Отправлено: 02.05.12 05:23. Заголовок: http://www.facebook.com/groups/420390854654468/

Андрей Марущенко Мал круг кто в СРО теме ))
27 апреля в 13:15 · Мне нравится
Olga Arintseva ‎"Узок их круг. Страшно далеки они от народа" ;))
27 апреля в 15:37 · Мне нравится
Роман Ковнер Круг постоянно расширяется, все больше людей "из народа" не только слышат о СРО но и начинают включатся в работу.
27 апреля в 16:28 · Мне нравится
Olga Arintseva Декабристы тоже так думали. Жалко, народ поздно об этом узнал:))
27 апреля в 16:29 · Мне нравится
Дмитрий Гордеев Вчера Николаева в качестве аргумента за обязательные СРО УО сказала, что в городах, которые она посещала, многие простые граждане поддерживают это. Думаю, что это просто натяжка
27 апреля в 16:37 с помощью мобильного · Мне нравится
Olga Arintseva Блин, кого они там считают простыми гражданами?! ;)) Надо соседку спросить, как она поддерживает или еще нет...
27 апреля в 16:39 · Мне нравится
Андрей Марущенко Роман, круг бродит с одного на другой ресурс, расширяя площадки для общения ЖЖ, Твиттер ))) Активнее всего в этой теме, тема СРО и ЖКХ.х сложно .. у ней собственники их сложно обмануть.
27 апреля в 17:19 · Мне нравится
Роман Ковнер Дело Андрей не в круге. Да есть те кто изначально в теме СРО и работает в ней, но и постоянно подключаются новые люди со своими мыслями и пониманием, это и дает обсуждение и развитие саморегулированию.
27 апреля в 17:23 · Мне нравится · 1
Валерий Мозолевский Да! По-моему реально у многих мало контактов именно с членами СРО, потому что кроме разговора о взносах ничего не вижу. Если директор на аутсорсинге, Свидетельства продаются и больше нет общих интересов с руководителями строительных организаций - членов СРО, тогда разговор понятен. Как и чем СРО в своём регионе, а Межрегиональные СРО во всех регионах нахождения своих "членов-содержателей" меняют ситуацию во взаимопониманию строителей и властями региона, муниципалитетов, как вы пормогаете им при их незаконном выбросе из аукционов, какие именно руководители СРО и их специалисты разраболтали региональные или муниципальные Положения, другие документы, которые необходимы для наведения порядка в строительстве на местах? Наприме - типовый муниципальный и государственный КОНТРАКТ на строительство и контракты по видам ремонтных работ? Чем Вы помогаете строителям на местах? В этом и есть САМОРЕГУЛИРОВАНИЕ! Как Вы внедряете СТАНДАРТЫ СРО обязательными и для местных заказчикам? И так далее. Работы- не початый край и МЫ (ВЫ) должны быть нужными и интересными для строителей. Если Вас посылают - это Ваша беда. Изучайте ФЗ № 315 и думайте сами о развитии саморегулирования. У вас есть СТЕНА - члены СРО. Они при необходимосьти Вам помогут.
28 апреля в 0:02 · Мне нравится · 3
Olga Arintseva Валерий, респект. 100%
28 апреля в 0:23 · Мне нравится
Роман Ковнер Соглашусь с В.П. по тому поводу что у многих СРО слабый контакт со своими членами. Но давайте зададимся вопросом почему? И ответ наверно лежит на поверхности - да потому, что не разъясняют преимуществ саморегулирования, которых очень много.
28 апреля в 0:28 · Мне нравится · 1
Сергей Воробьев Роман, я поддерживаю пост об отсутствии разъяснения преймуществ саморегулирования и объединения в Партнерство в целом, однако откуда взяться сильному контакту, откуда пойдет развитие этих самых преймуществ если аппараты в СРО занимаются утверждением тех же особо опасных по 3-4 раза, да заменами допусков в связи с изменением перечней, форм документов и.т.п. ... мы бы рады бы как говориться, но банально вязнем в текучке
28 апреля в 19:40 · Мне нравится · 1
Андрей Марущенко Про преимущества СРО нужен отдельный пост. Только его писать будут аппаратчики СРО , их преимущество перед членами СРО наяву.
28 апреля в 21:23 · Мне нравится
Андрей Марущенко Валерий, СРО это не главк по строительству. СРО это объединение конкурентов. Если это понимать , то не будет ненужных обвинений. Каждая фирма выживает самостоятельно , используя все известные механизмы общения с заказчиками.
28 апреля в 21:27 · Мне нравится
Роман Ковнер Андрей я согласен давайте заведем темы о преимуществах СРО и о недостатках - Вам так сказать и флаг в руки!!
28 апреля в 21:37 · Мне нравится
Валерий Мозолевский Андрей. Всё -таки рекомендую проштудировать ФЗ 315. И другую литературу по теории саморегулирования. Кто понимает под саморегулированием выдачу Свидетельств - тогда бессмысленно с ним говорить на тему саморегулирования. Государство решило передать свои государственные функции выдачи ЛИЦЕНЗИЙ иасто и притворноеменно саморегулируемым организациям. Так оно запланировало. Получилось, что получилось. Сейчас около 50% СРО, это абсолютно не саморегулируемые организации, а ЛАВКИ по продаже через посредников (знаменитый аутсорсинг) Свидетельств о допусках (часто и притворный приём в члены, так как компенсационный фонд их может не интересовать). Сейчас это фабрика по продаже Свидетельств, даже шире, чем продажа Лицензий. Государство не учло особенности Российского правоприменения.
понедельник в 13:05 · Мне нравится
Андрей Марущенко Смотрел Канаду, там другой подход к пониманию саморегулирования, цивилизованный и с учетом того что на рынке разные компании по размерам и видам деятельности. фз-315 это умозаключение от Плескачевского, как бы юристы наложили на бизнес понимание как они должны себя вести. Смотрел как это в Индии и Америке, интересно и понятно, наше доморощенное понять не могу.
понедельник в 22:36 · Мне нравится
Валерий Мозолевский Андрей. Спасибо. Но необходимо понимать, что в Канаде - канадцы с их менталитетом, в Америке - американцы с их деловым оборотом и менталитетом и т.д.
Вчера, в 0:11 · Мне нравится
Валерий Мозолевский Андрей. Прошу для КРУГА всё-таки показхать, что нравится в Канаде, Америке, Индии и прочее. Интересно всем, уверен. Спасибо.
Вчера, в 0:14 · Мне нравится
Кирилл Холопик Саморегулирование в строительстве смогло раскрыть свой потенциал пока в минимальном объеме. Почему? Когда делали 148 ФЗ мы (разработчики) предполагали, что выплаты из компфондов неизбежны. Необходимость восполнять компфонд мотивирует членов СРО думать о безопасности и менять нерадивых менеджеров, занимающихся только сбором взносов. Но ... выплат из компфондов нет. Все расслаблены. Сейчас прогрессивные достижения саморегулирования держатся на отдельных людях - государственниках, таких как Басин, Мозолевский и др. В 2013 году вступают в силу нормы об ответсвенности строительных компаний за гибель и увечия работников. Таких случаев тысячи. Пойдут большие выплаты. Законодатель полагает, что система мотиваций все таки заработает. Я тоже.
Вчера, в 1:32 · Мне нравится · 1
Сергей Федоренко Да, Мозолевский-голова!
Вчера, в 8:58 · Мне нравится
Андрей Марущенко Сергей, у тебя есть В.В Нескоблинов )) Старые строители, они мечтают о старом , когда на 5 лет вперед было понятно чем им заниматься, когда на сдачу жилья им давали бесплатных работников со всего города. Сейчас так работать не получается. (скорее получается только тем кто ближе к телу и у кого есть свои деньги для инвестирования)
Вчера, в 10:14 · Мне нравится
Андрей Марущенко Кирилл, есть другая ошибка саморегулирования. Можно вспомнить слова, скорее реплики , что фирмы с обьемом менее 400 млн. в год,нечего делать на строительном рынке, тот кто эту реплику бросал, сейчас аппарате в НОСТРОЯ . Про то, что есть другие обьемы ,и другие не государственные заказы вас не интересует, в борьбе за раздел рынка ,государственного заказа, между собой , вы похоронили микропредприятия( инженерные компании ) в строительстве. СРО обьемов работ не взяло. СРО оказалось больше чем планировалось. Круговая порука в виде КФ не будет работать, там будут другие поведенческие мотивы. Юрик всегда может скинуть фирму и сделать другую.
Вчера, в 10:36 · Мне нравится
Валерий Мозолевский Андрей. Я лично не знаю такого человека в НОСТРОЙ, который говорил, что малым строительным организациям не место в СРО. Хотя вопросов много. У меня другое предложение, о котором я давно говорю. Это реальное выполнение положений п.1 ст.3 и п.2 ст.2 ФЗ № 315. Где сказано, что "саморегулирование в соответствии с настоящим Федеральным законом осуществляется на условиях объединения субъектов предпринимательской деятельности в саморегулируемые организации". Градостроительным Кодексом неразумно разделено строительное сообщество на строительные организации и "Другие физические и юридические лица". Это какой-то идиатизм. Я считаю, что те организации, которые выполняют работы не входящие в Приказ 624, должны иметь право входить в СРО по месту работы на добровольных началах на базе ФЗ № 315 и быть под защитой и покровительством СРО. Сейчас некоторые руководители ИП или юрлиц приходят и просят найти причину для их вступления в СРО, что бы они могли равноправно говорить с заказчиками.
Вчера, в 11:59 · Мне нравится
Валерий Мозолевский Кирилл. Факты, о которых ты упомянул, важны. Однако саморегулирование не должно скрепляться выплатами из Комфонда. Необходимо понимать, что каждая выплата будет весьма болезненна необходимостью пополнения КомФонда. А если развивать поднятую тему, так пока заказчики не поняли свои возможности предъявления счетов подрядчикам. Ведь пока не рассматривались вопросы нанесения ущерба государственному или муниципальному имуществу, окружающей среде и т.п. НЕ рассмотрены случаи расторжения контракта с необходимостью демонтажа смонтированного или замены материалов и конструкций, не соответствующих проектной документации. НЕ полно рассмотрены случаи вреда окружающей среде. Поэтому всё впереди. Плохо работают контрольные городские службы. Пока членов СРО и СРО спасает безответственность городских чиновников. Но думаю, это придёт. Однако верю, что это важно, но не основное в саморегулировании. Главное, СРО должно сделать понятными и прозрачными правила работы членов СРО, понятными и прозрачными работу чиновников и торгов на работы. Саморегулирование - это выработка цивилизованных правил взаимоотношений в ТРИАДЕ: производитель - потребитель - власть. Это основополагающее положение. Этим необходимо заниматься сейчас.
Вчера, в 12:16 · Мне нравится

 Отправлено: 02.05.12 13:12. Заголовок: На мой взгляд, Мозол..

На мой взгляд, Мозолевский самый продвинутый в теме СРО....его место в кресле Басина.

 Отправлено: 02.05.12 13:48. Заголовок: Мастерсан он понима..

Мастерсан
он понимает строительство и тех кто там работает, только он пытается механизмом СРО стройку правильно править.

 Отправлено: 02.05.12 18:00. Заголовок: maru пишет: Саморег..

maru пишет:

цитата:

Саморегулирование - это выработка цивилизованных правил взаимоотношений в ТРИАДЕ: производитель - потребитель - власть.

это и есть госкапитализм?
лично я для себя никак не вижу власть во взаимоотношениях с потребителем моих услуг.
Есть проблема - решается в суде. Есть шанс понести убытки по решию суда - страховать бизнес. И ВСЕ!
только при не работающих гос. институтах и появляются такие СРО- монстры, пытающие их заменить. и стать третьим лишним.

maru пишет:

цитата:

Кто понимает под саморегулированием выдачу Свидетельств - тогда бессмысленно с ним говорить на тему саморегулирования.

Вот тут и зарыта собака. Практически ВСЕ члены СРО (те кто не в правлении) именно так саморегулирование и понимают,потому как оно ему НЕ ИНТЕРЕСНО! И сро с самого начала - междусобойчик сотни другой лиц, кормящихся на этой теме.
Все остальные заняты делом, стоительством - проектированием, чем и положено заниматься профессионалам не отвлекаясь на всякую лабуду. Большой бизнес еще может себе нанять юристо-экономистов для выработки политики, а малым фирмам оно НЕ НАДО, не на что и некогда.
Сделайте добровольным СРО, оно автоматически примет цивилизованный вид.
Жизнь все равно заставит.

 Отправлено: 02.05.12 21:37. Заголовок: Tess пишет: Сделайт..

Tess пишет:

цитата:

Сделайте добровольным СРО, оно автоматически примет цивилизованный вид. Жизнь все равно заставит.

Категорически СОГЛАСЕН!!!

 Отправлено: 05.05.12 09:53. Заголовок: Сделайте добровольны..

цитата:

Сделайте добровольным СРО, оно автоматически примет цивилизованный вид. Жизнь все равно заставит.

Это то о чем мы говорим уже третий год. Но разве можно достучаться до "отмороженных". Уже и первые "загонщики" которые попали в первые ряды понимают вред нанесенный 148 ФЗ. Но как говорила моя бабушка:-" Ты им хоть сссс... в глаза, они будут говорить - божья роса". Правда я сомневаюсь, что так много в их среде истинно верующих, так что можно слово божье заменить на другое.

 Отправлено: 09.05.12 15:21. Заголовок: от Мозолевского АНД..

от Мозолевского

цитата:

АНДРЕЙ. Я удивляюсь от ваших словозаключений. Что бы ты знал, практически во всех СРО 80-85% членов СРО - это малый бизнес. Это и микробизнес, и мелкий (до 10 млн. рублей годового оборота). То-есть, большинство СРО, это СРО малого и среднего бизнеса. Да есть и другие СРО, но это единицы и они погоды не делают, хоть иногда и их слышно. А кадры у нас держатся, по тому что реально без СРО (объединения) малый бизнес не выживет в нашем диком и зачастую бессовестном рынке. Особенно бесправен малый бизнес перед заказчиками и чиновничьим беспределом. И тут только СРО им реально может помочь. Конечно не все. Коммерческие СРО создаются под другие задачи. Вот тут и задача малого бизнеса, что ему надо? Куда примкнуть? Андрей. Таких специалистов, как ты мало, да и таких людей, с твоим индивидуалистическим мировоззрением, не много. Постепенно всё устаканится и ты тоже поймёшь, что надо кучковаться. Даже звери и плодоядные сбиваются в стаи (помнишь, Маугли?)7 Это закон природы. Законы надо чтить и не нарушать, иначе природа отбракует. Всем привет, даже тем, кто в День победы торжествует на 6-ти сотках. Благородное делою

цитата:

Конечно. Только вот если следовать Градостроительному Кодексу РФ? строители - это те кто члены СРО. Остальные, почему-то: любые физические и юридические лица (п.2 ст. 52). это не мои определения. Поэтому, Андрей, прости, но ты как раз к этому сословию относишься по закону. Извини. Вот такое твоё профессиональное положение. Оказывается, те работы, которые ты делаешь не требуют знаний, повышения квалификации, Дипломов. Это просто, как дворы подметать (хотя и тут надо иметь ответственность и отчётность), поэтому тебе и не надо вступать в СРО, ты прав. Но пока мы говорим о строителях, которые имеют (должны иметь образование) знания, ответственность.

цитата:

Андрей. Тема малого бизнеса - вечна. В строительстве она такая же как и в других отраслях экономики, с учётом того, что строительство - деятельность влияющая на безопасность и надёжность объектов. Это указано в ГК РФ и ряде других Федеральных законов. Для этой отрасли разработаны отдельные Технические регламенты и своды правил. Малые предприятия играют в строительстве значительную роль, так как эти компании должны быть специализированные, профессиональные и конкурентноспособные. Специалисты этих компаний должны держать постоянно руку на пульсе технологии, инноваций. Иначе они могут быстро уйти с арены строительных работ. Конечно сейчас многие такие фирмы "бандитствуют" используя безграмотность и безответственность большинства муниципальных и многих государственных заказчиков и доверчивость коммерческих застройщиков. Примеров - масса. Поэтому прав - тема не закрыта и постоянна. Необходимо малым предприятиям давать возможность развиваться, обучаться, создавать институты защиты от неправомерных действий чиновников и заказчиков, снижать им налоги. Нельзя институт малого предпринимательства превращать в институт бракоделов, институт безответственных исполнителей, которые после выполнения работ на любом объекте могут исчезнуть с арены и тому подобное. Андрей. Что ты предлагаешь конкретно, что бы не допустить указанного? Только не говори, что ты не такой. Меня интересует проблема, а не исключения. Что ты можешь посоветовать вместо СРО, что бы гарантировать заказчику качество, безопасность и вообще выполнимость работ?

цитата:

Сергей. Вот именно для защиты таких предприятий и нужно СРО. Конечно, если ты действительно прав. Но даже если нет, юристы СРО обязаны быть Вашими адвокатами, что бы смягчить последствия. Кстати, ваша компания является членом СРО и какого, если не секрет? Просмотрите в ФЗ No. 315, как и что СРО обязано делать в защиту своих членов. Вообще СРО и есть члены некоммерческого партнёрства, которые обязаны определять, что и как должны делать Генеральный директор и Правления. Если у Вас не так, так это не партнёрство и Ваша лично вина в этом.

 Отправлено: 09.05.12 21:58. Заголовок: maru пишет: от Мозол..

maru пишет:

цитата:

от Мозолевского

18/02/2012 Депутат Госдумы Николай Валуев вступил в Союз машиностроителей России.
"Он мне сказал: рыбы сбиваются в косяки, волки в стаю, а настоящие мужики - в Союз машиностроителей России", - прокомментировал сей забавный случай первый зампред комитета Парламента по промышленности Владимир Гутенев.
Надо думать, просто Валуев так незамысловато отшутился в беседе с зампредом. На самом же деле, Николай намерен принять активное участие в совершенствовании законодательной и нормативно-правовой базы, обеспечивающей гармоничное развитие отраслей машиностроительного комплекса и отечественного машиностроения в целом в целях создания саморегулируемой общероссийской системы модернизации и опережающего развития машиностроительного комплекса.

 Отправлено: 10.05.12 11:38. Заголовок: Пустая трата времени..

Пустая трата времени. Мозолевский в теме, рубит капусту, мужик умный и свою тему никому не уступит. Только угроза жизни может заставить таких людей изменить мнение. И это правильно. Вывод, возня на внешних ресурсах-порожняк. А вот создание организации с последующей регистрацией это возможность делегировать своих людей в органы власти. Это моё мнение.

 Отправлено: 10.05.12 14:34. Заголовок: Мастерсан Мозолевск..

Мастерсан
Мозолевский сам порожняк )))
Он Как бы и член НОСТРОЯ, но воду в ступе месит уже 2 года, его словесный жаргон за это время не поменялся.
За это время появились другие общественные институты, которые тему строительства у НОСТОЯ уже забрали, а он этого до сих пор не понимает, все в теме СРО застыл. Нет у него уже сообразительности, замер в старом.

 Отправлено: 10.05.12 15:51. Заголовок: maru пишет: Нет у н..

maru пишет:

цитата:

Нет у него уже сообразительности, замер в старом.

Придется почитать его мысли на фэйсе, потом поделюсь...

 Отправлено: 10.05.12 16:08. Заголовок: Мастерсан Строитель..

Мастерсан
Строительная отрасль должна развиваться, у СРОшников она замерла.

 Отправлено: 11.05.12 13:24. Заголовок: maru пишет: Мастерс..

maru пишет:

цитата:

Мастерсан Строительная отрасль должна развиваться, у СРОшников она замерла.

Хм.....факты? Если это так, то думаю следует донести до власть предержащих.....Да поможет нам Хоттабыч! Он ведь в Саратовской области не последний человек....Думаю это мысль
Поликром, Володя!!! Звони Михаилу (Хоттабычу), мог бы сам позвонить, но контактов у меня нет, на нью-соке не появляется тоже....

 Отправлено: 11.05.12 17:48. Заголовок: Мастерсан пишет: Выв..

Мастерсан пишет:

цитата:

Вывод, возня на внешних ресурсах-порожняк. А вот создание организации с последующей регистрацией это возможность делегировать своих людей в органы власти. Это моё мнение.

И мое тоже, во многом с тобой согласен, работа только на внешних ресурсах безполезна, об этом говорил уже давно.....
Еще говорил о работе с Властью и в этом контексте есть смысл обратить внимание на Открытое Правительство (Большое Правительство). ДАМ эту идею все-равно продвинет и всячески будет доказывать ее состоятельность. Этому "Экспертному сообществу" надо подкинуть на экспертизу СРОшный закон (Новый вариант) с нашими комментариями, а еще лучше разработать свой вариант. А на внешних ресурсах активно поработать над сбором нужного количества голосов и тогда появится шанс побороться в ГД РФ за приемлемые условия для МБ.

 Отправлено: 11.05.12 18:13. Заголовок: Верующий пишет: ДАМ ..

Верующий пишет:

цитата:

ДАМ эту идею все-равно продвинет и всячески будет доказывать ее состоятельность.

А неверующие издеваются http://demotivation.me/1ewv3vin4rttpic.html
Мерзавцы.

 Отправлено: 11.05.12 18:28. Заголовок: Неверующий это кто....

Неверующий это кто....?
Стоит ли все сводить к сатире и юмору.....
А можно услышать конкретные предложения?

 Отправлено: 11.05.12 22:08. Заголовок: Чего вы выдумываете ..

Чего вы выдумываете самодеятельно организовываться и противостоять, бороться с кем то за призрачные идеалы?
Вопрос решается елементарно и быстро: хотите коллективно, хотите единолично, но вступайте в ОНФ, в ЕР и ваша Власть вас сразу услышит и на полном серьезе (без сатиры и юмора) поможет неплохо устроиться в жизни, обрести смысл существования.
Разве не так? Разве вам не это нужно?

 Отправлено: 12.05.12 01:55. Заголовок: заСРОнецц пишет: Во..

заСРОнецц пишет:

цитата:

Вопрос решается елементарно и быстро: хотите коллективно, хотите единолично, но вступайте в ОНФ, в ЕР и ваша Власть вас сразу услышит и на полном серьезе (без сатиры и юмора) поможет неплохо устроиться в жизни, обрести смысл существования. Разве не так? Разве вам не это нужно?

Ооооо....так все просто? Наша власть? Услышит нас? А что нам нужно? Вопрос то не простой! Как говорится -"Каждому своё"......

 Отправлено: 12.05.12 08:13. Заголовок: tsm(R) Снова вопрос..

tsm(R)
Снова вопросы
Иди открывай темы там где можно, тебе про это давно говорили или снова язык в жопу спрячешь.
За тебя , открывать темы на ресурсе Открытого правительства, никто делать не будет.

 Отправлено: 12.05.12 15:01. Заголовок: Мастерсан пишет: Наш..

Мастерсан пишет:

цитата:

Наша власть? Услышит нас? А что нам нужно?

Вы разве голосовали за "нашу власть", чтобы называть ее "нашей"?
Скрытый текст

Про "услышать" и "Что кому нужно". Мне неизвестны примеры ни из жизни, ни из телевизора когда член ОНФ-ЕР возмущался бы глухотой "нашей" Власти, выражал недовольство "нашей" Властью или испытывал острую нужду. Партийная оппозиция представлена в основном функционерами и тоже особо не бедствует. Рассерженные горожане недовольны как их развели обещаниями и обокрали на выборах. Это разношерстный сброд, представленный политиканами, наемным офисным планктоном, творческой богемой и лишь отчасти малым бизнесом. Российский малый бизнес по своей природе анархичен и преимущественно беспартиен. Его удел как у микроба - выживать в неблагоприятных условиях и при этом оставаться малым и неприметным. МБ не является фундаментом российской экономики и видимо уже никогда им не станет. Какой смысл Власти его слушать и о нем заботится? Рокеркнутый тандем играется в "злого" и "доброго" полицейского. "Злой" Вова неоднократно в резкой форме дает понять, что чужих (противников) слышать и слушать не намерен ни в коем разе. Кто недоволен - пусть идет в суд. "Добренький" Дима согласен выслушать мнения поверивших в его доброту подозреваемых, но услышаны будут лишь конструктивные мысли от искренне желающих сотрудничать. У вас для разговора с добрым Димой: 1) нет конструктивных мыслей, так как все "приемлимые условия для МБ" и предложения сводятся в итоге к попыткам банального вывода МБ из под СРО, а это в корне противоречит идее всеобщей СРОнизации, внесет ненужную смуту и раскол; замена КФ на страхование - это замена крепкой стальной цепи на привязь ломкой ржавой проволочкой, отчего члены перестанут уважать свое начальство и начнут угрожать ему сбежать к конкурентам. Снижение и дифференциация ставок в КФ с точки зрения Власти тоже не конструктивный и вредный вариант ибо в нашей стране справедливым считается когда малоимущие платят наравне с обеспеченными. И это возможно стратегически правильно, это стимул малоимущим становится обеспеченными людьми, а не вольготно жить бездельниками на пособия и льготы от государства. 2) нет Искренне желающих сотрудничать с Властью. Все предложения направлены в итоге на уход от СРО, а значит на избежание сотрудничества в будущем. Держать камень запазухой и вынашивать черные мысли - это совсем не Искреннее сотрудничество. Неплохой пример искреннего сотрудничества - уполномоченный Лукин, это раньше в Яблоке было слышно его критические выступления, а сейчас практически не видно и не слышно - он весь отдался конструктивной работе. Значит 1) конструктивными могут быть признаны от вас лишь предложения по увеличению, расширению системы СРО и ужесточению требований. Мавроди прав, говоря что все в мире построено по пирамидальному принципу. И система СРО имеет форму пирамиды. Поэтому, если её постоянно и конструктивно не расширять и периодически не менять правила игры, формы свидетельств, то она захиреет. 2) необходимо воспитание в себе искренности по отношению к "нашей" власти, которое возможно только через смену образа мыслей, безоговорочное принятие её идей и переход от конфронтации к плодотворной работе в рядах новых союзников и товарищей по партии и фронту.

 Отправлено: 12.05.12 16:27. Заголовок: Ой, вот только не н..

Ой, вот только не надо брызгать слюной....
maru, а где ты вопросы то увидел? Мною было поддержано высказывание от Мастерсан"а. Он четко определил чего стоит твоя буйная деятельность на внешних ресурсах. Тебя снова взбесила тема о работе с Властью, работа не по переписке, а реальные мероприятия со всеми ветвями. Прикрываясь правилами форума (в данном случае: предлагаешь-выполняй) закрываешь не нужную для тебя тему, снова изображаешь истинного сопротивленца. Болтать можно много и обо всем, а толку-то - как от козла молока.... Я бы тебя понял. еже ли бы услышал конкретное высказывание по теме моего сообщения. Возможно кто-нибудь выскажется приму любую конструктивную критику.

 Отправлено: 12.05.12 16:34. Заголовок: tsm(R) Делай все чт..

tsm(R)
Делай все что надумаешь, это твое право ))
Только дай ссылочку, договорились, ссылочки не будет будем стибаться тут, по развитию ресурса ))

 Отправлено: 12.05.12 16:55. Заголовок: .... будем стибаться..

цитата:

.... будем стибаться тут, по развитию ресурса ))

Развитие ресурса происходит после реальных дел, просто болтавня
быстро надоедает и думающие люди здесь не задерживаются.
Мысль не новая, но моя....
PS Я тут пару месяцев отсутствовал, ты решил возобновыть Клоунаду?

 Отправлено: 12.05.12 17:10. Заголовок: tsm(R) пишет: ты ре..

tsm(R) пишет:

цитата:

ты решил возобновыть Клоунаду?

с тобой , ДА ))
интересна твоя логика ...

 Отправлено: 12.05.12 17:50. Заголовок: Все что ты тут делае..

Все что ты тут делаешь не поддается логике (раскрывать тему пока не буду), но
очень похоже на цирк.....

PS Клоун (англ. clown, от лат. colonus — мужик, грубиян),

 Отправлено: 12.05.12 19:59. Заголовок: maru пишет: Только д..

maru пишет:

цитата:

Только дай ссылочку, договорились, ссылочки не будет будем стибаться тут, по развитию ресурса

 Отправлено: 13.05.12 15:44. Заголовок: tsm(R) пишет: Все ч..

tsm(R) пишет:

цитата:

Все что ты тут делаешь не поддается логике (раскрывать тему пока не буду), но очень похоже на цирк.....

хоцца на тебя посмотреть, а тебя нету негде... смысл с "духом" разговаривать )))

 Отправлено: 15.05.12 21:15. Заголовок: хоцца на тебя посмот..

цитата:

хоцца на тебя посмотреть, а тебя нету негде....

maru, это приглашение в гости? Пару лет назад отослал тебе видео материал, мало чем изменился-разве что чуть похудел, да и волос седых прибавилось....., в общем не грусти.
Ну , а если серьезно,то постоянно сидеть за комком нет времени и желания..... Все-таки для меня загадка, Как у тебя получается выполнять Админские функции и вести реальный бизнес?
PS Хочу увидеть твой комментарий к моему сообщению. Отправлено: 11.05.12 18:48.

 Отправлено: 16.05.12 01:46. Заголовок: tsm(R) пишет: Как у..

tsm(R) пишет:

цитата:

Как у тебя получается выполнять Админские функции и вести реальный бизнес?

когда вы спите я работаю, когда вы на работе я отдыхаю , в чем проблемма )) у разница 7 часов.
твое нежелание, это твоя ленность, зачем ты вообще тут...
Просрал ты свое время, я так думаю

 Отправлено: 16.05.12 16:34. Заголовок: Просрал ты свое врем..

цитата:

Просрал ты свое время, я так думаю .....

А ты? Похоже поезд ушел почти для всех, кто успеет запрыгнуть на последнюю подножку......, в смысле организоваться под другие идеи. То. что с твоей легкой руки разрушена команда у которой был очень большой потенциал это понятно. Взамен получили нечто аморфное и непонятное ,не рыба-не мясо. Имея такую аппозицию Власть только в ладоши хлопает. Ранее я полагал. что зайдешь в тупик, то оценишь ситуацию, проведешь работу над ошибками. Похоже ты взялся не за свое дело, у тебя нет способности к анализу собственных ошибок, нет желания учиться. Живешь только своим мирком и пытаешься заставить в нем жить всех остальных......
PS

цитата:

зачем ты вообще тут...?

Про занозу здесь уже писал.....

 Отправлено: 17.05.12 04:12. Заголовок: tsm(R) тук, тук... ..

tsm(R)
тук, тук... ты где ))))
Все еще тут...
Тема на внешнем ресурсе.

 Отправлено: 17.05.12 19:44. Заголовок: Горбатого только мог..

Горбатого только могила исправит.... (щЮтка)

 Отправлено: 19.05.12 02:36. Заголовок: разговор с Плескачев..

разговор с Плескачевским...
http://www.facebook.com/groups/420390854654468/454679637892256/?notif_t=group_comment

ТСМ, тебя там ждут

 Отправлено: 21.05.12 06:10. Заголовок: На ресурсе активны 3..

http://www.facebook.com/groups/420390854654468/449811241712429/
На ресурсе активны 3 участника, и где же остальные )))

 Отправлено: 27.05.12 01:02. Заголовок: maru пишет: На ресу..

maru пишет:

цитата:

На ресурсе активны 3 участника, и где же остальные )))

Я пришел, жду запАсный полк.

 Отправлено: 27.05.12 11:16. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

Я пришел, жду запАсный полк.

Чето нижнетагильско -уралвагонзаводского ТСМ совсем не слышно)

 Отправлено: 27.05.12 15:45. Заголовок: Сергей из Сибири не..

Сергей из Сибири
не произноси в слух это имя )))
а то придет....
нужно в нашу группу людей подключать , кто в строительной теме..нас там 27 с Плескачевским )))
http://www.facebook.com/groups/114899598644748/

 Отправлено: 27.05.12 17:05. Заголовок: СиРожа, Нижний Тагил..

СиРожа, Нижний Тагил теперь в почете, вот только я не от туда. В 75-том, была коммандировка на две-три недели на Урал Вагон Завод, я тогда токарем работал....
Как я понимаю военную службу, то в запасном полку кантуются новобранцы и бойцы после переформирования их частей, т.е котрые были разгромлены или серьезно потрепанные в боях. Параллели на АнтиСРО самые прямые.... Ты с чем вернулся то, со старым багажом заблуждений или в твоей головке что-то сдвинулось? Было ж время для переосмысления.... Очень интересно какую свежую струю принесут другие отпускники, например Галя Г. или Tess......
PS Может быть ты прокомментируешь мое сообщение. Отправлено: 11.05.12 18:48.

 Отправлено: 27.05.12 17:07. Заголовок: не произноси в слух ..

цитата:

не произноси в слух это имя ))) а то придет....

Боишься, значит уважаешь……

 Отправлено: 27.05.12 19:55. Заголовок: tsm(R) пишет: СиРо..

tsm(R) пишет:

цитата:

СиРожа, Нижний Тагил теперь в почете, вот только я не от туда. В 75-том, была коммандировка на две-три недели на Урал Вагон Завод, я тогда токарем работал...

У меня с Тагила дед по маме ушел воевать и не вернулся, и там живут дядька и тетка.Так что я по крови тагильчанен ,но к прихвостням с УВЗ которые путину попу лижут, отношения не хочу иметь.
А про запасный полк,прочти про Дмитрия Донского, там он сыграл основную роль, увы, как я понял твоя роль -заградотряд или особист, на более ты не способен).Тебя в запасные силы и на подмогу не расчитываю, ты статист.А вот Архмастер и Тесс уже на фейсбуке.

 Отправлено: 27.05.12 20:02. Заголовок: tsm(R) пишет: PS Мо..

tsm(R) пишет:

цитата:

PS Может быть ты прокомментируешь мое сообщение. Отправлено: 11.05.12 18:48.

Не хочу даже искать, выльется в очередное бла-бла бла с тобой.

 Отправлено: 28.05.12 02:51. Заголовок: tsm(R) пишет: Боишь..

tsm(R) пишет:

цитата:

Боишься, значит уважаешь…

просто никому не нужен ....
иначе как попиз_ть, о высоком, них.я не делая...

 Отправлено: 28.05.12 09:58. Заголовок: Андрей или Сергей пр..

Андрей или Сергей просьба выйти на связь в фейсбуке в личке - тема есть.

 Отправлено: 28.05.12 10:57. Заголовок: Роман, а что сообщен..

Роман, а что сообщения в фейсбуке затирают???
Медведев же вам велел разговаривать с оппозицией?
Я буду жаловаться !!!!!)

 Отправлено: 29.05.12 02:24. Заголовок: Guest пишет: Андрей..

Guest пишет:

цитата:

Андрей или Сергей просьба выйти на связь в фейсбуке в личке - тема есть.

Бросай тему тут если интересна, у меня заход на ФБ только с одного места, сюда с разных )))

 Отправлено: 29.05.12 14:26. Заголовок: Жалуйся СИРОЖА)))) ..

Жалуйся СИРОЖА))))

 Отправлено: 29.05.12 19:24. Заголовок: Guest пишет: Жалуйс..

Guest пишет:

цитата:

Жалуйся СИРОЖА))))

Зачем Рома?? Ты еще скажи по путински: "идитевсуд")))
я за тебя вступился щас, Плескачевских предложил тебе "учи свою жену щи варить", я не стерпел, ответил в фейсбуке Андрею и сказал про него и тебя, ассиметрично так сказать,он пусть скушает)

Андрей Марущенко:
Если смотреть на все эти выкрутасы, и понимать куда все может прийти, понятно одно... государство должно взять на себя эту функцию, в каком виде пока не понимаю, но роль посредника в притьнятии решения о праве на работы должна бы у него , независимого игрока на рынке. Лицензии должны уйти с федерального уровня , и перейти на региональный, на месте виднее все выкрутасы строителей...
3 ч. назад · Мне нравится
Сергей Навалихин:
Андрей,ну такое Правило еще греками открыто, про независимость властей ,про независимый контроль и решение споров независимым и легитимным посредником, про их выборность и прочии причиндалы,даже в Конституции про это написано (ст.10) а вот просто некоторым "славоБогуненазначенным" бывшим депам сие неясно,им пофиг исторический опыт,как и их нацилидер ,просто сказать партнерам "учи свою жену щи варить",могут считать себя самыми знающими в саморегулированиии ,которое не имеет отношения к САМО, ну система вошдистко- самоназначенная -псевдовыбранная такая. Вот и видим , что из под овечьей шкуры названной "саморегулированием" выглядывает волчий взгляд ,которому токо денег срубить с тех,кто эти деньги зарабатывает. Киса с возгласом : "Месье, же не манж па сис жур, подайте бывшему депутату государственной думы" кажется зайчиком по сравнению с этими клептократами .
2 мин. назад · Мне нравится

 Отправлено: 30.05.12 02:17. Заголовок: :sm38: ..

 Отправлено: 30.05.12 03:57. Заголовок: Сергей из Сибири н..

Сергей из Сибири

на рынке должен быть независимый посредник, ты захотел ,он тебя выпустил на рынок...
Это может быть заявительный принцип, я сказал что могу делать это и это и мне это разрешили...
Другое, что не заявил, я делать не хочу, нет желания, либо, пока не готов.

Если предложение будет интересным, и этим ранее не занимался, но это по моему профилю и мне понятно, могу гарантировать что это смогу делать через 3-5 недели, после соответствующей подготовки и создания необходимой базы для выполнения тех работ.

Для того, что я делаю, у меня есть знания, опыт и возможности делать это, мое желание делать все добросовестно. Могу начать работы в течении 2 дней с начала подписания договора.
Кто знает , тот обращается за услугой, он вправе проверять меня как угодно, только не отрывая меня от основной деятельности и не требуя с меня "фантиков".

Все остальное, СРО это от лукавого..
Создания касты посредников и регуляторов на теле бизнеса. Бизнес приучили покупать фантики а не предлогать свои должные услуги и конкурировать идеями на рынке. Бизнес научен откатами добиваться нужного себе результата, на откатной теме и двигается тема СРО, откатил в КФ и получил фантик.

 Отправлено: 30.05.12 12:17. Заголовок: Абсолютно правильно ..

Абсолютно правильно все изложено.....Так было когда я впервые пришел в лицензионный центр и до кончины лицензирования.

 Отправлено: 01.06.12 17:01. Заголовок: maru пишет: Это мож..

maru пишет:

цитата:

Это может быть заявительный принцип, я сказал что могу делать это и это и мне это разрешили...

Разрешите Мару с Вами не согласиться!)))

Заявительный принцип - это когда я ЗАЯВИЛ и меня ЗАПИСАЛИ в книгу учета! Никакого разрешения учетчики не дают!
Разве ЗАГС может запретить роды???
Новорожденному в ЗАГСе выдают бумажку - СПРАВКУ О РОЖДЕНИИ.

 Отправлено: 05.06.12 12:39. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

maru пишет:  цитата: На ресурсе активны 3 участника, и где же остальные ))) Я пришел, жду запАсный полк.

http://www.youtube.com/watch?v=53V9Vo0f5wk&feature=related

 Отправлено: 05.06.12 12:44. Заголовок: заСРОнецц пишет: ht..

заСРОнецц пишет:

цитата:

http://www.youtube.com/watch?v=53V9Vo0f5wk&feature=related

Послушал ) улыбнуло
Скрытый текст

Борис Гребенщиков - Подмога Жаль, подмога не пришла Подкрепленья не прислали Нас осталось только два Нас с тобою наебали Все братушки полегли И с патронами напряжно Но мы держим рубежи Мы сражаемся отважно Пушка сдохла, все, пиздец Больше нечем отбиваться Что ж, закурим, брат-боец Нам от смерти не съебаться Жаль, подмога не пришла Подкрепленья не прислали Что ж, обычные дела. Нас с тобою наебали.