Андрей Марущенко Мал круг кто в СРО теме )) 27 апреля в 13:15 · Мне нравится Olga Arintseva "Узок их круг. Страшно далеки они от народа" ;)) 27 апреля в 15:37 · Мне нравится Роман Ковнер Круг постоянно расширяется, все больше людей "из народа" не только слышат о СРО но и начинают включатся в работу. 27 апреля в 16:28 · Мне нравится Olga Arintseva Декабристы тоже так думали. Жалко, народ поздно об этом узнал:)) 27 апреля в 16:29 · Мне нравится Дмитрий Гордеев Вчера Николаева в качестве аргумента за обязательные СРО УО сказала, что в городах, которые она посещала, многие простые граждане поддерживают это. Думаю, что это просто натяжка 27 апреля в 16:37 с помощью мобильного · Мне нравится Olga Arintseva Блин, кого они там считают простыми гражданами?! ;)) Надо соседку спросить, как она поддерживает или еще нет... 27 апреля в 16:39 · Мне нравится Андрей Марущенко Роман, круг бродит с одного на другой ресурс, расширяя площадки для общения ЖЖ, Твиттер ))) Активнее всего в этой теме, тема СРО и ЖКХ.х сложно .. у ней собственники их сложно обмануть. 27 апреля в 17:19 · Мне нравится Роман Ковнер Дело Андрей не в круге. Да есть те кто изначально в теме СРО и работает в ней, но и постоянно подключаются новые люди со своими мыслями и пониманием, это и дает обсуждение и развитие саморегулированию. 27 апреля в 17:23 · Мне нравится · 1 Валерий Мозолевский Да! По-моему реально у многих мало контактов именно с членами СРО, потому что кроме разговора о взносах ничего не вижу. Если директор на аутсорсинге, Свидетельства продаются и больше нет общих интересов с руководителями строительных организаций - членов СРО, тогда разговор понятен. Как и чем СРО в своём регионе, а Межрегиональные СРО во всех регионах нахождения своих "членов-содержателей" меняют ситуацию во взаимопониманию строителей и властями региона, муниципалитетов, как вы пормогаете им при их незаконном выбросе из аукционов, какие именно руководители СРО и их специалисты разраболтали региональные или муниципальные Положения, другие документы, которые необходимы для наведения порядка в строительстве на местах? Наприме - типовый муниципальный и государственный КОНТРАКТ на строительство и контракты по видам ремонтных работ? Чем Вы помогаете строителям на местах? В этом и есть САМОРЕГУЛИРОВАНИЕ! Как Вы внедряете СТАНДАРТЫ СРО обязательными и для местных заказчикам? И так далее. Работы- не початый край и МЫ (ВЫ) должны быть нужными и интересными для строителей. Если Вас посылают - это Ваша беда. Изучайте ФЗ № 315 и думайте сами о развитии саморегулирования. У вас есть СТЕНА - члены СРО. Они при необходимосьти Вам помогут. 28 апреля в 0:02 · Мне нравится · 3 Olga Arintseva Валерий, респект. 100% 28 апреля в 0:23 · Мне нравится Роман Ковнер Соглашусь с В.П. по тому поводу что у многих СРО слабый контакт со своими членами. Но давайте зададимся вопросом почему? И ответ наверно лежит на поверхности - да потому, что не разъясняют преимуществ саморегулирования, которых очень много. 28 апреля в 0:28 · Мне нравится · 1 Сергей Воробьев Роман, я поддерживаю пост об отсутствии разъяснения преймуществ саморегулирования и объединения в Партнерство в целом, однако откуда взяться сильному контакту, откуда пойдет развитие этих самых преймуществ если аппараты в СРО занимаются утверждением тех же особо опасных по 3-4 раза, да заменами допусков в связи с изменением перечней, форм документов и.т.п. ... мы бы рады бы как говориться, но банально вязнем в текучке 28 апреля в 19:40 · Мне нравится · 1 Андрей Марущенко Про преимущества СРО нужен отдельный пост. Только его писать будут аппаратчики СРО , их преимущество перед членами СРО наяву. 28 апреля в 21:23 · Мне нравится Андрей Марущенко Валерий, СРО это не главк по строительству. СРО это объединение конкурентов. Если это понимать , то не будет ненужных обвинений. Каждая фирма выживает самостоятельно , используя все известные механизмы общения с заказчиками. 28 апреля в 21:27 · Мне нравится Роман Ковнер Андрей я согласен давайте заведем темы о преимуществах СРО и о недостатках - Вам так сказать и флаг в руки!! 28 апреля в 21:37 · Мне нравится Валерий Мозолевский Андрей. Всё -таки рекомендую проштудировать ФЗ 315. И другую литературу по теории саморегулирования. Кто понимает под саморегулированием выдачу Свидетельств - тогда бессмысленно с ним говорить на тему саморегулирования. Государство решило передать свои государственные функции выдачи ЛИЦЕНЗИЙ иасто и притворноеменно саморегулируемым организациям. Так оно запланировало. Получилось, что получилось. Сейчас около 50% СРО, это абсолютно не саморегулируемые организации, а ЛАВКИ по продаже через посредников (знаменитый аутсорсинг) Свидетельств о допусках (часто и притворный приём в члены, так как компенсационный фонд их может не интересовать). Сейчас это фабрика по продаже Свидетельств, даже шире, чем продажа Лицензий. Государство не учло особенности Российского правоприменения. понедельник в 13:05 · Мне нравится Андрей Марущенко Смотрел Канаду, там другой подход к пониманию саморегулирования, цивилизованный и с учетом того что на рынке разные компании по размерам и видам деятельности. фз-315 это умозаключение от Плескачевского, как бы юристы наложили на бизнес понимание как они должны себя вести. Смотрел как это в Индии и Америке, интересно и понятно, наше доморощенное понять не могу. понедельник в 22:36 · Мне нравится Валерий Мозолевский Андрей. Спасибо. Но необходимо понимать, что в Канаде - канадцы с их менталитетом, в Америке - американцы с их деловым оборотом и менталитетом и т.д. Вчера, в 0:11 · Мне нравится Валерий Мозолевский Андрей. Прошу для КРУГА всё-таки показхать, что нравится в Канаде, Америке, Индии и прочее. Интересно всем, уверен. Спасибо. Вчера, в 0:14 · Мне нравится Кирилл Холопик Саморегулирование в строительстве смогло раскрыть свой потенциал пока в минимальном объеме. Почему? Когда делали 148 ФЗ мы (разработчики) предполагали, что выплаты из компфондов неизбежны. Необходимость восполнять компфонд мотивирует членов СРО думать о безопасности и менять нерадивых менеджеров, занимающихся только сбором взносов. Но ... выплат из компфондов нет. Все расслаблены. Сейчас прогрессивные достижения саморегулирования держатся на отдельных людях - государственниках, таких как Басин, Мозолевский и др. В 2013 году вступают в силу нормы об ответсвенности строительных компаний за гибель и увечия работников. Таких случаев тысячи. Пойдут большие выплаты. Законодатель полагает, что система мотиваций все таки заработает. Я тоже. Вчера, в 1:32 · Мне нравится · 1 Сергей Федоренко Да, Мозолевский-голова! Вчера, в 8:58 · Мне нравится Андрей Марущенко Сергей, у тебя есть В.В Нескоблинов )) Старые строители, они мечтают о старом , когда на 5 лет вперед было понятно чем им заниматься, когда на сдачу жилья им давали бесплатных работников со всего города. Сейчас так работать не получается. (скорее получается только тем кто ближе к телу и у кого есть свои деньги для инвестирования) Вчера, в 10:14 · Мне нравится Андрей Марущенко Кирилл, есть другая ошибка саморегулирования. Можно вспомнить слова, скорее реплики , что фирмы с обьемом менее 400 млн. в год,нечего делать на строительном рынке, тот кто эту реплику бросал, сейчас аппарате в НОСТРОЯ . Про то, что есть другие обьемы ,и другие не государственные заказы вас не интересует, в борьбе за раздел рынка ,государственного заказа, между собой , вы похоронили микропредприятия( инженерные компании ) в строительстве. СРО обьемов работ не взяло. СРО оказалось больше чем планировалось. Круговая порука в виде КФ не будет работать, там будут другие поведенческие мотивы. Юрик всегда может скинуть фирму и сделать другую. Вчера, в 10:36 · Мне нравится Валерий Мозолевский Андрей. Я лично не знаю такого человека в НОСТРОЙ, который говорил, что малым строительным организациям не место в СРО. Хотя вопросов много. У меня другое предложение, о котором я давно говорю. Это реальное выполнение положений п.1 ст.3 и п.2 ст.2 ФЗ № 315. Где сказано, что "саморегулирование в соответствии с настоящим Федеральным законом осуществляется на условиях объединения субъектов предпринимательской деятельности в саморегулируемые организации". Градостроительным Кодексом неразумно разделено строительное сообщество на строительные организации и "Другие физические и юридические лица". Это какой-то идиатизм. Я считаю, что те организации, которые выполняют работы не входящие в Приказ 624, должны иметь право входить в СРО по месту работы на добровольных началах на базе ФЗ № 315 и быть под защитой и покровительством СРО. Сейчас некоторые руководители ИП или юрлиц приходят и просят найти причину для их вступления в СРО, что бы они могли равноправно говорить с заказчиками. Вчера, в 11:59 · Мне нравится Валерий Мозолевский Кирилл. Факты, о которых ты упомянул, важны. Однако саморегулирование не должно скрепляться выплатами из Комфонда. Необходимо понимать, что каждая выплата будет весьма болезненна необходимостью пополнения КомФонда. А если развивать поднятую тему, так пока заказчики не поняли свои возможности предъявления счетов подрядчикам. Ведь пока не рассматривались вопросы нанесения ущерба государственному или муниципальному имуществу, окружающей среде и т.п. НЕ рассмотрены случаи расторжения контракта с необходимостью демонтажа смонтированного или замены материалов и конструкций, не соответствующих проектной документации. НЕ полно рассмотрены случаи вреда окружающей среде. Поэтому всё впереди. Плохо работают контрольные городские службы. Пока членов СРО и СРО спасает безответственность городских чиновников. Но думаю, это придёт. Однако верю, что это важно, но не основное в саморегулировании. Главное, СРО должно сделать понятными и прозрачными правила работы членов СРО, понятными и прозрачными работу чиновников и торгов на работы. Саморегулирование - это выработка цивилизованных правил взаимоотношений в ТРИАДЕ: производитель - потребитель - власть. Это основополагающее положение. Этим необходимо заниматься сейчас. Вчера, в 12:16 · Мне нравится
Саморегулирование - это выработка цивилизованных правил взаимоотношений в ТРИАДЕ: производитель - потребитель - власть.
это и есть госкапитализм? лично я для себя никак не вижу власть во взаимоотношениях с потребителем моих услуг. Есть проблема - решается в суде. Есть шанс понести убытки по решию суда - страховать бизнес. И ВСЕ! только при не работающих гос. институтах и появляются такие СРО- монстры, пытающие их заменить. и стать третьим лишним.
maru пишет:
цитата:
Кто понимает под саморегулированием выдачу Свидетельств - тогда бессмысленно с ним говорить на тему саморегулирования.
Вот тут и зарыта собака. Практически ВСЕ члены СРО (те кто не в правлении) именно так саморегулирование и понимают,потому как оно ему НЕ ИНТЕРЕСНО! И сро с самого начала - междусобойчик сотни другой лиц, кормящихся на этой теме. Все остальные заняты делом, стоительством - проектированием, чем и положено заниматься профессионалам не отвлекаясь на всякую лабуду. Большой бизнес еще может себе нанять юристо-экономистов для выработки политики, а малым фирмам оно НЕ НАДО, не на что и некогда. Сделайте добровольным СРО, оно автоматически примет цивилизованный вид. Жизнь все равно заставит.
Сделайте добровольным СРО, оно автоматически примет цивилизованный вид. Жизнь все равно заставит.
Это то о чем мы говорим уже третий год. Но разве можно достучаться до "отмороженных". Уже и первые "загонщики" которые попали в первые ряды понимают вред нанесенный 148 ФЗ. Но как говорила моя бабушка:-" Ты им хоть сссс... в глаза, они будут говорить - божья роса". Правда я сомневаюсь, что так много в их среде истинно верующих, так что можно слово божье заменить на другое.
Отправлено: 09.05.12 15:21. Заголовок: от Мозолевского АНД..
от Мозолевского
цитата:
АНДРЕЙ. Я удивляюсь от ваших словозаключений. Что бы ты знал, практически во всех СРО 80-85% членов СРО - это малый бизнес. Это и микробизнес, и мелкий (до 10 млн. рублей годового оборота). То-есть, большинство СРО, это СРО малого и среднего бизнеса. Да есть и другие СРО, но это единицы и они погоды не делают, хоть иногда и их слышно. А кадры у нас держатся, по тому что реально без СРО (объединения) малый бизнес не выживет в нашем диком и зачастую бессовестном рынке. Особенно бесправен малый бизнес перед заказчиками и чиновничьим беспределом. И тут только СРО им реально может помочь. Конечно не все. Коммерческие СРО создаются под другие задачи. Вот тут и задача малого бизнеса, что ему надо? Куда примкнуть? Андрей. Таких специалистов, как ты мало, да и таких людей, с твоим индивидуалистическим мировоззрением, не много. Постепенно всё устаканится и ты тоже поймёшь, что надо кучковаться. Даже звери и плодоядные сбиваются в стаи (помнишь, Маугли?)7 Это закон природы. Законы надо чтить и не нарушать, иначе природа отбракует.
Всем привет, даже тем, кто в День победы торжествует на 6-ти сотках. Благородное делою
цитата:
Конечно. Только вот если следовать Градостроительному Кодексу РФ? строители - это те кто члены СРО. Остальные, почему-то: любые физические и юридические лица (п.2 ст. 52). это не мои определения. Поэтому, Андрей, прости, но ты как раз к этому сословию относишься по закону. Извини. Вот такое твоё профессиональное положение. Оказывается, те работы, которые ты делаешь не требуют знаний, повышения квалификации, Дипломов. Это просто, как дворы подметать (хотя и тут надо иметь ответственность и отчётность), поэтому тебе и не надо вступать в СРО, ты прав. Но пока мы говорим о строителях, которые имеют (должны иметь образование) знания, ответственность.
цитата:
Андрей. Тема малого бизнеса - вечна. В строительстве она такая же как и в других отраслях экономики, с учётом того, что строительство - деятельность влияющая на безопасность и надёжность объектов. Это указано в ГК РФ и ряде других Федеральных законов. Для этой отрасли разработаны отдельные Технические регламенты и своды правил. Малые предприятия играют в строительстве значительную роль, так как эти компании должны быть специализированные, профессиональные и конкурентноспособные. Специалисты этих компаний должны держать постоянно руку на пульсе технологии, инноваций. Иначе они могут быстро уйти с арены строительных работ. Конечно сейчас многие такие фирмы "бандитствуют" используя безграмотность и безответственность большинства муниципальных и многих государственных заказчиков и доверчивость коммерческих застройщиков. Примеров - масса. Поэтому прав - тема не закрыта и постоянна. Необходимо малым предприятиям давать возможность развиваться, обучаться, создавать институты защиты от неправомерных действий чиновников и заказчиков, снижать им налоги. Нельзя институт малого предпринимательства превращать в институт бракоделов, институт безответственных исполнителей, которые после выполнения работ на любом объекте могут исчезнуть с арены и тому подобное. Андрей. Что ты предлагаешь конкретно, что бы не допустить указанного? Только не говори, что ты не такой. Меня интересует проблема, а не исключения. Что ты можешь посоветовать вместо СРО, что бы гарантировать заказчику качество, безопасность и вообще выполнимость работ?
цитата:
Сергей. Вот именно для защиты таких предприятий и нужно СРО. Конечно, если ты действительно прав. Но даже если нет, юристы СРО обязаны быть Вашими адвокатами, что бы смягчить последствия. Кстати, ваша компания является членом СРО и какого, если не секрет? Просмотрите в ФЗ No. 315, как и что СРО обязано делать в защиту своих членов. Вообще СРО и есть члены некоммерческого партнёрства, которые обязаны определять, что и как должны делать Генеральный директор и Правления. Если у Вас не так, так это не партнёрство и Ваша лично вина в этом.
Отправлено: 09.05.12 21:58. Заголовок: maru пишет: от Мозол..
maru пишет:
цитата:
от Мозолевского
18/02/2012 Депутат Госдумы Николай Валуев вступил в Союз машиностроителей России. "Он мне сказал: рыбы сбиваются в косяки, волки в стаю, а настоящие мужики - в Союз машиностроителей России", - прокомментировал сей забавный случай первый зампред комитета Парламента по промышленности Владимир Гутенев. Надо думать, просто Валуев так незамысловато отшутился в беседе с зампредом. На самом же деле, Николай намерен принять активное участие в совершенствовании законодательной и нормативно-правовой базы, обеспечивающей гармоничное развитие отраслей машиностроительного комплекса и отечественного машиностроения в целом в целях создания саморегулируемой общероссийской системы модернизации и опережающего развития машиностроительного комплекса.
Пустая трата времени. Мозолевский в теме, рубит капусту, мужик умный и свою тему никому не уступит. Только угроза жизни может заставить таких людей изменить мнение. И это правильно. Вывод, возня на внешних ресурсах-порожняк. А вот создание организации с последующей регистрацией это возможность делегировать своих людей в органы власти. Это моё мнение.
Мастерсан Мозолевский сам порожняк ))) Он Как бы и член НОСТРОЯ, но воду в ступе месит уже 2 года, его словесный жаргон за это время не поменялся. За это время появились другие общественные институты, которые тему строительства у НОСТОЯ уже забрали, а он этого до сих пор не понимает, все в теме СРО застыл. Нет у него уже сообразительности, замер в старом.
Мастерсан Строительная отрасль должна развиваться, у СРОшников она замерла.
Хм.....факты? Если это так, то думаю следует донести до власть предержащих.....Да поможет нам Хоттабыч! Он ведь в Саратовской области не последний человек....Думаю это мысль Поликром, Володя!!! Звони Михаилу (Хоттабычу), мог бы сам позвонить, но контактов у меня нет, на нью-соке не появляется тоже....
Вывод, возня на внешних ресурсах-порожняк. А вот создание организации с последующей регистрацией это возможность делегировать своих людей в органы власти. Это моё мнение.
И мое тоже, во многом с тобой согласен, работа только на внешних ресурсах безполезна, об этом говорил уже давно..... Еще говорил о работе с Властью и в этом контексте есть смысл обратить внимание на Открытое Правительство (Большое Правительство). ДАМ эту идею все-равно продвинет и всячески будет доказывать ее состоятельность. Этому "Экспертному сообществу" надо подкинуть на экспертизу СРОшный закон (Новый вариант) с нашими комментариями, а еще лучше разработать свой вариант. А на внешних ресурсах активно поработать над сбором нужного количества голосов и тогда появится шанс побороться в ГД РФ за приемлемые условия для МБ.
Отправлено: 11.05.12 22:08. Заголовок: Чего вы выдумываете ..
Чего вы выдумываете самодеятельно организовываться и противостоять, бороться с кем то за призрачные идеалы? Вопрос решается елементарно и быстро: хотите коллективно, хотите единолично, но вступайте в ОНФ, в ЕР и ваша Власть вас сразу услышит и на полном серьезе (без сатиры и юмора) поможет неплохо устроиться в жизни, обрести смысл существования. Разве не так? Разве вам не это нужно?
Вопрос решается елементарно и быстро: хотите коллективно, хотите единолично, но вступайте в ОНФ, в ЕР и ваша Власть вас сразу услышит и на полном серьезе (без сатиры и юмора) поможет неплохо устроиться в жизни, обрести смысл существования. Разве не так? Разве вам не это нужно?
Ооооо....так все просто? Наша власть? Услышит нас? А что нам нужно? Вопрос то не простой! Как говорится -"Каждому своё"......
Отправлено: 12.05.12 08:13. Заголовок: tsm(R) Снова вопрос..
tsm(R) Снова вопросы Иди открывай темы там где можно, тебе про это давно говорили или снова язык в жопу спрячешь. За тебя , открывать темы на ресурсе Открытого правительства, никто делать не будет.
Вы разве голосовали за "нашу власть", чтобы называть ее "нашей"? Скрытый текст
Про "услышать" и "Что кому нужно". Мне неизвестны примеры ни из жизни, ни из телевизора когда член ОНФ-ЕР возмущался бы глухотой "нашей" Власти, выражал недовольство "нашей" Властью или испытывал острую нужду. Партийная оппозиция представлена в основном функционерами и тоже особо не бедствует. Рассерженные горожане недовольны как их развели обещаниями и обокрали на выборах. Это разношерстный сброд, представленный политиканами, наемным офисным планктоном, творческой богемой и лишь отчасти малым бизнесом. Российский малый бизнес по своей природе анархичен и преимущественно беспартиен. Его удел как у микроба - выживать в неблагоприятных условиях и при этом оставаться малым и неприметным. МБ не является фундаментом российской экономики и видимо уже никогда им не станет. Какой смысл Власти его слушать и о нем заботится? Рокеркнутый тандем играется в "злого" и "доброго" полицейского. "Злой" Вова неоднократно в резкой форме дает понять, что чужих (противников) слышать и слушать не намерен ни в коем разе. Кто недоволен - пусть идет в суд. "Добренький" Дима согласен выслушать мнения поверивших в его доброту подозреваемых, но услышаны будут лишь конструктивные мысли от искренне желающих сотрудничать. У вас для разговора с добрым Димой: 1) нет конструктивных мыслей, так как все "приемлимые условия для МБ" и предложения сводятся в итоге к попыткам банального вывода МБ из под СРО, а это в корне противоречит идее всеобщей СРОнизации, внесет ненужную смуту и раскол; замена КФ на страхование - это замена крепкой стальной цепи на привязь ломкой ржавой проволочкой, отчего члены перестанут уважать свое начальство и начнут угрожать ему сбежать к конкурентам. Снижение и дифференциация ставок в КФ с точки зрения Власти тоже не конструктивный и вредный вариант ибо в нашей стране справедливым считается когда малоимущие платят наравне с обеспеченными. И это возможно стратегически правильно, это стимул малоимущим становится обеспеченными людьми, а не вольготно жить бездельниками на пособия и льготы от государства. 2) нет Искренне желающих сотрудничать с Властью. Все предложения направлены в итоге на уход от СРО, а значит на избежание сотрудничества в будущем. Держать камень запазухой и вынашивать черные мысли - это совсем не Искреннее сотрудничество. Неплохой пример искреннего сотрудничества - уполномоченный Лукин, это раньше в Яблоке было слышно его критические выступления, а сейчас практически не видно и не слышно - он весь отдался конструктивной работе. Значит 1) конструктивными могут быть признаны от вас лишь предложения по увеличению, расширению системы СРО и ужесточению требований. Мавроди прав, говоря что все в мире построено по пирамидальному принципу. И система СРО имеет форму пирамиды. Поэтому, если её постоянно и конструктивно не расширять и периодически не менять правила игры, формы свидетельств, то она захиреет. 2) необходимо воспитание в себе искренности по отношению к "нашей" власти, которое возможно только через смену образа мыслей, безоговорочное принятие её идей и переход от конфронтации к плодотворной работе в рядах новых союзников и товарищей по партии и фронту.
Отправлено: 12.05.12 16:27. Заголовок: Ой, вот только не н..
Ой, вот только не надо брызгать слюной.... maru, а где ты вопросы то увидел? Мною было поддержано высказывание от Мастерсан"а. Он четко определил чего стоит твоя буйная деятельность на внешних ресурсах. Тебя снова взбесила тема о работе с Властью, работа не по переписке, а реальные мероприятия со всеми ветвями. Прикрываясь правилами форума (в данном случае: предлагаешь-выполняй) закрываешь не нужную для тебя тему, снова изображаешь истинного сопротивленца. Болтать можно много и обо всем, а толку-то - как от козла молока.... Я бы тебя понял. еже ли бы услышал конкретное высказывание по теме моего сообщения. Возможно кто-нибудь выскажется приму любую конструктивную критику.
Развитие ресурса происходит после реальных дел, просто болтавня быстро надоедает и думающие люди здесь не задерживаются. Мысль не новая, но моя.... PS Я тут пару месяцев отсутствовал, ты решил возобновыть Клоунаду?
Отправлено: 15.05.12 21:15. Заголовок: хоцца на тебя посмот..
цитата:
хоцца на тебя посмотреть, а тебя нету негде....
maru, это приглашение в гости? Пару лет назад отослал тебе видео материал, мало чем изменился-разве что чуть похудел, да и волос седых прибавилось....., в общем не грусти. Ну , а если серьезно,то постоянно сидеть за комком нет времени и желания..... Все-таки для меня загадка, Как у тебя получается выполнять Админские функции и вести реальный бизнес? PS Хочу увидеть твой комментарий к моему сообщению. Отправлено: 11.05.12 18:48.
Отправлено: 16.05.12 01:46. Заголовок: tsm(R) пишет: Как у..
tsm(R) пишет:
цитата:
Как у тебя получается выполнять Админские функции и вести реальный бизнес?
когда вы спите я работаю, когда вы на работе я отдыхаю , в чем проблемма )) у разница 7 часов. твое нежелание, это твоя ленность, зачем ты вообще тут... Просрал ты свое время, я так думаю
Отправлено: 16.05.12 16:34. Заголовок: Просрал ты свое врем..
цитата:
Просрал ты свое время, я так думаю .....
А ты? Похоже поезд ушел почти для всех, кто успеет запрыгнуть на последнюю подножку......, в смысле организоваться под другие идеи. То. что с твоей легкой руки разрушена команда у которой был очень большой потенциал это понятно. Взамен получили нечто аморфное и непонятное ,не рыба-не мясо. Имея такую аппозицию Власть только в ладоши хлопает. Ранее я полагал. что зайдешь в тупик, то оценишь ситуацию, проведешь работу над ошибками. Похоже ты взялся не за свое дело, у тебя нет способности к анализу собственных ошибок, нет желания учиться. Живешь только своим мирком и пытаешься заставить в нем жить всех остальных...... PS
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 217
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Отправлено: 02.05.12 05:23. Заголовок: http://www.facebook.com/groups/420390854654468/
уже писал..... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума