Отправлено: 21.02.10 23:44. Заголовок: АКЦИЯ: ФАС на ЗАКАЗЧИКОВ

Предлагаю засыпать заявлениями ФАС о неправомерных требований со стороны Заказчиков на проведение тендеров, конкурсов, аукционов и прочее по отношению к участников этих самых конкурсов! На положительном примере одной из наших участниц форума.
Я считаю, что если мы завалим ФАС по всей стране своими заявлениями о действительных нарушениях, связанных с допусками от СРО, где они не требуются (прошу быть внимательными), это может оказать большое влияние и в формировании и защиты рынка работ для МБ, и для компании против СРО.

 Отправлено: 23.03.10 09:36. Заголовок: Фермер пишет: ...ка..

Фермер пишет:

цитата:

...как ни читай, а перчень работ выполняемых без допусков СРО практически не оставляет возможности легально работать в сфере действия ФЗ- 94. Разумеется, руки опускать нет смысла. Надо использовать любую возможность для выживания и равноправного места под солнцем. Для этого важно определить ключевые моменты в системе СРО нарушающие действие международных договоров и конвенсий подписаных Россией. Разумеется, без координирующего органа такая работа невозможна, а публичная деятельность предпринимателей чревата нехорошими последствиями. При наших законах любой предприниматель потенциальный преступник. Делаем выводы. Вообщем, есть над чем надо хорошо думать.

Не надо тк далеко забираться "Для этого важно определить ключевые моменты в системе СРО нарушающие действие международных договоров и конвенсий подписаных Россией."

В сегодняшнем законодательстве уже заложен хороший инструментарий для опротестования проводимых аукционов (разумеется не всех) - и он (этот инструментарий) достаточно действенен .........

 Отправлено: 23.03.10 17:26. Заголовок: Эх дорогой Пауль! Па..

Эх дорогой Пауль!
Пауль007 пишет:

цитата:

достаточно действенен .........

Кому? Точно не мне, ибо невозможно объять необъятное
И только твоя помошь может быть полезна нам. Жаль, что некоторые коллеги заблуждаются по поводу тебя.

 Отправлено: 23.03.10 17:40. Заголовок: Мастерсан пишет: Эх..

Мастерсан пишет:

цитата:

Эх дорогой Пауль! Пауль007 пишет: цитата: достаточно действенен ......... Кому? Точно не мне, ибо невозможно объять необъятное И только твоя помошь может быть полезна нам. Жаль, что некоторые коллеги заблуждаются по поводу тебя.

Спасибо за добрые слова

То, что в одно время является правдой, то в другое время бывает заблуждением.
Шарль Луи де Монтескье

 Отправлено: 31.03.10 19:59. Заголовок: Отклонили заявку на ..

Отклонили заявку на участие в аукционе из за непредоставления допуска СРО. В документации к аукциону 90% работ отделочные, остальные можно рассматривать под "соусом" примечания к Перечню (т.е разрешения на строительство нет)
1 Существует ли какая то определенная форма жалобы в ФАС или достаточно соблюсти правила ображения (т.е. перечень необходимых сведений)
2 Какие приложения к жалобе необходимы обязательно
Подаю жалобу в 1-й раз за 8 лет деятельности, если будут ценные советы буду очень признателен

 Отправлено: 31.03.10 20:19. Заголовок: Подаете в ФАС: 1. Ж..

Подаете в ФАС:

1. Жалоба. (В соответствии с законом о госзакупках.)
2. Аукционная документация. (Можно распечатывать с Интернета с указанием ссылки.)
3. Протокол по рассмотрения заявок на участие в аукционе, с отказам в допуске. (Можно распечатывать с Интернета с указанием ссылки.)
4. Другие документы в составе аукционной документации, которые явно в нее не включены, но предоставляются заказчиком по запросу, например проект. (Если делайте на них ссылки в жалобе.)

 Отправлено: 31.03.10 21:39. Заголовок: Alex пишет: 2. Аукц..

Alex пишет:

цитата:

2. Аукционная документация. (Можно распечатывать с Интернета с указанием ссылки.)

необходимо распечатать её полностью-до последней страницы ?
в обосновани доводов надеюсь не нужно распечатывать Перечень и т.д и достаточно только ссылок на статьи и на Перечень?

 Отправлено: 01.04.10 03:20. Заголовок: Alex пишет: Подаете..

Alex пишет:

цитата:

Подаете в ФАС: 1. Жалоба. (В соответствии с законом о госзакупках.) 2. Аукционная документация. (Можно распечатывать с Интернета с указанием ссылки.) 3. Протокол по рассмотрения заявок на участие в аукционе, с отказам в допуске. (Можно распечатывать с Интернета с указанием ссылки.) 4. Другие документы в составе аукционной документации, которые явно в нее не включены, но предоставляются заказчиком по запросу, например проект. (Если делайте на них ссылки в жалобе.)

Примерный список верен но не дает полностью ответа на что конкретно влючается в прилагаемые доки к жалобе .....

 Отправлено: 01.04.10 03:24. Заголовок: Сергей161 пишет: От..

Сергей161 пишет:

цитата:

Отклонили заявку на участие в аукционе из за непредоставления допуска СРО. В документации к аукциону 90% работ отделочные, остальные можно рассматривать под "соусом" примечания к Перечню (т.е разрешения на строительство нет) 1 Существует ли какая то определенная форма жалобы в ФАС или достаточно соблюсти правила ображения (т.е. перечень необходимых сведений) 2 Какие приложения к жалобе необходимы обязательно Подаю жалобу в 1-й раз за 8 лет деятельности, если будут ценные советы буду очень признателен

пишите мне на почту с указанием вашего почтового ящика и ваших координат ......., если возможно то укажите ссылку на документацию - может смогу дать более точные и полезные советы.

мой адрес pautov_torgi@mail.ru

К сожалению опубликовать жалобу здесь не смогу ..... зачастую она занимает от 10 до 15 страниц так что здесь она не поместится

 Отправлено: 01.04.10 03:30. Заголовок: Это перечень докумен..

Это перечень документов по жалобе поданной до процедуры рассмотрения и окончания приема заявок

№№ п.п. Наименование документа Кол-во листов
1 Копия Извещения о проведении открытого аукциона
2 Копия Документации о проведении открытого аукциона
3 Копия выписки из ЕГРЮЛ от ____________ года ООО «ХХХХХХХХХХХ»
4 Копия решения учредителя о назначении директора от ___________
5 Копия свидетельства о государственной регистрации
6 Копия свидетельства о постановке на учет в налоговом органе
7 Копия устава ООО «ХХХХХХХХХ»
8 Образец размещения проектно-сметной документации в ХХХХХХХХХ году

 Отправлено: 01.04.10 03:34. Заголовок: Эо жалоба после полу..

Эо жалоба после получения рзъяснений

№№ п.п. Наименование документа
1 Копия приказа № 000073 от 28.04.2009 года о приеме на работу Генерального директора ООО ОП «ХХХХХХХХХХ»
2 Копия протокола № 2 от 24.04.2009 года решения единственного учредителя о назначении генерального директора ООО ОП «ХХХХХ»
3 Выписка из ЕГРЮЛ ООО ОП «ХХХХХХХХХХ» от 06.05.2009 года
4 Копия устава ООО «ХХХХХХХ»
5 Копия свидетельства о государственной регистрации
6 Копия свидетельства о постановке на учет в налоговом органе РФ
7 Копия конкурсной документации по проведению открытого конкурса на право заключить ...............................................по Лоту № 1 и по Лоту № 2
8 Копия запросов на разъяснение положений конкурсной документации запрос № 1 – вх. № 4047 от 07.08.2009 года, запрос № 2 – вх. № 4048 от 07.2009 года, запрос № 3 – вх. № 4049 от 07.08.2009 года, запрос № 4 – вх. № 4050 от 07.08.2009 года, запрос № 5 – вх. № 4051 от 07.08.2009 года.
9 Копия разъяснения положений конкурсной документации от 12.08.2009 года размещенная на официальном сайте
10 Копия письма – разъяснения ................................ в адрес ООО «.................» от 07.08.2009 года исх. 08-2615

 Отправлено: 01.04.10 03:43. Заголовок: Это жалоба - поданна..

Это жалоба - поданная после протокола оценки и сопоставления (конкурс)

№№ п.п. Наименование документа
1 Копия Извещения о проведении открытого конкурса
2 Копия Конкурсной документации с проектом государственного контракта и приложением 1 и приложение 2
3 Копия Извещения о разъяснении конкурсной документации от 26.08.2009 года
4 Копия Извещения о разъяснении конкурсной документации от 27.08.2009 года
5 Копия Извещения о внесении изменений от 01.09.2009 года
6 Копия Извещения о разъяснении конкурсной документации от 09.09.2009 года
7 Копия протокола вскрытия заявок на участие в открытом конкурсе от 21.09.2009 года № 4-К
8 Копия протокола рассмотрения заявок на участие в открытом конкурсе от 23.09.2009 года № 4.1.-к
9 Копия разъяснения положений 94-ФЗ от 20.08.2009 года изложенных в совместном письме ФАС России и Министерства экономического развития России от 20.08.2009
10 Копия решения Центральной комиссии ФАС России и предписание по делу № К-479/09 от 23.07.2009 года
11 Копия решения Центральной комиссии ФАС России и предписание по делу № К-514/09 от 27.07.2009 года
12 Копия выписки из ЕГРЮЛ от 10.09.2009 года ООО «ХХХХХХХХ»
13 Копия решения учредителя о назначении директора от 15.04.2007 года
14 Копия свидетельства о государственной регистрации
15 Копия свидетельства о постановке на учет в налоговом органе
16 Копия устава ООО «ХХХХХХХХХ»


P.S. Коменты по поводу перегруженности прилагаемых к жалобе доков не принимаются - поскольку у меня стояла задача - чтобы жалоба моего клиента была принята В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ - и не было шанса ее признать не соотвествующей требованиям закона .........
То есть "жена Цезаря должна быть вне подозрений"

 Отправлено: 01.04.10 03:54. Заголовок: Кстати по поводу ваш..

Кстати по поводу вашей ситуации - я так понимаю поимо стандартных ошибок в документации у вас еще и ФЗ-135 в жалобе упоминаться будет - это "О защите конкуренции" статья 17

 Отправлено: 02.04.10 12:42. Заголовок: Юридическая коллизия..

Юридическая коллизия. Приказ Минрегионразвитя № 274 (больше на территории РФ не действует) отменен приказом №624, который в свою очередь не зарегистрирован в МинЮсте и является обязательным для исполнения только в рамках одного министерства. А где же перечень?

 Отправлено: 02.04.10 13:00. Заголовок: гость3 пишет: Юриди..

гость3 пишет:

цитата:

Юридическая коллизия. Приказ Минрегионразвитя № 274 (больше на территории РФ не действует) отменен приказом №624, который в свою очередь не зарегистрирован в МинЮсте и является обязательным для исполнения только в рамках одного министерства. А где же перечень?

Никакой коллизии здесь нет. Как приказ - который не зарегистирован и не вступил в действие может отменить действующий приказ??????????????

 Отправлено: 02.04.10 14:11. Заголовок: Для Минрегионразвити..

Для Минрегионразвития этот приказ действующий. Не случайно на сайте он опубликован в разделе "Действующие документы", это не ошибка.

 Отправлено: 02.04.10 14:15. Заголовок: гость3 пишет: Для М..

гость3 пишет:

цитата:

Для Минрегионразвития этот приказ действующий.

Приказ станет действующим после регистрации в минюсте.
Пока это филькина грамота.)

 Отправлено: 02.04.10 14:16. Заголовок: при регистрации НПА ..

при регистрации НПА и др. дока в МЮ проводится правовая, антикоррупционная оценка, до этого на него нигде нельзя ссылаться, он не имеет юридической силы

 Отправлено: 02.04.10 16:28. Заголовок: Да я еще в январе!!!..

Да я еще в январе!!! жаловалась, выиграла, всем рассказала, достала запросами заказчиков, отменила (т.е. отменяли они, конечно) посредством запросов уже не помню сколько размещений, нажила врагов, но и добилась того, что в большей части заки устанавливают одно требование - отсутствие в РНП - все, делов-то - две недели беготни))) зато щас ООО "Плюс" известно всей Перми, стране и на мои запросы тут же отвечают - отмена размещения, изменения в документации ну и т.п., жить можно

 Отправлено: 02.04.10 16:36. Заголовок: это я с тендер.ру приняла во внимание

CTPouTeJlb
Мозговой центр сообщества
цитировать



Возраст: 34

Специализация:
Поставщик
Зарегистрирован: 26.05.2006
Сообщения: 893
Откуда: Москва,ЦАО=) Добавлено: Пт Мар 19, 2010 16:51 Заголовок сообщения:

Да чо там понедельника ждать=) Как рыбу, если есть желание у кого -дорабатывайте=)


Заказчиком установлено требование о наличии у УРЗ свидетельства о допуске к проектным и строительным работам Перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, , утвержденного Приказом Министерства регионального развития РФ от 9 декабря 2008 г. N 274

Согласно ч. 2 ст. 51 Градостроительного кодекса строительство, реконструкция объектов капитального строительства, а также их капитальный ремонт, если при его проведении затрагиваются конструктивные и другие характеристики надежности и безопасности таких объектов, осуществляется на основании разрешения на строительство.

Прошу Вас разъяснить имеется ли у Государтвенного Заказчика разрешение на проведение капитального ремонта объекта капитального строительства с учетом отнесения работ по предмету Государственного контракта к работам которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства?

Если такого разрешения на данный момент нет, планируется ли получение данного разрешения и будет ли предоставлено такое разрешение к началу производства работ по Государственному контракту?

Если Государственный Заказчик считает, что такого разрешения не требуется просим обосновать решение о требовании в составе Заявки сведений СРО на виды работ влияющих на безопасность объектов капитального строительства от участников разрешения заказа.

Прошу Вас определить какие именно работы из перечня работ по техническому заданию по мнению заказчика относятся к работам которые оказывают влияние на безопасность объекта капитального строительства?

Прошу вас разъяснить имеется ли у Заказчика разработанная в соответсвии с постановлением правительства №87 от 16 февраля 2008 г. N 87 О СОСТАВЕ РАЗДЕЛОВ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ
И ТРЕБОВАНИЯХ К ИХ СОДЕРЖАНИЮ и утвержденная проектно-сметная документация капитального ремонта объекта капитального строительства согласно которой необходимо произвести работы по предмету Государственного контракта? И на соновании которой получено разрешение на строительство (капитальный ремонт, реконструкцию) И которая согласно ст 52 ч 4 ГрК РФ передаётся лицу, осуществляющему строительство?

Надо додумать про строительный контроль еще... но нет времени уже=) Пятница=)
_________________
Секретари и председатели,
Начальники и заместители.
Их как не шли к такой-то матери -
Они и там руководители.

 Отправлено: 02.04.10 16:38. Заголовок: завалим их сначала з..

завалим их сначала запросами, а потом ( с их ответами) в ФАС и всееее ))

 Отправлено: 17.04.10 21:19. Заголовок: Протокол проведения ..

цитата:

Протокол проведения открытого аукциона в электронной форме № A_13917 «12» апреля 2010 года Время начала аукциона: 12/04/2010 00:00 Время окончания аукциона: 12.04.2010 00:15:33 С учетом десяти минут с момента завершения аукциона: 12.04.2010 00:25:33 1. Наименование аукциона “Выполнение комплекса электромонтажных работ в административном здании Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору, расположенном по адресу: г. Москва, ул. Таганская, д. 34, стр. 1”, извещение №A_13917 о проведении настоящего аукциона размещено на сайте Единой электронной торговой площадки (Москва) http://roseltorg.ru/ 17/03/2010 11:50 2. Наименование лота Лот № 1 Наименование предмета контракта Выполнение комплекса электромонтажных работ в административном здании Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору, расположенном по адресу: г. Москва, ул. Таганская, д. 34, стр. 1 Начальная цена лота 10 000 000 руб. 3. В соответствии с извещением о проведении аукциона начальная цена государственного (муниципального) контракта составляет 10 000 000 руб. 4. В аукционе участвовали следующие участники размещения заказа, с порядковыми номерами: 1) 13376 2) 3408 5. Все минимальные предложения, о цене контракта сделанные участниками открытого аукциона в электронной форме и ранжированные по мере убывания: № /Дата /Порядковый номер участника /Цена 1 /12.04.2010 00:05:33 /3408 / 9 950 000 руб. 6. Настоящий протокол аукциона будет размещен на сайте Единой электронной торговой площадки в сети «Интернет» по адресу http://www.roseltorg.ru/.

Вот случайно наткнулся. Ох и весёлый Протокольчик.
Где же, так рекламируемая, борьба с коррупцией, в которой основная роль отведена Электронным Аукционам?
Первый упал на 0,5%, Второй даже не подал заявки.
Сразу несколько казусов:
1. Это всё таки электронный аукцион, хотя и с предварительной сдачей документов, т.е. Зак знает всех в лицо...
2. Заком является как раз та контора, которая ведёт реестр СРО.
3. Я ещё ни разу не видел здания, в котором можно сделать электромонтажных работ на 10 лимонов.
Где же наша ФАС?

 Отправлено: 23.04.10 19:10. Заголовок: Думаю, сейчас не сто..

Думаю, сейчас не стоит особо надеяться на ФАС. Там то же работают чиновники и не всегда квалифицированные, некоторые даже толкуют собственные регламенты с точностью до наоборот, (или просто их не читали). Я жалобу подал 7.04.10, рассмотрение назначили на 14.04.10. Решения на сайте УФАС нет. 19.04.10 позвонил спросил: как я могу с ним ознакомиться , Ответ (тоном граничащим с хамством) – Вам решение выслано почтой – 23.04.10 ничего нет, Опять задаю тот же вопрос по телефону, Ответ – тот же Вопрос – Какое решение приняла комиссия, хотя бы в двух словах. Ответ – мы ничего не комментируем, ждите (почту). Хотя Заказчик получил официальный ответ – 16.04.10 Судя по тому, что уже заключен контракт – решение по жалобе не в мою пользу, ну нет отделочных работ в перечне, а допуск СРО требуют - ну и что, ну включили в один лот 3-5 % (от общей стоимости) электромонтажные работы (замена светильников, розеток, выключателей)- проекта и разрешения на строительство, конечно же нет – нет никакого нарушения ст.17 135 ФЗ, ну прописано в аук. документации требование продублировать документ подтверждающий полномочия лица , еще и доверенностью – то же не проблема.
А может просто некоторым чиновникам ФАС надоели неофициальные просьбы других чиновников, да и решили они их выполнять - ведь живут то они в большей степени по своим «понятиям». А может ветер куда то подул…

 Отправлено: 23.04.10 22:34. Заголовок: Ольга пишет: Заказч..

Ольга пишет:

цитата:

Заказчиком установлено требование о наличии у УРЗ свидетельства о допуске к проектным и с

Это я Вас оказывается всегда в пример ставил
Браво, брависимо! Спасибо за документ, и Паулю низкий поклон!

 Отправлено: 24.04.10 12:00. Заголовок: Радовалась мало и не..

Радовалась мало и недолго, УФАС тоже решила искать совпадения в Перечне и дефектовках , проиграла последнюю жалобу http://goszakaz.perm.ru/public.cms/?eid=8056599 , а вот решение, на которое щас все заки поголовно ссылаются ))) http://goszakaz.perm.ru/public.cms/?eid=7749886

 Отправлено: 24.04.10 12:21. Заголовок: А может все дело в т..

А может все дело в том, что ФАС считает, что окна двери можно без допусков делать, а крышу нельзя?

 Отправлено: 24.04.10 12:58. Заголовок: УФАС тоже решила иск..

цитата:

УФАС тоже решила искать совпадения в Перечне

что отказ отдела архитектуры и градостроительства Администрации Лысьвенского городского поселения от выдачи разрешения на капитальный ремонт кровли МОУ «СОШ № 6» не свидетельствует о том, что для выполнения капитального ремонта кровли не требуется копии свидетельства, выданного саморегулируемой организацией о допуске к работам, которые влияют на безопасность объектов капитального строительства, поскольку данное письмо не является нормативно-правовым актом и сведения, изложенные в нем, не относятся к предмету спора.

Т.е. разрешение на кап.ремонт крыши не дали и само Разрешение не является НПА?

Ольга, Я цитирую ответы ФАС на Ваши жалобы:

Согласно ч.7 ст.51 Градостроительного кодекса РФ одним из документов, необходимых для получения разрешения на строительство является проектная документация.
Согласно ч.17 ст.51 Градостроительного кодекса РФ выдача разрешения на строительство не требуется в случае изменения объектов капитального строительства и (или) их частей, если такие изменения не затрагивают конструктивные и другие характеристики их надежности и безопасности и не превышают предельные параметры разрешенного строительства, реконструкции, установленные градостроительным регламентом.
Поскольку у Заказчика на момент размещения заказа проектная документация отсутствует, следовательно, не может быть выдано разрешение на строительство. Исходя из этого, Комиссия сделала вывод о том, что выполнение работ, являющихся предметом размещения заказа, не затрагивают конструктивные и другие характеристики надежности и безопасности объекта капитального строительства.

Эти аргументы, на которые ссылается сама ФАС, уже не работают?

 Отправлено: 24.04.10 14:51. Заголовок: Нужен нормативный до..

Нужен нормативный документ, определяющий критерии - затрагиваются конструктивные и другие характеристики надежности и безопасности объектов капитального строительства или нет.
Народ помогайте, у кого есть дайте ссылку, плиз

 Отправлено: 24.04.10 17:56. Заголовок: когда я попыталась в..

когда я попыталась взять слово и напомнить комиссии об их январском решении - меня деликатно прервали и с улыбочкой сказали "Мы знаем все наши решения".

 Отправлено: 24.04.10 20:03. Заголовок: Прочитал все выклад..

Прочитал все выкладки с ссылки, и таки не понял...(((
Вся разница в Ваших офертах только в наличии допуска у победителя или были другие существенные отличия???
Может они с допуском снизили цену раза в два???

 Отправлено: 24.04.10 20:33. Заголовок: отличия от наличия! ..

отличия от наличия! в моем случае - кап. ремонт - отсутствие разрешения и т.п., в случае "Комфорта" - то же отсутствие того же - но вид сбоку - думала, хоть 624 даст вздохнуть - рано радовалась - опять дышать через противогаз