Уголовная ответственность их, по-видимому, не пугает
Проблема выдачи саморегулируемыми организациями (СРО) в строительстве так называемых «продажных» допусков остается актуальной для Приморского края, да и в целом для России. Сложившаяся на строительном рынке ситуация обсуждалась в ходе круглого стола «Свидетельства о допуске от «коммерческих» СРО на строительном рынке: как защититься от недобросовестных подрядчиков», который недавно состоялся во Владивостоке.
Такая тема для круглого стола выбрана не случайно. При переходе отрасли от государственного лицензирования к саморегулированию предполагалось, что произойдет санация рынка, и исчезнут так называемые фирмы-«однодневки» и недобросовестные компании. Во времена лицензий этот класс организаций доставил множество хлопот заказчикам и другим строительным предприятиям. Однако, долгожданной очистки рынка не произошло – аукционы на строительно-монтажные работы, как и прежде, часто превращаются в фарс, когда мошенники обваливают цену, чтобы выиграть, или, требуя «отступные», угрожают другим участникам, что сделают это. Или «распилить» аванс…
По мнению директора СРО «Альянс строителей Приморья» Сергея ФЕДОРЕНКО, ставшего инициатором проведения мероприятия, это связано с технологией получения допуска к изыскательским, проектным и строительным работам. При обоих режимах регулирования, будь то лицензии или допуски СРО, для получения разрешения нужно представлять инженерно-технический состав предприятия. Например, чтобы получить право выполнять гидротехнические работы, в штате фирмы должен быть инженер-гидротехник, чтобы заниматься устройством электросетей – инженер-электрик и пр.
Представляемые в орган регулирования специалисты должны соответствовать двум условиям – иметь стаж работы по специальности от 3 до 5 лет, а также периодически повышать проходить курсы повышения квалификации.
На практике для получения допуска к работе претенденты приносят пакеты документов, ключевыми из которых являются дипломы инженеров, их трудовые книжки и удостоверения о повышении квалификации. Надо отметить, что Градостроительный кодекс напрямую определили количество ИТР в организации: чтобы получить право выполнять работы должно быть не менее трех специалистов с высшим образованием строительного профиля, а для осуществления функций генерального подрядчика – не менее шести.
Учитывая, что разные направления строительных работ требуют соответствующих специалистов, для того, чтобы выполнять все виды работ, кроме наиболее экзотических (строительство АЭС, мостов, тоннелей, метрополитенов), необходимо иметь почти два десятка ИТР. В столь суровых требованиях к строителям, по мнению Сергея Федоренко, заложен глубокий смысл: компании должны перестать говорить – я делаю всё, только дайте мне контракт! Предприятиям нужно определяться со специализацией и заниматься только теми работами, в которых они наиболее сильны. Ведь большинство строительных фирм насчитывают 3-6 инженеров, которые явно не смогут выполнить самостоятельно все работы.
Но по старой привычке, сложившейся со времен лицензирования, компании малого и среднего бизнеса стремятся получить допуск к максимально возможному числу видов работ. Имеется спрос – неизбежно и предложение. Более 9% всех выданных свидетельств о допуске, по данным Национального объединения строителей, оформлены на несуществующих сотрудников. СРО, выдающие такие допуски, получили название «коммерческих», т.е. занимающихся продажей свидетельств.
При ближайшем рассмотрении оказывается, что корень проблемы в другом. Для подтверждения наличия сотрудников в СРО предоставляются пакеты документов – трудовые книжки, дипломы и удостоверения. Самих людей, которые оформлены по этим документам, показывать не нужно. А значит, чтобы получить необходимый допуск, нужно лишь подготовить правильный комплект документов. Этим занимаются многочисленные юридические конторы, предлагающие свои услуги строителям по помощи со вступлением в СРО.
Недостающих специалистов они восполняют документами, имеющимися в их распоряжении. Но зачастую речь идет о прямом нарушении закона – подделке документов. Не секрет, что поддельный диплом стоит порядка 10 000 руб., трудовая книжка – 5-7 тысяч. Удостоверение о повышении квалификации можно за примерно такую же сумму получить во многих ВУЗах по дистанционной технологии.
По независимым оценкам, количество поддельных документов, а также документов, выданных на неработающих в организации специалистов, может составлять около 20% даже в самых требовательных СРО. И дело здесь, отметил Федоренко, не в коммерческой направленности СРО. Саморегулируемая организация просто не может проверять каждый представляемый ей документ. Специалисты СРО не могут отправить запрос в Фонд обязательного медицинского страхования, Пенсионный фонд, узнать, достоверны ли сведения, указанные в трудовой книжке. Легче всего проверить подлинность диплома, но ВУЗы иногда не имеют данных о выданных ими дипломах, особенно советского периода.
Это явление прочно укоренилось в деловой среде. Тем не менее, директор АСП уверен, что бороться с этим можно и нужно.
Первым делом в поле зрения должны попасть компании с допуском на широкий спектр строительно-монтажных работ (более 15 групп видов работ из 33). Это автоматически должно означать, что предприятие располагает довольно большими кадровыми и техническими ресурсами, имеет неплохие обороты, немалый опыт строительства и уже хорошо известно на рынке. И такие организации в Приморье действительно есть, все они на слуху – «КФК», «Генподрядчик», «РАСКО», «Главвладивостокстрой», «Строительный Альянс», «Строитель 43» и т.п. Но таких компаний немного.
А если компания неизвестна на рынке и при этом обладает допуском к широчайшему спектру строительных работ, значит, ее документы нуждаются в тщательной проверке. Выявление подделок и их конфискация неизбежно приведет к тому, что СРО отзовет выданный ранее допуск или сократит состав работ по нему. За поддельные документы предусмотрена и уголовная статья, что предполагает основу для деятельности правоохранительных органов.
Напомним, отмена лицензирования в сфере строительства и замена существующей системы на саморегулирование произошло 1 января 2010 года. На смену лицензиям пришли свидетельства о допуске к работам, которые должны выдавать саморегулируемые строительные организации (СРО). Профессиональное сообщество само контролирует ситуацию в отрасли, солидарно отвечает за качество работы своих членов, для чего формируется специальный компенсационный фонд.
Отправлено: 06.10.10 10:24. Заголовок: Однако, долгожданно..
цитата:
Однако, долгожданной очистки рынка не произошло – аукционы на строительно-монтажные работы, как и прежде, часто превращаются в фарс, когда мошенники обваливают цену, чтобы выиграть, или, требуя «отступные», угрожают другим участникам, что сделают это. Или «распилить» аванс…
цитата:
министр регионального развития РФ Виктор Басаргин. По его словам, в настоящий момент "в этой важнейшей отрасли страны" работают более 5 миллионов человек. Он подчеркнул, что с момента отмены лицензий и начала работы системы регулирования рынка строительства через механизм СРО отрасль существенно очистилась от фирм-однодневок.
Одни говорят, что очистились, другие, что не очистились)) Бардак, а не вертикаль власти!
Отправлено: 07.10.10 08:12. Заголовок: Четыре допуска к стр..
Четыре допуска к строительству приостановлены в Приангарье
сентября правление Некоммерческого партнерства «Саморегулируемая организация строителей Байкальского региона» (НП СРОСБР) приостановило действие свидетельства о допуске к строительным работам, влияющим на безопасность объектов капитального строительства двум предприятиям: ООО «ГарантСтрой» и ООО «Жилищно-строительная компания «ВостСибСтрой». До этого допуск был приостановлен у ЗАО «СтройАльянс» и ООО «Исток» (г.Бодайбо).
Согласно закону, свидетельство о допуске может быть приостановлено сроком до 60 дней. Затем правление саморегулируемой организации выносит решение либо о возобновлении действия свидетельства, либо об отказе в возобновлении с указанием причин принятого решения. Лишить допуска может только общее собрание членов СРО. Компания, лишившаяся допуска, лишается права работать на строительном рынке России навсегда. http://realty.irktorgnews.ru/profsoobschestvo/4-dopuska-k-stroitelstvu-priostanovleni-v-priangare<\/u><\/a>
Компания, лишившаяся допуска, лишается права работать на строительном рынке России навсегда.
Tess комментирует:
цитата:
Жуть какая, навсегда,
: Фигня,я по ТВ слышал,как какая то тетенька -депутатша,говорила,что компании надо бы как нить проверять на моральный облик. Вот это песня будет. Представляю,будут искать порочащие связи))
Отправлено: 29.10.10 06:51. Заголовок: На Сахалине, как и в..
На Сахалине, как и во всей России, идет развитие системы саморегулируемых организаций
ВЛАДИВОСТОК. 29 октября. ВОСТОК-МЕДИА - Саморегулирование в строительстве уже не только идея, а реальность. По мнению генерального директора НП СРО «Сахалинстрой» Валерия Мозолевского, развитие саморегулирования в строительстве прошло точку невозврата, и случилось это после завершения 30 сентября 2010 года III Всероссийского съезда саморегулируемых организаций строителей. Хочу напомнить, что начало этого процесса связано с подписанием 23 июля 2003 года президентом России Владимиром Путиным указа № 824 «О мерах по проведению административной реформы в 2003–2004 годах», в котором в числе приоритетных направлений административной реформы определены, наряду с другими вопросами, «развитие системы саморегулируемых организаций в области экономики» и «ограничение вмешательства государства в экономическую деятельность субъектов предпринимательства, в том числе прекращение избыточного государственного регулирования».
Саморегулирование – элемент гражданского общества
С самого начала процесс законодательного оформления саморегулирования в России шел очень трудно. Саморегулирование – это элемент гражданского общества. Многим в то время, как и сейчас, не хотелось принимать такое развитие событий, и эти силы противостояли развитию общественного влияния в сфере экономики. Сам факт того, что закон «О саморегулируемых организациях» рассматривался в различных инстанциях с 2003 по конец 2007 года (без малого пять лет!), о многом говорит. Мы еще хорошо помним, как противоречиво и с каким противостоянием чиновников разного ранга и организаций, которые «кормились» в те годы на ниве лицензирования, а также сил, которые не вникали в суть саморегулирования, а только пугали строителей надуманными последствиями завершения эры лицензирования строительной деятельности, проходило становление саморегулирования в 2008–2009 гг. Об этом много писалось в то время. По мнению Валерия Мозолевского, со временем мы узнаем много интересного о том периоде. Большинство чиновников и тогда, и сейчас не хотели и не хотят понимать и воспринимать, что ситуация в строительстве коренным образом изменилась.
Полный текст статьи генерального директора НП СРО «Сахалинстрой» Валерия Мозолевского вы можете найти в журнале «Архитектура и строительство Дальнего Востока». http://www.vostokmedia.com/n88196.html<\/u><\/a>
— сфера самоуправления свободных индивидов и их организаций, защищенная от вмешательства государственной власти.
тут "российская версия" государство установила для индивидов институт саморегулирования под государственным контролем.... читаем "бредни" Плескачевского, он 7 лет этот путь такой протаптывал в ЕдРо....
Отправлено: 29.10.10 07:52. Заголовок: может бывших соотече..
может бывших соотечественников привлечь?? Надо просто тупо писать письма с просьбой помочь, походить по форумам и ЖЖ. Не так давно слышала мнение: что заграница понимает, как нам здесь тяжело жить при таком правлении. И сочувствует.....
Отправлено: 29.10.10 09:02. Заголовок: Tess пишет: Как бы ..
Tess пишет:
цитата:
Как бы выйти на грамотных людей, преподающих право, чтобы был сделан анализ того, что сегодня воплотили в жизнь наши сронизаторы.
Один бывший препод Права шас дежурный кормчий на галере, второй юрист-практик на Ходарковском пытается "право " применить. Без политических свобод для общества,Гражданского общества не создать. Будут получаться уродливые копии вертикали с эрзацдемократичностью , псевдовыборностью, квазидобровольностью. Пример: нынешняя СРОльня .
Отправлено: 30.10.10 13:32. Заголовок: Tess пишет: может б..
Tess пишет:
цитата:
может бывших соотечественников привлечь?? Надо просто тупо писать письма с просьбой помочь, походить по форумам и ЖЖ. Не так давно слышала мнение: что заграница понимает, как нам здесь тяжело жить при таком правлении. И сочувствует.....
Сочувствуют! Так же как волк сочувствует старой, больной кобыле и мечтает ей помочь и избавить от мучений! Эти "двое из ларца" сами по-себе в Кремле появились или заграница посочувствала и помогла? Для того что бы говорить о сочувствии сначала вспомните в банке какой американской страны лежат денежки (всяктие фонды "светлого будущего") России от продажи нефти, задайтесь вопросом как и почему они там оказались и что они вообще там делают и в чьих интересах работают. А к какой иностаранной валюте "привязан" рубль? А что это значит, эта привязка? А это значит, что такой суверенной валюты, как "рубль"-нет! Это тот же доллар, только с надписями на кирилице и другого цвета! В России нет суверенной валюты. Мы пользуемся валютой западной страны. В отсутсвии суверенной валюты глупо говорить о суверенете власти и страны. Мы зависимы! Зависимы полностью и с потрохами от этого самого Запада. Все эти тёрки по-поводу всяких встреч на "высшем уровне" между ними и...ними-всё это театр для неискушённых зрителей вроде нас внутри России и вне. И Вы наивно говорите что-то о каком-то там сочувствии? Они нам сочувствуют. Сочувтсвуют нашей "загадочной" жизни, но сомневаюсь что они захотят помочь чем-то кроме эфтоназии(что бы не мучились)!
Отправлено: 30.10.10 14:24. Заголовок: Алексей Калуга пишет..
Алексей Калуга пишет:
цитата:
И Вы наивно говорите что-то о каком-то там сочувствии? Они нам сочувствуют. Сочувтсвуют нашей "загадочной" жизни, но сомневаюсь что они захотят помочь чем-то кроме эфтоназии(что бы не мучились)!
А Вы о ком вообще?? О политиках, я так понимаю?? Я же о СООТЕЧЕСТВЕННИКАХ, пусть и бывших. Общалась в интернете со многими, и в европу уехавшими, и в штаты. Вполне вменяемые люди. правда среди них мало строителей, или технарей, тема довольно узкая. Но общаться нужно, тему развивать. Сам же перепостил рассказ про Австралию, зачем?? http://crisis-blog.ru/forum/topic.php?id=220&page=280<\/u><\/a>
Зарегистрирован: 26.12.09
Откуда: Ростовская область
Отправлено: 30.10.10 16:17. Заголовок: Общался с одним. В К..
Общался с одним. В Канаде уже лет 12. Недавно приезжал на Родину - всю ностальгию ветром сдуло как увидел, что за эти годы ничего не изменилось. Они нас жалеют. Но вот будут ли помогать? Это вряд ли. Хлопотно, времени много отнимет ...
Отправлено: 30.10.10 16:48. Заголовок: maru пишет: Первым ..
maru пишет:
цитата:
Первым делом в поле зрения должны попасть компании с допуском на широкий спектр строительно-монтажных работ (более 15 групп видов работ из 33). Это автоматически должно означать, что предприятие располагает довольно большими кадровыми и техническими ресурсами, имеет неплохие обороты, немалый опыт строительства и уже хорошо известно на рынке.
...в этом случае строительный бизнес окончательно становится инструментом для отмывания теневых доходов владельцев местничковых монополий и специалистов по обналичке бюджетных средств.
Отправлено: 31.10.10 13:48. Заголовок: Tess пишет: А Вы о ..
Tess пишет:
цитата:
А Вы о ком вообще?? О политиках, я так понимаю?? Я же о СООТЕЧЕСТВЕННИКАХ, пусть и бывших. Общалась в интернете со многими, и в европу уехавшими, и в штаты. Вполне вменяемые люди. правда среди них мало строителей, или технарей, тема довольно узкая. Но общаться нужно, тему развивать. Сам же перепостил рассказ про Австралию, зачем??
Если бы эти соотечественники считали, что они что-то могут своими действиями изменить в России, они бы отсюда никогда не уехали. От чего люди уезжают? От безысходности. Вряд ли от чего то ещё. Как Вы думаете, захотят ли уехавшие снова с головой окунаться в проблемы в России? Они мазохисты? Они отсюда убежали, что бы снова время от времени окунаться во всё это г..но? Забудьте о них. Вас интересует судьба бомжа на помойке? Может быть в какой-то мере интересует. Может быть Вы даже мусор ему в бак подбросите повкуснее, но вряд ли Вы впустите его помыться в своей ванной и уложите на свою чистую простыню. Так?! Так же и с уехавшими. Они могут посочувствовать. Могут рассказать о том, что где-то есть совершенно другая жизнь. Могут со слезой у глаз вспомнить о родных берёзках и могилах предков и не более. Я не думаю, что они захотят снова впускать в свои души и головы те проблемы, от которых они отсюда в ужасе удрали. Не для того они от этих проблем бежали. Единственная логичная помощь с их стороны может быть лишь одна, в виде совета: БЕГИТЕ!
Эксперты строительной отрасли: Система СРО будет продолжать меняться
Уральские строители подводят первые итоги работы в условиях системы саморегулирования. Как оказалось, работать стало непросто, и в первую очередь — из-за постоянного изменения законодательства. Как отмечают в СРО, вместо того чтобы выполнять свою функцию контроля качества, организации постоянно стараются не отстать от законодательных новаций.
Наболевшим вопросом на сегодняшний день становится допуск к строительству: с 1 января 2011 года соответствующие документы, выданные до 1 июля 2010 года, аннулируются.
«Допуски были выданы бессрочно, а сейчас они аннулируются. До отмены свидетельств осталось 30 календарных дней», — сообщил генеральный директор СРО НП «Уральское объединение строителей» Сергей Ренжин в ходе круглого стола в Екатеринбурге.
Напомним, в соответствии с приказом Минрегиона России № 624 строительные организации, получившие свидетельства о допуске к работам до 1 июля 2010 года, должны представить документы для переоформления свидетельства в свое СРО.
«В нашем СРО только 30–40% членов уже сменили свидетельства. Мы ведем эту работу с осени», — добавил С. Ренжин.
Как рассказал директор СРО «Союз строителей «Регион» Владимир Томилов, аналогичная ситуация наблюдается и в его организации. Такие же цифры и у СРО НП «Гильдия строителей Урала».
«Это совсем не техническая замена свидетельств — по факту это новое вступление. С нуля мы принимаем наших членов, вновь проводим все необходимые проверки. Процесс идет очень тяжело», — признает исполнительный директор НП «Гильдия строителей Урала» Вячеслав Трапезников, добавляя, что повторное вступление осуществляется за счет самих же строителей.
Уральские строители вообще недовольны частыми переменами в законодательстве о СРО. Как заявил сегодня генеральный директор НП «Управление строительства «Атомстройкомплекс» Валерий Ананьев, чем реже меняется законодательство, тем лучше, ведь к любому нововведению приходится привыкать.
«Мы вынуждены перенастраиваться. Где-то приходится останавливать работы», — говорит Валерий Ананьев.
Эксперт также отметил, что эти решения принимаются без участия самих строителей.
«Когда принимался 214-й ФЗ «Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости», мы говорили и писали официальные письма о том, что он не защитит дольщиков. Но к нам не прислушались, а теперь Минрегион обсуждает его отмену», — отметил В. Ананьев.
Как уверяет Вячеслав Трапезников, интересы строителей отстаивает Национальное объединение СРО в Москве.
«Но, тем не менее, законодательный процесс крайне сложен, и они не всегда могут отстоять свою точку зрения», — признает эксперт.
«За последние полгода закон о СРО изменили 5 раз. И сейчас опять разрабатываются изменения», — заявил генеральный директор СРО НП «Уральское объединение строителей» Сергей Ренжин, добавляя, что СРО вместо того, чтобы заниматься качеством строительства, занимаются только постоянным приведением документов в соответствие с новым законодательством.
С ним согласен и Вячеслав Трапезников, характеризуя некоторые изменения как грабительские: для генподрядчиков увеличили взнос для вступления в СРО до 2 млн. рублей.
Некоторые представители саморегулируемых организаций при этом уверены, что взнос в 300 тысяч и так был чрезмерным.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 73
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Представляю,будут искать порочащие связи)) 
будут выковыривать... если прикажут 
в борьбе с конкуренцией, ой оговорился... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума