Отправлено: 27.12.09 12:52. Заголовок: Обращения в Конституционный Суд РФ Примерная ФОРМА

Считаю, что это одна из основных целей, а может и основная цель собравшихся здесь товарищей, не по несчастью - слава Богу, но по внезапно-ожидаемо подкинутому гимору анти-Конституционному.
Возможно кто-то из нас вступил уже в СРО, возможно кто-то вступит. Это не меняет дела. Это просто принятие навязанных антиКонституционно "правил" игры - для того что-бы выжить и сохранить свои организации.
И дело не только и не столько в деньгах.
Хотя само по себе определение одной и той-же вступительно-ценовой планки как для большой строительной организации в тысячу касок так и для фирмы в два десятка касок - уже заставляет задуматься об умственных способностях того кто до такого додумался ну да хрен с ним с деньгами.
Речь идет о коллективной ответственности коллективов. О навязывании вступления в объединения.
Короче.
Нужно готовить обращение в КС РФ на предмет анализа соответствия Конституции РФ поправок в ЖК и каких там еще законов об этих бредовых СРО. Неконституционно это - факт? Факт. Значит и точку в этом споре поставить может только КС.
Готовить нужно обращение, как считаете товарищи?

 Отправлено: 26.01.10 20:44. Заголовок: А вот у меня Ваши вы..

А вот у меня некоторые Ваши высказывания, уважаемй Металлург - почему-то сразу с Интернационалом ассоциировались

цитата:

если это мне то я петь не умею!Это на дугой форум!

Не, спеть - это мне предложили... хобби понимашь - особенно когда рУками работаешь. Нам песня строить (не путать со СРОить) и жить помогает. Ну петь - это в Беседку - если что.

maz007 пишет:

цитата:

а про процедуру отмены...???

По решению Суда в случее неоднократных проф.нарушений или грубых проф.нарушений производства работ (подлицензионной деятельности) - как-то так. Постараюсь найти сегодя-завтра.

Дед и Дэн5101 - спасибо за инфу.

По теме. Сейчас договариваюсь с форумами юристов, чего и Вам желаю. Рунет велик. Давате - ходить в народ.
Но узлвая станция, при этом, здесь - на сегодняшний день.
Короче, приглашаем юристов в ему товарщи. Ну не на одном Консалте же свет клином сошелся.

 Отправлено: 26.01.10 21:16. Заголовок: А.Толкачев: Строител..

А.Толкачев: Строители могут подавать в суд в связи с прекращением действия лицензий
25 июня 2008, 20:15, Новости рынка недвижимости Санкт-Петербурга, просмотров страницы: 676
Новость (статья) относится к тематикам: Новости рынка недвижимости Санкт-Петербурга, Новости рынка недвижимости Москвы, Лицензирование в отраслях деятельности, СРО

Строительные организации, лицензии которым выданы до 2013 г. при фактической отмене их действия в 2010 г., будут отстаивать свои права и, скорее всего, подадут в суд на государство, считает глава ФГУ «Федеральный лицензионный центр» Александр Толкачев.


Напомним, Госдума сегодня приняла во втором чтении поправки в законопроект о введении института саморегулирования (СРО) в области строительной деятельности. Выдача лицензий, согласно принятому законопроекту, будет прекращена с 1 января 2009 г., после чего в строительной отрасли начнут действовать саморегулируемые организации, передает РИА Новости.
«При этом в законопроекте говорится о том, что ранее выданные лицензии будут действовать лишь до 1 января 2010 г. Но в принятом варианте ничего не сказано о том, кто и как будет компенсировать убытки и моральные издержки строителям, получившим лицензии на осуществление видов деятельности в строительстве в 2008 г. сроком на 5 лет. Фактически они теряют 4 года. Им заново придется собирать документы и платить разнообразные взносы при том, что подобную процедуру при получении лицензии они уже проходили», - заявил А.Толкачев.
По его словам, в настоящее время, по подсчетам ФЛЦ, лицензий, выданных до 2013 г., в федеральном реестре насчитывается порядка 230 тысяч. «Уверен в том, что строители будут недовольны и, скорее всего, примут решение обратиться в суд, чтобы отстоять свои права, ведь государство, выдавая лицензию, практически гарантировало им действие лицензии на осуществление предпринимательской деятельности в строительстве на протяжении пяти лет. Эта проблема коснется, в первую очередь, малого и среднего бизнеса, а это 80% всех предпринимателей, для которых издержки по вступлению в СРО будут обременительны и неподъемны», - отметил он.
Как отметил А.Толкачев, у депутатов еще есть возможность внести изменения в законопроект до третьего чтения, чтобы избежать возможной конфликтной ситуации. Принятый законопроект вводит понятие СРО в области строительной деятельности. Так, понятие СРО вводится в области инженерных изысканий, архитектурно-строительного проектирования, строительства, реконструкции и капитального ремонта объектов капитального строительства. Согласно принятому законопроекту, в саморегулируемой организации в области инженерных изысканий и проектирования - должно быть не менее 50 членов, в СРО в строительстве - не менее 100. С 1 января 2011 г. вводится обязательное требование о страховании членами СРО ответственности перед потребителями за произведенные ими работы.

 Отправлено: 30.01.10 04:36. Заголовок: собака лает караван идет

На сколько я знаю, гос дума закопала надежду на продление лицензий до окончания срока их действия в конце 09 года. У меня в штате нет юриста, который бы смог выйти в суд против этого "закона", что мне делать?
Видимо в отрасли действительно что то изменилось, поскольку стали поступать неожиданные предложения по поводу подрядов на строительные работы с совершенно неожиданных сторон, видимо стало не хватать мелких строительных фирм с хорошей репутацией на рынке. Но везде одно требование, членство в сро, или предложение, не знаю как правильно выразиться, обойти эту пресловутую срольню!
В самом законе о саморегулирующих организациях напрягает круговая порука (средневековье какое то)! И невозможность влиять на руководство сро. У нас в Иркутске сро под руководством г-на Брилики уже разослали письма в различные организации о том, что члены других сро из других регионов, должны зарегистрироваться у них, за соответствующую плату, что бы получить допуск на работу в нашем регионе, вот так!
Готов откликнуться на любое достойное предложение в деле отправки закона на доработку и продление срока действия лицензий до срока их окончания. И у меня есть знакомые вступившие в сро или только собираются, или заняли выжидательную позицию, которые также готовы поучаствовать в теме.

 Отправлено: 30.01.10 06:40. Заголовок: Вячеслав Присоединяй..

Вячеслав Присоединяйтесь к обсуждению, и знакомых зовите. Мы все здесь по одному поводу - думаем, как отстоять свое право на труд. Потому что годами создавали бизнес, кормили себя и еще кого-то по соседству, и тут какой то закон объявляет твой честный труд преступлением. Несправедливо!

И еще, я никак не пойму с кем ДАМ собирается проводить модернизацию. Тут совершенно не учитывается человеческий фактор. Потому что главное это люди, у них должна быть психология СВОБОДНОГО человека. Это значит, что человек должен мыслить нестандартно, творчески, уметь принимать решения и нести за них отвественность. Такие ли люди возглавляют наш крупный бизнес? Им все это богатство свалилось задаром, только нужно было быть хитрым и наглым в те странные 90е. Поэтому было бы странным, если бы эти люди поддерживали честную конкуренцию, им проще принять закон о СРО привычными методами. Только путь этот в никуда. Только тогда перестанут гореть "хромые лошади" когда владелец кафе будет знать, что он ответственнен за людей, что к нему пришли. Не хочешь делать вторую эвакуацию, не собирай больше 50 человек.
Недавно была в переполненном кинотеатре, где как положено, устроены все эвакуационные выходы. Но при этом толпа тесно двигалась по ОДНОЙ лестнице в двух направлениях. Любой форс-мажор и толпа затоптала бы сотню-другую своих же. Толку от проверок пожнадзором??? Формально все правильно, а ОТВЕТСТВЕННОСТИ за людей нет!! Малый бизнес - это как раз школа ответственности. Когда ты смотришь глаза в глаза, и "хлебаешь из одной чашки с коллективом" - как тут кто то сказал.

 Отправлено: 30.01.10 07:59. Заголовок: Есть шанс у нашего д..

Есть шанс у нашего движения должно всё получиться..!
Вот он наш основной арсенал:
1. Акции протеста
2. Письма Путину и Медведеву
3. Обращение в Конституционный суд. Ведь солидно звучит и это факт нарушение прав.
4. Предложения по совершенствованию СРО. Здесь надо осторожно. Следует определить, где допустим компромисс и что уступать не следует ни при каких условиях.
5. Возможен еще один инструмент - Запрос депутату или в Госдуму
6. Надо разрабатывать программы действий на местах. Мероприятия которые приведут к расширению наших рядов.

 Отправлено: 30.01.10 14:44. Заголовок: А судебных решений е..

А судебных решений еще небыло о незаконности отмены лицензий?

 Отправлено: 31.01.10 15:13. Заголовок: Вообщем то назрело с..

Вообщем то назрело создание партии. Партии ТЕХНОКРАТОВ.
Партии инженеров и ученых точных и естественных наук. Специалистов проектирования и производства, отраслевой и фундаментальной науки. Преподавателей кафедр ВТУЗов и студентов - будущих инженеров.
ТЕХНАРИ РОССИИ - ДАВАЙТЕ ОБЪЕДИНЯТЬСЯ!!!
Или похоже стране пипец придет если только одни юристы да менеджеры рулить будут.
Куда они без МАШИННОГО ОТДЕЛЕНИЯ приплывут? Сорри мореманы... придут
Точнее не они, а мы - мы все ГРАЖДАНЕ России.

 Отправлено: 31.01.10 17:11. Заголовок: Вячеслав пишет: обо..

Вячеслав пишет:

цитата:

обойти эту пресловутую срольню!

Включить в листовку!!!

 Отправлено: 31.01.10 17:15. Заголовок: Вячеслав пишет: У н..

Вячеслав пишет:

цитата:

У нас в Иркутске сро под руководством г-на Брилики уже разослали письма в различные организации о том, что члены других сро из других регионов, должны зарегистрироваться у них, за соответствующую плату, что бы получить допуск на работу в нашем регионе, вот так!

Архиважно включить в листовку!!!
нужно как можно больше таких достижений заСРОнцев опубликовывать!!!!!

 Отправлено: 31.01.10 17:18. Заголовок: Tess пишет: Потому ..

Tess пишет:

цитата:

Потому что главное это люди, у них должна быть психология СВОБОДНОГО человека. Это значит, что человек должен мыслить нестандартно, творчески, уметь принимать решения и нести за них отвественность. Такие ли люди возглавляют наш крупный бизнес?

Им есть, что терять, поэтому для них нагнуться и лизнуть - технология!!!
А нам терять нечего, или нас задушит 148 ФЗ, или мы его!!!!

 Отправлено: 31.01.10 19:58. Заголовок: http://ru.wikipedia...

 Отправлено: 02.02.10 15:39. Заголовок: Да друзья, бороться ..

 Отправлено: 05.02.10 00:32. Заголовок: Я пробила членов СРО по базе налоговой

Оказалось, что 10-15% фирм из всех членов этого СРО в ЕГРЮЛ нет . Это я на вскидку, первое попавшееся СРО. Да и реестр этих СРО на сайте Ростехнадзора белыми нитками шит в вордовском файле. Открывается с ошибками. И как раз "пробитое" мною СРО вставлено в этот файл отдельной таблицей, что очень странно.
Это я к тому, что всем 230-ти тысячам организаций с выданными лицензиями просто необходимо объединиться. Всех не перестреляют, а по отдельности ничего не выйдет.
Где ОРГЦЕНТР будем делать?

 Отправлено: 05.02.10 06:10. Заголовок: NIKA пишет: Где ОРГ..

NIKA пишет:

цитата:

Где ОРГЦЕНТР будем делать?

Современные средства коммуникации позволяют его сделать распределенным по многим площадкам.
ВЫкладывай свое видение проблемы и подключайся к работе по расширению круга участников обсуждения.
Все вопросы открыты.

 Отправлено: 05.02.10 13:58. Заголовок: Дрейфуем...

Куда они без МАШИННОГО ОТДЕЛЕНИЯ приплывут. На дно баренцева моря. (БЧ5) А бизнес дрейфует...

 Отправлено: 05.02.10 14:48. Заголовок: ez81 пишет: Куда он..

ez81 пишет:

цитата:

Куда они без МАШИННОГО ОТДЕЛЕНИЯ приплывут. На дно баренцева моря. (БЧ5) А бизнес дрейфует...

(БЧ4) стучит
есть еще хитрые службы на флоте, но о них потом...

 Отправлено: 07.02.10 11:04. Заголовок: ben5101 пишет: Стро..

ben5101 пишет:

цитата:

Строительные организации, лицензии которым выданы до 2013 г. при фактической отмене их действия в 2010 г., будут отстаивать свои права и, скорее всего, подадут в суд на государство, считает глава ФГУ «Федеральный лицензионный центр» Александр Толкачев.

Молодец Александр Васильевич - правильно глаголите.
Конституция РФ
Статья 35
1. Право частной собственности охраняется законом.
2. Каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами.
3. Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда. Принудительное отчуждение имущества для государственных нужд может быть произведено только при условии предварительного и равноценного возмещения.
А это про досрочную отмену Лицензий. Вы же понимаете, что Лицензия - это имущество.

Учитывая отрицательный результат по обращениям Нотариусов и Арбитражных управляющих в КС по вопросу насильственного вступления в объединения (ч.2, ст.30, Конституции РФ) считаю что бить нужно в эту точку...

А может быть лучше в две? И по 35 и по 30 статье? Как Вы считаете?

 Отправлено: 07.02.10 11:21. Заголовок: Толкачев Александр В..

Толкачев Александр Васильевич
В настояшее время Заместитель Председателя Центрального совета РОСТО (ДОСААФ) Родился 16 октября 1952 года в г. Среднеуральск Свердловской области.

В 1977 г. окончил Высшую комсомольскую школу при ЦК ВЛКСМ, в 1990 г. Академию МВД СССР, в 2002 г. Юридический институт МВД России.

1970-1972 гг.- проходил срочную службу в пограничных войсках КГБ СССР;
1972-1983 гг.- находился на комсомольской работе, 1-ый секретарь Серовского городского комитета ВЛКСМ Свердловской области;
1983-1992 гг. - проходил службу на различных должностях в органах МВД РСФСР;
1992-1998 гг. - проходил службу в Главном управлении кадров МВД России, заместитель начальника;
1998-2001 гг.- начальник Управления региональных и общественных связей МВД России;
2001-2003 гг.- находился в распоряжении Министра внутренних дел России;
2003-2009 гг.- генеральный директор Федерального государственного учреждения "Федеральный лицензионный центр при Росстрое";
2009 г.- помощник Губернатора Вологодской области, заместитель постоянного Представителя Вологодской области при Президенте Российской Федерации и Правительстве Российской Федерации.

В июле 2009 избран заместителем Председателя ЦС РОСТО (ДОСААФ).

Доктор юридических и педагогических наук.
Принимал участие в контртеррористической операции в Чеченской Республике.

Награжден:
- медалью ордена "За заслуги перед Отечеством" II степени;
- орденом дружбы;
- медалью "Почетный сотрудник МВД России";
- медалью "Почетный строитель России"

Член РОСТО (ДОСААФ) с 1977 года.

Имхо, нормальный чел. Читал его статьи. Попробую с ним связаться.
У кого нить на него выход есть? Москвичи? Вологжане? Сможете с ним встретиться?

 Отправлено: 07.02.10 13:16. Заголовок: Хоттабыч пишет: Имх..

Хоттабыч пишет:

цитата:

Имхо, нормальный чел.

Бывшие сотрудники МВД повсюду пользуются огромным авторитетом.
Бывают случаи, их даже назначают уполномоченными по правам человека.

 Отправлено: 07.02.10 17:46. Заголовок: Кренделёк пишет: Бы..

Кренделёк пишет:

цитата:

Бывшие сотрудники МВД повсюду пользуются огромным авторитетом.

А в МВД других просто нету, там все в авторитете.
Но будет круче, если во главу создаваемой Хоттабычем партии технократов
пригласить кого нибудь из отставных ФСБ или КГБ.
Это раскрывает большие возможности.

 Отправлено: 07.02.10 20:33. Заголовок: archmaster пишет: п..

archmaster пишет:

цитата:

пригласить кого нибудь из отставных ФСБ или КГБ.

бывшие против бывших (ВВП) не будут нарываться...

 Отправлено: 07.02.10 20:40. Заголовок: archmaster пишет: Б..

archmaster пишет:

цитата:

Бывшие сотрудники МВД повсюду пользуются огромным авторитетом. Бывают случаи, их даже назначают уполномоченными по правам человека.

Скажте, а зачем нам нужны эти генералы? Нам уже одни генералы понасочиняли СРО. А вам никто не говорил, что полковник-это уже диагноз?! А у вас нет друзей детства, которые были замечательными людьми, но после того, как пошли работать в милицию, превратились в ментов?!

 Отправлено: 12.02.10 12:18. Заголовок: Ну вот, дошла до кон..

Ну вот, дошла до конца этой ветки. И что я вижу? Судя по всему, нас всех съедят. Тема отличная, но... Мы только говорим. Нас победят более организованные, юридически подкованные банки и алигархи. Неужели ни у кого нет знакомых юристов, адвокатов. Дело даже не только в СРО для строителей. Сейчас говорят уже о СРО для ЖКХ. А это уже пострадавших - целая страна. Если сейчас мы это спустим, промолчим то всё... квартплата 20-25 т.р. в месяц.

 Отправлено: 12.02.10 12:27. Заголовок: lara_lara пишет: Не..

lara_lara пишет:

цитата:

Неужели ни у кого нет знакомых юристов, адвокатов.

Знакомые то есть, денег столько нету, чтобы оплатить)
Хорошо, что есть интернет, где можно не молчать. А попробуйте выйти на улицу с пикетом?
Но начинается все с малого..
А СРО не только в ЖКХ, потом пойдут автоперевозчики, лесорубы и прочие. Это идея-фикс у некоторых вождей - СРОнизация всей страны.

 Отправлено: 12.02.10 12:32. Заголовок: Деньги? Если есть до..

Деньги? Если есть доступ к телу юриста, Вы только кликните клич. Самолично пожертвую деньги. Надо бороться с СРО, как с идеей. Сегодня написала на 1 канал. Смотрела дурацкий блог Медведева, где люди выпускают пар. Медведев подписал данный закон, значит он замазан. Пикетами ничего не добъешься, только суд. А значит только правильно составленное исковое заявление нас спасет.

 Отправлено: 12.02.10 12:38. Заголовок: absb.ru пишет: Вот,..

absb.ru пишет:

цитата:

Вот, нашел еще по теме СРО и КС РФ: http://www.audit-it.ru/news/appraisal/134152.html "Конституционный Суд РФ отказал оценщику из Бийска В марте 2009 года на форуме Russian Appraisers not only for Russians сообщалось, что жалоба В.Г.Мисовца была рассмотрена на Пленуме Конституционного Суда РФ 5 февраля 2009 года. Судья, проводивший изучение жалобы, - Г.А. Гаджиев, нарушения конституционных прав заявителя не усмотрел. Вынесено определение об отказе. Более 5-ти месяцев длились редакционные процедуры и доработка текста определения в редакционно-издательском управлении Конституционного Суда РФ. В итоге только в конце июля мы получили определение Конституционного суда. Определение об отказе. Обжалованию не подлежит. За абстрактными и витиеватыми формулировками судей сложно угадать общий смысл написанного. Иногда складывается ощущение, что закон натягивается на каркас уже принятого решения. Ну а чего мы ждали? Определенные деньги на внедрение законопроекта потрачены, СРО активно работают, за каждой СРО стоят тысячи оценщиков, которые принесли деньги и продолжают приносить. Кроме того, произошли изменения в структуре власти, а зная славные бюрократические традиции современного общества, возвращать все в состояние «как было» слишком дорого. Так может реальные причины отказа лежат в области политической и экономической и никак не связаны с озвученными в «определении» свободой, равенством, эффективностью? Обоснования отказа достаточно странные (то, что в жалобе разъяснялось как "негатив", в определении Конституционного Суда РФ об отказе преподнесено как "позитив")." Вот здесь жалоба В.Г.Мисовца: http://www.labrate.ru/doc/20071001_zhaloba_misovtsa_ksrf.htm А это определение Конституционного суда по этой жалобе: http://www.labrate.ru/laws/20090210_definition_constitutional_court_zhaloba_misovtsa.htm

это цитата с первой страницы этой темы.
в переводе означает: "против лома нет приема"

 Отправлено: 12.02.10 12:42. Заголовок: Господи! Дальше-то ч..

Господи! Дальше-то что? Правильно, про нас, про всех говорят БЫДЛО!!!! Вам не обидно? Мне обидно, я не овца. Если закон про СРО примут, конец всем!!!!

 Отправлено: 12.02.10 12:43. Заголовок: Tess пишет: это цит..

Tess пишет:

цитата:

это цитата с первой страницы этой темы. в переводе означает: "против лома нет приема"

Раз так, надо закрыть тему и не травить душу людям надеждой.

 Отправлено: 12.02.10 12:55. Заголовок: lara_lara пишет: Ес..

lara_lara пишет:

цитата:

Если закон про СРО примут, конец всем!!!!

Закон принят, сейчас пошли подзаконные акты, а они "Головная боль"

 Отправлено: 12.02.10 13:00. Заголовок: Я имею ввиду не стро..

Я имею ввиду не строительные СРО, а СРО, как концепцию "развития" России.