Отправлено: 17.02.11 02:37. Заголовок: 17 февраля 2011 года Конференция по теме "Малый бизнес в условиях СРО"
Раздел будет пока закрытый для коментов, модераторы смогут его открывать и вносить тексты по теме. Большое спасибо Локи, его текст пойдет первым. Модераторам Заходим в "правка" Снимаем галочку с "закрыть" делаем отправить потом вносим текст и возвращаем статус "закрыт" назад PS Можно комментировать
Рассмотрение вопроса о текущем состоянии и возможности существования саморегулируемых организаций и сообществ в России, не может быть проведено отдельно от рассмотрения состояния политической и экономической ситуации, а так же, что наиболее важно – от текущего состояния элит в стране.
Небольшое отступление к пониманию текущей ситуации в стране и обществе. Если попытаться кратко сформулировать, то элитой должна быть наиболее творческая и продуктивная часть общества, обладающая высокими интеллектуальными и нравственными качествами. И есть две тенденции в развитии правящего класса (элиты). Аристократическая тенденция проявляется в стремлении передать власть наследникам или ближайшим соратникам, что постепенно приводит к вырождению элиты. Демократическая тенденция реализуется посредством включения в состав правящего класса лучших представителей из класса управляемых, что предотвращает дегенерацию элиты. Оптимальное сочетание этих двух тенденций наиболее желательно для общества, т.к. позволит обеспечить преемственность и стабильность в руководстве страной и качественное обновление правящего класса. Как это в большей или меньшей степени присутствует на Западе.
При этом необходимо понимать, что правящая элита ВСЕГДА (!) выходит из-под контроля своих рядовых членов, отрывается от них и подчиняет политику собственным интересам, заботясь о сохранении в первую очередь своего привилегированного положения. Исторический опыт развития европейской цивилизации удачно продемонстрировал западной элите необходимость постоянного самообновления, внедрения саморегулирующих механизмов внутри элит, а так же предельно жесткого, непримиримого и весьма часто - жестокого соблюдения, в первую очередь, интересов своей страны и своего класса. При этом «отступники» (демократы - плачьте!) чаще всего уничтожаются физически кланами и семьями, либо, как минимум – лишаются всего имущества и выбрасываются из «элиты».
Беда нашей страны и государства в том, что внутри так называемой «российской элиты» нет самостабилизирующих, саморегулирующих факторов в первую очередь и как результат - отсутствие понимания своей роли в развитии страны. Основной целью правящего класса, если судить по поступкам, является набивание карманов по принципу «что б у меня все было и мне за это ничего не было», а потом «сваливание за бугор». Западные элиты, имея негативный исторический опыт и отчетливое понимание, что вне своей страны – они никто и являются потенциальной «жертвой» (часто примитивного грабежа), а еще чаще – жертвой организованного государственного грабежа, под любым, «абсолютно демократическим и законным» предлогом (неуплата налогов, воровство бюджетных средств и т.д.).
Вспомните примеры последних 20 лет - чем закончилось для многих политических деятелей радостное убытие за рубеж с «награбленным»? Сколько из них осталось нетронутыми и неограбленными, после того как нужда в них пропала? Поверьте, как только политическая нужда в ком-либо пропадет – его моментально ограбят (опыт в этом плане на Западе очень большой) и дай Бог - если просто посадят. И чем больше сумма украденного и вывезенного – тем больше вероятность того, что «грабеж» произойдет. Вот именно этого понимания нет, а собственно говоря откуда это понимание взять? Ведь в настоящее время у власти находятся так называемые субпассионарии и общая картина становится печальной. Отсюда, собственно говоря, все и проистекает.
Рассмотрим тему «СРО и малый бизнес» с учетом вышесказанного. Финансовая нагрузка и административное давление – выросли уже и будут возрастать и возрастать, причин тому несколько: – элита всегда руководствуется только своими интересами и при отсутствии ограничителей – целенаправленно концентрирует у себя максимум ресурсов, изымая их у остальной части населения – не допущенной к власти. Элита всегда перераспределяет (ворует, грабит, отнимает и т.д.) в свою пользу.
Собственно власть и административный «ресурс», в нынешних условиях, нужны только для изъятия финансов и иных ресурсов у «недопущенных». То есть у нас с Вами. – количество субпассионарных личностей у власти резко выросло за последние 10 лет (вспомните хотя бы знаменитое «сокращение» министерств и ведомств – с 24 до 56 кажется?), создается впечатление, что происходит целенаправленный отбор по этому признаку, а аппетиты у «субпассионариев» и амбиции очень велики. Поступаться своими интересами в интересах государства или страны – они просто не будут. Поймите - им плевать, плевать глубоко и с чувством на все, кроме собственных желаний. А всего на всех не хватает, надо переделить – вот и растет нагрузка на нас, т.е. за наш счет. А под каким «соусом» это подается – «пипл хавает»…
Вертикальное управление - тормоз предпринимательства. Само понятие предпринимательства подразумевает отсутствие какого-либо вертикального управления и самостоятельность предпринимателя. Что не исключает регулирования, но со стороны закона и государства, а отнюдь не со стороны коллег имеющих конфликтующие с вами экономические интересы. Да очевидно и понятно, что в долгосрочной перспективе кооперация выгоднее и опыт предыдущих (доСРОшных) времен показал тенденцию плотному сотрудничеству различных компаний, особенно в малом бизнесе. Что сразу вошло в противоречие с интересами крупного бизнеса, обладающего властным ресурсом. Результат – вам известен.
Вы думаете, что СРО появилось просто так и так сильно развилось само по себе? ХА три раза. Поинтересуйтесь, кто входит и входил в состав руководства Миракса, совета директоров и т.д., кроме Полонского. Удивительные фамилии там всплывают – понимаешь сразу, откуда чего берется и как 29 декабря можно подписать документы у Президента (тот, кто заносит и советует – в списке!). И почему сейчас такой интерес к КФ (т.е. к 40-ка собранным миллиардам), тоже очевидно – у Полонского со-товарищи деньги кончились, а связи остались. Вот и трясут ребята «законодательными инициативами», хотят еще раз позаботиться о малом бизнесе и строительстве… Вот оно собственно и есть все вертикальное управление, нужное только для упорядочения движения потока денег из ваших карманов в «правильные».
Отсутствие стимула для членства в СРО. Хм… А какой стимул может быть у «ограбляемого» на передачу нажитого собственным горбом грабителю? Смешно даже это обсуждать. Да ни кто и не скрывал особенно, что собираются грабить. Вспомните заявления «уважаемых» людей о том кто имеет право работать на стройке? Очень похожи на слова Полонского, оправлявшего тех, у кого нет миллиарда, в ж..у… Источник идей один.
Ни кто не собирался и не собирается ничего подобного делать. Какие стимулы? Ребята вы о чем? Стимул подразумевает перераспределение ресурсов. Т.е. Вы думаете, что кто-то взамен отнятых и отнимаемых денег чего-нибудь вам отдаст? Ну там послабление в налогах или некие привилегии при участии в конкурсах? Еще раз – «ха» три раза….
На этих «темах» сидят другие «уважаемые люди», которые не позволят залезать в государственный карман (тьфу ты… ну в общем в карман), всяким там микрикам.. Надо же пенсии выплачивать…Вы что? Они что ли из «своих» будут заботиться о Ваших пенсиях? Заплатил налоги и спи спокойно – на скамейке в парке…Стимулов не будет. Не тешьте себя иллюзиями – с нами не поделятся, нас доят и будут доить…
Коллективная ответственность - противоречит индивидуальному предпринимательству. Коллективная ответственность в первую очередь противоречит здравому смыслу и самому рынку. Коллективной бывает только безответственность, банальная фраза, но попробую объяснить, почему эта идея упорно продвигается. Связано это с тем, что элита всегда минимизирует свою ответственность и обязанности, и (опять же) максимизирует свои доходы. Коллективная ответственность позволяет переложить всю тяжесть проблем на плечи рядовых членов. На благополучие организаторов СРО возникающие проблемы не влияют. Вот если бы СРО, в первую очередь, отвечало бы по обязательствам СРО всем имуществом своих руководителей, а потом уже КФ . Вы можете себе представить такую картину?
У меня очень богатая фантазия – но это в голове не укладывается. Соответственно понятно, в чьих интересах созданы СРО и почему насаждается коллективная ответственность. Она выгодна элите, но не выгодна нам. Если продолжить разговор о коллективной и персональной ответственности, то очевидным вопросом встает о принципах регулирования профессиональной деятельности. Понятно, что в условиях рынка, когда прибыль главное – отсутствие механизмов контроля и регулирования в строительной отрасли приведет к катастрофичным последствиям, особенно в нашей климатической зоне. Противникам данного утверждения рекомендую чаще смотреть в «кретиноскопе» выпуски новостей. Героизм МЧС всегда спровоцирован отсутствием должного контроля за чем-либо. Государственный контроль надежд не оправдал – слишком большие деньги крутятся в строительстве и слишком (или относительно?) маленькая зарплата у госслужащих. СРО в нынешнем виде – хреновая копия гослицензирования да и еще за большие деньги. Проблемы те же.
Индивидуальная добровольная аттестация? Хороший вариант для специалистов – в части повышения персональной стоимости на рынке труда, но не более того. Какая к фигам разница - кого подкупать? Проблемы кардинально не решает. Тем более, что на специалиста проще «наехать», чем на фирму. Решает все тот, у кого больше ресурсов (тупо - кто богаче) и ни какая профессиональная ассоциация не поможет – кушать хотят все. И хотите – верьте, хотите - нет, возглавят эту ассоциацию «заслуженные строители» - догадайтесь, чьи фамилии мне приходят в голову?
Каков же выход? Ни в коем разе ни какого добровольного страхования! Обязательное страхование, причем по каждому контракту с передачей ответственности страховой компании на 10 лет вперед. Почему? Объясняю: 1. Страховые компании имеют все необходимые ресурсы для определения способности подрядчика к выполнению заказа. 2. Страховщики могут и будут устанавливать страховые тарифы исходя из массы факторов – в первую очередь будут оцениваться надежность, репутация и квалификация подрядчика, что автоматически удаляет с рынка «однодневки». 3. Так же автоматически исчезнут с рынка «конкурсные демпингаторы» и бракоделы, да просто «зазора» не будет для их жизни, страховщики им выкатят такой тариф, что мало не покажется.
Одного этого достаточно для приведения в более или менее нормальное состояние строительной отрасли. А вот начинающие компании и малый бизнес должны иметь возможность страхования своей ответственности авансом на некие небольшие суммы.
Но опять же – большую работу должны делать большие компании. Не знаю как вы, а я знаю кучу примеров, когда надувая щеки «мелочь пузатая» бралась за большую работу и радостно ее про…ла, изгаживая все вокруг и в первую очередь - отношение к малому бизнесу. Допускать малый бизнес к госзаказу надо обязательно – но ровно к тому, который он в состоянии выполнить. Вам не надоели «бригады-гоп» и торговые компании, предлагающие вам «договориться» на конкурсе? Меня лично они просто достали – нет у них ресурсов и самое главное мозгов – но денег жуть как хочется, а что? Закон позволяет!
И ни каких СРО – в связи с очевидной бесполезностью и дороговизной. Если есть желающие создавать профессиональные ассоциации, общественные организации и т.д. – таки пускай создают, Закон позволяет. Пусть участие в этих ассоциациях приносит репутационные преимущества для компаний и специалистов – но только добровольные сообщества и ни какой «принудиловки». Особым случаем в настоящее время стоит вопрос с малым бизнесом, с фирмами-однодневками и теневым бизнесом.
Надо отчетливо понимать, что «малых бизнесов» в нашей стране минимум два. Первый – это действительно малый бизнес в классическом понимании, т.е. самозанятость и т.д. и т.п. Второй – инструмент крупного бизнеса для решения определенных задач, как-то – получение заказов, снижение ответственности, уход от налогов, различные «отмывочно-коррупционные схемы» и т.д. и т.п.
Повышение налоговой нагрузки (да-да-да, господа «юристы и экономисты» не кидайтесь в меня тапками - это не налоговая нагрузка, это, конечно же, взносы в фонды! Впрочем, что лбом об стену, что стеной по лбу – суть то не меняется), серьезные расходы на СРО – резко ухудшили положение первой части малого бизнеса. Фактически правящая элита дала сигнал (любит она у нас «сигналы» , да и мигалки особенно) – вы не нужны стране, находясь в правовом поле, платя налоги и занимаясь самозанятостью – вы отнимаете деньги у правящей элиты. Местом настоящего малого бизнеса в настоящее время – только «тень».
На деятельность второй части так называемого «малого бизнеса» - все законодательные инициативы и СРО не повлияли. Наоборот созданы более благоприятные условия для развития «теневых структур», ну типа рынок от всякой «шелупони» почистили и создали условия для получения квалифицированного персонала за маленькие деньги. Прелесть! «Жрать хочешь? Пойдешь работать за те деньги, которые я предлагаю! Не нравится - скатертью дорога, это рынок! Это капитализм!»…Знакомые цитаты? Формы такого «капитализма» различные - от предложений оплаты «наликом» напрямую работникам (ну как же, ты МСБ - должен быть «социально ответственным», «че типа в натуре твоя пацанва жрать будет?»), тут и «крыши» с откатами, «откаты» манагерам за заказ, тут и «душилово» - до последних копеек по «полуофициальным» подрядам..
Если кратко – воровать сейчас выгоднее, чем честно работать. Честно работающие не в состоянии оплатить все налоговые и СРОшные новации, а вот у «помоек» проблем нет и не будет, просто потому, что созданные условия не предназначены для честного МСБ. И ни кого на самом деле не интересует ни ваш опыт, ни ваши знания. Малому бизнесу остается только работа в режиме «шабашников», те, кто постарше – меня поймут. Все – малый бизнес на стройке заканчивается и если не сегодня, то завтра - его окончательно добьют. Почему настолько пессимистично? Отвечу вопросом на вопрос по национальной привычке : «А когда правда была приятной?» У нас ведь много различных организаций, ассоциаций, партий и политиков – почему они ничего не делают для нас? Неужели вы еще не поняли? Там ведь та же наша родненькая российская элита сидит..Ну только отлученная от власти – т.е. основной кормушки, типа на объед…ф-ф-ф-ууууу…
Ну в общем остатки подъедает . Чего кинут им от щедрот своих. И ей так же глубоко плевать на нас всех с высокой горы. Мы для них – место кормежки…Правящая - гребет по-крупному, а они – подбирают крохи с барского стола. Вспомните сколько раз за прошедшие два года эти ребятушки, повизгивая от предвкушения, продали и предали малый бизнес в угоду собственным мелко-шкурным интересам? Да и не бедные людишки в этих организациях «окормляются», ой не бедные. И наши интересы для них – пустой звук, а слова, которые эти граждане озвучивают - …. Собственно говоря, что такое слова без дел? Ну да, вы мне можете попинать, они то … они се…А вам не кажется что все это ни то и не се, хрень какая-то, а не организации. Существующие, кстати, на наши с вами денежки! Тем, у кого написанное вызвало резкое несогласие, предлагаю провести маленькое исследование, задав себе всего 3 вопроса: 1. Назовите процентное соотношение реальных «производственников» в верховной власти к общему числу тамочки находящихся? 2. Назовите фамилии реальных МСБ (не «назначенных», а именно реальных так сказать «селф мейд менов» или «вуменов») во власти? И сколько их всего в процентном соотношении к остальным? 3. Кто из «известных и заслуженных строителей» самостоятельно создал свой бизнес с «нуля»? Ответите – с удовольствием пообщаемся дальше. Поверьте, при проведении данного исследования вас ждут великие открытия, а так же отчетливое понимание, где мы находимся. Удачи нам всем!
Послесловие. Я приношу свои глубокие извинения всем, чьи материалы и статьи я нагло использовал и компилировал. Спасибо, что вы есть и что о многом мы думаем одинаково! Особая благодарность за предоставленную информацию Google, Википедии и трудам Гумилева.
Примечания. По теории Гумилева этнос страны можно разделить на субпассионариев, пассионариев и гармоников. Субпассионарии (особи энергодефицитного типа) —люди, которые в силу неспособности абсорбировать из окружающей среды достаточное количество энергии не могут полноценно адаптироваться в среде. Субпассионарность (недостаток энергии) проявляется в неспособности сдерживать инстинктивные вожделения, асоциальном поведении, паразитизме, недостаточной заботе о потомстве. Люди такого типа хорошо известны во все эпохи и встречаются практически во всех этносах. Их называют бродягами, босяками, «бомжами» и т. д. Обычно они скапливаются в крупных городах, где есть возможность жить не работая, а паразитируя, и развлекаться. Такое сосредоточение субпассионариев приводит к громадному росту алкоголизма, ситуативной преступности, наркомании, стихийных беспорядков. Все это следствия основной черты субпассионариев — неспособности контролировать свои вожделения, даже если их удовлетворение идет во вред себе и окружающим. Пассионарии (люди энергоизбыточного типа) —люди, обладающие врожденной способностью абсорбировать из внешней среды энергии больше, чем это требуется только для личного и видового самосохранения, и выдавать эту энергию в виде целенаправленной работы по видоизменению окружающей их среды. Судят о повышенной пассионарности того или иного человека по характеристике его поведения и психики. По Гумилёву, антипод пассионарию — эгоист. Гармоники (люди равновесного типа) – т.е. люди находящиеся в равновесии с внешней средой
Это не я такой плохой - это законы такие
локи постоянный участник Зарегистрирован: 25.12.09 Откуда: Россия, Смоленск
Отправлено: 17.02.11 02:49. Заголовок: Как нам реорганизова..
Как нам реорганизовать СРО???
- Уведомительный порядок осуществления строительной деятельности. - Отмена лицензий и допусков! - Добровольность вступления субъектов строительной деятельности в СРО. - Дифференциация взносов в СРО, страхования, и отчислений (налога?) в Федеральный резервный фонд страхования безопасности в строительстве, в зависимости от объемов ПИР и СМР. - Ликвидация перечня опасных работ. Все работы важны и опасны! - Декоммерциализация деятельности СРО (отмена фактической продажи допусков, корочек о повышении квалификации, менеджмента качества и т.п., - Ликвидация компенсационного фонда СРО! - Декларирование качества строительства и строительных материалов. (сертификация, ISO, КСУКП, и т.п. фантики должны быть только добровольными!) Право проверки задекларированных свойств должен иметь ЛЮБОЙ участник строительного процесса. Обязанность доказывания соответствия фактических свойств задекларированным лежит на декларанте!
Основная функция СРО - саморегулирование технических норм строительства и повышение репутационной ответственности своих членов, защита интересов членов СРО перед государством и третьими лицами, профессиональный третейский суд. СРО и НацСРО должны осуществлять функции обратной связи с Законодателем, оперативно реагировать на появление новых материалов, технологий, конструктивных решений и т.п. НацСРО должно иметь право законодательной инициативы по внесению необходимых поправок в действующее законодательство, регулирующее градостроительную деятельность, СНиПы, технические регламенты.
Невступивший в СРО строитель, априори, ДОЛЖЕН ИМЕТЬ ПРАВО и может выполнять любые работы, при этом ОБЯЗАН выполнять их в точном соответствии с Законами о Техническом регулировании, О безопасности зданий и сооружений, О безопасности строительных материалов, утвержденными Техническими Регламентами по видам работ, обеспечить 100% безопасности, и нести за это ПЕРСОНАЛЬНУЮ ответственность вплоть до уголовной!
ОБЯЗАННОСТЬ проверки (по стандартной, утвержденной государством, методике) квалификации, технических возможностей генподрядчика и ПРАВО его выбора должна быть законодательно возложена на ЗАКАЗЧИКА строительства в Градостроительном Кодексе. Аналогичная проверка субподрядчика возлагается на генподрядчика. Заказчик несет персональную ответственность за привлечение недобросовестного подрядчика. Результаты аукционов, тендеров, торгов и т.п. НЕ СНИМАЮТ С ЗАКАЗЧИКА (особенно государственного) ПЕРСОНАЛЬНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ!!! Ответственность (вплоть до уголовной) за безопасность построенного здания или сооружения необходимо законодательно закрепить за заказчиком (собственником).
При смене собственника ответственность автоматически перекладывается на нового собственника. Покупатель здания имеет право провести строительный аудит и потребовать устранения дефектов влияющих на безопасность или потребовать соответствующего снижения цены. При заключении договора между владельцем и эксплуатирующей управляющей компанией ответственность делится в соответствии с условиями договора
Член СРО должен обеспечить, хотя бы 101% качества и безопасности. Строить быстрее, экологичнее, энергоэффективней, долговечнее, дешевле и т.д. и т.п. СРО должны создаваться по профессиональным признакам: - дорожники, кровельщики, сантехники, мостовики, генподрядчики, электрики, изыскатели, проектировщики и т.п. НОСТРОЙ должен быть один! Необходимо соединить искусственно разорванные естественные связи между изыскателями проектировщиками, строителями и производителями строительных материалов.
Аппарат СРО не должен иметь права принимать решение о приеме кандидата в члены СРО. Прием осуществляется только квалифицированным большинством голосов членов СРО при открытом голосовании.
СРО имеет право осуществлять проверку выполнения его членами только ЗАКОНОВ О БЕЗОПАСНОСТИ, СНиПов и ТЕХНИЧЕСКИХ РЕГЛАМЕНТОВ без вмешательства в финансово-хозяйственную деятельность!!! Это дополнительный профессиональный контроль качества! Функции и ответственность ГАСН, с введением СРО, не уменьшаются!
СРО не имеет права в обязательном порядке требовать: минимального количества и квалификации кадров, наличия сертификатов ISO, КСУКП, и др. фантиков. СРО имеет только право сообщить в открытом доступе эту информацию.
СРО, своими силами и силами специалистов своих членов, осуществляет только технический контроль строительных объектов на соответствие характеристик конструкций, применяемых технологий и материалов, утвержденной нормативно-технической документации! Определять количество и квалификацию персонала, необходимость сертификации менеджмента качества и т.п. - внутреннее добровольное ПРАВО субъекта строительной деятельности!
Законодательно или решением правительства образуется Федеральный резервный фонд обязательного страхования безопасности в строительстве, в который отчисляются 0,5-1% от объемов любых ПИР и СМР, на основании форм КС-2, КС-3. (По типу ОСАГО, только государственное). По требованию заказчика или добровольно может осуществляться дополнительное страхование строительной деятельности (КАСКО) в коммерческих страховых компаниях. При этом страховщиком осуществляется дополнительный контроль деятельности изыскателя, проектировщика, строителя.
Отчисления в фонд и страховка включаются в себестоимость выполненных работ. Работы, выполненные субподрядчиком, принимаются к уменьшению отчислений генподрядчика в ФРФСБС (аналогично НДС). Контроль за отчислениями в этот фонд осуществляет налоговая инспекция. Расходуется фонд только на ликвидацию аварий, возмещения ущерба и, по решению правительства, на предупреждение ЧС.
Сегодня уже можно сравнивать работу в разных условиях: СРО и государственные лицензии. Допуск СРО и лицензия являются разрешительным документом, дающим право заниматься предпринимательтвом в той или иной отрасли. Сегодня можно с уверенносью сказать, лицензирование для малого бизнеса давало гораздо больше степеней свободы. Лицензии выдавались раз в пять лет, стоили в 30-50 раз дешевле. Лицензирование являлось по сути тем заявительным способом ведения бизнеса, о котором сейчас много говорят. Функции контроля так же осуществляло государство через архнадзор, ростехнадзор и другие ведомства. Да, порой эти проверки стоили нервов и потерянного времени, но по моему собственному опыту в итоге шли во благо. Я не помню случаев явного вымогательства, заведомо некомпетентных придирок, все вопросы решались в рабочем порядке, потому что малый бизнес обучаем и мобилен по сути.
Ситуация с СРО отличается кардинально. Во первых, финансовой нагрузкой. Ежемесячные взносы устанавливаются по принципу - 10 тыс в месяц небольшая сумма для фирмы, в смету расходов закладываются совершенно ненужные с точки зрения рядовых членов траты. Во-вторых, предпринимателю, неискушенному в политических интригах, некогда и бессмысленно заниматься таким саморегулированием, потому как СРО это общие деньги, стратегии, требования, он все равно полностью зависим от решений правления СРО.
Бесконечно меняющиеся правила вынуждают СРО выдавать все новые и новые допуски. Стандарты СРО надуманны и шаблонны для всех фирм. СРО объединило совершенно незнакомых друг с другом предпринимателей, обязав их нести друг за друга коллективную ответственность. Абсурд. Собрания проходят в духе худших комсомольских традиций. Люди не знают для чего они вынуждены участвовать в этом фарсе. В правление входят либо представители крупного бизнеса, либо бывшие чиновники. Атмосфера недоверия, презумпция виновности, формализм - вот что такое СРО сегодня. Получается, что образцовое для бизнеса СРО сегодня, это те самые "коммерческие СРО", с которыми борется НОСТРОЙ. Потому что эти организации выдали фирмам допуски и НЕ МЕШАЮТ работать. Что и является главным условием развития малых предприятий. СРО - враг конкуренции. Слишком высокий для малого бизнеса взнос в компенсационный фонд делает предпринимателей заложниками той СРО, в которую они вынужденно и в спешке были вынуждены вступить. Взнос этот не возвращается по закону, даже если фирма приостанавливала свою деятельность, решила перейти в другую организацию, произвела реорганизацию, обанкротилась и ушла с рынка. Не так давно ООО пыталась через суд признать платеж в СРО ошибочным, потому как ни дня не работала в 2010 году по допуску этой СРО. Суд признал фирму виновной и обязал доплатить еще ежемесячны взносы. В условиях, когда бизнес "навсегда" является членом одной СРО, правлениям этих организаций нет никакого стимула бороться за своих членом и оказывать им всяческую поддержку в развитии бизнеса. СРО создавались стихийно, хаотично, без прозрачных правил. Предприниматели не понимали по какому принципу выбирать СРО. В результате одна организация объединяет совершенно разные по видам работ,объемам заказов, и специализации фирмы. Все они настолько разноплановы, что риски выполнений опасных работ и размеры возможного ущерба несоизмеримы. Если для крупного бизнеса возмещение выплат из компенсационного фонда равно незначительному проценту прибыли, то для микрофирм такое возмещение может означать полный крах бизнеса. В этих условиях малый бизнес заведомо неконкурентноспособен. Пример: В Башкирии сегодня ушли с рынка 45.6 % проектных организаций, по сравнению с 2007 годом.
Отправлено: 17.02.11 06:15. Заголовок: Добрый день! Один и..
Добрый день! Один из основных вопросов, это количество сотрудников для возможности осуществления деятельности. Например, в нашей области информационных технологий и связи (в общем слаботочки) требование иметь стаж несколько лет совершенно неприемлемо. Практика показала, что для выполнения наших работ, достаточно обучить на хороших курсах выпускника (дневного) профильного Высшего учебного заведения, а также проектных работ при условии, что есть хоть один опытный специалист на фирме. Это связано с тем, что технологии в нашей области быстро меняются, и только-что обученный на хороших курсах сертифицированный специалист не только становится сильнее, а несравнимо сильнее не обученного для конкретного оборудования. Если нет сертификата, заказчик вообще может не допустить специалиста к работе и стаж не имеет никакого значения. Мало того, молодые ребята быстрее схватывают, более работоспособные, это их область работы. Шестилетний опыт проектных, монтажных и пусконаладочных работ «под ключ» подтвердил уже это. Так вот получается, что у нас в стране наше же правительство, утвердив нормы к специалистам «от СРО», официально признает негодность выпускников институтов в стране. И зачем нам их брать на работу, если мы не можем их оформить как инженеров? Куда они должны идти после окончания учебы? И зачем тогда тратятся средства из бюджета на обучение? Где же выпускники все-таки научится, получается у нас в течении 3 и 5 лет? Тогда пусть перечисляются деньги нам за подготовку специалистов. Государство в итоге создало Нонстрой, и мы вместо него должны кормить этих дармоедов, и мы же должны обучать специалистов и платить за них налоги.
Еще один вопрос. Нам никто не заплатит деньги, пока мы не сдадим выполненную работу. А как нам СРО сдаст свою работу? Почему мы должны их кормить в течение всего года? Проверил при вступлении или раз в году, - мы должны с ними подписать акт выполненных работ и только тогда перечислять деньги. Сделал новые ГОСТы- сдай нам их!! Подпишем и заплатим, если они нас устраивают. Кто нам платит день только за то, что мы существуем?
Отправлено: 17.02.11 06:17. Заголовок: Уважаемый Дмитрий Ан..
Уважаемый Дмитрий Анатольевич! Разрешите с высоты своего двадцатилетнего опыта предпринимательской деятельности остановится на некоторых моментах организации института СРО в нашей стране. Основным недостатком нашей системы СРО считаю отсутствие цехового принципа организации самоуправляемых организаций. В нашем случае самоуправляемая организация теряет возможность развиваться по целому ряду вопросов: от обмена опытом и технологиями, до координации занятности членов СРО. Ведь если задуматься: а что требуется самим членам СРО? То ответы лежат на поверхности: малому бизнесу, а это в основном все проектировщики и инженерные компании, крайне требуется координирующий орган способный участвовать и формировать пакет заказов на шестимесячную и более дальнюю перспективу. В принципе, именно так работают наши соседи во всех странах с развитой экономикой. Здесь же прицепом идут вопросы технологического уровня, оптовых поставок на основе кооперации членов СРО, и прочие "мелочи" делающие наш труд более эффективным и рентабельным. Следующий вопрос касается обязательного членства и пакета требований обеспечивающих допуск предпринимателей на рынок труда. Здесь наш законодатель фактически создал для "малышей" административные барьеры непреодолимой силы, а с другой стороны когорту неприкасаемых в лице представителей крупного бизнеса. Ибо согласитесь, содержать примерно равный штат ИТР представителю малого бизнеса и строительной корпорации- далеко не одно и тоже. Опять же, стоимость входного билета от 500 до миллиона рублей, для всех скопом, трудно назвать справедливым. Тем более, что проблема фирм- однодневок гораздо эффективнее достигается административным ограничении цепочки подрядчиков и субподрядчиков, а разрешение на деятельность- через регистрацию учредителей в налоговой инспекции в числе которых обязан быть специалист соответствующего уровня... Формат сообщения позволяет только тезисно донести свои соображения...Однако, при случае, всегда готов поделится соображениями.
Фермер постоянный участник Зарегистрирован: 10.03.10
Отправлено: 17.02.11 11:23. Заголовок: В Приморском крае ра..
В Приморском крае работают три самостоятельных СРО строителей и одно – проектировщиков, а также почти десяток филиалов партнерств из других регионов.
Но в целом, считаю, на сегодняшний день отрасль не получила особой пользы от саморегулирования. Это, прежде всего, действительно высокие расходы. Конечно, некоторые говорят: кто не может внести 400 тыс., тот не может называться строителем. Но в Приморье строительных компаний с годовым доходом в районе 1 млн руб. – почти 70%. И это при нормальной, докризисной загрузке. Неужели их нужно вычеркнуть из списка строителей, если они не смогут половину своего дохода потратить на вступление в СРО?
Далее. Можно еще примириться с тем правилом, что допуск выдается при наличии в компании не менее трех специалистов с образованием и стажем. Но при работе на особо опасных объектах, например, действует другая норма – 13 специалистов на один вид работ. Если предприятие берет два и более вида работ, то с каждым новым видом количество работников должно увеличиваться примерно на треть. Вот и получается, что для строительства емкости нефтехранилища фирме нужно иметь 36 инженеров! Специализированные компании, которые уже имеют успешный опыт строительства нефтепроводов и объектов в Козьмино, в шоке! А СРО ничего не может поделать, поскольку установленные требования являются минимальными.
При переходе к саморегулированию его идеологи много говорили про страхование ответственности, мол, оно защитит строителей и их компенсационный фонд. Но на практике оказалось, что эта страховка защищает только от вреда, причиненного третьим лицам. Но ведь куда более вероятен вред, наносимый подрядчиком заказчику! А по правилам страхования, принятым практически во всех страховых компаниях, на вред заказчику страховка не распространяется. В результате полис из действительно нужного превратился в бутафорскую, мнимую защиту.
Полный хаос в умах возник и с принятием нового перечня работ. Вывели из опасных работ, например, каменную кладку, земляные работы, электромонтажные работы. Значит, совершенно любой человек может выполнять эти работы без всяких допусков и вполне законно. Но как могут люди без специальных знаний строить кирпичный дом? Выкопать котлован под фундамент – сложнейшая инженерная задача. Надо выдержать уклоны, выполнить дренаж, не повредить коренные грунты и оставить слой грунта на замокание. А электрика? Большинство пожаров происходят по причине короткого замыкания электропроводки. И эти работы позволять делать бесконтрольно и кому попало? Абсурд.
И таких моментов масса как на уровне законодательства, так и в ежедневной практике СРО. Хочется верить, что, когда закончится период нормотворчества и реформ, саморегулируемые организации накопят необходимый опыт работы, исчезнут недобросовестные СРО, тогда саморегулирование начнет приносить пользу.
директор СРО «Альянс строителей Приморья» Сергей ФЕДОРЕНКО. ссылка<\/u><\/a>
Отправлено: 17.02.11 11:39. Заголовок: Закон об СРО… Поддер..
Закон об СРО… Поддержка малого бизнеса… Конституция… В этих трех понятиях нет и не может быть связующих звеньев… О себе. Я руководитель частной дорожно-строительной компании. Мой отец создал ее 20 лет назад, в надежде обеспечить свою и наши семьи хотя бы безбедным существованием… Звезд с небес хватать мы никогда не пытались, и свое место знаем. У нас небольшая асфальтная установка (не завод), которую мой (царство ему небесное) отец сделал САМ, СВОИМИ руками, по чертежам и аналогу немецкой установки по выпуску асфальта, буквально собирая железки в пунктах приема металлоломов… Эта установка служит по сегодняшний день. В штате нашей фирмы – 16 человек. Наш максимальный годовой оборот составляет (если очень повезет) 10-12 млн. рублей. 4-5 лет назад было и 6 и 7 млн. Все это время мы работаем и исправно платим налоги, в последние 10 лет, в основном, это объекты местного, редко – областного бюджета (стараемся особо не связываться с областными средствами). За все время своего существования мы буквально трясемся над качеством своих работ, и нам удается сохранять свою марку. Но работа сезонная, и, порой, основную часть заработанных летом денег, приходится тратить зимой на ремонт техники. Была дикая ситуация, когда я взяла себе кредит на строительство (который буду выплачивать еще лет 5 в лучшем случае), потому что на зиму, для ремонта техники и выплаты зарплаты, после нелегкого сезона, у нас буквально не осталось ни копейки Я не могу себе позволить обновить дорожную технику, потому что не остается свободных средств… Вот и теперь - я не могу понять, почему предприятия такого уровня должны наравне с крупными, на одинаковых условиях, вступать в СРО, и выплачивать те же самые выплаты? Я хочу, чтобы мне объяснили: как, если прибыль после уплаты всех издержек составляет около 200-300 тысяч в год, я могу позволить себе такую роскошь, как СРО? И почему я должна расплачиваться за место под солнцем, бороться с чиновниками, производить баснословные платежи в неизвестные направления??? Почему лицензия, на которой четко написано: «Действительна до 12 июня 2012 года», ВДРУГ, как по мановению волшебной палочки, признается недействительной? И где гарантии, что когда я вступлю в СРО, этот «фантик», стоящий недешево, через полгода-год, тоже не станет недействительным, потому что кто-то так захотел? Возьмите тот же приказ 624. Сколько раз его меняли, переписывала, «дорбатовывали» (а именно так было указано на сайте Минрегиона – «Дорбатонный приказ…»)? На вскидку и не ответить… Неужели законотворители и впрямь думают, что законом об СРО можно предотвратить деятельность фирм-однодневок? Или повысить качество работ? Или как-то повлиять на безопасность? По-моему, для этого есть более простой способ – например, проверить срок деятельности предприятий, выплату налогов, количество выполненного объема за период его действия… Как же хочется просто заниматься непосредственно своим делом, во благо себе и району… Строить дороги, благоустраивать территории, платить налоги, выплачивать достойную зарплату своим работникам и видеть их счастливые лица… Так и хочется крикнуть: «Нам не нужна поддержка!!! Нам не нужны кредиты и всякого рода «помощь», если у нас будет уверенность в завтрашнем дне!!!...» Много вопросов… А ответ получается один: в нашей стране Государство – это огромный коррумпированный бизнес, а мы, наивно называющие себя предпринимателями, работаем на него, и, как дети, радуемся каждой крошке, упавшей с ихнего стола………Только надолго ли нас хватит?...
Отправлено: 17.02.11 11:49. Заголовок: Выводы и предложения..
Выводы и предложения по совершенствованию правового регулирования контрольной и надзорной деятельности органов государственной власти и снижению административных барьеров при осуществлении хозяйственной деятельности в сфере промышленности, транспорта, энергетики и строительства.
Проведенный анализ позволяет констатировать, что введение института саморегулирования в строительной сфере не только не устранило существовавшие административные барьеры, препятствующие осуществлению предпринимательской и профессиональной деятельности, но и, в ряде случаев, способствует их возникновению. В этих условиях правовые основы применения данного института в различных отраслях экономики, включая строительную отрасль, нуждаются в совершенствовании и концептуальной проработке, в частности: - представляется целесообразным внести изменения в ст. 553 и 554 ГрК РФ, допустив возможность создание саморегулируемых организаций, осуществляющих одновременно инженерные изыскания, подготовку проектной документации и (или) строительство; - считаем целесообразным, сократить минимальные размеры взносов в компенсационный фонд саморегулируемой организации для ее членов, являющихся субъектами малого предпринимательства. Это обеспечит не только сохранение малого предпринимательства в сфере строительства, но и дальнейшее развитие малого бизнеса в этой области; - нуждается в корректировке Перечень видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, в части исключения работ, осуществляемых субъектами малого и среднего предпринимательства и которые потенциально не могут причинить вред неограниченному кругу лиц; - внести изменение в ГрК РФ о том, что вступление саморегулируемых организаций в национальные объединения СРО должно осуществляться исключительно на добровольной основе, так как иное влечет для СРО дополнительную финансовую нагрузку; - необходимо дополнить Приказ Минрегиона Российской Федерации от 30.12.2009 N 624 «Об утверждении Перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства» нормой о том, что при выполнении видов и групп работ на объектах, не перечисленных в 481 ГрК РФ, получение свидетельства о допуске к работам, которые оказывают на безопасность объектов капитального строительства, не требуется; - внести в Постановление Правительства от 03.02.2010 № 48 «О минимально необходимых требованиях к выдаче саморегулируемыми организациями свидетельств о допуске к работам на особо опасных, технически сложных и уникальных объектах капитального строительства, оказывающим влияние на безопасность указанных объектов» изменения в части установления различных требований к выдаче саморегулируемыми организациями свидетельств о допуске к работам, связанным со строительством, реконструкцией и капитальным ремонтом особо опасных, технически сложных и уникальных объектов капитального строительства, оказывающим влияние на безопасность указанных объектов, в зависимости от степени фактической опасности, сложности и уникальности определенных видов работ.
Заведующий отделом административного законодательства и процесса, доктор юридических наук, профессор А.Ф. Ноздрачев Институт законодательства и сравнительного правоведения при Правительстве Российской Федерации
Отправлено: 18.02.11 02:16. Заголовок: Я против СРО. Тепер..
Я против СРО.
Теперешнее состояние мне больше нравится, ничем не обременен... Конкуренция в полном обьеме. За эту свободу буду биться. Есть возможность расширить сферу деятельности, в пределах перечня, не вступая в СРО. Про эту жизнь нужно говорить, что она есть и прекрасна, на зависть СРОшникам Они пусть проводят свои собрания, платят взносы, ждут проверок , аттестаций, глупых обязательных учеб за собственные деньги, тратят деньги на участие в торгах, сидят без работы. Мне остается только одно, искать новые технические решения, тратить заработанное на их освоение, находить применение своим знаниям, зарабатывать и получать удовольствие от сделанного ,вместе с заказчиком.
Отправлено: 18.02.11 04:30. Заголовок: maru пишет: Я прот..
maru пишет:
цитата:
Я против СРО. Мне остается только одно, искать новые технические решения, тратить заработанное на их освоение, находить применение своим знаниям, зарабатывать и получать удовольствие от сделанного ,вместе с заказчиком.
Поддерживаю Да самосовершенствование это не так уж мало. Кислород эти скоты перекрыли основательно, посягнули на наши свободы, но мы выживем по той лишь причине что без спецов они ноль без палочки. Люди знающие себе цену батрачить сегодня не имеют ни малейшего желания. Действующая экономическая система держится лишь по одной причине, что она остается изолированной от реальности. Пока можно втюхивать покупателю товар за деньги в десятки раз выше чем это стоит в свободном мире, нынешняя правящая “элита” может содержать прихлебателей и угодников. Нам же в этих условиях следует поддерживать и развивать свой профессионализм, по мере сил игнорировать этот откровенны сронизм и каждому на своем месте бороться. Главное не сдаваться.
Неужели законотворители и впрямь думают, что законом об СРО можно предотвратить деятельность фирм-однодневок? Или повысить качество работ? Или как-то повлиять на безопасность?
Нечем им думать. Думают как бы ещё чего распилить-уворовать, или хотя бы еще немного продержаться на депутатской зарплатке... Мне очень близки мысли и чаяния людей которыми и держится этот мир. Таких как, например, наш админ Maru. По сути, кажется, так всё просто, делаешь честно своё дело и всё более ничего и не требуется, но людей там наверху по достоинству оценить это НЕТ. Хотя бы палки в колеса не совали. Что им до человеческой порядочности и принципиальности. И всё же главное то, что мы есть, мы не сдаемся и переходить в то скотское состояние не собираемся.
Отправлено: 18.02.11 11:57. Заголовок: ну понятно, с лыжным..
ну понятно, с лыжными гонками и фуршетами за деньги нищих строителей не сравнить. у нас цель другая, не пиариться, а периодически "часы сверять". Не пропадет наш скорбный труд) Ждем-с.
Отправлено: 18.02.11 12:03. Заголовок: USB пишет: Как то у..
USB пишет:
цитата:
Как то убогонько все вышло,
Как то, интерес был. Формат трибуны свободен , без ограничений. Пересмотрел старые, доступные записи выступления срошников,депутатов,деятелей от минрегиона, стибаться над ними, с их "крылатыми цитатами" можно уже по полной программе Главное блеска от СРО в их глазах нет, не знают как СРОльню править что бы она по писанному заработала. СРОльня допуски выдала и притихла, разогнать ее на действа НОСТРОЮ не получится. СРОльня будет тихонько на взносы жить не дергаясь. Такие неутешительные выводы Саморегулирования. Законы физики, система приходит к покою, т.е. будет давить внешнии не нужные строителям раздрожители.
Отправлено: 18.02.11 12:25. Заголовок: maru пишет: на сего..
директор СРО «Альянс строителей Приморья» Сергей ФЕДОРЕНКО. пишет:
цитата:
на сегодняшний день отрасль не получила особой пользы от саморегулирования
а пользы для строителей быть не должно, эта польза не предусматривалась законодателями, многие строители со своими сотоварищами попались на эту уловку законодателей. Главный итог для строителей "лицензирование перешло в частные руки ( аутсорсинге)" и все
Отправлено: 18.02.11 14:49. Заголовок: Как пропел поэт "..
Как пропел поэт:
"Так оставьте ненужные споры, я себе уже все доказал".
Способность бесконечно произносить вариации и доказывать одно и то же рано или поздно притупляется. Здесь уже год повторяют что СРОнизация нашей отрасли - это иррациональная мерзость, подлог, устроенный безголовой и коррумпированной вертикально-организованной "элитой". Но монопольному вертикально-интегрированному верху эти вещи на самом деле не интересны, никто из них особо не спрашивает, что нужно делать чтобы изменить положение. Точнее - спрашивают только сами себя, и учитывают только мнение принадлежащих к их группе экономических интересов, и внимают только сами себе. Замкнутая цепочка, и мы - вне ее. Если же даже извне до них что то доносится, то в ответ у них получается лишь очередной дурно пахнущий и сырой продукт.
Власть не способна контролировать саму себя. Даже на уровне изложения законопроектов и приказов, если она пропускает "дорбатонные" приказы и законопроекты, - где уж ей до таких тонкостей как переворачивание и подмена понятий.
Читаю, что есть "добровольность".
цитата:
Новый толково-словообразовательный словарь русского языка. Автор Т. Ф. Ефремова: добровольный прил. 1) а) Совершаемый по собственному желанию, без принуждения. б) Принимающий на себя какие-л. обязанности по собственной инициативе. 2) Основанный и существующий на принципе свободного вступления, членства.
цитата:
Толковый словарь под ред. C. И. Ожегова и Н.Ю.Шведовой ДОБРОВОЛЬНЫЙ, -ая, -ое; -лен, -льна. Совершаемый или действующий по собственному желанию, не по принуждению.
В таком случае, с точки зрения понимания русского языка: Сами СРО действительно организуются добровольно их учредителями, в равной степени как предприниматели добровольно учреждают свои предприятия, но принуждение к вступлению предприятий строительной отрасли в СРО добровольным объявлено никак не может, и "добровольные СРО" в изложении законодателя - не более чем игра слов, подменяющая смысл.
То же самое творится и с различением-смешением понятий саморегуляции и регуляции, и во многих прочих постулатах системы "саморегулирования". Похоже, наш законодатель, непринужденно и беконтрольно поигрывая судьбами сотен тысяч людей и целыми отраслями экономики, в своем законотворчестве чувствует себя настолько свободным, что освободил себя от норм ясного употребления русского языка.
К сожалению, это - не словокопательство, такие подходы распространяются на содержание всех, непременно срочно и безальтернативно принимаемых законопроектов. Наш законодатель, а в условиях воссозданной единой вертикальной системы управления - в союзе с исполнительной властью, влегкую закладывает в законодательство лоббируемые узкими экономическими группами положения, и искренне полагает, что наличие несовершенного и неясного законодательства продлевает его занятость до бесконечности.
Отправлено: 19.02.11 11:29. Заголовок: И это всё????????? ..
цитата:
И это всё????????? А говорильни-то было.
Пена из едрастовского саморегулирования требует продолжения банкета, не удивлен и предполагал. Именно говорильни как раз с ними и не будет. Жаль, даже репутационной ответственности за произведенное отцами псевдо-саморегулирования законодательство для законодателя в нашей стране пока не предусматривается. А саморегуляция отрасли случится, но без них.
"Во всех отраслях, где бизнес может причинить ущерб неограниченному кругу лиц – регулирование является обязанностью государства. Но при этом оно может выбрать форму: непосредственно через лицензирование или на аутсорсинге – через саморегулирование. В российском варианте государство постепенно уходит из процесса регулирования, оставляя за собой функцию арбитра, но передавая функцию нормирования и контроля за соответствием их деятельности требованиям законов специальным некоммерческим организациям – СРО. Таким образом, лицензирование со слабой ответственностью чиновника заменяется материально-ответственным саморегулированием участников рыночных отношений».
Отправлено: 21.02.11 14:45. Заголовок: SOSED пишет: Он вед..
SOSED пишет:
цитата:
Он ведь прав. Такой пиар об мероприятии, а в итоге полный пшик.
ну зачем так откровенно радоваться?) Какой пиар? где пиар? Пиар это лыжные гонки и интервью в РГ. видимо дела Соседа по реанимации ООО под чутким руководством Пауля и Консалта движутся с космической скоростью, если в сравнении данное мероприятие оказалось "пшиком"? И когда же услышим сии новости? Центральная пресса или тиви, где ждать?)
Tess форум движется ,не стоя на месте, есть внимание к нему. не буду говорить о тонких нюансах, свое дело мероприятие сделало. Будем готовить еще мероприятия, для поддержки интереса у окружающих, все это "классика политического действа". SOSED для тебя у меня слов нет, сказано все ранее. ты вовремя всплыл со своим комментарием
Tess пишет: maru пишет: Ребята, вы что, всерьёз думаете, что я Вам что-то еще и должен отвечать? Дурацкий вопрос: Зачем? Вы же и так все знаете и круче всех.
Андрей, ты не обижайся, но, лично я так и не понял, что такого случилось 17-го февраля, кроме того, что ты перепостил чужие посты?
Ребята, вы что, всерьёз думаете, что я Вам что-то еще и должен отвечать? Дурацкий вопрос: Зачем?
Нет, я думаю, что ты приходишь сюда только попинать бывших единомышленников. А чем сам (не)занимаешься, таинственно и многозначительно умалчиваешь. Удобная позиция, нигде не жмет?)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 240
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума