Отправлено: 02.03.10 12:44. Заголовок: Диалог с властью
Всем добрый день! Наверное эта тема имеет право на существование. Впервые я получил на свои предложения от властей не формальные отписки, а предметный, предполагающий диалог с целью выработки оптимальных решений, ответ. Подключайтесь к выработке предложений, а так же выкладывайте свои, если таковые есть официальные ответы от властей. Ниже выкладываю предложения, опубликованные на сайте Администрации Ростовской области и полученный от них ответ
Отправлено: 12.03.10 22:15. Заголовок: Олег :sm19: я не х..
Олег я не хотела Вас смутить) пресса это хорошоооо.... пресса это оооочень хоррррошоооо)) юрий 61, archmaster, у меня есть ощущение, что Юрия и Ирину надо бы завтра пригласить на 11-00. Но я не могу же приглашать в "чужие гости") вы найдете способ, как это сделать?
Отправлено: 12.03.10 23:18. Заголовок: Хоттабыч, Вы пишете:..
Хоттабыч, Вы пишете:
цитата:
Написал письма всем,и каждому в отдельности Вологодским депутатам, и их представителям в ФС ГД РФ по вопросу голосования 10.02.10г.
Этого недостаточно. Очень прошу Вас сделать попытку анализа причин провала - только у Вас есть хоть какая-то исходная информация. Это важно. Мы сейчас беремся на попытку номер 2 - нельзя повторить ошибки, очень не хочется оказаться лузерами. Мы были на сайте Вологодского ЗС, там "зеро" информации, что вполне понятно.
При анализе вместо шпаргалки можно использовать это - не бойтесь рисовать НЕТ, там где НЕТ и ничего НЕ БЫЛО - мы просто поймем, где НАДО теперь приложить усилия. Вологда же не обидится, если мы сделаем из их ошибки учебное пособие.....)
Принципы современной лоббистской кампании
Анализ ситуации
а) Причины возникновения ситуации.
б) История субъекта давления.
в) Сбор данных и анализ позиций клиента по схеме четырех рубрик: Преимущества, Слабости, Угрозы, Возможности.
г) Цели - основная и дополнительные. Вероятность достижения.
Выработка стратегии
а) Анализ предыдущих действий клиента.
б) Анализ действий конкурентов.
в) Варианты воздействия и вероятность результата.
г) Предварительный план: - объекты давления - законодательная, исполнительная власть, уровень власти, варианты достижения; - этапность и задачи каждого этапа; - власть и противоречия - игра на встречных курсах ветвей власти и политических группировок, союзники и противники среди объектов давления; - варианты действий и их политическая/экономическая стоимость; - основные черты вариантов.
д) Выбор варианта.
Подготовка основного плана кампании
а) Проработка выбранного варианта, включая: - вопрос о нужности коалиции; если "да", то создание коалиции, отсечение нейтральных и неопределившихся сил от конкурентов; - создание штаба и распределение функций; - вопрос о дополнительных усилиях -найм субподрядчиков; - вопрос об организации реальной под-, держки населения; если "да", то разработка моментов:
1. Выбор целевой аудитории.
2. Использование правильного момента для рекрутирования.
3. Избавление участника от личных усилий и инициатив.
4. Доведение необходимости и смысла акций до каждого.
5. Сущность акций (письма, шествия, выступления).
6. Организация акций. - вопрос о работе с регионами; если "да", то проработка по каждому региону по каждому из пунктов настоящего плана; - необходимость дополнительных усилий (общая и по регионам) по пунктам:
1.Реклама.
2. Публикации в СМИ и связи с общественностью. - финансовый план распределения ресурсов.
б) Юридический контроль за собственной деятельностью: - аудит действий глазами конкурентов; - недопущение действий, которые могут поставить под удар всю кампанию; - просчитывание процента риска.
в) Создание плана урегулирования кризисных ситуаций.
г) Выбор правильной даты начала действий.
д) Тренинг сил.
Основной план действий и реализация
а) Реализация просчитанного "пика" усилий, без чего кампания становится либо исключительно дорогой, либо нерезультативной.
б) Четкий контроль за всеми действиями.
в) СМИ и отношения с ними, освещение в прессе.
г) Техническая сторона; обеспечение материалами.
д) Воплощение без срывов основного плана. е) Готовность к дополнительным усилиям по ходу реализации акций: - опросы общественного мнения; - покупка рекламного времени и пространства; - действия в конкретных штатах по необходимости, в особенности, где число сторонников невелико; - перестроение стратегии на ходу (в том числе использование запасной стратегии и кризисного варианта).
Итоги
При любом исходе должен быть проведен анализ действий, выявлены ошибки как на этапе выбора стратегии, так и в реализации плана. Опыт должен быть доведен до сведения сотрудников, которые могут столкнуться с подобными проблемами еще раз.
Вологда же не обидится, если мы сделаем из их ошибки учебное пособие
Пошел анализировать из законопроект. Главная их ошибка, могу это и без анализов сказать, даже к доктору ходить не надо, нужно было на заседании присутствовать. И самим защищать свои предложения. А они пустили это на самотёк.
Не стоит, мы уже проанализировали. Не тратьте время) Важнее сейчас проанализировать ошибки в походовой стратегии проведения законопроекта. Тему про Волгоград в форуме - изучили, там этого пока нет. Предлагаю анализ по Волгограду собирать в той теме, чтобы мухки отдельно от котлет. vik пишет:
цитата:
Почему мы раньше не обратили внимание на это противоречие: "некомерческое объединение коммерческих организаций" ?!!
Все долгоиграющие идеи и мысли по поводу глубоко залегающих пластов законов, которые не видны на поверхности т смысл их изменения придется долго всем разжевывать - надо концентрировать в другой ветке, чтобы работать с ними по отдельному плану. Для четких и краткосрочных целей лоббистской кампании они не годятся, у нас пока не так много сил, чтобы растекаться мыслями по древу.
Отправлено: 13.03.10 21:16. Заголовок: Для "Утечка"..
Для "Утечка"
servet пишет:
цитата:
1. Насколько я понял, если не претедуешь на виды работ, от которых зависит безопасность, то тебе не нужен допуск, а стало быть СРО. 2. Если в саморегулирование не внедрится пресловутая "вертикаль", т.е. будет налажена (в т.ч. и под давлением структур вроде АнтиСРО) нормальная выборность лидеров, то шансов забронзоветь станет меньше. 3. Уверен, необходимо сделать так, чтобы каждый участник рынка, претендущщий на опасные виды роабот, имел возможность выбора такой СРО, которая отвечает его интересам и возможностям. И должна быть репутационная конкуренция между СРО, чтобы в итоге из одной бежали бы без оглядки, а членство в другой стало бы самой лучшей рекомендацией. 4. Представляется (мне лично), что переходный период от лицензирования к допускам должен был бы быть до выработки ранее выданных лицензий (или людям должны были компенсировать расходы). 5. Есть идея (говорят, ее озвучила Набиулина), что должно быть параллельное действование лицензий и допусков (т.е. членство в СРО). Если бы кто-то другой это предложил, я бы еще к этому прислушился, но к сказанному человеком, который не считает в стройкомплексе вопросы обеспечения безопасности приоритетными(через соблюдение требований СНиПов), лично я отношусь с сомнением. Может быть, в развитых гос. машинах, находящихся под эффективным контролем развитых гражданских обществ, такой дуализм и возможен. У нас же в условиях неразвитого да еще и чрезмерно корорумпированного гос. аппарата это может обернуться хаосом.
Отправлено: 13.03.10 21:20. Заголовок: Далее servet пишет:..
Далее
servet пишет:
цитата:
А кто бы спорил? Согласен с Вами. Я ж написал в начале ветки: идея саморегулирования хорошая, а исполнение ее де-факто перечеркивает. Звучит красиво, а людям жить мешает. Можно уйти, а можно попытаться изменить "правила игрыть", чтобы вернуться к сути идеи. Хотите верьте, хотите нет, но я пока вижу желание людей из нац. объеднений изменить ситуациию к лучшему. И не потому что они альтруисты (со времен работы в Думе к "альтруистам" отношусь с недоверием), а просто их бизнесу некомфортно в этих условиях. Нет, они пока еще не безработны, но работать и им бывает просто невозможно.
надо быстро вскакивать в вагон, иначе поезд пойдет без нас и опять в тупик.
надо быстро вскакивать в вагон, иначе поезд пойдет без нас и опять в тупик.
Без нас не уедут. Будут нас уговаривать прокатиться с ними изо всех сил. Мы главный двигатель в их паровозе. Без нас у них не едет. Не забывайте, нигде, даже в интернет пространстве нет другого объединения невстпивших несогласных. Есть только мы. Только у нас они могут узнать, что не понравилось невступившим и что надо изменить, что бы они вступили. А им надо "обилетить" всех. Иначе паровоз не поедет. Мы-дрова для топки их паровоза. Куда они без нас? Но затягивать общение нельзя. Раньше сядем-раньше выйдем(тьфу, тьфу, тьфу). Т.е. похоже нам предстваился реальный шанс быть услышанными, причём сразу с нескольких сторон. Кстати, общение с "утечкой" надо скрыть от глаз serveta. servet нам не друг-он враг. Просто временно он вынужден стать нам союзником. Общение с "утечкой" он видеть не должен. Это наш тайный козырь!
Отправлено: 14.03.10 01:42. Заголовок: maru пишет: А это д..
maru пишет:
цитата:
А это две несростаемые ветки СРО и АнтиСРО. Общаться о чем, срастить их безполезно, перегиб у СРО в сторону АнтиСРО похоронит всю идею саморегулирования, а это позор на всю "Европу". Что бы много не говорить, должно быть две формы работы у строителей в СРО и ВнеСРО, и каждая должна доказывать заказчику, конечному потребителю, свою состоятельность.
Позиции можно и тут, на форуме прояснить. Пусть заходят под любыми никами и отстаивают свои взгляды. Так будет обьективнее.
Пока всё укладывается в обсуждаемую на встрече схему. Постепенно система должна структуироваться в целое.
Малому бизнесу в строительной сфере нужна помощь от государства, но не в предлагаемой форме. Необходимо выполнить поручение правительства по уменьшению размера взносов в компенсационные фонды саморегулируемых организаций. Необходимо внедрять систему субсидирования расходов на повышение квалификации специалистов малого бизнеса. Требуются и другие формы государственной поддержки строительной отрасли. Однако эта работа еще не начата. Уважаемый Владимир Владимирович, мы обращаемся к Вам с просьбой остановить поспешные необоснованные реформы, внедряемые без учета мнения самих строителей, проектировщиков, изыскателей. Дайте саморегулированию проявить себя, доказать свою состоятельность и полезность для России. Больше всего строительная отрасль сейчас нуждается в стабильности и уверенности в неизменности правил регулирования.
Обращение принято 26 февраля 2010 года единогласно на расширенном заседании Совета Национального объединения строителей представителями 120 саморегулируемой организации в строительной сфере.
Отправлено: 14.03.10 02:02. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..
Сергей из Сибири пишет:
цитата:
Дешево и сердито http://www.kasparov.ru/material.php?id=4B9B86DDB9B59 Рабочие олимпийских объектов продолжают бастовать, несмотря на угрозы Между тем, несмотря на угрозы, тридцать строителей продолжают забастовку. Они требуют погашения задолженности по зарплате за три месяца.
Отправлено: 14.03.10 10:32. Заголовок: Итоги встречи 13 мар..
Итоги встречи 13 марта в Ростове (писать буду кусками, все сразу - слишком долго и напряжно)
разбиваем на две части 1 - обсуждение конкретных формулировок предгалаемых поправок к законам 2 - обсуждение плана действий по проведению поправок
Предисловие к части 1.
Собственно чего мы хотим для обеспечения зашиты интересовм малого и микробизнеса в строительстве в условиях действующих СРО
Исходные пункты, по которым предлагаетсмя дискуссию больше не проводить, считая их обсужденными и принятыми:
1. Не имеет смысла биться за отмену СРО как института для строителей. 2. Имеет смысл биться в первую очередь за интересы малого и микро бизнесов, не циклясь на всеобщей справедливости: средний и крупный бизнес постоят за себя сами. 3. Основная цель "битвы" - гарантировать права малого и микро бизнесов работать по собственному выбору - в составе СРО или вне их. 4. При этом иститут СРО для малого и микро бизнеса может и должен стать своего рода "карьерной лестницей" в вопросах повышения прибыльности и роста бизнеса. 5. Все "привилегии" для малого и микро- бизнесов связаны с безусловным, бесспорным и обязательным страхованием гражданской отвественности в двух возможных вариантах - на выбор, либо напрямуж путем заключения со страховащиками прямых договоров на каждый отдельный объект (в условиях открытой рыночной конкуренции между страховщиками), либо путем покупки государственного патента, где уже будет заложено в том числе стразование рисков (по более низким, "оптовым" ценам, в чем-то схожим с ОСАГО - и на год вперед). Таким образом, мы переложим ВСЕ головные боли, связанные с оценкой рисков, на плечи профессионалов - страховщиков. Кроме этого, привлекая страховщиков на этот рынок, мы получаем мощную поддержку наших идей в их лице.
Отправлено: 14.03.10 10:52. Заголовок: В "Градостроите..
В "Градостроительный кодек РФ" № 190-ФЗ предлагается внести следующие изменения:
1. Пункт 2 ст. 47 изложить в редакции: "2. Виды работ по инженерным изысканиям, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального староительства, с момента окончания срока ранее выданных с установленном порядке лицензий, должны выполняться только индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами (за исключением субъектов малого предпринимательства и микропредприятий), имеющими выданные саморегулируемой организацией свидетаельства о допуске к таким видам работ. Все работы по инженерным изысканиям, выполняемые субъектами малого предпринимательства и микропредприятими, подлежат обязательному страхованию гражданской ответственности в порядке, установленном страховыми компаниями, имеющими соответствующую государственную лицензию".
2. Пункт 4 ст. 48 изложить в редакции: "4. Виды работ по подготовке проектной документации, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального староительства, с момента окончания срока ранее выданных с установленном порядке лицензий, должны выполняться только индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами (за исключением субъектов малого предпринимательства и микропредприятий), имеющими выданные саморегулируемой организацией свидетаельства о допуске к таким видам работ. Все работы по подготовке проектной документации, выполняемые субъектами малого предпринимательства и микропредприятими, подлежат обязательному страхованию гражданской ответственности в порядке, установленном страховыми компаниями, имеющими соответствующую государственную лицензию".
3. Пункт 2 ст. 52 изложить в редакции: "2. Виды работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального староительства, с момента окончания срока ранее выданных с установленном порядке лицензий, должны выполняться только индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами (за исключением субъектов малого предпринимательства и микропредприятий), имеющими выданные саморегулируемой организацией свидетаельства о допуске к таким видам работ. Все работы по строительству, реконструкции, капитальному ремонту, выполняемые субъектами малого предпринимательства и микропредприятими, подлежат обязательному страхованию гражданской ответственности в порядке, установленном страховыми компаниями, имеющими соответствующую государственную лицензию".
Отправлено: 14.03.10 11:04. Заголовок: 4. Пункт 2 части 1 с..
4. Пункт 2 части 1 статьи 55.4 изложить в редакции: "2) наличие компенсационного фонда, сформированного в размере не менее чем пятьсот тысяч рублей на одного члена некоммерческой организации (кроме малых предприятий и микропредприятий) или, если такой организацией установлено требование к страхованию ее членами гражанской ответственности, которая может наступить в случае вреда вследствие недостатков работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, в размере не менее чем сто пятьдесят тысяч рублей на одного члена некоммерческой организации (кроме малых предприятий и микропредприятий); при формировании саморегулируемой организации, членами которой являются исключительно субъкты малого предпринимательства и микропредприятия, наличие компенсацонного фонда не требуется."
БОЛЬШЕ НИКАКИХ ИЗМЕНЕНИЙ в "Градостроительный кодекс" НЕ ТРЕБУЕТСЯ
Отправлено: 14.03.10 11:19. Заголовок: Справочно (для тех, ..
Справочно (для тех, кто на броне) N 209-ФЗ "О развитии малого и среднего предпринимательства в Российской Федерации"
Статья 4. Категории субъектов малого и среднего предпринимательства
1. К субъектам малого и среднего предпринимательства относятся внесенные в единый государственный реестр юридических лиц потребительские кооперативы и коммерческие организации (за исключением государственных и муниципальных унитарных предприятий), а также физические лица, внесенные в единый государственный реестр индивидуальных предпринимателей и осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица (далее - индивидуальные предприниматели), крестьянские (фермерские) хозяйства, соответствующие следующим условиям:
1) для юридических лиц - суммарная доля участия Российской Федерации, субъектов Российской Федерации, муниципальных образований, иностранных юридических лиц, иностранных граждан, общественных и религиозных организаций (объединений), благотворительных и иных фондов в уставном (складочном) капитале (паевом фонде) указанных юридических лиц не должна превышать двадцать пять процентов (за исключением активов акционерных инвестиционных фондов и закрытых паевых инвестиционных фондов), доля участия, принадлежащая одному или нескольким юридическим лицам, не являющимся субъектами малого и среднего предпринимательства, не должна превышать двадцать пять процентов;
2) средняя численность работников за предшествующий календарный год не должна превышать следующие предельные значения средней численности работников для каждой категории субъектов малого и среднего предпринимательства:
а) от ста одного до двухсот пятидесяти человек включительно для средних предприятий;
б) до ста человек включительно для малых предприятий; среди малых предприятий выделяются микропредприятия - до пятнадцати человек;
3) выручка от реализации товаров (работ, услуг) без учета налога на добавленную стоимость или балансовая стоимость активов (остаточная стоимость основных средств и нематериальных активов) за предшествующий календарный год не должна превышать предельные значения, установленные Правительством Российской Федерации для каждой категории субъектов малого и среднего предпринимательства.
В настоящее время Постановлением Правительства Российской Федерации от 22.07.2008 г. № 556 установлены следующие предельные значения выручки от реализации товаров (работ, услуг): микропредприятия - 60 млн. рублей; малые предприятия - 400 млн. рублей.
Отправлено: 14.03.10 11:36. Заголовок: Часть 2: ЧТО ДЕЛАТЬ?..
Часть 2: ЧТО ДЕЛАТЬ?
1.Завершить ДО УТРА ПОНЕДЕЛЬНИКА по ДВ-ВРЕМЕНИ обсуждение и обобщение законодательных предложений и направить их с сопроводительным письмом непосредственно в Законодательное Собрание Ростовской области как минимум - в законодательные собрания ВСЕХ краев и областей как максимум. Под письмом должно стоять максимальное число подписей не только руководителей строительных предприятий, но и их сотрудников (членов семей трогать пока не будем:) - это должно быть сделано в ОДИН день ВО ВСЕХ РЕГИОНАХ ОДНОВРЕМЕННО, копия писем со всеми копиями подписей должна быть направлена в Президенту с отдельным сопроводительным письмом. Вопрос только в том, сколько дней нужно на сбор подписей. Это надо сделать ОЧЕНЬ БЫСТРО
Отправлено: 14.03.10 17:56. Заголовок: Диалог с властью: кт..
Диалог с властью: кто чего боится
Чего боится бизнес: 1. Быть не услышанным и не понятым 2. Быть униженным упреками в неграмотности и незнании каких-то тонкостей в написании законов 3. Быть обманутым обещаниями 4. Быть "схваченным" за жабры, всегда имея уязвимое место: бизнес не может быть безупречным со всех сторон каждую секунду.
Чего боится ветвь власти, которая готова сотрудничать с бизнесом: 1. Быть не услышанной и не понятой. 2. Быть униженной обвинениями в провокациях. 3. Быть обвиненной в том, что она что-то слишком хорошо знает и умеет, и одно это уже подозрительно. 4. Повернуть к себе лицом все остальные ветви на дереве и после этого мычать невразумительно в ответ на вопросы со всех сторон "А за вами, собственно, кто?"
Отправлено: 14.03.10 18:03. Заголовок: У каждого могут быть..
У каждого могут быть свои мотивы для действия (даже личные). Если они совпадают в целом, значит нам по пути. И абсолютно не важно, кто хочет политических преференций, кто экономических, никто не будет спрашивать "А где ты был в августе 91?"
Отправлено: 14.03.10 18:26. Заголовок: утечка пишет: Чего ..
утечка пишет:
цитата:
Чего боится бизнес: 1. Быть не услышанным и не понятым 2. Быть униженным упреками в неграмотности и незнании каких-то тонкостей в написании законов 3. Быть обманутым обещаниями 4. Быть "схваченным" за жабры, всегда имея уязвимое место: бизнес не может быть безупречным со всех сторон каждую секунду.
Чего боится ветвь власти, которая готова сотрудничать с бизнесом: 1. Быть не услышанной и не понятой. 2. Быть униженной обвинениями в провокациях. 3. Быть обвиненной в том, что она что-то слишком хорошо знает и умеет, и одно это уже подозрительно. 4. Повернуть к себе лицом все остальные ветви на дереве и после этого мычать невразумительно в ответ на вопросы со всех сторон "А за вами, собственно, кто?"
Утечка, эти цитаты спорны, ибо являются плодом измышлений конккретного человека, т.е. вас, а человеку, как известно, свойственно ошибаться. Меня, например, абсолютно не волнует тезис о возможности "Быть униженным упреками в неграмотности и незнании каких-то тонкостей в написании законов", ибо невозможно объять необъятное, однако повышать своё самообразование необходимо, и это есть благо
Мастерсан, не просто плодом измышлений, а плодом извращенных измышлений) ну конечно, вы правы - у каждого свой опыт, для кого-то, как для Вас (тоже человека конкретного) будет чуждым и непонятным другой вид страха - не в этом суть. Страхи не должны мешать в принцмпе. Мне пока именно здесь - мешают. Иначе чего бы я вдруг начала писать эти измышлизмы?
О теперь к делу.
Размышлизм на тему Как иститут СРО может и должен стать карьерной лестницей малого бизнеса (опять же по итогам встречи в Ростове 13.03.10)
Я решаю заняться "этим делом", регистрируюсь как ИП, встаю на учет везде, где положено и нахожу такого же мелкого, как я, заказчика. Это мой первый объект. Я планирую заработать на нем N-сумму. Но я же не дурак, и знаю, что в законе написано: обязтельное страхование. Трясу свою визитницу и нахожу двух трех агентов, которые меня когда-то нашли и дело дошло до встречи, встрчаюсь с ними и получаю инфо примерно такую от каждого: - Конечно, застрахуем! Но вы же понимаете... вы только начинаете, порекомендовать вас и поручиться за вас (даже на уровне слова) пока никто не может, страховой истории у вас нет.. так что это вам будет стоить примерно X-Y-Z сумму (в разных страховых она будет отличаться, зависеть от их собственной надежости и авторитетности, но в приципе порядок цен будет примерно одинковый). Важно, что страховать можно каждый отдельный объект, то есть это - страхование в розницу. Понимаю, что они неплохо на мне поимеют, но других вариантов пока нет.
Где-то через полгода я набираю портфель заказов от мелких и чуть крупнее, мой оборот будет по любому пока еще меньше 30 млн. в год. Но я в нем уже почти уверен на год вперед. Тогда я (поумневший за это время и начитавшийся налогового кодекса) решаю, что мне выгодней купить патент, потому как тогда не придется тратить время на торг со страховщиками по каждому контракту, и я оптом по более дешевой цене включу эти расходы в патент, сам объявив, сколько я собираюсь заработать в ближайший год. Так я тихонько расту, пока в один прекрасный день не понимаю, что у меня годовой оборот тянет на сумму больше 30 млн. И накрылось мое право на патент: я уже не микробизнес.
Вздохнув и почесав репу, иду опять к страховщикам, которые мне ужасно рады. Но тут уже или я стал умным, или кто-то из особо толковых страховых агентов мне подсказал, что если я буду членом СРО - страховой тариф будет ниже. Просто потому что. Так принято.
Тогда я сажусь и начинаю считать: СРО помельче со взносом поменьше (без всяких КФ) - скидки у страховщиков уже будут, хоть и не такие уж большие... Но СРО покрупнее и поавторитетнее со взносом повыше - я пока не тяну их уставных требований, да и дороговато. Посижу пока годик-другой в этой СРО, что помельче...
Дальше никому ничего объяснять не надо. Так пойдет "карьерный рост", а разные многообразные СРО будут в нем ступеньками. Дальшие историю пока допридумывать рано. Вобщем, пора состыковываться со страховщиками, что мы и планируем сделать в Ростове в ближайшие дни.
Отправлено: 14.03.10 19:15. Заголовок: утечка пишет: Так я..
утечка пишет:
цитата:
Так я тихонько расту, пока в один прекрасный день не понимаю, что у меня годовой оборот тянет на сумму больше 30 млн. И накрылось мое право на патент: я уже не микробизнес.
А ты не жлоби, жадность фраера сгубила! 30 лямов отработай и держись в рамках микробизнеса. А вот на следующий год нуна построить другую тактику, и её обсудить, допустим с Хоттабычем ААА, Утечкана
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 240
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
ААА, Утечкана 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума