Отправлено: 21.02.11 04:46. Заголовок: Сравнение классификаторов

Есть желание посмотреть на перечень работ по приказу Минрегиона.
С него можно вытянуть те работы которые явно к строительной не относятся, для образца можно взять классификатор из издания "Гротеск".
он тут<\/u><\/a>
те работы которые уже вне перечня, должны быть и с проектированием вне перечня.
У малых предприятий должен остаться их обьем работ что был до СРОльни.
ФАС вроде пока отбивает потуги разных ведомств на сокращений перечня.
Пример Минкомсвязи тут<\/u><\/a>

 Отправлено: 21.02.11 04:49. Заголовок: maru пишет: ФАС вро..

maru пишет:

цитата:

ФАС вроде пока отбивает потуги разных ведомств на сокращений перечня.

Может наоборот? потуги на убирание "озвезденности " и увеличение видов работ?

 Отправлено: 21.02.11 05:21. Заголовок: maru пишет: Есть же..

maru пишет:

цитата:

Есть желание посмотреть на перечень работ по приказу Минрегиона.

потом подготовить письмо в формате заключение экспертов нашего форума
и занятся рассылкой

 Отправлено: 21.02.11 05:23. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

Может наоборот? потуги на убирание "озвезденности " и увеличение видов работ?

смотря с какой стороны смотреть
если с нашей , вне СРО , то нам хотели уменьшить количесто видов работ

 Отправлено: 21.02.11 11:40. Заголовок: 1. Базовая инфрастру..

1. Базовая инфраструктура
1.1 отопление;
4.1. Работы по подготовке проектов внутренних инженерных систем отопления, вентиляции, кондиционирования, противодымной вентиляции, теплоснабжения и холодоснабжения
15.2. Устройство и демонтаж системы отопления*
18. Устройство наружных сетей теплоснабжения
18.1. Укладка трубопроводов теплоснабжения с температурой теплоносителя до 115 градусов Цельсия
18.2. Укладка трубопроводов теплоснабжения с температурой теплоносителя 115 градусов Цельсия и выше
18.3. Монтаж и демонтаж запорной арматуры и оборудования сетей теплоснабжения
18.4. Устройство колодцев и камер сетей теплоснабжения
18.5. Очистка полости и испытание трубопроводов теплоснабжения
23.4. Монтаж оборудования котельных
24.21. Пусконаладочные работы водогрейных теплофикационных котлов*
24.22. Пусконаладочные работы котельно–вспомогательного оборудования*
24.26. Пусконаладочные работы общекотельных систем и инженерных коммуникаций

1.2. вентиляция, кондиционирование, дымоудаление и подпор воздуха;
4.1. Работы по подготовке проектов внутренних инженерных систем отопления, вентиляции, кондиционирования, противодымной вентиляции, теплоснабжения и холодоснабжения
15.4. Устройство и демонтаж системы вентиляции и кондиционирования воздуха*
23.5. Монтаж компрессорных установок, насосов и вентиляторов*
24.14. Наладки систем вентиляции и кондиционирования воздуха*

1.3. подготовка и очистка воды;
4.2. Работы по подготовке проектов внутренних инженерных систем водоснабжения и канализации
15.1. Устройство и демонтаж системы водопровода и канализации*
16. Устройство наружных сетей водопровода
16.1. Укладка трубопроводов водопроводных
16.2. Монтаж и демонтаж запорной арматуры и оборудования водопроводных сетей
16.3. Устройство водопроводных колодцев, оголовков, гасителей водосборов
16.4. Очистка полости и испытание трубопроводов водопровода
17. Устройство наружных сетей канализации
17.1. Укладка трубопроводов канализационных безнапорных
17.2. Укладка трубопроводов канализационных напорных
17.3. Монтаж и демонтаж запорной арматуры и оборудования канализационных сетей
17.4. Устройство канализационных и водосточных колодцев
17.5. Устройство фильтрующего основания под иловые площадки и поля фильтрации
17.6. Укладка дренажных труб на иловых площадках
17.7. Очистка полости и испытание трубопроводов канализации
23.32. Монтаж водозаборного оборудования, канализационных и очистных сооружений
24.23. Пусконаладочные работы оборудования водоочистки и оборудования химводоподготовки
24.29. Пусконаладочные работы сооружений водоснабжения
24.30. Пусконаладочные работы сооружений канализации
23.32. Монтаж водозаборного оборудования, канализационных и очистных сооружений

1.4. электроснабжение:
* общее электроснабжение и молниезащита;
* бесперебойное электроснабжение и резервное электропитание;
* освещение внутреннее, фасадное, ландшафтное и специальное
4.5. Работы по подготовке проектов внутренних диспетчеризации, автоматизации и управления инженерными системами
5.3. Работы по подготовке проектов наружных сетей электроснабжения до 35 кВ включительно и их сооружений
4.3. Работы по подготовке проектов внутренних систем электроснабжения*
15.5. Устройство системы электроснабжения*
20.1. Устройство сетей электроснабжения напряжением до 1кВ включительно*
20.12. Установка распределительных устройств, коммутационной аппаратуры, устройств защиты
23.6. Монтаж электротехнических установок, оборудования, систем автоматики и сигнализации*
24.7. Пусконаладочные работы автоматики в электроснабжении*
24.10. Пусконаладочные работы систем автоматики, сигнализации и взаимосвязанных устройств*
24.11. Пусконаладочные работы автономной наладки систем*
24.12. Пусконаладочные работы комплексной наладки систем*
24.13. Пусконаладочные работы средств телемеханики*

5.1. Энергосберегающие и экологичные строительные материалы и технологии


2. Средства систем автоматизации:
1. Комплекс жизнеобеспечения. Системы, компоненты и оборудование:
автоматизированные системы диспетчерского управления и автоматика управления инженерными системами;
2. Комплекс безопасности. Системы, компоненты и оборудование.
1. Технические средства безопасности:
* контроль и управление доступом;
* охранная сигнализация;
* охранное телевизионное наблюдение;
* охрана периметра;
* сбор и обработка информации указанных систем;
* защита информации от несанкционированного съема
2. Пожарная безопасность:
* автоматическая пожарная сигнализация;
* оповещение о пожаре;
* автоматическое пожаротушение
3. Комплекс информатизации. Системы, компоненты и оборудование
1. кабельные системы:
* структурированные кабельные системы (СКС):
* локальная вычислительная сеть (ЛВС);
* телефонная сеть
* "объединенные" кабельные системы (СКС+силовая сеть)
2. "учрежденческий сервис":
* прием эфирного и спутникового телевидения;
* радиофикация;
* комплексные системы оснащения залов заседаний (системы локального озвучивания, синхронного перевода, проведения конференций; технологического телевидения, видеопроекционная система)
* системы электрочасофикации и единого времени;
* другие системы.
3. Услуги: проектирование, монтаж, обслуживание, Обучение


Красное только в СРО
Зеленое можно без СРО
в процесе заполнения

 Отправлено: 21.02.11 14:00. Заголовок: WWW.GARANT.RU цитат..

WWW.GARANT.RU

цитата:

цитата:

О перечне работ, которые влияют на безопасность объектов капстроительства Определение Кассационной коллегии Верховного Суда РФ от 27 января 2011 г. N КАС10-710 Решение Верховного Суда РФ об отказе в признании недействующим приказа Министерства регионального развития РФ от 30 декабря 2009 г. № 624 «Об утверждении Перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства» оставлено без изменения [обратиться к тексту документа] Оспаривался акт, которым установлен Перечень видов работ, влияющих на безопасность объектов капстроительства. Такие работы могут выполняться только при наличии свидетельства о допуске к ним, выданного соответствующей саморегулируемой организацией. Перечень введен в действие с 01.07.2010. По мнению заявителя, этот акт противоречит Градостроительному кодексу РФ (далее - ГК РФ), который не предусматривает замену ранее выданных организациям свидетельств о допуске на виды данных работ. Кроме того, наименования видов работ в этом перечне не соответствуют тем, которые указаны в Общероссийском классификаторе видов экономической деятельности, продукции и услуг. Кассационная коллегия ВС РФ не согласилась с позицией заявителя и разъяснила следующее. В силу ГК РФ свидетельство о допуске к определенному виду (видам) названных работ выдается саморегулируемой организацией без ограничения срока и территории его действия. Между тем поправками к ГК РФ установлено, что такие свидетельства о допуске, выданные саморегулируемой организацией до 01.07.2010, в случае изменения перечня в части наименований тех же видов работ (о допуске к которым выдано свидетельство) действуют до 01.01.2011. Таким образом, возможность внесения изменений в указанный перечень, что влечет, в свою очередь, необходимость получения соответствующих свидетельств о допуске к введенным видам работ, предусмотрена непосредственно законом. Довод о несоответствии акта ОКВЭД несостоятелен. Общероссийские классификаторы являются обязательными лишь при создании государственных информационных систем, ресурсов и при межведомственном обмене данными. Оспариваемый акт был издан не с целью создания названных систем, ресурсов или обмена. Законодательством не закреплена обязанность по разработке и утверждению названного перечня в соответствии с ОКВЭД.

 Отправлено: 21.02.11 14:01. Заголовок: информация к размышл..

информация к размышлению
еврокоды о которых так долго твердит Минрегион включает

цитата:
EN 1990 основы строительного проектирования;
EN 1991 нагрузки на строительные конструкции;
EN 1992 проектирование бетонных строительных конструкций;
EN 1993 проектирование стальных конструкций;
EN 1994 проектирование железобетонных конструкций;
EN 1995 проектирование деревянных конструкций;
EN 1996 проектирование кирпичных и каменных конструкций;
EN 1997 геотехническое проектирование;
EN 1998 проектирование сейсмостойких конструкций;
EN 1999 проектирование алюминиевых конструкций.


прошу обратить внимание это то что влияет на безопасность , или говоря словами еврокодов

цитата:
обеспечить общие критерии и методы проектирования, отвечающие необходимым требованиям механического сопротивления, устойчивости и огнестойкости, включая аспекты долговечности и экономии;


если смотреть на перспективу, то количество работ в перечне должно быть уменьшено согласно еврокодам
т.е. остаются только строители коробок....
остальные в перечне случайно.....
ЗЫ
это из Минрегионовского документа

цитата:
Предметная область Еврокодов ограничивается в основном расчетом несущей способности конструкций зданий и сооружений. Конкретные нормы и правила проектирования, строительства и эксплуатации строительных объектов, механизмы контроля соблюдения требований, каждая страна-член ЕС устанавливает самостоятельно, исходя из того, что обеспечение безопасности объектов недвижимости, то есть зданий и сооружений, является суверенным правом и обязанностью органов государственного управления той страны, на территории которой располагается строительный объект.


http://www.minregion.ru/public_ministry/news/936.html

 Отправлено: 23.02.11 08:42. Заголовок: нужно понять картинк..

цитата:

нужно понять картинку, чтобы то что можно можно назвать просто.. "Все виды работ до 1000 вольт" или вес кабеля более 30 кг за 1 метр и длина трассы более 500 метров,то что больше, я не связываюсь , там уже техника нужна другая примерно так, если не углублятся

про это есть еще тут<\/u><\/a>

 Отправлено: 23.02.11 08:53. Заголовок: дал ссылку на обсужд..

дал ссылку на обсуждение на сайте АнтиСРОhttp://www.anti-sro.ru/index.html
нужно будет раскидать ссылки, на это обсуждение...

 Отправлено: 04.03.11 12:01. Заголовок: есть еще один интере..

есть еще один интересный посыл из Заключение<\/u><\/a>

цитата:

Уменьшение числа видов работ в Перечне способно снизить затраты субъектов предпринимательской деятельности по двум направлениям. Так, зачастую при получении свидетельства о допуске от компании требуется иметь сотрудников, имеющих узкую специализацию по выполнению конкретных видов работ Перечня, а не общее, например, по направлению «инженер-проектировщик», что требует наема работников для выполнения того объема работы который может выполняться меньшим количеством сотрудников. Во-вторых, одна СРО не всегда выдает свидетельства о допуске на выполнение всех необходимых той или иной компании видов работ, в результате чего компании приходится вступать в две и более СРО.

цитата:

Таким образом, даже в том случае, если исключенный из Перечня вид работ не является единственным видом работ, на который организация получила свидетельство о допуске, сокращение Перечня, не влияющее на обеспечение безопасности объектов капитального строительства, приведет к снижению затрат субъектов предпринимательской деятельности.

 Отправлено: 04.03.11 14:49. Заголовок: Если честно, мне абс..

Если честно, мне абсолютно монопенесуально............... че там и как..............пускай оне нажрутся по расстройства желудка
Один хрен всё вернется на круги своя!!! По другому быть не может На кой челу стока бабулетофф??? Идиоты!!! Онеж ночами не спят, деньжищи щитают Какбэ рублик лиший не потерялся Больные люди!! Им посочувствовать нуно

 Отправлено: 04.03.11 20:07. Заголовок: Хотя и вся суета на ..

Хотя и вся суета на форуме мне и напоминает игру в "Монополию". мммммммммммм. ну как бы примеряя к нам это будет другое название, скажем "Госдума" или "Минрегион", а может и "Закон Сделай САМ", но отрицаю и такой подход:
Мастерсан пишет:

цитата:

Если честно, мне абсолютно монопенесуально............... че там и как

чисто обывательская точка зрения, неконструктивная и малопроизводительная. Найдутся люди, которые тоже самое (весь пост, не цитирую) могут сказать и по отношению к нам, микрикам.
Бороться всё таки надо!!! Мы - не рабы, рабы не мы!
а вот на круги своя может и вернётся..... лет через 100

 Отправлено: 05.03.11 02:33. Заголовок: eww пишет: чисто об..

eww пишет:

цитата:

чисто обывательская точка зрения, неконструктивная и малопроизводительная. Найдутся люди, которые тоже самое (весь пост, не цитирую) могут сказать и по отношению к нам, микрикам.

Это твоё мнение, имеешь право

eww пишет:

цитата:

Найдутся люди, которые тоже самое (весь пост, не цитирую) могут сказать и по отношению к нам, микрикам.

Они уже высказались, еще до принятия СРО. А бороться с ветряными мельницами ИМХО глупо

 Отправлено: 05.03.11 09:00. Заголовок: Мастерсан пишет: А ..

Мастерсан пишет:

цитата:

А бороться с ветряными мельницами ИМХО глупо

у тебя просто сейчас плохое настроение. улучшится и продолжим...

 Отправлено: 05.03.11 12:02. Заголовок: :sm12: ..

 Отправлено: 05.03.11 17:25. Заголовок: maru пишет: 1. Базо..

maru пишет:

цитата:

1. Базовая инфраструктура 1.1 отопление; 4.1. Работы по подготовке проектов внутренних инженерных систем отопления, вентиляции, кондиционирования, противодымной вентиляции, теплоснабжения и холодоснабжения 15.2. Устройство и демонтаж системы отопления* 18. Устройство наружных сетей теплоснабжения 18.1. Укладка трубопроводов теплоснабжения с температурой теплоносителя до 115 градусов Цыельсия 18.2. Укладка трубопроводов теплоснабжения с температурой теплоносителя 115 градусов Цельсия и выше 18.3. Монтаж и демонтаж запорной арматуры и оборудования сетей теплоснабжения 18.4. Устройство колодцев и камер сетей теплоснабжения

Ну а сейчас то что Вас не устраивает? Все те работы собственно которые указанны красным в посте -сейчас вообще в массе своей либо отсутствуют - либо под звездочками. Получается , что Вы как представитель АнитиСРО предлагаете перечень расширить ? Да Вам в НОСТРОЙ заседать надо идти после такого анализа))))

 Отправлено: 05.03.11 17:34. Заголовок: USB пишет: Ну а сей..

USB пишет:

цитата:

Ну а сейчас то что Вас не устраивает? Все те работы собственно которые указанны красным в посте -сейчас вообще в массе своей либо отсутствуют - либо под звездочками. Получается , что Вы как представитель АнитиСРО предлагаете перечень расширить ? Да Вам в НОСТРОЙ заседать надо идти после такого анализа))))

тут ты немного не прав, нужно понять какие работы нужно со звездочками сделать..
мне нужны ... проектирование наружных сетей, я их ранее делал...
как бы работы могу а проектирование нет, полуфабрикатом стал....
это по объектам связи....

 Отправлено: 05.03.11 19:36. Заголовок: maru пишет: тут ты ..

maru пишет:

цитата:

тут ты немного не прав, нужно понять какие работы нужно со звездочками сделать..

Ответ очевиден -никакие . Работы или безопасны везде относительно или опасны. И в случае например кровли ж-д вокзал ничем не отличается от торгового центра крупного того же. Более того, работы в своих производственных циклах пересекаются , отсюда какое либо урезание перечня в общем и целом на нахождение тех или иных компаний в СРО или вне ее не влияют. Игры вокруг списка на 95% пиар ведомств которые должны отчитываться каждое за свой участок работы (например ФАС и Минэконом с одной стороны VS Минрегион и РТН с другой) У каждого ведомства своя задача по функциям и соответсвенно при урезании перечня ФАС рапортует о проведенной работе по борьбе с монополизмом, Минэконом рапортует о победе в снятии барьеров для бизнеса, равно как задача Минрегиона и РТН отрапортовать расширением перечня о неустанной заботе за безопасностью и качеством строительства. Фактически урезание перечня помогло слаботочникам (интернет,видеонаблюдение и.т.п.) которые а) И так были в СРО затянуты за уши дибилизмом собственных заказчиков-перестраховщиков ибо применение к ним работ перечня 274-480 было весьма и весьма условно
б) их работы ну реально на безопасность в строительстве оказывали мизерное влияние.

 Отправлено: 05.03.11 19:45. Заголовок: может стоит все же а..

может стоит все же акцентировать проблему на том, КАК обеспечивает безопасность работ СРО? КАК работает система проверок фирм на предмет наличия энного количества дипломов? На предмет реального повышения квалификации фиктивных курсов раз в 5 лет? Как отражается на качестве работ финнсвая нагрузка на малый бизнес? Какой рост показала строительная отрасль в условиях СРО?

 Отправлено: 05.03.11 19:59. Заголовок: Tess пишет: может с..

Tess пишет:

цитата:

может стоит все же акцентировать проблему на том, КАК обеспечивает безопасность работ СРО? КАК работает система проверок фирм на предмет наличия энного количества дипломов? На предмет реального повышения квалификации фиктивных курсов раз в 5 лет? Как отражается на качестве работ финнсвая нагрузка на малый бизнес? Какой рост показала строительная отрасль в условиях СРО?

Ну на сколько я знаю СРО при ежегодных проверках проверяет уже не только и не столько дипломы, сколько организацию менеджмента качества, т.е. помимо дипломов это еще и журналы ТБ и прочие, организация входного контроля,контроля за производством работ и.т.п. и при таком объеме проверяемой документации проще реально организовать контроль качества и ТБ внутренний чем все то же самое рисовать ибо по трудо-затратам сопоставимо. Примеры СтройРегона прошу не приводить ибо сее есть паршивая овца достойная обсуждения не тут а на форуме генпрокуратуры. Правильная и грамотная бюрократия и соответственно контроль за ней во всем мире как раз и приводит к реальным мероприятиям по повышению качества. И возражения о том что Вы как работали хорошо без СРО и все это делали так и работаете не принимаются ибо из Вашего частного случая невозможно сделать обобщение на общие.

 Отправлено: 06.03.11 02:15. Заголовок: USB пишет: это еще ..

USB пишет:

цитата:

это еще и журналы ТБ и прочие, организация входного контроля,контроля за производством работ и.т.п. и при таком объеме проверяемой документации проще реально организовать контроль качества и ТБ внутренний чем все то же самое рисовать ибо по трудо-затратам сопоставимо.

это всегда присутствует и без СРО, для того что бы можно было потом спорить с заказчиком они нужны всегда...
в чем фишка контроля от СРО ?
контролировать то что и так делается..

 Отправлено: 06.03.11 02:31. Заголовок: Я вообще не понимаю,..

Я вообще не понимаю, почему считается заранее, подозревается, что я хочу делать работу плохо. Почему я должна доказывать, что не верблюд?

 Отправлено: 06.03.11 05:30. Заголовок: Добавил еще материал..

Добавил еще материал, это из "Директива Совета 89/106/EEC от 21 декабря 1988 года о сближении законов, правил и административных положений государств-членов, касающиеся строительной продукции "

цитата:

ПРИЛОЖЕНИЕ I ОСНОВНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ Продукты должны быть пригодны для строительства которых (в целом и в их отдельных частей) не пригоден для их предполагаемого использования, с учетом экономики, и в этой связи удовлетворять следующим основным требованиям, где работы согласно положениям, содержащих такие требования. Такие требования должны, с учетом нормального обслуживания, быть выполнено для экономически разумного срока службы. Требования обычно обеспокоенность действиями, которые можно предвидеть. 1. Механическая прочность и стабильность Строительные работы должны быть спроектированы и построены таким образом, что нагрузки, которые несут ответственность действовать на него во время его сооружения и использование не будет приводить к любой из следующих действий: () Крах всей или части работы: (Б) основных деформаций в неприемлемой степени; (С) повреждения других частей работ или арматура или установленного оборудования в результате крупных деформации несущих строительства; (Г) ущерб в результате события, до такой степени, несоразмерно первопричины. 2. Безопасность в случае пожара Строительные работы должны быть спроектированы и построены таким образом, чтобы в случае пожара: - Несущая способность конструкции может быть принята для определенного периода времени, - Генерация и распространение огня и дыма в течение работы ограничены, - Распространение огня на соседние строительных работ ограничено, - Безопасность аварийно-спасательных команд принимаются во внимание. 3. Гигиена, здоровье и окружающая среда Строительные работы должны быть спроектированы и построены таким образом, что она не будет представлять угрозу для гигиены и здоровья пассажиров и соседей, в частности в результате какого-либо из следующих действий: - Давая-офф токсичного газа, - Наличие опасных частиц или газов в воздухе, - Выбросы опасных излучений, - Загрязнение или отравление воды или почвы, - Неисправность ликвидация сточных вод, дыма, твердых или жидких отходов, - Наличие влажной в части работ или на поверхностях в течение работы 4. Безопасность использования Строительные работы должны быть спроектированы и построены таким образом, что она не представляет неприемлемый риск аварий на службе или в действие, например, скольжения, падения, столкновения, ожоги, поражение электрическим током, травмы от взрыва. 5. Защита от шума Строительные работы должны быть спроектированы и построены таким образом, чтобы шум воспринимается пассажиров или людей поблизости хранится до уровня, который не будет угрожать их здоровью и позволит им спать, отдыхать и работать в удовлетворительных условиях. 6. Экономия энергии и тепла удержания Строительные работы и ее нагрева, охлаждения и вентиляционных установок должны быть спроектированы и построены таким образом, что количество энергии, необходимой в эксплуатации, должна быть низкой, с учетом климатических условий места и пассажиров.

 Отправлено: 06.03.11 06:17. Заголовок: USB пишет: Ну на ск..

USB пишет:

цитата:

Ну на сколько я знаю СРО при ежегодных проверках проверяет уже не только и не столько дипломы, сколько организацию менеджмента качества, т.е. помимо дипломов это еще и журналы ТБ и прочие, организация входного контроля,контроля за производством работ и.т.п. и при таком объеме проверяемой документации проще реально организовать контроль качества и ТБ внутренний чем все то же самое рисовать ибо по трудо-затратам сопоставимо.

Вообще то проверяющие живут на взносы проверяемых, и в той или иной степени от них зависят. А если еще и проверяемый как минимум член правления этой СРО, то грош цена таким проверкам. В любой СРО есть фавориты, те, что были ее организаторами + им лояльные члены. Потому как СРО это организм, где правят законы джунглей. В этом и есть принципиальное отличие от проверок госорганов, где четко прописаны правила подчинения. В чем полезность проверки "сам себя"???

Галя Г. пишет:

цитата:

Я вообще не понимаю, почему считается заранее, подозревается, что я хочу делать работу плохо. Почему я должна доказывать, что не верблюд?

Очень верно подмечено, вся система СРО ЗАВЕДОМО обвиняет предпринимателей в их недобросовестности, потому как ЗАРАНЕЕ наказывает их финансово, собирая компенсационные фонды. Причем бОльшая часть теоретически НИКОГДА не накосячит.