Отправлено: 02.03.10 12:44. Заголовок: Диалог с властью

Всем добрый день! Наверное эта тема имеет право на существование. Впервые я получил на свои предложения от властей не формальные отписки, а предметный, предполагающий диалог с целью выработки оптимальных решений, ответ. Подключайтесь к выработке предложений, а так же выкладывайте свои, если таковые есть официальные ответы от властей. Ниже выкладываю предложения, опубликованные на сайте Администрации Ростовской области и полученный от них ответ

 Отправлено: 14.03.10 19:19. Заголовок: к размышлизмам

Нет это реклама вечной жизни.
Чтобы ИП имел гарантированных заказов на 30 лямов его внукам придется очень постараться.
Без добровольности вступления в СРО и отмены коллективной безответственности нечего и разговаривать.
Про карьерный рост можно было в лихие 90-е тереть.
А в размышлизме есть мудрость: Пока посижу годик-другой... За невозврат кредитов?
И будет в каждой газете объявление: Требуется директор и бухгалтер, график работы-год через три.

 Отправлено: 14.03.10 19:24. Заголовок: утечка конкретно и б..

утечка конкретно и без лиших восклицаний предлагает дело, а тема (ГрК) как то перешла на жесты и свернулась?
утечка пишет:

цитата:

Диалог обречен, если чьи-то страхи победят

этот диалог неизбежен. диалог может быть прерван только на уровне личностей,
и цель этого форума - не поплакаться друг другу, а привлечь внимание ...в конечном счете - власти.

 Отправлено: 14.03.10 19:41. Заголовок: Анатолий пишет: Без..

Анатолий пишет:

цитата:

Без добровольности вступления в СРО и отмены коллективной безответственности нечего и разговаривать.

Прочтите выше предлагаемые вами и написанные нами конкретные формулировки изменений в законы. В них именно это и заложено. Ну сколько можно ворчать :) мы сегодня весь день ждем именно предложений по формулировкам, остальное - так, в паузах :) ожидание пока ничем не увенчалось

 Отправлено: 14.03.10 19:51. Заголовок: Формулировки, я дума..

Формулировки, я думаю, можно будет предлагать после встречи Поликрома.
На компромис все равно придется идти (это уже и противная сторона поняла, Алексей Калуга правильно сказал, строить нам, а загонять в угол уже низззя, не получится.)

 Отправлено: 14.03.10 20:01. Заголовок: Анатолий пишет: пос..

Анатолий пишет:

цитата:

после встречи

Мы не в курсе: где почитать о предложениях, которые будут там обсуждаться? с кем и какой копромисс?

 Отправлено: 15.03.10 03:08. Заголовок: утечка пишет: Как и..

утечка пишет:

цитата:

Как иститут СРО может и должен стать карьерной лестницей малого бизнеса

Пример хороший.
Это и есть свобода выбора. Ноее сейчас не стало
Устал молодежи обьеснять , когда при приходе на работу они начинают спрашивать про перспективы роста.
Всегда им говорю, твоя перспектива это освоить специальность, познать систему и открыть свою фирму.
Другой перспективы у тебя у меня нет.
Толковых это устраивало, отдача от них была конкретная.

 Отправлено: 15.03.10 03:11. Заголовок: archmaster пишет: Э..

archmaster пишет:

цитата:

Это то, о чем я сегодня на встрече говорил.

Подтверждение.

На Кавказе не работается

Северо-кавказский полпред Александр Хлопонин первым делом намерен направить 25 000 жителей Кавказа на «большие стройки» в другие регионы и создать на Кавказе новые экономические зоны. Пока это только планы
01.03.2010, 35 (2553)

Полпред в Северо-Кавказском федеральном округе Александр Хлопонин рассказал в субботу президенту Дмитрию Медведеву о плане своей работы. «Сегодня можно вывезти за пределы республик до 25 000 молодых специалистов работать по территории всей России, где огромные, большие стройки», — приводит сайт Кремля стенограмму выступления полпреда на совещании в Нальчике. Переговоры с компаниями, по его словам, уже начались и скоро будет решено, на какие стройки в 2010-2012 гг. смогут поехать «мобильные бригады» местных жителей. Ранее с предложением направить жителей Чечни на олимпийскую стройку в Сочи уже выступал президент республики Рамзан Кадыров. Сотрудник полпредства сообщил «Ведомостям», что переговоры в начальной стадии. Представитель Минздравсоцразвития говорит, что конкретные предложения по изменению программы занятости не оформлены.
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2010/03/01/226946

PS Вот почему основным апологетом и толкачом СРО является Козак. Ему надо олимпиаду построить забесплатно.
Все кто там строит - в олимпийском СРО. Ребята, прошу больше эту тему здесь не развивать, а то зафлудим.

 Отправлено: 15.03.10 12:57. Заголовок: Поправки к ФЗ 190 ра..

Поправки к ФЗ 190 разместил на сайте
http://www.anti-sro.ru/FZ/00_148_fz_220708.html

 Отправлено: 15.03.10 15:06. Заголовок: Прочитал поправки. В..

Прочитал поправки. В принципе все здраво.
Но могут не пройти по причине того (атаки будет) что начнется дробление на малые предприятия средних предприятий. Хотя, с другой стороны, нафига среднему дробиться если у него оборот больше 400 лямов, то от таких денег и лям в СРО заслать не грех.
Но уравниловки как сейчас быть не должно.
А так как Вы предложили в Поправках - весь малый и микробизнес выводится из СРО. Это здорово, но СРОшники супротив этого костьми лягут. Они будут настаивать что-бы в скобках Ваших только МИКРО остались. Но и это было бы уже неплохо. Требуй невозможного получишь желаемое.
Спасибо Вам Утечка, дай Бог Вам здоровья.

 Отправлено: 15.03.10 15:37. Заголовок: Меня тут одна мысль ..

Меня тут одна мысль посетила, для начла нужно разделить некоторые понятия в строительстве на капитальные строения, инженерные сеть и сети обеспечения безопасность, а вот исходя из этого будет проще определять степень риска и степень ответственности тех или иных видов работ.

 Отправлено: 15.03.10 23:04. Заголовок: Что в таком случае с Перечнем?

Меня бы полностью удовлетворило сейчас наличие лицензий, как это есть на западе и было у нас. Но коль их отменили и назад ходу нет (а по нормальному должен быть ход назад), возникает вопрос. Какой перечень для малых и микро предприятий, коль для них СРО не обязателен? Ответ следующий.
Предлагаемые изменения в Закон об СРО предполагает отсутствие каких-либо перечней и условий для этих предприятий, кроме страхования своей деятельности. Можно работать по всем объектам (кроме сложных, опасных и уникальных), жилых и общественных зданий до 100 м высотой, электросетей до 330 кВ и т. д. и по всем видам работ для данных объектов. Не так ли?? Если так и есть, то это лучше, чем СРО, но хуже, чем было при лицензировании. Здесь должен быть, по всей видимости, контроль вхождения в рынок участника строительства непосредственно на местах органом Ростехнадзора (Стройнадзора) с оформлением документа в виде Свидетельства о допуске (вместо лицензии). Без сроков. Это для того, чтоб не было абсолютного бардака для малых и микро предприятий при вхождениии в строительную сферу. Вот и все. По существу тот же Допуск, но без СРО и КФ. А условия можно оставить, что и в лицензиях были. Одни требования необходимы для каждого специалиста, другие - для организации и обеспечения основ безопасности работ. Для этого никаких изменений в структурах органов контроля не требуется.
Таким образом, предлагаю дополнить изменения формулировкой в следующей редакции: Свидетельство о допуске субъектам малого и среднего предпринимательства выдается Ростехнадзором ( Стройнадзором) по их месту регистрации в течении 1 месяца после приема установленного пакета документов. Перечень документов определяется данным Законом для выдачи Свидетельств от СРО. (Вот именно, на местах, а не в Москве и не в Лондоне и быстро, какой пункт Закона выдачи Свидетельств - не знаю)
Из данного предложения вытекает следующее. Необходим перечень для Малых и средних предприятий. Меня бы удовлетворил перечень, который был при лицензировании, хотя и тот можно было бы сократить как минимум вдвое.

 Отправлено: 16.03.10 19:22. Заголовок: То, что написано ниж..

То, что написано ниже, не совсем соответствует формулировке уже размещенных законодательных предложений. В нижней таблице берется в учет перечень Минрегиона. Если вы уверены, что без этого перечня (в той или иной, усовершенствованной форме) в принципе не обойтись – то сама схема должна выглядеть так:

ТИПА УРОВНИ (неважно чего, нужно только как промежуточный анализ)

I (Для среднего и крупного бизнеса )
Членство в СРО обязательно
Лицензия (до 01.01.2013) или допуски (после 01.01.2013)
Взнос в КФ
Вступительные и членские взносы
II Для малых предприятий и микропредриятий, чей перечень работ вошел в приказ Минрегиона от 9 декабря 2008 г. N 274
Членство в СРО необязательно. Обязательное страхование гражданской ответственности для всех
При добровольном вступлении в СРО – только вступительные и членские взносы. Нет взносов в КФ
Для членов СРО - лицензии (до 01.01.2013) или допуски (после 01.01.2013) обеспечивает их организация.
Для не входящих в СРО - по истечении срока лицензии до 01.01.2013 приобретают лицензию (после 01.01.2013 – допуск) в любой СРО по цене государственной услуги до 01.01.2013 и по цене, установленной СРО – после 01.01.2013.
III Для малых и микропредприятий, чей перечень работ не вошел в приказ Минрегиона от 9 декабря 2008 г. N 274
Членство в СРО необязательно.
Страхование гражданской ответственности не обязательно.

Если вы скажете, что это действительно должно быть так – то подкорректируем формулировки законодательных предложений

maru, в виде таблицы это было бы понятнее, но я же не могу сюда никак таблицу((

 Отправлено: 16.03.10 21:03. Заголовок: утечка пишет: Для н..

утечка пишет:

цитата:

Для не входящих в СРО - по истечении срока лицензии до 01.01.2013 приобретают лицензию (после 01.01.2013 – допуск) в любой СРО по цене государственной услуги до 01.01.2013 и по цене, установленной СРО – после 01.01.2013.

Просто вступление в СРО отодвигается до2013г. А оно нам надо?
утечка пишет:

цитата:

III Для малых и микропредприятий, чей перечень работ не вошел в приказ Минрегиона от 9 декабря 2008 г. N 274 Членство в СРО необязательно. Страхование гражданской ответственности не обязательно.

Это сегодня у них и так есть.
Может я не прав или не так понял. Но эти предложения направлены только на снятие сегодняшнего напряжения с СРО-АнтиСРО. Ребята, очнитесь, после 2013 года нам тоже нужно работать. Но цены будет диктовать уже СРО.

 Отправлено: 16.03.10 21:19. Заголовок: tatarnick пишет: Пр..

tatarnick пишет:

цитата:

Просто вступление в СРО отодвигается до2013г. А оно нам надо?

Я тоже часто так думаю. А с другой стороны в 2012 г. обещают конец света(Земля наткнется на небесную ось ). А ещё в 2012-2014 обещают такой кизис, что 2009 г.-будет детским лепетом казаться. Да мало ли, что ещё случиться может к 2013г.!
Хотя, конечно, опасность есть. Сейчас проблема в том, что вошедшие в СРО крупные фирмы не могут сразу проглотить весь освободившийся рынок. Поэтому и неСРОслось. Есть шанс, что если мы будем уходить с рынка по-одному(по окончании лицензий) они смогут по-тихоньку наши объёмы проглотить. Но посмотрите на эти крупные фирмы, с главной раб.силой из солнечного Таджикистана! Вы уверены, что у них получится скушать наши объёмы? Мне кажется, что они раздробленными кусочками наших объёмов подавятся, потому что они в принципе не жизнеспособны! Посмотрите кто начал подыхать от кризиса-крупный бизнес. Я не знаю ни одной малой фирмы, которая погибла бы от кризиса. Так что, думаю, не надо бояться того, что крупные фирмы смогут занять наше место. Хотя что делать тем, у кого кончатся лицензии, скажем, в 2011 году-не знаю.

 Отправлено: 16.03.10 21:28. Заголовок: Алексей Калуга пишет..

Алексей Калуга пишет:

цитата:

не надо бояться того, что крупные фирмы смогут занять наше место.

Алексей! Я вовсе не о том.
Просто цену допуска к работам будет диктовать СРО.

 Отправлено: 16.03.10 21:34. Заголовок: Немного подробнее, к..

Немного подробнее, к чему пришли в результате "мозгового штурма" в Ростове:

Как известно, Законом предусмотрены три категории предприятий:
А. Микро предприятия – макс. годовой доход – до 60 млн. р.
- кол-во сотрудников – до 15 чел.
- имеет право на УСН.
Б. Малые предприятия – годовой доход от 60 до 600 млн. р.
- кол-во сотрудников от 15 до 100 чел.
В. Крупные и средние предприятия – макс. годовой доход – свыше 600 млн. р.
- кол-во сотрудников – более 100 чел.
За основу дифференцированного подхода к вопросам членства в СРО берутся именно эти показатели. (Естественно, это для тех предприятий, которые попадают на СРО по перечню опасных работ. Остальным ни СРО ни лицензии не нужны).

Итак, при определении необходимости и условиях вступления предприятий в СРО предлагается:
1.Микро предприятия
– имеют ПРАВО осуществлять ЛЮБЫЕ виды деятельности, в том числе и работы по проектированию, изысканиям и строительству (включая и генподряд в определенных выше объемах) без обязательного вступления в СРО*, кроме особо опасных объектов (ст. 48.1 Гр.К)
- имеют ОБЯЗАННОСТЬ – застраховать** свою деятельность одним из способов:
а) каждого конкретного договора (розничное страхование), в и на условиях предлагаемых СК (требования и % необходимр определить совместно со страховщиками);
б) декларируемого, не ограниченного временными рамками объема работ, без ограничения кол-ва договоров (оптовое страхование), в и на условиях СК (требования и % необходимр определить совместно со страховщиками);
г) определенного (декларируемого, ограниченного временными рамками) объема, например, при приобретении патента (оптовое гос.страхованте) в ГНИ***

2.Малые предприятия:
– имеют ПРАВО вступить на льготных ассоциативных условиях (без права участия в разработке нормативных документов СРО, без взноса в КФ, но с обязательной страховкой) в СРО****
– имеют ПРАВО осуществлять ЛЮБЫЕ виды деятельности, в том числе и работы по проектированию, изысканиям и строительству (включая и генподряд в определенных выше объемах) без обязательного вступления в СРО , кроме особо опасных объектов (ст. 48.1 Гр.К)
- имеют ОБЯЗАННОСТЬ – застраховать свою деятельность одним из способов:
а) каждого конкретного договора, в и на условиях предлагаемых СК;
б) определенного (декларируемого, не ограниченного временными рамками) объема работ, без ограничения кол-ва договоров, в и на условиях СК.

3.Крупные и Средние предприятия:
- имеют ПРАВО вступления в СРО на общих условиях (взнос в КФ, вступительный и на содержание) без обязательного страхования*****
- имеют ПРАВО осуществлять ЛЮБЫЕ виды деятельности (незапрещенные законом), в том числе и работы по проектированию, изысканиям и строительству без ограничения объемов, в т.ч. и на особо опасных объектах (ст. 48.1 Гр.К),
а также другие права и обязанности, существующие в СРО.


* На это условие организаторы СРО должны пойти, т.к. принимать в свои ряды микро-бизнес изначально не собирались. А из оставшихся вариантов – уничтожить его под корень или разрешить работать без допуска, наиболее вероятен второй.
**Договор страхования или патент будут заменять допуск СРО.
*** Стоимость государственного страхования войдет в стоимость патента, причем % при этом должен быть самым минимальным, т.к. авансом страхуется предполагаемый годовой (или квартальный, месячный, в зависимости от выбранного времени действия патента) объем. Причем, не факт, что этот объем будет освоен в отведенное время.
**** Льгота заключается в праве выбора – страхование своих объемов - либо обязательный взнос в КФ СРО. Вступительные и текущие взносы в СРО - на общих основаниях. Членство в СРО (т.е. имидж этих предприятий) может существенно сократить им % ставку по страхованию. Вступление в СРО – ДОБРОВОЛЬНОЕ и ПРЕСТИЖНОЕ!
***** Обязательное страхование КСБ менее выгодно, чем условия СРО.

 Отправлено: 16.03.10 21:35. Заголовок: Слона надо съесть по..

Слона надо съесть по частям. То есть задача краткосрочная – работать с приемлемыми затратами. Есть задачи среднесрочные, долгосрочные, но чтобы они лучше воспринимались их лучше озвучить потом, как говорится “Я подумаю об этом завтра”.

 Отправлено: 16.03.10 21:46. Заголовок: tatarnick пишет: по..

tatarnick пишет:

цитата:

после 2013 года нам тоже нужно работать. Но цены будет диктовать уже СРО.

Опасения вполне обоснованные. Если ничего не делать не создавать СРО самим - так и будет. Но если вы внимательно прочтете собственно текст наших общих предложений, то увидите: там предполагается возможность создания СРО вообще без компесационного фонда, если туда будет входить только представители малого бизнеса. Это значит - "больше СРО хороших и разных". И чем больше этих СРО возникнет до 2013 года - тем больше будет конкуренция за ваши вступительные и членские взносы, и тем меньше оснований бояться по поводу диктата цен. И вот не надо кивать в сторону государства как источника абсолютной справедливости в вопросе выдачи лицензий. Хоть в 2010, хоть в 2013 году.

Алексей Калуга пишет:

цитата:

что делать тем, у кого кончатся лицензии, скажем, в 2011 году-не знаю

Если исходить из предлагаемого варианта - то в 2011 году лицензию можно будет получить до 2013 года в любой СРО по одной для всех госцене.

 Отправлено: 16.03.10 21:55. Заголовок: утечка пишет: Это ..

утечка пишет:

цитата:

Это значит - "больше СРО хороших и разных"

Кто хотел вступили, в смысле у кого были возможности и необходимость.

 Отправлено: 16.03.10 21:55. Заголовок: юрий 61, архмастер, ..

юрий 61, архмастер, нам срочно надо еще раз консолидировать точку зрения. maru, я не знаю, как, но надо поместить сюда таблицу, которую я прислала на почту - я не могу этого сдедать тут. Без таблицы в сути идеи начинают путаться даже ее авторы. Это правда сложно.

Юрий изложил точно концепцию, которая соответсвует сормулированным законодательным предложениям на сайте (таблица в нижней части страницы http://www.anti-sro.ru/FZ/00_148_fz_220708.html)

Кроме того, Юрий свормулировал идеи по поводу страхования, которые пока (на мой взгляд) обсуждать преждевременно, мы запутаем всем мозги окончательно. Это - предмет отдельной встречи со страховщиками, которую мы планирем в ближайщее время. Но Юрий прав, да, это тоже из числа вопросов, по которым мы достигли полного взаимопонимания) maru, давайте постом юрия откроем отдельную ветку "Страховщики и строители в условиях СРО"

Ростов! нам снова надо СРОчно встречаться! головы работают быстрее, чем предполагалось)))))))

 Отправлено: 16.03.10 21:55. Заголовок: юрий 61 пишет: 1.Ми..

юрий 61 пишет:

цитата:

1.Микро предприятия – имеют ПРАВО осуществлять ЛЮБЫЕ виды деятельности, в том числе и работы по проектированию, изысканиям и строительству (включая и генподряд в определенных выше объемах) без обязательного вступления в СРО*, кроме особо опасных объектов (ст. 48.1 Гр.К)

Юрий! Ваши слова, да Богу в уши.
Полностью поддерживаю.

 Отправлено: 16.03.10 22:00. Заголовок: Alex пишет: Кто хот..

Alex пишет:

цитата:

Кто хотел вступили

Гм. Я понимаю, что вам есть за что не любить СРО. Но еще раз обращаю внимание: СРО - это инструмент, который после грамотной корректировки с нашим же участием может и должен начать работать на малый бизнес. В том виде, как сейчас, это невозможно. Но выплескивать вместе с грязной водой и фламандские кружева - по крайне мере невыгодно. Просто прошу Вас снять темные очки.

 Отправлено: 16.03.10 22:12. Заголовок: Меня монтажники быва..

Меня монтажники бывает, учат, что надо было делать тут не так, да там не то, обычно в организационных вопросах. Конечно, пределу совершенству нет, но ресурсы то, как правило, ограничены.

 Отправлено: 16.03.10 22:17. Заголовок: утечка пишет: Но вы..

утечка пишет:

цитата:

Но выплескивать вместе с грязной водой и фламандские кружева - по крайне мере невыгодно.

Фламандских кружев не наблюдаю, но видно невооруженным глазом попытки некоторых людей создать хорошо оплачиваемые рабочие места. При этом ни за что не отвечать, но командовать.
Общественная организация (не СРО) по профессиональному признаку (специализации) - это вполне возможно.ИМХО
Многие уже объединились - лифтовики, тепловики и т. д... .

 Отправлено: 16.03.10 22:39. Заголовок: в организационных во..

цитата:

в организационных вопросах...ресурсы то, как правило, ограничены

и

цитата:

попытки некоторых людей создать хорошо оплачиваемые рабочие места

А знаете, когда любое дивжение упирается в стенку? Когда встанет вопрос "пора платить членские взносы". Защита корпоративных интересов, сиречь лоббизм (я упорно буду повторять это прАтивное слово, пока вы не станете его любить, коллеги))) - никогда не была дешевым, а уж тем более бесплатным делом. Вам придется выбирать: либо тратить существенную часть своего времени на эту защиту, либо поручить выполнять эту повседневную, тяжелую, и вовсе некружевную работу профессионалам: журналистам, менеджерам бэк-офисов, телефонистам call-центров, наконец, "говорящим головам". Положа руку на сердце, вы, еще даже мало кого из друг друга видевшие в лицо - представляете, КАКИМ должно быть "лицо" вашего объдениния, говорящее от вашего общего имени с трибун, на ТВ, в кабинетах власти и пр.? Или вы все еще не задумывались о том, сколько это стоит? Простите, что я задаю такие жесткие вопросы. Просто, мне кажется, пора спускаться на землю. И думать о профессиональной защите своих интересов, а не казачьих спам-набегах с шашками наголо.

цитата:

Фламандских кружев не наблюдаю

И не будете наблюдать, пока не сплетете их САМИ.
/жестко клацнула зубами

 Отправлено: 16.03.10 23:21. Заголовок: юрий 61 пишет: Как ..

юрий 61 пишет:

цитата:

Как известно, Законом предусмотрены три категории предприятий: А. Микро предприятия – макс. годовой доход – до 60 млн. р. - кол-во сотрудников – до 15 чел. - имеет право на УСН.

Ну а если 17 человек, а доход не превышает 10 млн. ? Или я не так поняла? Вроде в эту категорию предположительно должны войти независимо от количества, но с оборотом не более 30 млн.? Нет? Может я не права...

 Отправлено: 16.03.10 23:46. Заголовок: Зоя, не знаю. Это юр..

Зоя, не знаю. Это юристы должны объяснить. Микробизнес переходит в мини при обязательном превышении обоих параметров, или хотя бы одного?

 Отправлено: 17.03.10 07:00. Заголовок: Микробизнес переходи..

цитата:

Микробизнес переходит в мини при обязательном превышении обоих параметров, или хотя бы одного?

Обязательно соответствие обоим параметрам.
Обращу ваше внимание на момент, который часто упускают (а это, кстати, инструмент, отделяющий реальный малый бизнес от почкующегося среднего и крупного)

цитата:

доля участия, принадлежащая одному или нескольким юридическим лицам, не являющимся субъектами малого и среднего предпринимательства, не должна превышать двадцать пять процентов

То есть нарушение любого из ТРЕХ параметров приведет к тому, что предприятие не будет ни микро, ни малым.

 Отправлено: 17.03.10 09:40. Заголовок: утечка пишет: юрий ..

утечка пишет:

цитата:

юрий 61, архмастер, нам срочно надо еще раз консолидировать точку зрения. maru, я не знаю, как, но надо поместить сюда таблицу, которую я прислала на почту - я не могу этого сдедать тут. Без таблицы в сути идеи начинают путаться даже ее авторы. Это правда сложно.

таблица тут http://antisro.forum24.ru/?1-9-0-00000020-000-0-0-1268781269
На сайте выложу присланный вариант.

 Отправлено: 17.03.10 10:16. Заголовок: утечка пишет: доля ..

утечка пишет:

цитата:

доля участия, принадлежащая одному или нескольким юридическим лицам, не являющимся субъектами малого и среднего предпринимательства, не должна превышать двадцать пять процентов

А 25% чего, простите? Я не поняла (как обычно)...