавливают работу нашего сайта, а также проводят расследование с тем, чтобы выяснить, какие новости или информация были размещены на сайте непосредственно перед хакерской атакой и могли послужить причиной совершения компьютерного преступления. О результатах расследования будет сообщено дополнительно.
Зарегистрирован: 19.02.10
Откуда: РФ, Ярославская обл.
Отправлено: 28.09.10 09:03. Заголовок: Мне просто в принцип..
Мне просто в принципе нравится то, что происходит. Как говорила одна из моих знакомых, я ссу заваркой! Если в НОСТРОЕ нужно пахать, пахать и пахать, а не рубить бабло, то на кой хак хакерам вдруг валить кучу ресурсов сети? Им что, больше заняться нечем? Причем, заметьте, бесплатно они делать атаку на конкретные ресурсы НЕ БУДУТ, Вопрос: откуда бабло на хакатаку?
Ну прозвучало же: - хакеры завалили сайт, чтобы помешать опубликованию результатов независимого аудита! Их (результаты) наверно выпустят отдельной брошюрой с грифом С.С. как доклад о культе личности на ХХ съезде КПСС!
Ну прозвучало же: - хакеры завалили сайт, чтобы помешать опубликованию результатов независимого аудита!
Я просто в ауте!!!! Какой нафиК независимый аудит????? Они даже ЗАВИСИМЫХ отфутболили. Всё просто: ЛЮБОЙ аудит найдет столько, что мама не горюй!!!!!!!! А на чьи деньги разъезжали эмиссары от НОСТРОЯ (подразумеваем Викторова и Холопика) по всем конференциям СРО?
не надо, а то нас свалят есть еще один ресурс который не свален, это тот который дал информацию этого админа... Насышенность информацией у него неплохая, он на перспективу, а тот что завалили он был для битья, и задача у него была только до 30 сентября, после 30 он уже бесполезен...
Зарегистрирован: 19.02.10
Откуда: РФ, Ярославская обл.
Отправлено: 28.09.10 09:59. Заголовок: maru пишет: есть ещ..
maru пишет:
цитата:
есть еще один ресурс который не свален, это тот который дал информацию этого админа... Насышенность информацией у него неплохая, он на перспективу, а тот что завалили он был для битья, и задача у него была только до 30 сентября, после 30 он уже бесполезен...
Ты про Романа, что ли? Но здесь давай попробуем быть более-менее честными. Зеленый висит с начала месяца и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО потому, что его НИКТО не хочет оплачивать.
Отправлено: 28.09.10 10:17. Заголовок: SOSED пишет: Я прос..
SOSED пишет:
цитата:
Я просто в ауте!!!! Какой нафиК независимый аудит????? Они даже ЗАВИСИМЫХ отфутболили.
SOSED, помните знаменитое: "Не читайте, голубчик, перед обедом большевистских газет"!. Вы начитались сайта так называемого Оргкомитета! Вчера на пресс-конференции Басин сказал, что НИЧЕГО даже независимый аудитор от Бланка не нашел! Только мелкие нарушения. Понимаю, что противно! Но что поделаешь, если это - правда... Слушайте внимательнее!
Отправлено: 28.09.10 10:40. Заголовок: maru пишет: не надо,..
maru пишет:
цитата:
не надо, а то нас свалят есть еще один ресурс который не свален, это тот который дал информацию этого админа...
Пару дней назад этот форум также был недоступен у меня некоторое время. )
Тот, ресурс, еще один, который не был свален... может они и заказали атаку в рекламных целях? ))) Пара сайтов россии и инфо выглядят близкими, во втором в контактах прочитал "анал.группа Реформа" (шаккумское название) )). Любопытно чей он, есть информация?
Отправлено: 28.09.10 10:59. Заголовок: kk пишет: Пара сайт..
kk пишет:
цитата:
Пара сайтов россии и инфо выглядят близкими, во втором в контактах прочитал "анал.группа Реформа" (шаккумское название) )). Любопытно чей он, есть информация?
Отправлено: 28.09.10 11:12. Заголовок: новый шедевр от сайт..
новый шедевр от сайта 5
цитата:
Новое средство саморегулирования – КИБЕР-ВОЙНЫ ПРОТИВ ОППОЗИЦИИ???
Уважаемые коллеги!
В преддверии Всероссийского съезда СРО, на котором 30 сентября планируется избрать президента Национального объединения строителей, произошли следующие события:
- Аппарат НОСТРОЙ всячески «не способствовал» проведению независимого аудита, конфликт даже привел к приостановке работы аудитора; - 24.09.2010 была закончена работа независимого аудитора, и НОСТРОЙ должен был опубликовать отчет на своем сайте; - 26.09.2010 была нарушена работа сайтов НОСТРОЙ; - 27.09.2010 была нарушена работа сайта sro2010.ru, критикующего деятельность руководства НОСТРОЙ.
В настоящее время, все указанные сайты остаются недоступными для пользователей, и результаты независимого аудита до сих пор не опубликованы.
Считаем все происходящее абсолютно недопустимым в демократической организации, призванной объединять всех строителей России.
Вызывает сожаление тот факт - во что превратилось профессиональное объединение СРО…
К сожалению, при нынешнем руководстве НОСТРОЙ не объединяет строителей, а их разъединяет! Кибер-войны, развязанные против оппозиции – это уже совсем новый вклад и в демократию, и в саморегулирование в России. Все это выглядит еще печальнее, так как оплачено нашими взносами в НОСТРОЙ.
Мы призываем всех строителей, все СРО обязательно принять участие в Съезде, голосованием высказать свое мнение и оценку.
Члены Оргкомитета – представители СРО, выбранные на конференции 09.07.2010
за сутки, можно любой сайт перехостить за 600 рублей , намудрили они конкретно
Отправлено: 28.09.10 11:16. Заголовок: kk пишет: Спасибо, ..
kk пишет:
цитата:
Спасибо, список просмотрел. Я написал о паре под номерами 4 и 10.
4 это Роман 10 это молодежь , для продажи, они вроде у нас уже толкались, статью хотели, но может я по ним ошибаюсь, они сродня но направлению с 4, но у них наполнение интереснее и продвинутее....
Огромное спасибо!!!!! Чтобы распечатать сей "документ" надо исчо зарегистри роваться на СРО.СУ (sro.su)
Пока не прочитал сей опус спросил Ридера в личке
Здравствуйте Ридер! Где же, все же, можно почитать отчет независимого аудитора??? Помимо прочих очень интересуют вопросы: 1. Документ "Перечень СНиПов", на который израсходовано 6 млн. руб. Не могли бы Вы его любезно предоставить на обсуждение АнтиСРОшной общественности! 2. Сколько денег и кому списано со счетов НОСТРОЯ по теме "Разработка унифицированных требований"
1. Документ "Перечень СНиПов", на который израсходовано 6 млн. руб. Не могли бы Вы его любезно предоставить на обсуждение АнтиСРОшной общественности!
Уважаемый Polikrom, перечень СНиПов опубликован в приложении к распоряжению правительства - от 21 июня 2010 г. № 1047-р . Там 7 листов, так что, извините, голубчик, даже для форума это многовато. Все желающие могут легко найти распоряжение в интернете. А для того, чтобы составить этот перечень, проводился опрос, ии результаты - на 1000 страниц. По итогам выбрали самое необходимое. Вполне достойная работа за 6 миллионов. А по 2 вопросу обратитесь в НОСТРОЙ - я такой информацией не владею.
Отправлено: 28.09.10 17:35. Заголовок: Ридер пишет: А для..
Ридер пишет:
цитата:
А для того, чтобы составить этот перечень, проводился опрос, ии результаты - на 1000 страниц. По итогам выбрали самое необходимое. Вполне достойная работа за 6 миллионов.
Отправлено: 28.09.10 17:53. Заголовок: Огромное спасибо, ..
Огромное спасибо, Ридер, за ссылку на перечень СНиПов!
Только теперь убедился, что п. 10 перечня, СНиП II - 26-76 "соответстует влиянию времени" призыву Президента - "Россия вперед", направлению на "модернизацию и инновации" и даже не противоречит нанотехнологиям!
Для тех, кто этого документа не читал... РУБЕРОИД - основа модернизации!!!!
Женя Оренбург!!! Вы сделали демпинг более 20 % А точнее на 29,220799648% По поправкам НОСТРОЯ к 94 ФЗ Вам припишут каких-то 20 баллов и, в соответствии с проектом закона, снимут с аукциона, тендера, и чего там исчо???
Как ты посмел? Своим овечьим рылом мутить чистейшее питьё моё???
Закон вступил в силу, оргкомитет Всероссийского съезда создан и начал работать, профессиональное сообщество начало самоорганизовываться для разрешения проблем строителей и накал страстей начал спадать! Теперь самое время подумать и поговорить о деньгах.
Всех волнуют два вопроса: размер взносов и как платить будем?
Сегодня, в соответствии с решениями органов «Ностроя», регулярные поступления (взносы) рассчитываются в следующем порядке: вступительный взнос 500 тысяч рублей с каждой СРО и по 5 тысяч рублей в год с каждой строительной организации, входящей в СРО.
Предлагается установить решением Съезда на 2010 год следующие размеры и порядок уплаты взносов:
1) Вступительный взнос установить в сумме 0 рублей;
2) Уменьшить размер ежегодного взноса в два раза до 2500 рублей на одного члена СРО;
3) Для организаций, вступивших в Нострой до 02.08.2010, взносы рассчитываются с даты подачи заявления о вступлении в нацобъединение и излишне уплаченные суммы засчитываются в счет платежей следующих лет;
4) Для организаций зарегистрированных ранее и не вступивших в Нострой до 02.08.2010, взносы рассчитываются в соответствии с п.1) за период с 02.08.2010 до конца года;
5) Для организаций, зарегистрированных после 02.08.2010 взносы рассчитываются с даты регистрации.
На 2011 - 2012 годы предлагается установить следующие размер и порядок уплаты взносов:
1) Так как все СРО становятся членами нацобъединения в силу закона, то предлагается установить вступительный взнос в сумме 0 рублей;
2) Поступления от ежегодных членских взносов направляются для финансирования текущей деятельности Ностроя и их размер предлагается оставить на уровне 2010 года.
3) Поступления от целевых взносов должны использоваться только для финансирования решения уставных задач нацобъединения (техническое регулирование, сертификация и т.д.) и не должны использоваться на содержание аппарата.
4) Съезд поручает Президенту и Совету подготовить и представить на утверждение Программу деятельности на 2011-2012 годы. Данной Программой должны быть определены на 2011-2012 годы: цели, задачи, результаты и основные мероприятия, исходя из которых и должен быть утвержден бюджет (Смета расходов и доходов), а так же рассчитан размер ежегодных членских взносов, необходимых для финансирования текущей деятельности и целевых взносов, необходимых для решения уставных задач нацобъединения.
Предлагается внеочередной Съезд по этому вопросу собрать в 1 квартале 2011.
В случае одобрения описанного выше предложения оно будет предложено Съезду в качестве проекта поправок к Уставу.
Обманутые дольщики Петербурга написали министру регионального развития Петербуржцы свое письмо приурочили к предстоящему в Москве III Всероссийскому съезду саморегулируемых организаций в строительстве (СРО). На место президента национального объединения этих самых СРО претендует тоже питерец, бывший вице-губернатор Александр Вахмистров, в бытность которого у обманутых дольщиков с пр. Пятилеток и начались проблемы.
Киселева Надежда 00:08 Я, обманутая дольщица с февраля 1994 года по объекту Камышовая ул., д. 46, корпус 3 в Санкт-Петербурге. Департаментом Строитель-ства, а вернее его представителем -ген.дирек-тором КУзнецовым В.А. были подписаны договор и соглашение на дострой вышеназванного дома с мошенником - ТОО"Фирма"Лико". Затем, через 5 месяцев арбитражным судом г. Санкт-Петербурга этот договор был расторгнут по причине того, что ТОО"Фирма"Лико" произвела оплату финанси-рования заемными средствами<br /><br /> банка "Петровский", что не является основанием для расторжения, т.к. в условиях договора и соглашения это не прописано. Кроме того, в ходе рассмотрения не были рассмотрены соинвесторы (обременение). После данного события Департамент строительства СПб не внес изменение в свое распоряжение об исключении ТОО"Фирма"Лико" из состава инвесторов по данному объекту, что дало возможность мошеннику собирать деньги с еще многих соинвесторов, а просто передало долю ТОО"Фирма"Лико" банку "Петровский", что пртиворечит разрешению споров между участниками кредитного договора, без участия правительства. Представитель Главного управления городского строительства и Департамента строительства Кузнецов В.А. подписывал договора по вышеназванному объекту с 1992 года, и очевидно он знал,что из себя представлял директор ТОО"Фирма"Лико", который ранее вел деятельность в АОЗТ "Аст", где ничего не построил, а договора соинвесторов переписал на новый объект: Камышовая ул.,д.46/3. Наше правительство работало по московскому сценарию: договор заключался, как правило, на недострой, затем арбитражным судом города расторгался без обременения. Благодаря криминальному сговору городской власти с мошенниками росла армия обманутых дольщиков. А бывший ген.директор АОЗТ "Уником" Кузнецов В.А. в настоящее время работает зам.председателя комитета по строительству и решает проблему обманутых дольщиков. <br /><br /> Я участница июльской голодовки в Санкт-Петербурге и сентябрьской голодовки в Москве 2008 года. На июльской голодовке в Санкт-Петербурге двумя вице-губернаторами Вахмистровым А.И. и Косткиной Л.А. нам было обещано выплатить компенсации рыночной стоимости утраченных квартир при получении решении судов о возмещении ущерба с виновного лица и справки от судебных приставов о невозможности взыскания с виновного лица. Но выплатили только троим участникам голодовки, у которых эти документы были уже получены. На этой же голодовке я узнала об аналогичной ситуации в г. Сестрорецк. Там также подписы-вал договора Кузнецов В.А.А это на халатность не похоже, это уже система безответственности и обогащения в строительном бизнесе. Обращалась я также в период голодовки в министерство регионального развития, но никакой помощи я не получила. Несколько раз я была на приеме и у Локтионова и Вахмистрова - вопрос до сих пор не решен,несмотря на то, что я прошла изнурительную процедуру по предоставлению нужных документов.<br /><br /> Что касается оказания помощи тем обманутым дольщикам, которые стоят на очереди по улучшению жилищных условий, это не так. Я стою на городской очереди с 1995 года и проживаю в коммунальной квартире.<br /><br /> Я также выражаю серьезную озабоченность и обеспокоенность в связи с выдвижением кандидатуры Вахмистрова А.И. и уверена,что работникам аппарата строительного бизнеса доверять нельзя, армия обманутых дольщиков при таком руководстве будет расти.<br /><br /> Отправитель : Киселева Н.А.
SOSED, помните знаменитое: "Не читайте, голубчик, перед обедом большевистских газет"!. Вы начитались сайта так называемого Оргкомитета! Вчера на пресс-конференции Басин сказал, что НИЧЕГО даже независимый аудитор от Бланка не нашел! Только мелкие нарушения. Понимаю, что противно! Но что поделаешь, если это - правда... Слушайте внимательнее!
Именно это я и хотел. ПОСЛУШАТЬ! Только почему-то не получилось. Оказывается хакерская атака. Глубокоуважаемый Ридер, может Вы сможете объяснить, с какого перепуга хакерам понадобилось валить СРОшные ресурсы в сети. Лично я думаю, что хакеры до позавчерашнего дня даже не знали такого слова: СРО.
Зарегистрирован: 19.02.10
Откуда: РФ, Ярославская обл.
Отправлено: 29.09.10 11:47. Заголовок: nik пишет: Был бы з..
nik пишет:
цитата:
Был бы заказчик, деньги заплатят и хакер свалит всё что угодно и без проблем.
Согласен, но......... КТО заказчик? Кому ВДРУГ понадобилось валить ресурсы? С какого перепуга? Чессссссссно слоао, эти и именно эти ресурсы НАФИК никому не нужны, просто по определению!
Отправлено: 29.09.10 11:57. Заголовок: Что у Аппарата НОСТР..
Что у Аппарата НОСТРОЙ с арифметикой? Или они нас считают двоечниками? Обращение к делегатам Всероссийского съезда саморегулируемых организаций в области строительства http://urs-rf.ru/news/158.html<\/u><\/a>
Отправлено: 29.09.10 18:53. Заголовок: Менять надо в плане ..
Менять надо в плане пол.рабрчего дня для Наци, вторую половину со своими личными делами.
В июне 2010 года г-н Басин укрепил свои позиции, продав 50% долей в уставном капитале ООО "Корпорация Инжтрансстрой" одной из крупнейших российских компаний в области строительства объектов транспортной инфраструктуры -- ОАО "Мостотрест". Через офшоры его контролируют менеджеры группы «Н-Транс» (бывший «Северстальстранс» ) и «Группы Е4» Михаила Абызова. Блокирующий пакет акций ОАО «Мостотрест» принадлежит компаниям, аффилированным с РЖД. http://www.vremya.ru/print/260897.html
Чессссссссно слоао, эти и именно эти ресурсы НАФИК никому не нужны, просто по определению!
кроме нас и еще некоторого количеста сидящих в этой теме граждан о его существовании никто не знает...\ Обосрались они с этим спектаклем конкретно, не могли что умнее придумать, "поджог редакции" или заказ взяли и решили малыми затратами его отработать
Кому ВДРУГ понадобилось валить ресурсы? С какого перепуга?
Следует внимательно проанализировать статистику. Как минимум всё что связано с поисковыми запросами на данном форуме явно перекрыто. Обычно до 70% активности на сайте бывает не от постоянных участников, а именно через поисковики. Попробуйте просто сравнить - введите в поисковике yndex известную вам строку затем повторите подобное взяв обьект поиска с другого сайта.
Отправлено: 30.09.10 04:04. Заголовок: Опять рыжий жжот))))..
Опять рыжий жжот))))
Пример Лужкова заразен?
Действующий глава НОСТРОЯ Ефим Басин решил провести 29 сентября пресс-конференцию, совместив ее с круглым столом. На конференции 'Саморегулирование в строительной отрасли: итоги и перспективы', он выступил с пламенной речью, в которой рассказал присутствующим (чем немало их удивил), как хорошо работал весь год НОСТРОЙ, и как замечательно он будет работать дальше, если его руководителем останется сам господин Басин.
По странному совпадению, накануне были организованы хакерские атаки на сайты, посвященные подготовке к съезду, в частности, атакован был сайт www.sro2010.ru. Более того, появился клон сайта www.sro2010.ru со схожим названием, но с адресом wwwsros2010.ru. На клоне, полном фальшивого контента, был опубликован ряд 'чернушных' статей.
Как факт - в Интернете сегодня невозможно найти аудиторскую отчетность НОСТРОЯ. А также информацию о том, что она признана недостоверной, поскольку бухучет в организации велся с нарушениями.
В то же время ряд информационных ресурсов на удивление синхронно распространили информацию, что 10 жителей Петербурга намерены начать голодовку 'в связи с открытием в Москве третьего Всероссийского съезда СРО строителей'. Протестующие, фамилии которых не называются, выступают якобы против второго кандидата на пост главы организации - Александра Вахмистрова.
Все эти приемы информационной войны, пожалуй, никого бы и не трогали, если бы не появившаяся впоследствии информация от присутствовавших на 'круглом столе', переходящем в бенефис Басина, что некие неустановленные лица осуществляли банальную скупку голосов в пользу действующего президента НОСТРОЯ. Стоимость голоса, по информации источников, доходила до 150 тысяч рублей.
Наверное, осеннее обострение толкает политиков на свершение необдуманных поступков. Так, бывший мэр Москвы Юрий Лужков, забыв о преклонном возрасте и богатой жене, бросился в омут, почище несогласных с Триумфальной площади. Ефим Басин, также как Юрий Лужков, запамятовав, что за ним и медаль Героя, и давно отмеченный 70-летний юбилей, решил вспомнить, как делались дела в далеких 90-х. Принцип 'чем хуже, тем лучше', вкупе с принципом 'так не доставайся ты никому', возможно, позволяет рассчитывать на то, что в случае открытого скандала выборы главы НОСТРОЯ не состоятся в принципе.
В этом, последнем варианте, НОСТРОЙ превратится в еще одну неработающую СРО, которая потонет в бесконечных конфликтах. Шансы на то, что строители в ближайшее время получат прозрачные и понятных правила, при таком развитии событий будут равны нулю. Регуляторы со стороны государства окончательно разочаруются в целесообразности механизма СРО в строительстве вообще. Ведь, одна из задач введения СРО заключалась в том, чтобы избавиться от коррупционного механизма, а не множить его.
Так что, совсем не исключен вариант, что те, кто взял накануне деньги, попросту поставят крест на саморегулировании строителей. И что государство, которому уже давно надоели все эти дрязги, откажется от саморугелирования, как от страшного сна. http://www.kreml.org/opinions/256283331<\/u><\/a>
Сегодня в Москве пройдет съезд крупнейшего национального объединения саморегулируемых организаций в строительстве — НОСТРОЙ. Объединению, в которое должны войти все строительные СРО России, предстоит фактически провести повторный учредительный съезд. Оба кандидата на пост главы НОСТРОЙ, Ефим Басин и Александр Вахмистров, вчера до позднего вечера продолжали спор о съезде у вице-премьера Дмитрия Козака. Вчера же в Конституционном суде оспорена и сама монополия НОСТРОЙ на монополию управления в отрасли.
Накануне съезда НОСТРОЙ, который сегодня должен открыться в 15.00 в Москве, конфликт между группами влияния, конкурирующими за пост его главы и будущую схему работы организации, достиг предела. Сайт НОСТРОЙ, на котором вчера, по решению организационных структур СРО от 20 сентября, должен был быть опубликован аудиторский отчет организации, выведен из строя. В интернете продолжаются анонимные "войны компроматов" с обвинениями в покупке голосов на съезде. Вчера же вечером глава НОСТРОЙ Ефим Басин и кандидат на пост Александр Вахмистров при участии готовящего съезд замглавы Минрегиона Константина Королевского встречались с вице-премьером Дмитрием Козаком — на момент сдачи номера встреча еще не закончилась.
Но 30 сентября, вне зависимости от итогов голосования, борьба за НОСТРОЙ может и не закончиться. 29 сентября Глеб Фетисов обратился в Конституционный суд с жалобой на нарушение статьей ГК о том, что все СРО должны быть членами одного нацобъединения, Конституции РФ, гарантирующей свободу участия в объединениях. Как пояснил "Ъ" сам господин Фетисов, ему непонятно, как можно в единственное нацобъединение, имеющее статус некоммерческой организации, "насильно загонять" СРО с аналогичным статусом — он выступает за добровольность вступления и возможность создания нескольких нацобъединений.
Комментируя жалобу господина Фетисова в КС, глава департамента нормативного обеспечения НОСТРОЙ Леонид Бандорин сказал вчера "Ъ", что это "неожиданный ход". По мнению господина Бандонрина, "если национальных объединений будет несколько, потребуется новый орган, который их объединит". Господин Фетисов, в свою очередь, ссылается на опыт банковского сообщества, где одновременно существуют Ассоциация российских банков и Ассоциация региональных банков, формально в равной степени участвующие в определении правил игры.
Для Белого дома действия господина Фетисова были тоже неожиданны (как, по данным "Ъ", и для его союзников по оппозиции господину Басину). Впрочем, в аппарате Дмитрия Козака накануне встречи с кандидатами твердо заявили: "Нацобъединение должно быть одно. А в части проведения его съезда сделано все для обеспечения демократической и прозрачной процедуры". http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=1512762<\/u><\/a>
Отправлено: 30.09.10 04:22. Заголовок: Tess пишет: Более т..
Tess пишет:
цитата:
Более того, появился клон сайта www.sro2010.ru со схожим названием, но с адресом wwwsros2010.ru. На клоне, полном фальшивого контента, был опубликован ряд 'чернушных' статей.
ржал , новые ходы... есть один хороший плюс , и там и там, есть ссылка наш ресурс
Отправлено: 30.09.10 06:08. Заголовок: Евгений Оренбург пиш..
Евгений Оренбург пишет:
цитата:
А можно ли посмотреть съезд в режими он-лайн? если можно то где?
была информация, что туда даже прессу не всю пустили, типа места мало в зале) Так что вряд ли будет трансляция. Разве что сами заснимут тайно не телефон
Отправлено: 30.09.10 06:16. Заголовок: почитал аудит.. мне ..
почитал аудит.. мне б такую жизнь...
цитата:
5. У совместителей Викторова М.Ю. и Бариновой Л.С. в табеле учета ра-бочего времени проставлено еже-дневно по 8 рабочих часов, хотя на основании приказов о приеме на ра-боту данных сотрудников и штатно-го расписания они приняты на рабо-ту на условиях 20 рабочих ча-сов/нед. Т.е. не более 4 часов/день при 5-ти дневной рабочей неделе. Оплата труда данных сотрудников необоснованно занижена, при этом нарушена статья 284 ТК РФ «про-должительность рабочего времени при работе по совместительству».
цитата:
Представлена копия действующей банковской карточки, заверенная ОАО «Альфа-Банк» в соответствии с которой правом первой (и единст-венной) подписи наделен Викторов М.Ю.
Отправлено: 30.09.10 06:20. Заголовок: А нужно ли менять си..
цитата:
А нужно ли менять систему? Часть третья Обращение к делегатам Всероссийского съезда саморегулируемых организаций в области строительства Олег Бритов, директор НП «Строители Петербурга», Санкт-Петербург. 29.09.2010г.
К сожалению, диалога с администрацией НОСТРОЯ не получилось и ответов на вопросы, которые я поставил в предыдущих открытых письмах, я не получил. Но за это время появились новые, что подтверждает опасения, что в деятельности этой структуры, присутствуют определенные проблемы с управлением. Нет ощущения, что организации, которые являются членами НОСТРОЯ, имеют право на свое мнение. Я же уверен, что общественная организация, созданная региональными СРО, должна быть открытой, публичной и демократичной. Но не свершилось. Некоммерческое партнерство в виде национального объединения СРО должно защищать, в первую очередь, интересы рядовых членов, помогать им в текущей деятельности, отражать коллективные интересы членов этой организации, выполнять решения коллегиальных органов.
Что же мы имеем на сегодня: Супер-структуру с бюджетом в 230 млн. руб., которому может позавидовать хорошее министерство.Скрытый текст
Какая общественная организация в строительстве имеет еще такой бюджет? Вспомните? Даже Российский Союз строителей, которому в этом году исполняется 20 лет, не может мечтать о таких цифрах (бюджеты Российского Союза лет за 10, если сложить, может и приблизятся к бюджету НОСТРОЯ). А ведь благодаря потенциалу российских общественных организаций были приняты законы о СРО в строительстве. Это начинают забывать или хотят забыть. И когда строительное сообщество защищало свои интересы, мечталось о другом.
Национальное объединение строительных СРО во всех публикациях выступает с законотворческими инициативами и говорит от лица строительного сообщества. А с кем из СРО аппарат Национального объединения советуется? Об их инициативах мы узнаем из прессы постфактум. А кто их разрабатывает? Очень хочется, чтоб СРО не считали источником финансов для чьих-то амбициозных планов и инициатив. Даже если взять разработку и подготовку 240-го федерального закона. СРО отвечают за своих членов, в соответствии с законом, репутацией и рублем, а за что отвечает Национальное объединение?
А теперь хочется вернуться к арифметике. Удалось прочитать заключение аудиторов, размещенное на сайте Национального объединения проектировщиков. Опять хочется задать вопросы. Фиксируем данные из заключений аудиторов: По состоянию на 1 сентября 2010 года: Сумма оплаченных вступительных взносов – 80 700 000,00 рублей. Сумма оплаченных членских взносов – 114 475 822,05 рублей
По данным бухгалтерского учета на 01.09.2010 остаток на расчетном счете в ОАО «Альфа-Банк» составил 132 113 227,87 рублей.
Задача: определить расходы.
Остаток с 2009 года 3 996 700,00 руб. Итого доход в 2010году 195 175 822,05 руб. Остаток 132 113 227,87 руб. Итого: на 01.09.2010 израсходовано 67 059 294,18 руб.
За 6 месяцев ревизионная комиссия отчиталась на сумму 38 542 757.77руб. Но я не понимаю, на что с 01.06. по 01.09.2010 потрачен еще 28 516 536,41 руб.? По каким статьям и на какие цели?
В национальном объединении израсходовано уже 67 059 294,18 рублей. Вы видите результаты работы аппарата или эти деньги просто освоены «общественными чиновниками»? Аппарат НОСТРОЯ занят разработкой собственных нормативных и регламентирующих документов, обязательных для применения членами СРО. А они нам нужны? Аппарат пытается отработать свою заработную плату.
Звонок: - Алло, пришлите авизо. Ответ: - Кого? - Повторяю по буквам: Андрей, Виктор, Игорь, Зинаида, Олег. Ответ: - Не понимаю, кто эти люди?
Стоит отметить, что не ошибается тот, кто ничего не делает. Технические огрехи в замечаниях аудиторов можно оставить без комментариев. К сожалению, представленное заключение не дает оценку финансовой составляющей. Цитирую еще раз М.Ю. Викторова «Мы реалисты и понимаем, что в кризис надо закладывать реальную цифру, мы заложили 30%. Совокупная сумма, которая может быть собрана за счет членских и вступительных взносов, 229 млн. 537 тыс. 500 руб.»
За 8 месяцев собрано 90% бюджета и потрачено 30%. А что дальше? Кстати, единственным руководителем, имеющим право подписи финансовых документов аппарата НОСТРОЯ, является Викторов М.Ю. Я не понимаю, почему? При болезни или отсутствии одного человека Национальное объединение будет парализовано. Есть же заместители, бухгалтеры, которые должны иметь право подписи? Для чего такая концентрация власти при таком бюджете у человека, кстати, работающего по совместительству?
Возвращаюсь к съезду. Решения Оргкомитета по подготовке съезда надо выполнять – на съезде должен присутствовать один представитель от каждой СРО с правом голоса. Регистрация на съезде обещает быть покруче, чем на собрании акционеров нефтяной кампании при распределении годовой прибыли. А мы-то почему так строги? Или боимся кого? Я не понимаю, почему съезд общественной организации, тем более, при таком внимании к нему не только строительного сообщества, но и бизнеса в целом, является таким закрытым. СМИ, представители общественности практически не аккредитованы. Мотивация – нехватка мест. В Санкт-Петербурге съезд проходил в зале вместимостью более 1 тыс. мест. От кого мы прячемся?
нынешний НОСТРОЙ, как уж на сковороде Вчера была рассылка от НОСТРОЙ, что на их сайты напали и рассылка была сделана с адреса: pilasova@sro-s.ru. Честно скажу, я поржала, и еле удержалась, чтобы не написать в ответ что-то типа: так вам и надо, cerb! Но потом, подумала, да кому надо нападать на сайты НОСТРОЙ? Я не хакер, но меня смутило, что рассылка была сделана с адреса sro-s.ru. Если сайт атакован, почему их почтовый сервер работает???
Потом пришла рассылка, что атакован сайт Бланка: sro2010.ru. Данная рассылка была сделана с обычного gmail.com, что кстати усилило мои подозрения относительно фиктивности заявления о нападении на сайт НОСТРОЙ.
Мне кажется, всё белыми нитками шито. НОСТРОЙ разыгрывает хакерское нападение на свои сайты, ЧТОБЫ НЕ ПУБЛИКОВАТЬ ОТЧЕТЫ ОБ АУДИТОРСКОЙ ПРОВЕРКЕ НА СВОИХ САЙТАХ.
SRO2010.RU в последний месяц постоянно наезжал на НОСТРОЙ и публиковал некоторые претензии относительно расходов аппарата НОСТРОЙ. Так как это сайт позиционирует себя, как площадка ОРГКОМИТЕТА, то при блокировке НОСТРОЙ они бы потребовали опубликовать аудиторские отчеты на своем сайте SRO2010.RU. Поэтому вполне вероятно, что хакеры напали как раз на этот сайт, и это действительно хакерский взлом и нападение, инициированное, угадайте кем.
Ну кому, кроме НОТРОЙ выгодно блокировать сайты НОСТРОЙ и опозиционный сайт, обвиняющий НОСТРОЙ в растратах, SRO2010.RU?
Отправлено: 30.09.10 08:15. Заголовок: Начиная с прошедшего..
цитата:
Начиная с прошедшего уик-энда для пользователей интернет сетей недоступен для просмотра сайт Национального объединения строителей. В НОСТРОе повреждение сайта связывают с хакерской атакой. Президент НОСТРОй Ефим Басин упомянул о таком предположении на пресс-конференции в РИА-новости в понедельник.
Сайт Национального объединения стрителей является официальным источником информации для членов объединения и общественности. И именно там публиковалась информация, связанная с проведением III Всероссийского Съезда строительных СРО, который состоиться 30 сентября. За информационной поддержкой строители обратились к Национальному объединению проектировщиков, в ближайшее время на сайте НОП заработает раздел посвященный III Всероссийскому Съезду строительных СРО.
В субботу утром сайт www.nostroy.ru оказался заблокирован огромным количеством обращений, которые индуцирует специальная вирусная программа. Блокирование сайта не может быть случайным или самопроизвольным, считают в НОСТРОй, это действие носит заведомо направленный и разрушительный характер и попадает под Статью 273 Уголовного кодекса Российской Федерации <Создание, использование и распространение вредоносных программ для ЭВМ>. За указанное преступление Уголовный кодекс предусматривает наказание в виде лишения свободы на срок до семи лет.
В НОСТРОЕ связывают хакерскую атаку с предпринятыми в последнее время попытками группы оппонентов развязать очернительную компанию против Объединения в преддверии III Всероссийского съезда строительных СРО. Сейчас специалисты НОСТРОЙ совместно с провайдером восстанавливают работу сайта Объединения, а также проводят расследование с тем, чтобы выяснить, какие новости или информация были размещены на сайтах непосредственно перед хакерской атакой и могли послужить причиной совершения компьютерного преступления.
В настоящее время также недоступны для просмотра еще два информационных ресурса: связанный со структурами НОСТРОя www.SRO-S.ru и сайт оппонентов действующего руководства Национального объединения sro2010.ru
Моё (как всегда самое скромное) мнение таково: Одмин! Ты лопух! Купи нормальный хостинг, купи учебник по .htaccess, не лазай по порносайтам и не сдавай хостинг в субаренду и будет тебе щастье с большой буквы Щ. Самый смех вызвало то. что сервер работал на ISS 6.0 (Microsoft-IIS/6.0 ). Почему? Одмин играл в контру по сетке, качал торренты, думал, что все вокруг добрые, честные и порядочные. Но это оказалось не так. Давай, дружище! Прочитав это послание, перестань грешить, покайся и уверуй в Евангелие! Аминь!
Отправлено: 30.09.10 12:47. Заголовок: Аппетит приходит в..
Аппетит приходит во время еды!!! Началось окучивание квадратно-гнездовым способом!!!
НП "Объединение строителей СПб" берет под контроль управляющие компании
СРО НП "Объединение строителей СПб" выступило инициатором создания в Санкт-Петербурге саморегулируемых организаций (СРО) в области энергоаудита, управления многоквартирными домами и пожарной безопасности.
Решение НП «Объединение строителей СПб» о создании саморегулируемой организации в области энергоаудита было обусловлено изменениями в законодательном регулировании этой сферы деятельности. 23 ноября 2009 г. Госдумой РФ был принят Федеральный закон №261-ФЗ «Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации». В соответствии с ним проведение энергетического обследования вправе осуществлять только лица, являющиеся членами саморегулируемых организаций в этой области. Закон направлен против некачественного ведения аудиторской деятельности и оказания некачественных услуг на аудиторском рынке.
Кроме того, на предварительном рассмотрении в Государственной Думе РФ находится проект Федерального закона «О регулировании деятельности по управлению многоквартирными домами», зарегистрированный 24 июня 2010 г. Согласно нормам законопроекта, к этой деятельности будут допускаться только управляющие компании, вступившие в саморегулируемую организацию.
В то же время, прошел первое чтение в Госдуме РФ и законопроект №305620-5 «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам деятельности саморегулируемых организаций в области пожарной безопасности».
В связи с указанными изменениями в законодательстве в сфере энергоаудита, управления многоквартирными домами и пожарной безопасности, на базе Объединения создаются НП «Объединение энергоаудиторов», НП «Объединение управляющих компаний», НП «Объединение профессионалов пожарной безопасности».
Прием членов в вышеназванные саморегулируемые организации уже начался.
Саморегулирование поштучно Фетисов выступает за добровольность вступления и возможность создания нескольких нацобъединений: «СРО имеет право само выбирать, кто будет защищать их интересы — именно это основная закрепленная законодательно задача национальных объединений.
А получается де-факто, что строительные СРО заставляют вступить в единственное конкретное нацобъединение, к руководству которого есть много вопросов. Это противоречит Конституции РФ, букве закона и духу саморегулирования».
По словам Фетисова, остается непонятным, как можно в единственное национальное объединение, имеющее статус некоммерческой организации, которая в принципе должна образовываться на добровольных началах, насильно загонять СРО с аналогичным статусом. «В случае вступления в силу обсуждаемого законопроекта вся строительная сфера может оказаться в руках у кучки людей, прикрывающихся административным ресурсом.
Не мытьем, так катанием пытаются выстроить централизованную систему тотального контроля», — добавляет Фетисов.
По словам генерального директора некоммерческого партнерства «Межрегиональное объединение строителей» Владимира Константинова, уже существует контроль со стороны Ростехнадзора, а национальные объединения хотят получить контроль со своей стороны. Контрольные полномочия нацобъединений в самой последней редакции обсуждаемого законопроекта фактически сводятся всего-навсего к прописанной в законопроекте возможности, появляющейся у нацобъединений: написать письмо в Ростехнадзор с изложением выявленных отклонений в деятельности СРО — нарушителей предписаний закона, подтверждает директор Департамента регулирования градостроительной деятельности Минрегиона Илья Пономарев. «То есть меня будут проверять по нескольку раз и по одним и тем же причинам.
При этом членство в Национальном объединении будет нам обходиться в более чем 12,5 млн рублей», — сетует Константинов.
В национальных объединениях считают такой подход неверным. «Саморегулирование — это не только право участников рынка, но и обязанность подчиняться единым «правилам игры», — рассказывает руководитель пресс-службы Национального объединения проектировщиков (НОП) Сергей Ветчинин. По его словам, национальное объединение как раз и обеспечивает формирования таких правил для всех СРО. Кроме того, российским законодательством предполагается, что интересы СРО должны защищаться на самом высоком уровне, а именно на уровне власти страны. «Единственной структурой, которая осуществляет диалог строителей с властью, является соответствующее национальное объединение. Через национальные объединения СРО может донести свою позицию до власти, получить какую-то реакцию на свои требования.
Власть не в состоянии разбираться с нуждами каждой по отдельности компании на рынке и даже с каждой СРО. Она концентрирует своё мнение в национальных объединениях, а те, в свою очередь, доводят это мнение до строителей», — добавляет Ветчинин.
Впрочем, не во всех СРО разделяют позицию Фетисова. «Мы не согласны с таким заявлением. Конституция РФ в первую очередь защищает права граждан РФ, в данном же случае саморегулируемые организации являются юридическими лицами, производными от других юридических лиц, и, следовательно, права граждан нарушены опосредованно», — считает президент НП СРО «Центррегион» Кирилл Шалин. Кроме того, по закону национальное объединение не вправе вмешиваться в деятельность СРО, напоминает он. То есть законодатель одновременно с нормой об обязательном членстве предусмотрел институт защиты СРО от вышестоящего Национального объединения. «Скорее всего, Конституционный суд даже не примет иск Фетисова к рассмотрению», — уверен Шалин.
Но, даже если иск и примут, его оставят без удовлетворения, считает партнер юридической фирмы UDP Consulting Илья Новиков. Конституционный суд и раньше рассматривал законодательные нормы об обязательном членстве в СРО и других подобных организациях. «Его позиция на этот счет хорошо известна: такое требование не нарушает статьи 30 Конституции, если оно установлено в связи с большой ответственностью определенного вида экономической деятельности, «осуществляемой в общественном интересе». В определении по жалобе гражданина Мисовца на нормы закона об оценочной деятельности суд достаточно подробно изложил применяемые к этому понятию критерии. Поэтому крайне сомнительно, чтобы жалоба Фетисова имела какую-то перспективу», — объясняет Новиков. http://www.gazeta.ru/business/2010/09/30/3424367.shtml<\/u><\/a>
Отправлено: 30.09.10 16:47. Заголовок: Tess пишет: Это про..
Tess пишет:
цитата:
Это противоречит Конституции РФ, букве закона и духу саморегулирования
За что боролись, на то и напоролись. Они думали что насильственный метод структуры СРО ограничится только фирмами - членами СРО. нет дорогие, раз вступив на эту стезю "вертикали" никто в ней не останется свободным. в том числе и НОСТРОЙ, теперь вы все подотчетны хозяину.
Петербургские обманутые дольщики приступили к голодовке
Сегодня началась очередная голодовка обманутых дольщиков. В акции принимают участие 10 человек, это дольщики дома по проспекту Пятилеток, 13. О желании присоединиться к акции также заявили дольщики дома по Коломяжскому проспекту, 28 – ожидается, что они начнут голодовку с 4 октября. Акция проходит в офисе Петербургского «ЯБЛОКА». Начало акции приурочено к открытию 30 сентября в Москве III Всероссийского съезда СРО строителей, в ходе которого предполагается выбрать Президента НО «Нострой». Одним из кандидатов на эту должность является бывший вице-губернатор Санкт-Петербурга Александр Вахмистров, дольщики против данной кандидатуры. Накануне они обратились к делегатам III Всероссийского съезда СРО строителей с открытым письмом. Голодающие дольщики требуют личной встречи с Губернатором СПб Валентиной Матвиенко, в которой им отказывали уже девять раз, а также восстановления нарушенных прав и законных интересов – предоставить квартиры, равноценные утраченным.
За что боролись, на то и напоролись. Они думали что насильственный метод структуры СРО ограничится только фирмами - членами СРО. нет дорогие, раз вступив на эту стезю "вертикали" никто в ней не останется свободным. в том числе и НОСТРОЙ, теперь вы все подотчетны хозяину.
еще хватает совести про конституцию вспоминать.
В оппозиции НОСТРОю не те, кто боролся за СРО. Басин и Викторов наоборот думали, что все будет шоколадно. А тут появились молодые наглые, подсуетились и попутали им все карты. Как они посмели влезть на их территорию??? Создали свои СРО, да еще с тысячами членов. Басины не могут пережить, что часть средств ушло из под контроля. Поэтому такой прессинг и желание их удавить. О том, что в эти СРО вступили законным путем честные предприниматели, отдали свои кровные, они не думают. Им плевать на них, как и на тех кого СРО оставило за бортом. Это пена в их понятии, главное борьба между СРО. Между правлениями. Вот такое САМОрегулирование в кавычках. Это ЧИНОрегулирование.
Отправлено: 30.09.10 18:29. Заголовок: Президентом НОСТРОЙ ..
Президентом НОСТРОЙ перевыбран Е.Басин На проходящем сегодня в Москве III Всероссийском съезде СРО в области строительства на должность президента Нацобъединения строителей перевыбран Ефим Басин.
За него отдали свои голоса 146 делегатов съезда (63,8% от общего количества представленных СРО). За экс-вице-губернатора Санкт-Петербурга Александра Вахмистрова, выдвинутого СРО СЗФО, проголосовало 36,2% делегатов. Всего в работе съезда принимают участие представители 212 СРО из всех федеральных округов РФ, сообщает портал «Саморегулирование в строительной отрасли».
Строители самоурегулировались Раскол среди саморегулируемых организаций строительной отрасли был преодолен. Ефим Басин переизбран главой национального строительного объединения НОСТРОЙ, его конкурент Александр Вахмистров стал первым вице-президентом, оппозиция уверена, что контролирует совет НОСТРОЙ. Ефим Басин, уверенный в том, что его атаковали "олигархи", пояснил "Ъ": все, чего хотели его оппоненты, невозможно. А его оппонентов итоги съезда полностью устраивают.
По словам представителя "Ростехнологий" Владимира Бланка, речь на съезде шла скорее не за пост главы НОСТРОЙ, а за новый состав совета СРО из 30 человек. По данным "Ъ", 20 сентября оргкомитет съезда договорился о новом составе совета, который вполне устраивал "оппозицию". Опасения "альтернативщиков" были связаны с возможностью срыва этих соглашений. Этого не произошло, хотя следы конфликта видны были и на съезде: штаб господина Вахмистрова располагался в "Президент-отеле" в соседнем зале, там делегатам, помимо услуг бара, предлагались брошюры "СРО-Раша", где действующее руководство СРО было изображено в образе персонажей передачи "Наша Раша": Ефим Басин предстал в ней в образе прораба, имеющего "слабость к звездочкам, часикам и гайкам на палец".
Но накануне съезда господа Вахмистров и Басин встречались в кабинете у вице-премьера Дмитрия Козака, и итоги встречи отразились на съезде благотворно. Господин Вахмистров заявил, что никогда не ставил перед собой задачу стать президентом НОСТРОЙ,—- он лишь не смог отказать людям, которые его выдвинули,— а оставшуюся часть выступления он посвятил своему конкуренту, с которым он знаком почти двадцать лет и о котором никогда в прошлом и никогда в будущем не скажет ничего плохого. Он закончив свое выступление неожиданным призывом голосовать за конкурента. Ефим Басин в своем выступлении поблагодарил тех, кто его выдвинул, а также господина Вахмистрова "за теплые слова". При этом он упомянул о некой "третьей силе", желающей внести раскол в ряды СРО. "Я ответственно заявляю: никогда еще наше сообщество не было таким сплоченным, как сегодня. Все эти грязные выпады — они только сплотили и сделали нас крепче. Я думаю, потом будет стыдно тем, кто раздавал эти листовки, кто предлагал выпить делегатам съезда",— пояснил ситуацию господин Басин.
Примирительная позиция господина Вахмистрова вызвала удивление даже у его сторонников. "Нужно воевать, есть правила этой борьбы. Представьте, чтобы кто-нибудь пришел на выборы президента и заявил: ну я, конечно, иду на выборы, но советую голосовать за другого кандидата",— заявил "Ъ" депутат Госдумы Виктор Плескачевский. "А чего бороться? Нет, бороться, конечно, надо. Но я думаю, что ускорение мы им придадим в рабочем порядке",— пояснил "Ъ" свою позицию Александр Вахмистров. А господин Бланк пояснил: оппозиция добилась всего, чего хотела: из 30 представителей совета 16 — ее представители. В аппарате НОСТРОЙ при этом уверены: "альтернативщиков" в новом совете СРО всего четыре-пять человек.
Несмотря на показное согласие на съезде, сам совет вряд ли будет работать спокойно. Так, Ефим Басин пояснил "Ъ", какими интересами, по его мнению, руководствовались "альтернативщики". Занимая сегодня незначительную долю на рынке, они ("среди них есть и олигархи") рассчитывали провести как можно больше кандидатов в члены совета, чтобы осуществить передел сфер влияния и увеличить свою долю на рынке. "Я им объясняю, что если речь идет о влиянии на проведении тендеров, подрядов, то это бесполезно, в соответствии с законом НОСТРОЙ вмешиваться туда не может",— пояснил глава НОСТРОЙ. Он подозревает оппозицию и в желании получить контроль над размещением компенсационных фондов СРО — порядка 30 млрд руб.— на банковских депозитах. А еще одним мотивом "альтернативщиков" было предположение, что гипотетическое Министерство строительства РФ будет создано на базе НОСТРОЙ. По мнению главы НОСТРОЙ, в ближайшее время рассчитывать на министерство не стоит.
Как резюмировал ситуацию "Ъ" председательствовавший на съезде замглавы Минрегиона Константин Королевский, "в процессе дискуссий" с "альтернативщиками", хотевшими переформатирования СРО, "пришло понимание, что нет прямой зависимости между НОСТРОЙ и оборотом отрасли". Так ли это, выяснить можно будет лишь позже. Съезд вчера продолжался до вечера, совет СРО вчера "переформатирование" уже начал. http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=1513094<\/u><\/a>
Отправлено: 01.10.10 04:33. Заголовок: А еще одним мотивом ..
цитата:
А еще одним мотивом "альтернативщиков" было предположение, что гипотетическое Министерство строительства РФ будет создано на базе НОСТРОЙ. По мнению главы НОСТРОЙ, в ближайшее время рассчитывать на министерство не стоит.
Всё правильно, потому как министерство финансируется из бюджета, а НОСТРОЙ - из кармана работников. А так как в ближайшее время бюджет будет худой, то переждут на общественных харчах, теперь арьегард НОСТРОЙ должен обеспечить прием увольняемых чиновников в свои дружные ряды путем введения дополнительных требований, учета, контроля и т.д. и т.п. И правительство будет поддерживать в этом НОСТРОЙ, поскольку это их люди, не выбросят же их в бюро по трудоустройству.
В общем, на ближайшие годы придется позабыть о частном бизнесе в этой стране.
В общем, на ближайшие годы придется позабыть о частном бизнесе в этой стране.
Ну почему же, в этой стране есть частный бизнес. У тех кто правит этим частным государством. Остальным будет просто определен размер дохода, чтобы все силы уходили на заработки куска хлеба и только, масло на нем уже располагает к вольнодумчеству.
НОСТРОЙ должен обеспечить прием увольняемых чиновников в свои дружные ряды путем введения дополнительных
Когда очередной чиновник зайдет в офис НОСТРОЙ его спросят: - что умеешь делать? - говорить, мастер устного жанра так сказать, гордо ответит он, - смогу руководить любым производством! - а образование строительное или опыт работы есть? - неа, скажет розовощекий, сытый, улыбчивый такой чиновник, отдуваясь от только что впервые преодоленной перегрузки по перемещению до нового рабочего места. Меня сюда ВВП направил, я свой самодовольно добавит он.
Отправлено: 01.10.10 07:07. Заголовок: мнение участника сье..
мнение участника сьезда
цитата:
Мне удалось "просочиться" в Президент-отель. Это что-то с чем-то... Можно сказать, что мы поддерживаем сторону оппозиции. Мы - это я и мои коллеги, так как многие принципиальные моменты, которые сегодня гнет НОСТРОЙ нас не устраивают. Отправной точкой для этого недовольства стал законопроект № 252540-5 «О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации».
Не исключено, если бы не 252540-5 - все было бы так, как оно и было до мая 2010.
Прошла я по спискам Вахмистрова. Нас попросили раздать гостям прессу, в газеты были вложены материалы от оппозиционно настроеных Срошников. Меня задолбали аппаратчики НОСТРОЙя. Подходили, угрожали, пытались запугать и внушали мысль, что я не имею право это делать. в какой-то момент я просто сказала: Ну, арестуйте меня. Что такого, что я раздаю газеты с буклетами. Эти вурдалаки в какой-то момент поняли, что их страшилки на меня с Таней (коллега) не действуют. Они сменили стратегию: стали всех проНОСТРОЙски настроенных людей, включая собственных сотрудников, подсылать к нам и все они стали просить наши газеты по несколько экземпляров.
Так как я работала в МОСе, я знала некоторых из "организаторов". Проасковья рыкнула на меня: "Наташа, я, конечно. всё понимаю!" Гыыы. Я тоже понимаю многое... Прессу аккредитовывали не всю. Слышала реплику Прасковьи: Эти засранки, которых я не аккредитовала както прорвались в зал. Какая-то тетка ей подпела: и сели на самые видные места. С этими словами они зашли в зал. Уж и не знаю, выволокли они их в итоге из зала или нет...
Сегодня здесь вся элита СРО: Плескачевский, Басаргин, Пономарев, Вахмистров, Басин, Яковлев, Шаккум, - это не говоря о руководителях СРОшек со всей страны.
Что меня бесит и возмущает: организация съезда была инициирована во многом из-за недовольства работы НОСТРОЙ. Но к организации этого съезда были допущены только аппаратчики НОСТРОЙ. Такое только в россии возможно. Следовало бы разделить процесс организации между довольными и недовольными. Членов Оргкомитета не пустили в зал.
Прессу, которая пыталась аккредитоваться, проверяли на "лояльность" к НОСТРОЙ.
Была анонсирована интернет-трансляция. Но интернет-трансляция практически отсутствует...Такое качество, что вот мы сидим и ничего не знаем. Правда услышали, что в счетную комиссию включили Олега Бритова. Меня это обнадежило. так как судя по всему, Олег Бритов считать умеет ))).
Раскол среди саморегулируемых организаций строительной отрасли был преодолен. Ефим Басин переизбран главой национального строительного объединения НОСТРОЙ, его конкурент Александр Вахмистров стал первым вице-президентом, оппозиция уверена, что контролирует совет НОСТРОЙ. Ефим Басин, уверенный в том, что его атаковали "олигархи", пояснил "Ъ": все, чего хотели его оппоненты, невозможно. А его оппонентов итоги съезда полностью устраивают.
На состоявшемся III Всероссийском съезде Национального объединения в строительстве (НОСТРОЙ) делегаты переизбрали президента и совет объединения, а также внесли изменения в устав объединения, приведя его в соответствие с новой редакцией Гражданского кодекса (см. "Ъ" от 9 июля и 30 сентября). В соответствии с итогами голосования на выборах президента объединения победу одержал действующий глава НОСТРОЙ Ефим Басин — за него проголосовали 146 из 216 делегатов съезда, или 63,8%. Альтернативный кандидат Александр Вахмистров, все же выдвинутый окружной конференцией СРО Северо-Западного федерального округа, получил 63 голоса. Он в итоге стал первым вице-президентом НОСТРОЙ.
По словам представителя "Ростехнологий" Владимира Бланка, речь на съезде шла скорее не за пост главы НОСТРОЙ, а за новый состав совета СРО из 30 человек. По данным "Ъ", 20 сентября оргкомитет съезда договорился о новом составе совета, который вполне устраивал "оппозицию". Опасения "альтернативщиков" были связаны с возможностью срыва этих соглашений. Этого не произошло, хотя следы конфликта видны были и на съезде: штаб господина Вахмистрова располагался в "Президент-отеле" в соседнем зале, там делегатам, помимо услуг бара, предлагались брошюры "СРО-Раша", где действующее руководство СРО было изображено в образе персонажей передачи "Наша Раша": Ефим Басин предстал в ней в образе прораба, имеющего "слабость к звездочкам, часикам и гайкам на палец".
Но накануне съезда господа Вахмистров и Басин встречались в кабинете у вице-премьера Дмитрия Козака, и итоги встречи отразились на съезде благотворно. Господин Вахмистров заявил, что никогда не ставил перед собой задачу стать президентом НОСТРОЙ,—- он лишь не смог отказать людям, которые его выдвинули,— а оставшуюся часть выступления он посвятил своему конкуренту, с которым он знаком почти двадцать лет и о котором никогда в прошлом и никогда в будущем не скажет ничего плохого. Он закончив свое выступление неожиданным призывом голосовать за конкурента. Ефим Басин в своем выступлении поблагодарил тех, кто его выдвинул, а также господина Вахмистрова "за теплые слова". При этом он упомянул о некой "третьей силе", желающей внести раскол в ряды СРО. "Я ответственно заявляю: никогда еще наше сообщество не было таким сплоченным, как сегодня. Все эти грязные выпады — они только сплотили и сделали нас крепче. Я думаю, потом будет стыдно тем, кто раздавал эти листовки, кто предлагал выпить делегатам съезда",— пояснил ситуацию господин Басин.
Примирительная позиция господина Вахмистрова вызвала удивление даже у его сторонников. "Нужно воевать, есть правила этой борьбы. Представьте, чтобы кто-нибудь пришел на выборы президента и заявил: ну я, конечно, иду на выборы, но советую голосовать за другого кандидата",— заявил "Ъ" депутат Госдумы Виктор Плескачевский. "А чего бороться? Нет, бороться, конечно, надо. Но я думаю, что ускорение мы им придадим в рабочем порядке",— пояснил "Ъ" свою позицию Александр Вахмистров. А господин Бланк пояснил: оппозиция добилась всего, чего хотела: из 30 представителей совета 16 — ее представители. В аппарате НОСТРОЙ при этом уверены: "альтернативщиков" в новом совете СРО всего четыре-пять человек.
Несмотря на показное согласие на съезде, сам совет вряд ли будет работать спокойно. Так, Ефим Басин пояснил "Ъ", какими интересами, по его мнению, руководствовались "альтернативщики". Занимая сегодня незначительную долю на рынке, они ("среди них есть и олигархи") рассчитывали провести как можно больше кандидатов в члены совета, чтобы осуществить передел сфер влияния и увеличить свою долю на рынке. "Я им объясняю, что если речь идет о влиянии на проведении тендеров, подрядов, то это бесполезно, в соответствии с законом НОСТРОЙ вмешиваться туда не может",— пояснил глава НОСТРОЙ. Он подозревает оппозицию и в желании получить контроль над размещением компенсационных фондов СРО — порядка 30 млрд руб.— на банковских депозитах. А еще одним мотивом "альтернативщиков" было предположение, что гипотетическое Министерство строительства РФ будет создано на базе НОСТРОЙ. По мнению главы НОСТРОЙ, в ближайшее время рассчитывать на министерство не стоит.
Как резюмировал ситуацию "Ъ" председательствовавший на съезде замглавы Минрегиона Константин Королевский, "в процессе дискуссий" с "альтернативщиками", хотевшими переформатирования СРО, "пришло понимание, что нет прямой зависимости между НОСТРОЙ и оборотом отрасли". Так ли это, выяснить можно будет лишь позже. Съезд вчера продолжался до вечера, совет СРО вчера "переформатирование" уже начал.
Отправлено: 01.10.10 07:51. Заголовок: maru пишет: Но нака..
maru пишет:
цитата:
Но накануне съезда господа Вахмистров и Басин встречались в кабинете у вице-премьера Дмитрия Козака, и итоги встречи отразились на съезде благотворно. Господин Вахмистров заявил, что никогда не ставил перед собой задачу стать президентом НОСТРОЙ
Отправлено: 01.10.10 09:43. Заголовок: ... а эти уже не сте..
... а эти уже не стесняются привязки темы НО СРО к теме владения и перераспределения рынка. А то что рынком этим владеет околостроительная бюрократия - вообще уже не обсуждается.
archmaster пишет:
цитата:
на ближайшие годы придется позабыть о частном бизнесе в этой стране.
По их же оценкам 75-80% участников рынка уже сейчас выжаты за его пределы. С начала следующего года недопущенных еще прибавится. Беспредел на рынке, в кризисное время, СРО с начальными поборами и КФ, регламентированные идиотические списочные составы, доп. формальные и финансовые требования для права оформлять комплект документации, усложнение бухгалтерии и увеличение страховых взносов со следующего года ...
Модернизация не прошла Съезд завершил свою работу, но остались многочисленные вопросы. Сам г-н Басин так сказал об этом: 'В повестке дня данного съезда только те вопросы, которые необходимы для исполнения внесенных поправок в Градостроительный кодекс, - уточнил он. - Остальные, связанные с текущей деятельностью нашей организации, будут рассматриваться на очередном съезде, который пройдет весной 2011 года'.
Действительно, в повестке дня съезда не было вопросов об аудиторской отчетности НОСТРОЯ, и о том, почему уверяют, что эта отчетность не соответствует действительности. Не было и вопросов, касающихся гипертрофированных расходов руководства организации на свой аппарат. Вообще, не было очень многих вопросов.
Все они будут заданы ровно через полгода. Равно как и вопрос о том, каким образом, г-н Басин смог переизбраться на посту руководителя НОСТРОЯ.
Что же до фактов, то они - вещь упрямая. Начнем того, что избранный Совет НОСТРОЯ состоит из людей, к Басину настроенных, в лучшем случае, прохладно. Аппарат организации также будет сформирован из новых людей, к команде Басина отношения никакого не имеющих. Получается, что вполне состоявшийся чиновник от стройки решил обеспечить себе президентство любой ценой. Не обращая внимания на то, что по факту он окажется во враждебном окружении.
С таким Советом и таким аппаратом НОСТРОЯ, Басин не сможет сделать ничего в принципе. Его свяжут по рукам и по ногам. Не позволят ни расходовать деньги по своему усмотрению, ни принимать решения единолично. Фактически, Басин просто напросто оттянул свою отставку. Насколько?
Таким образом, у НОСТРОЯ в этот судьбоносный момент в руководстве появился президент, который ничего не решает, Совет, противостоящий президенту, и аппарат, оппозиционно настроенный по отношению к президенту. Такая конструкция нормально функционировать не может, как не могли работать вместе лебедь, рак и щука. И крайне прискорбно, что эту систему создал Минрегион, по должности обязанный курировать все, происходящее со СРО своей зоны ответственности.
Отправлено: 01.10.10 13:51. Заголовок: kk пишет: ... а эти..
kk пишет:
цитата:
... а эти уже не стесняются привязки темы НО СРО к теме владения и перераспределения рынка. А то что рынком этим владеет околостроительная бюрократия - вообще уже не обсуждается.
Да, цинизм в высшей степени проявления. Есть ли этому предел?
Отправлено: 04.10.10 05:30. Заголовок: в тему, из ЖЖ Франч..
в тему, из ЖЖ
цитата:
Франчесочка, приятно видеть Вас за работой. Не могу понять одного, м.б. Вы объясните: нафига звездоносному и 70-летнему флагману, при моем к нему традиционном уважении, понадобилось прыгать в мусорный бак с пираньями, тем более что в покое его гарантированно не оставят? Как думаете, есть ли надежда, что новый состав совета и особенно администрация воздержатся, хотя бы на пару лет, от системного рэкета региональных СРОшек? И будет ли переписан, но существу, а не по быстрому шаляй-валяй, хоть один СНиП? И, наконец, объясните - почему так загадочно и вдруг слил воду Александр Иванович?
цитата:
Знаете, я Басина не знаю совсем, поэтому могу только фантазировать. 1)Так как денег у него итак полно, возможно, из-за власти. Ведь президент НОСТРОЙ - это почти министр стройотрасли. 2)Некоторые дядьки всерьез обсуждают, что Басина используют в этой ситуации, а у него с головой слабо, чтобы понять что к чему и времени нет разбираться: мол ему только документы на подпись дают и излагают все события со своей колокольни. Уж и не знаю. 3)А другие говорят, что всё-таки из-за денег, потому что благодаря НОСТРОЙ и законам, которые они пишут и продвигают - это не только деньги, это власть в виде ручных законов, которые и принесут настоящие потоки бабла. - третий вариант мне кажется наиболее вероятным.
Про рэкет - вообще сомневаюсь, что в нашей стране кто-то может воздержаться от рэккета. Я даже думаю, что вопрос со взносами новый Совет замнет, это не исключено.
В СНиПах я , честно, ничего не понимаю. Слышала от некоторых, что разумнее за основу брать нормы развитых стран, близких по климату, и при необходимости, дорабатывать их с учетом родных особенностей - мол такой сценарий будет и быстрым и недорогим, и самое главное, он используя чужие наработки - мы не будем изобретать новый велосипед.
А Ивановичу кто-то надавал по башке. Я сначала думала, что Козак - Басин с Вахмистровым, говорят, до трех ночи тусили у него на совещании. Но сейчас думаю, что может они просто с тем же Басиным договорились, или он вообще из тех, кто не завоевывает власть, а назначается сверху, так как он не произвел на меня впечатление бойца, мягкотелый какой-то... Так подставил всех, кто на него надеялся! Представьте себе генерала, который без боя сдает врагу всю свою армию! Это подло
Под контроль петербургских девелоперов перешло Национальное объединение строителей. Тем самым нанесен удар по лобби московских строительных компаний. Свое влияние на рынок, скорее всего, утратит "Интеко" Елены Батуриной.
В конце прошлой недели несколько известных представителей петербургского строительного комплекса были избраны в совет Национального объединения строителей ("НОСТРОЙ"), которому подконтрольны все строительные саморегулируемые оАлександр Вахмистроврганизации (СРО) России. Первым вице-президентом "НОСТРОЯ" избран Александр Вахмистров, генеральный директор группАлександр Вахмистровы ЛСР и в недавнем прошлом вице-губернатор ПетербургАлександр Вахмистрова.
В совет также вошли основатель группы ЛСР Андрей Молчанов, председатель совета директоров холдинга Setl Group Максим Шубарев, а также ряд московских петербуржцев. В то же время в числе других его покинул председатель наблюдательного совета НП "Объединение генеральных подрядчиков в строительстве" Владимир Яковлев, экс-губернатор Петербурга. Борьба за власть в "НОСТРОЕ" была жаркой. На съезде организации распространялись комиксы, изображающие президента объединения Ефима Басина в образе персонажа передачи "Наша Раша". По разным подсчетам, всего в новый совет вошло 16 оппозиционеров, хотя Ефим Басин свой пост сохранил.
Новые члены совета отмечают, что участие в работе "НОСТРОЯ" много дает им в профессиональном плане. "Должность вице-президента позволит мне отслеживать отраслевые интересы и влиять на принимаемые инициативы", - утверждает Александр Вахмистров. "Результаты съезда должны значимо усилить потенциал петербургских строителей по лоббированию изменений в систему СРО для улучшения условий работы ее участников", - считает Максим Шубарев.
Наблюдатели полагают, что теперь позиции ЛСР и Setl Group упрочатся: представители компаний смогут заблаговременно готовиться к участию в крупных государственных тендерах. При этом свое влияние на рынок, скорее всего, утратят "Интеко" Елены Батуриной (супруги экс-мэра Москвы Юрия Лужкова) и компания "СУ-155", которую считают близкой к и.о. мэра Москвы Владимиру Ресину. http://www.dp.ru/a/2010/10/04/Peterburgskie_stroiteli_n<\/u><\/a>
Этажи жилобмана Мутное время множит число обманутых дольщиков
В открытом письме петербургских обманутых дольщиков к делегатам III Всероссийского съезда строителей (СРО) в очередной раз перечисляются вехи этой почти уже десятилетней страшилки: «Мы, обманутые дольщики дома по проспекту Пятилеток, 13, в Санкт-Петербурге, обращаемся к министру регионального развития Басаргину В. Ф., ко всему строительному сообществу, ко всем гражданам, связанным со строительством в РФ. Еще в 2001 году мы заключили договоры долевого участия в строительстве 14-этажного жилого дома по адресу: город Санкт-Петербург, Невский район, СУН, кв. 21, корп. 19, 20. Мы, 250 дольщиков, проинвестировали строительство всего дома. Но в 2003 году оно прекратилось на уровне 13-го этажа. А уже в июле 2004 года, в нарушение законодательства СПб, было принято Постановление Правительства СПб, подписанное Губернатором СПб Матвиенко В. И., по которому назначался новый застройщик — ООО «РСУ «Фрунзенское» (член Союза строительных объединений и организаций СПб, возглавляемого Вахмистровым А. И.). Однако ни реестр инвесторов (т. е. дольщиков), признанных судом, ни сам недостроенный объект не были определены обременением в этом постановлении. Контроль исполнения этого документа был возложен на Вахмистрова. Под «контролем» Вахмистрова все квартиры в нашем доме были проданы вторым застройщиком по второму и третьему разу. Мы прошли суды, было возбуждено три уголовных дела, но виновные так и не найдены». Как рассказывают пострадавшие, рабочая группа под руководством Вахмистрова занималась в числе прочего проблемой дольщиков дома по проспекту Пятилеток, 13. «Только защищала она не наши нарушенные права, а права тех, кому продали проинвестированные нами и отобранные у нас квартиры, — говорится в письме. — Практически единолично А. И. Вахмистров на заседании рабочей группы принял решение об обращении в УФРС о снятии с наших квартир ареста, что дало возможность дольщикам второго застройщика признать право собственности в Третейском суде «Санкт-Петербургский Экономический Арбитраж» почему-то… Петродворца!
После безрезультатного проведения многочисленных митингов и пикетов мы были вынуждены принять участие во второй голодовке «Обманутые дольщики СПб», проходившей с 21 по 31 июля 2008 года. Тогда к нам приехали два вице-губернатора: строительный — Вахмистров, и социальный — Косткина. Они обещали защитить права и законные интересы каждого обманутого дольщика индивидуально. Именно Вахмистрову поручила Матвиенко решить вопросы обманутых дольщиков по всем объектам, принимавшим участие в голодовках… Для нас, обманутых дольщиков дома по пр. Пятилеток, 13, период общения с Вахмистровым А. И. был сложным и длительным. Одиннадцать раз мы встречались в Смольном, слышали самые разные обещания, а публично озвученное поручение губернатора не выполнено до сих пор. 30 сентября в Москве открывается III Всероссийский съезд СРО, на котором кандидатура Александра Вахмистрова выдвигается на пост президента некоммерческой организации «Национальное объединение саморегулируемых строительных организаций» («Нострой»)… Выражаем протест, потому что уверены в том, что до тех пор, пока этот человек будет находиться в руководстве строительного комплекса, приобретение жилья гражданами РФ будет максимально рискованным. «Нострой» — решение жилищной проблемы для многих семей — может обернуться потерей средств и здоровья…» http://www.novayagazeta.spb.ru/2010/73/1/<\/u><\/a>
Вчера после полудня 50 участников акции вышли на нерегулируемый пешеходный переход возле железнодорожного моста в районе деревни Балабаново. Одновременно12 автомобилей дольщиков остановились с обеих сторон перехода, заблокировав таким образом все полосы движения. Как рассказал "Ъ" руководитель инициативной группы дольщиков Даниил Володин, формально автомобилисты не нарушили закон: водители обязаны пропускать пешеходов на "зебре". "Мы писали о нашей проблеме во все государственные инстанции, но ничего не произошло, у нас лишь появилось несколько килограммов различных отписок от ведомств,— рассказал господин Володин.— Мы провели множество пикетов, приковывались к Госдуме, устраивали акцию на Красной площади, которую разогнал ОМОН".
Возмущенные граждане потребовали, чтобы к месту перекрытия трассы приехал глава правительства Владимир Путин. Но уже через 15 минут один из застрявших в пробке водителей устроил драку с протестующими, в ходе которой сломал нос Даниилу Володину. "Потом он сел в машину, резко газанул и на огромной скорости въехал в людей на переходе,— рассказала госпожа Еремина.— Один человек оказался на капоте, водитель протащил его так около 100 м, после чего резко затормозил". Слетевший с капота митингующий в итоге получил переломы лодыжек обеих ног, а водитель поехал дальше. "Мы сообщили его номер сотрудникам милиции, позже они его задержали, однако теперь водитель уверяет, что это мы его избили",— рассказал господин Володин. "Сейчас мы готовим следующую акцию, которая состоится через неделю,— рассказал "Ъ" господин Володин.— Возможно, это будет голодовка". http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=1515949<\/u><\/a>
Любопытно выступление на III съезде Нацисро Шукума: -Мы надеемся, что те допуска, которые вы выдаете, будут действительно реально соответствовать возможностям тех строительных организаций, которые вы допускаете на рынок.
На Бога найдейся ,а сам не плошай, а как тут не оплошаешь, если -для работы над законопроектами, которые мы ведем – одновременно как минимум несколько десятков.(чума) Как голова только не пухнет, покажет такой распухшую голову и скажет, гони деньги, а то весь вылезу...
-Второе – хотел бы сказать о том, коллеги, что вся система саморегулирования будет действовать только тогда, когда вы сами, Национальное объединение, будет эффективно бороться с различными фиктивными саморегулируемыми организациями, которые не собирают компенсационного фонда и по сути дела торгуют допусками. И кроме вас, на самом деле, реально эффективно бороться с этим больше некому.
Так ведь хотели, да по сусалам получили, теперь выбранный антинациональный совет, тем более не даст грохатьфиктивные сро, да и сам тут же: -На данном этапе, поправки, которые давали бы Национальному объединению большие возможности по контролю за саморегулируемыми организациями, пока не приняты. По следующей причине. Наверное, действительно, Национальное объединение должно состояться, должно получить мандат доверия от вас, тогда и можно будет ввести подобные поправки. Но, с другой стороны, коллеги, бороться с этими организациями нужно. И только тогда ваша деятельность будет эффективна, когда с рынка подобные организации будут удалены.
У них всегда две стороны, как у Луны, одна- тёмная для населения, а другая- светлая для себя любимого. И как всегда торопиться депутат(неуловимый Джо): -Так что решать вам. Хочу высказать свое мнение, пользуясь тем, что я нахожусь на трибуне: поскольку кандидаты в совет уже выбраны на региональных конференциях, то я прошу поддержать мое предложение о голосовании за кандидатуры в Совет списком. Недавно в ТВ-ящике его показали, точно косметическую операцию на морде-лица сделал,вылитый Берлусконни. http://www.sro-s.ru/news.do?id=3314
Минрегионразвития: «Хватит рубить бабки. Стройте много и дешево». ...на III съезде Национального объединения строителей (НОСТРОЙ) глава Минрегиона Виктор Басаргин.
"Надо смыть пятно со строительного комплекса, что мы пытаемся срубить бабки с государства, с заказчиков" , сказал по этому поводу министр регионального развития России. http://prm.ru/realty/2010-10-04/97083<\/u><\/a>
Отправлено: 05.10.10 11:12. Заголовок: с ЖЖ по поводу выбор..
с ЖЖ по поводу выборов
цитата:
ну а чего следовало ожидать? Это проектировщики там чего-то менжевались, перевыберали. А в НОСТРОе с Викторовым и Холопиком уже давно все схвачено - Басин был, есть и будет есть. И Вахмистрову дали почетное второе место, ибо как еще лучше можно склонить его на свою сторону? Следующий "золотой дождь" для деятелей НОСТРОЯ - централизация повышения квалификации в Москве, запомните мои слова.
Типовые учебные программы Повышения квалификации специалистов в области инженерных - изысканий
Лица, успешно освоившие образовательную программу, должны знать: - законодательство в области градостроительной деятельности; - законодательные, нормативно-правовые и нормативно-технические документы регламентирующие деятельность в рамках инженерных изысканий; - стандарты и другие руководящие материалы по производству работ; - нормативные документы по эксплуатации, поверке, юстировке и хранению средств измерений; - передовой отечественный и зарубежный опыт организации и производства инженерных изысканий. уметь: - применять законодательные, нормативно-правовые и нормативно-технические документы в производственной деятельности; - пользоваться современным специализированным оборудованием и приборами; - пользоваться современными компьютерными технологиями в делопроизводстве и специализированными программными продуктами в области инженерных изысканий
НАЦИзыскатели уже ПРЕДВКУШАЮТ. Свиньи будут ездить по заграницам и делится зарубежным опытом. И самое плохое, что их не пошлёшь по русски, от души и с задором, потому как чревато отлучением. И придётся Град. кодекс знать, как "Отче наш...". Там и проф.аттестация не за горами, не знаешь ст. 55 Град.Код. - свободен, ты не специалист. Такое ощущение, что они(свиньи) считают вступивших за неодертальцев, только что вышедших из пещер, которых надо учить, учить и учить. И в то же самое время, раз они такие умные, почему НОВЫЕ высокотехнологичную нормативную базу создать не могут? Им бы мемуары строчить и то больше пользы было бы. За свои деньги, что бы мне зарубежные проспекты современного оборудования читали, как то не фонтанирует.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 240
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
это как, собственник СРО???? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума