Отправлено: 27.12.09 12:52. Заголовок: Обращения в Конституционный Суд РФ Примерная ФОРМА

Считаю, что это одна из основных целей, а может и основная цель собравшихся здесь товарищей, не по несчастью - слава Богу, но по внезапно-ожидаемо подкинутому гимору анти-Конституционному.
Возможно кто-то из нас вступил уже в СРО, возможно кто-то вступит. Это не меняет дела. Это просто принятие навязанных антиКонституционно "правил" игры - для того что-бы выжить и сохранить свои организации.
И дело не только и не столько в деньгах.
Хотя само по себе определение одной и той-же вступительно-ценовой планки как для большой строительной организации в тысячу касок так и для фирмы в два десятка касок - уже заставляет задуматься об умственных способностях того кто до такого додумался ну да хрен с ним с деньгами.
Речь идет о коллективной ответственности коллективов. О навязывании вступления в объединения.
Короче.
Нужно готовить обращение в КС РФ на предмет анализа соответствия Конституции РФ поправок в ЖК и каких там еще законов об этих бредовых СРО. Неконституционно это - факт? Факт. Значит и точку в этом споре поставить может только КС.
Готовить нужно обращение, как считаете товарищи?

 Отправлено: 10.01.10 13:22. Заголовок: Сразу оговорюсь, что..

Сразу оговорюсь, что в сро не вступал и пока не собираюсь. Но считаю, что осуждать кого-то за факт вступления НЕЛЬЗЯ! Ни в коем случае. Добровольно туда люди не идут. Ситуация-как при коллективизации. На тебе семья, хозяйство и знаешь, что тебя завтра придут раскулачивать. Можно пойти в ссылку, жертвуя собой и близкими, а можно плюнуть и скрепя зубами пойти в колхоз. Это выбор каждого человека и что самое тяжелое, не только за себя. На любом руководителе "висят" не только его близкие, но и коллектив предприятия. Например у меня люди работают давно, были вместе в тяжелые времена, не разбежались. Наверно так не только у меня. И что, из "принципа" людей, которые тебе верят разгонять? Не понимаю такого. У сов.власти колхозы рухнули, как только курс сменился. Такое ожидает и эту модель сро. И с ней нужно бороться. Всем. Тем кто не вступил-что бы этого и не делать. Тем кто вступил-что бы выйти из этой кабалы, организационной и финансовой. Сам не вступаю потому, что пока есть возможности работать. А дальше видно будет.

 Отправлено: 10.01.10 13:36. Заголовок: Ну вот посмотри Васи..

Ну вот посмотри Василий. Одним из направлений работы моей компании является установка узлов учета по 185 закону и по президентской программе. Стоимость узла у нас была 100-120 тыров - на круг (проект, оборудование, монтаж, пуско-наладка).
Сейчас за то-же самое будет цена (заметте из бюджета) 150-200 тыров... я её уже обозначил... поохали чиновники, но магические слова: "а Вы, епрст, за меня бабла стеганите в СРО" - вместо оханий вызвали понимающее качание головами - так как и у других подрядчиков всё то-же самое.
Есть закон сохранения, и нарушить его не получится ни у кого, будь он хоть трижды-эффективный менеджер. Если где-то что-то убыло то где-то что-то прибыло.
А на счет нагнуть... это вряд-ли. Я сам кого хошь нагну
Василий, с деньгами надо расставаться легко. А ежели тебе кто-то конкретно - из СРОшного руководства заподло сделал, то дай ему в ряшку - лучше с пыра... только без свидетелей и без предварительных угроз. В следующий раз он будет уже думать - чморить народ или не чморить.

 Отправлено: 10.01.10 13:57. Заголовок: :sm36: Молодец Хота..

Молодец Хотабыч! В самую точку! Ты не из служивых часом? Коротко и ясно! Поддерживаю на все 100!!!

 Отправлено: 10.01.10 14:00. Заголовок: Игорь З пишет: Ты н..

Игорь З пишет:

цитата:

Ты не из служивых часом?

Угу... был когда-то... в прошлой жизни... в СССР молодым, доверчивым и романтичным идиотом

 Отправлено: 10.01.10 14:38. Заголовок: 1-е. Я никого не осу..

1-е. Я никого не осуждаю, считаю что не имею на это права.
2-е. Каждый имеет право выбора, это и есть основной закон цивилизации и демократии,
но каждый должен нести ответственность в соответсвии со своим выбором.
3-е. Я не согласен с законом, но нарушать его не собираюсь.
4-е. Все мои доводы носят логический и правовой характер и обращены к уважаемым мною людям
и лишены цели кого-то унизить или оскорбить.
5-е. Нас поделил не я, а государство и оно определило судьбу каждого из нас, независимо от его волеизъявления.
6-е. Я не "свободный художник" и не "радикал", как тут мне дали определение
(кому интересно, может в поисковике набрать мой ник), я такой же гражданин, как и все присутствующие
и у меня есть своя гражданская позиция, как и у других.
7-е. Я не настолько беден, чтобы дарить такие суммы. Всё имеет свою цену и рентабельность.
8-е. Я не склонен к экстремистским и насильственным методам выражения своего мнения
и никогда не поддержу других в этом.
9-е. Меня никто не убедит в том, что "суровая жизненная необходимость"
является основанием "осознанно-добровольного" выбора.
10-е. Я желаю Вам всем в Новом году осуществления своих желаний и взглядов,
хотя это, наверное, слишком наивно. Тем не менее, желаю Вам всем удачи.

 Отправлено: 10.01.10 14:48. Заголовок: Архмастер, извините,..

Архмастер, извините, если в ходе полемики, я сказал что то лишнего и (или) позволил себе какие-то определения... еще раз все перечитал, но никаких нелицеприятных высказываний выпадов со своей стороны в Ваш адрес не обнаружил, да их и не может быть, так как я Вас глубоко уважаю, и именно за принципиальность Вашей позиции.
К слову, я еще никуда не вступил, и пока вступать не собираюсь - война планы покажет.
От всей души желаю Вам всех благ в Новом году

 Отправлено: 10.01.10 14:58. Заголовок: Re Хотабыч(у), да не..

Re Хотабыч(у), да нет проблем, всё ОК. Просто мы не знаем друг друга.
Со своей стороны, я также не допускаю себе вольностей.

 Отправлено: 10.01.10 20:16. Заголовок: Я вот тоже пока не в..

Я вот тоже пока не вступил,но есть договорённость с одним СРО если понадобится мне помогут быстро вступить,кстати эти люди мне в своё время лицензии выдавали,мне просто будет жалко растерять свой коллектив,профи высшего класса,а когда этот бред отменят,расходы на СРО посчитаю,как очередную взятку всяким холопам,но пока ещё работа есть,не вступаю,жду обновлённого перечня.

 Отправлено: 10.01.10 20:26. Заголовок: Дааа, заварил Пауль..

Дааа, заварил Пауль кашу.
Товарищи, не поддавайтесь на провокации!!!
Три страницы постов не по теме, после поста Пауля.
Почти дошли до перехода на личности.
А ведь у истоков форума Чо предупреждал...
Давайте в каждой ветке помнить о теме, и не уходить в сторону.

 Отправлено: 10.01.10 22:28. Заголовок: По моему он и сам уж..

По моему он и сам уже понял, чего заварил. Я не думаю что это целенаправленно. Нервы.

 Отправлено: 10.01.10 23:07. Заголовок: Это точно - летим в ..

Это точно - летим в тумане - без приборов - при этом все понимают, что не туда летим - всей отраслью летим строительно-проектной - нервы у всех не в узду не в крассную армию.

 Отправлено: 11.01.10 09:44. Заголовок: absb.ru пишет: Даа..

absb.ru пишет:

цитата:

Дааа, заварил Пауль кашу. Товарищи, не поддавайтесь на провокации!!!

а что такое случилось??
На мой взгляд, получилась довольно интересная полемика. И очень даже по теме..потому как конституция ассоциируется с гражданскими правами. Пауль всего лишь высказал свое мнение. Давайте не будем как ЕР устранять оппозицию (на форуме). Если люди думают по другому то с ними лучше агрументированно спорить, чем давить штампами "наш-не наш". На том форуме были очень интересные интеллектуальные споры именно потому, что имели право голоса и та и другая сторона. Здесь же мы вряд ли теперь увидим их. И мне очень жаль. Пауль, Paul, Serz и другие, здесь им явно некомфортно, как любому..окажись он в окружении агрессивного большинства. Не надо записывать людей во враги, только потому что они в СРО, нам НЕЧЕГО делить, у нас одна страна на всех.
пока что еще.....................

 Отправлено: 11.01.10 13:11. Заголовок: Tess пишет: absb.ru..

Tess пишет:

цитата:

absb.ru пишет: цитата: Дааа, заварил Пауль кашу. Товарищи, не поддавайтесь на провокации!!! а что такое случилось?? На мой взгляд, получилась довольно интересная полемика. И очень даже по теме..потому как конституция ассоциируется с гражданскими правами. Пауль всего лишь высказал свое мнение. Давайте не будем как ЕР устранять оппозицию (на форуме). Если люди думают по другому то с ними лучше агрументированно спорить, чем давить штампами "наш-не наш". На том форуме были очень интересные интеллектуальные споры именно потому, что имели право голоса и та и другая сторона. Здесь же мы вряд ли теперь увидим их. И мне очень жаль. Пауль, Paul, Serz и другие, здесь им явно некомфортно, как любому..окажись он в окружении агрессивного большинства. Не надо записывать людей во враги, только потому что они в СРО, нам НЕЧЕГО делить, у нас одна страна на всех. пока что еще.....................

Не в СРО я ........ меня даже туда и не примут ...... поскольку для моей работы допуск на строительные работы и не нужен

 Отправлено: 11.01.10 14:44. Заголовок: Пауль, покажите где ..

Пауль, покажите где написано что Вы в СРО???
все давным давно знают, что Вы ООО "Специализированная организация "Конкурсные торги" http://www.mari-tender.ru

 Отправлено: 11.01.10 18:54. Заголовок: Tess пишет: Пауль, ..

Tess пишет:

цитата:

Пауль, покажите где написано что Вы в СРО??? все давным давно знают, что Вы ООО "Специализированная организация "Конкурсные торги" http://www.mari-tender.ru

я не в СРО и мне там не зачем быть ...................... лицензии за мою деятельность не спрашивают.........................

 Отправлено: 11.01.10 19:17. Заголовок: Пауль, а зачем Вам т..

Пауль, а зачем Вам тогда это (в смысле борьба с СРО) всё надо? Не ну серьезно

 Отправлено: 11.01.10 19:43. Заголовок: Tess пишет: Не над..

Tess пишет:

цитата:

Не надо записывать людей во враги, только потому что они в СРО, нам НЕЧЕГО делить, у нас одна страна на всех. пока что еще.....................

Я думаю что если члены СРО не смогут быть в наших рядах борцов со СРО, их могут выгнать из СРО.
Поэтому, у меня в развитие предложения Tess, о дружбе и сотрудничестве - может вступим все организованно в СРО
и будем там на законном основании исправлять чиновников, наставлять их на путь истинный.
Т.е. цивилизованно, взявшись за руки, путем голосования на собраниях в СРО дружно добиваться защиты своих интересов и права на труд.
Скажите, уважаемая Tess, в вашу СРО нас примут?
Если Вы мне там создадите комфортные условия, я рассмотрю с удовольствием Ваше предложение.

 Отправлено: 11.01.10 19:56. Заголовок: Коллеги, может все-т..

Коллеги, может все-таки по теме поговорим... про суд и т.д.

 Отправлено: 11.01.10 20:00. Заголовок: Tess пишет: На мой ..

Tess пишет:

цитата:

На мой взгляд, получилась довольно интересная полемика. И очень даже по теме..потому как конституция ассоциируется с гражданскими правами. Пауль всего лишь высказал свое мнение. Давайте не будем как ЕР устранять оппозицию (на форуме). Если люди думают по другому то с ними лучше агрументированно спорить, чем давить штампами "наш-не наш". На том форуме были очень интересные интеллектуальные споры именно потому, что имели право голоса и та и другая сторона. Здесь же мы вряд ли теперь увидим их. И мне очень жаль. Пауль, Paul, Serz и другие, здесь им явно некомфортно, как любому..окажись он в окружении агрессивного большинства.

Я чего-то не пойму, уважаемая Tess! А зачем мы тогда перешли в этот форум, если на форуме sro.ru всё было так хорошо?
Какой смысл делать еще один такой же? Объясните мне, глупому.
Кто нам запрещал там полемику и проявления дружбы? Там были очень комфортные условия для членов СРО.
Может быть мне не хватает моего образования или культуры,
пожалуйста, многоооооуважаемая Tess, втолкуйте мне зачем мы здесь собрались?
Кстати, на данном этапе, участия противников СРО на первом форуме очень не хватает.
Все ушли сюда, а там - полное согласие и удовлетворенность. А гостей там гораздо больше, чем здесь.

 Отправлено: 11.01.10 20:06. Заголовок: absb.ru пишет: absb..

цитата:

absb.ru Коллеги, может все-таки по теме поговорим... про суд и т.д.

Давайте дождемся 13.01.10 Будет заседание ГД которое
окончательно добьет действующие Лицензии.
И можно в бой.

 Отправлено: 11.01.10 21:18. Заголовок: archmaster пишет: В..

archmaster пишет:

цитата:

Все ушли сюда, а там - полное согласие и удовлетворенность. А гостей там гораздо больше, чем здесь.

Предлагаю, по возможности, поднимать на том форуме тему про наш АнтиСРО-форум ссылками сюда.

 Отправлено: 12.01.10 00:22. Заголовок: Я против идеологии А..

Я против идеологии АНТИ, считаю что необходимо думать о созидательном,
основанном на позитивных направлениях своей профессиональной деятельности.
Т.е. деятельности не зеркально отображающией СРО, а принципиально другой.
Потому как, являться отражением этого чудища, т.е. то же самое, только наоборот,
далеко не лучшие перспективы. Вернее даже - тупик.

 Отправлено: 12.01.10 01:26. Заголовок: Кренделёк пишет: Ко..

Кренделёк пишет:

цитата:

Короче, править надо Конституцию и преследовать и наказывать ее извращенцев. Требовать внесения в нее правил предварительного всенародного обсуждения законов. И главное – открытого обсуждения их обоснованности, в том числе, международными экспертными организациями, подтверждением финансовыми расчетами и фиксацией авторов-инициаторов с предварительным внесением ими взносов в компенсационный фонд из личного бюджета для возмещения возможных убытков государству и обществу, в случае, если закон не будет плохо работать.

Раньше об этом нужно было думать, когда на выборы ходили, а теперь в пустой след.
" черствый и жестокий" эт точно

цитата:

Варианты реализации программы: 1. С касками на Горбатый мост стучать и плакать об отсутствии денежек на жизнь, попутно требуя всего остального. (Слетятся депутаты типа Жирика, журналисты, иностранцы. Вариант эффективный, власть такое не любит. Но требует организации, затрат, смелости и желания.)

Прошли те времена. С касками теперь только ОМОН на Горбатый мост ходит.

цитата:

2. Дискредитировать всячески антинародные законы. (Для этого искать любые самые мелкие противоречия, коллизии, набирать аналитические данные, независимые экспертные оценки. Формировать аналитический отчет с цифрами о вреде закона, о его бессмысленности, несвоевременности, об отсутствии в нем необходимости с переходом на личности авторов и преданием их общественному позору. С этим можно смело таранить любые организации, и в СМИ, хоть в ООН. Работа кропотливая. Но с доказательной базой можно требовать полной отмены СРО, изменения Основного закона, проведения референдумов. Вот тогда дрогнет и КС).

Будешь работать? Что из предложенного (Для этого искать любые самые мелкие противоречия, коллизии, набирать аналитические данные, независимые экспертные оценки. Формировать аналитический отчет с цифрами о вреде закона, о его бессмысленности, несвоевременности, об отсутствии в нем необходимости) можешь взять на себя?

 Отправлено: 12.01.10 07:13. Заголовок: archmaster пишет: Я..

archmaster пишет:

цитата:

Я думаю что если члены СРО не смогут быть в наших рядах борцов со СРО, их могут выгнать из СРО. Поэтому, у меня в развитие предложения Tess, о дружбе и сотрудничестве - может вступим все организованно в СРО и будем там на законном основании исправлять чиновников, наставлять их на путь истинный.

Неуважаемый archmaster, да Вы демагог!
Я никогда не агитировала вступать в СРО. Не надо извращать и уходить от сути спора. Речь изначально шла лишь о разделении на тех кто вступил в СРО и кто, по тем или иным причинам (идеологическим или материальным) туда не вступил, причем разделять их до уровня баррикад. Причем эту тему я поднимала еще с самого начала, потому это принципиально и это стратегия форума. И хорошо, что она все же всплыла, пусть в другой ветке. Я считаю, на форуме должны иметь право голоса ВСЕ, кто имеет отношение к данной теме. Потому что мы прежде всего коллеги, а не политические противники. И только способность слышать несогласных с вашим мнением, и способность к компромиссам ведет к тому самому СОЗИДАНИЮ!)

archmaster пишет:

цитата:

Кстати, на данном этапе, участия противников СРО на первом форуме очень не хватает. Все ушли сюда, а там - полное согласие и удовлетворенность. А гостей там гораздо больше, чем здесь.

Там полное согласие и удовлетворенность только потому, что вы лично победили тех, кто мог что-то вразумительное сказать в противовес. Точно так же будет и здесь. У меня, к счастью, полностью отсутствуют политические амбиции. Я не собираюсь воевать за право высказывать свое мнение, лишь потому, что на данном этапе состою в СРО, в инете полно других трибун)

 Отправлено: 12.01.10 07:42. Заголовок: Tess здравствуйте! П..

Tess здравствуйте! Почитав вашу полемику думаю не стоит так кипятиться, возможно archmaster преследует другие цели и вы ошибаетесь. Ведь человеку свойственно заблуждаться, и СРО тому подтверждение. Ваша позиция , позиция защиты, а это думаю, лишнее на форуме. Полагаю каждый имеет право на собственное мнение. А ваше мнеие по большому счету Tess пишет:

цитата:

Потому что мы прежде всего коллеги, а не политические противники.

поддерживаю полностью!

 Отправлено: 12.01.10 08:35. Заголовок: Кренделёк пишет: а ..

Кренделёк пишет:

цитата:

а активными действиями автомобилистов

Угу...
Сколько водителей и сколько строителей? Правильно - в 10 раз меньше

 Отправлено: 12.01.10 10:05. Заголовок: Кренделёк пишет: Ск..

Кренделёк пишет:

цитата:

Сколько реально вышло на улицу и протестовало не знаю, но думаю, что большинство водителей как и сейчас строителей тихо возмущалось дома.

Только строители руководители, остальным все побоку.

 Отправлено: 12.01.10 10:24. Заголовок: maru пишет: строите..

maru пишет:

цитата:

строители руководители,

Значит такие неважнецкие рукойводители, что не могут своим сотрудникам донести информацию во всей её неприглядности. Нужно организовывать сотрудников возглавляемых организаций, а не сопли жевать.
Только на свой счет, уважаемый Мару, не примите пожалуйста - это - ко всем директорам относится.

 Отправлено: 12.01.10 11:15. Заголовок: Уважаемые форумчане!..

Уважаемые форумчане!
Мне мое мнение не высказывать на форуме?

PS Я, кстати, тоже директор.

 Отправлено: 12.01.10 11:17. Заголовок: Хотабыч пишет: Знач..

Хотабыч пишет:

цитата:

Значит такие неважнецкие рукойводители

+100 Хоттабыч!