Автор | Сообщение |
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 24.12.09
Откуда: 161
|
|
Отправлено: 16.04.10 14:48. Заголовок: На горизонте аукцион... Помогите разобраться...
Очень прошу помощи у компетентных людей - помогите, пожалуйста, разобраться, могу ли я принять участие в аукционе, если предмет контракта - "Выполнение работ по реконструкции ул.Мясникяна......." Я не нашла в конкурсной документации требования о наличии допуска СРО. Или не там смотрела... Просто после всех этих законов - это первый аукцион, и я не понимаю, могу ли я в нем принять участие... Могу выслать на мыло конкурсную документацию... Если, конечно, найдутся те, кто поможет разобраться... Заранее благодарна...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 44
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 26.12.09
Откуда: Ростовская область
|
|
Отправлено: 16.04.10 16:32. Заголовок: То, что в конкурсной..
То, что в конкурсной документации нет требования о допуске СРО - ничего не значит. Может просто упустили при написании. Вы можете уточниь это по телефону Заказчика, но стОит ли? Слишком явно прописан в предмете контракта вид работ, подпадающий под 148-ФЗ (РЕКОНСТРУКЦИЯ) Следовательно, если конкретные пункты работ по дефектной ведомости содержатся в Перечне от 274пр. то Вам туда нельзя.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Зарегистрирован: 23.02.10
Откуда: Россия, г. Йошкар-Ола
|
|
Отправлено: 16.04.10 16:56. Заголовок: Профиль пишет: Очен..
Профиль пишет: цитата: | Очень прошу помощи у компетентных людей - помогите, пожалуйста, разобраться, могу ли я принять участие в аукционе, если предмет контракта - "Выполнение работ по реконструкции ул.Мясникяна......." Я не нашла в конкурсной документации требования о наличии допуска СРО. Или не там смотрела... Просто после всех этих законов - это первый аукцион, и я не понимаю, могу ли я в нем принять участие... Могу выслать на мыло конкурсную документацию... Если, конечно, найдутся те, кто поможет разобраться... Заранее благодарна... |
| первый совет - откройте документацию об аукционе в ворде и наберите в поиске слово "свидетельство" Дело в том что СРО выдают не "допуск" а "свидетельство" ......... P.S. Вы немного путаетесь в определениях ......... пишете о проведнии аукциона, но предлагаете выслать конкурную документацию ...... осторожнее для специалистов - это тоже самое что латыша назвать литовцем а так - если есть желание пободатся с заказчиками шлите на адрес : pautov_torgi@mail.ru интересно будет посмотреть документацию - может быть "крови" попью у заказчиков ..... если документация "кривая"
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 26.12.09
Откуда: Ростовская область
|
|
Отправлено: 16.04.10 18:21. Заголовок: Пауль007 пишет: есл..
Пауль007 пишет: цитата: | если есть желание пободатся с заказчиками |
| это в том случае, если конкретные виды работ, прописанные в дефектной ведомости можно "отбить" от термина "реконструкция". Т.е. надо найти определение, что такое Реконструкция и какие виды работ туда входят.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Зарегистрирован: 23.02.10
Откуда: Россия, г. Йошкар-Ола
|
|
Отправлено: 16.04.10 20:20. Заголовок: eww пишет: Пауль007..
eww пишет: цитата: | Пауль007 пишет: цитата: если есть желание пободатся с заказчиками это в том случае, если конкретные виды работ, прописанные в дефектной ведомости можно "отбить" от термина "реконструкция". Т.е. надо найти определение, что такое Реконструкция и какие виды работ туда входят. |
| Да почему вы смотрите только СРОшную составляющую ...... там может быть очень много "кривых моментов" в документации об аукционе
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 26.12.09
Откуда: Ростовская область
|
|
Отправлено: 16.04.10 22:28. Заголовок: Пауль007 пишет: Да ..
Пауль007 пишет: цитата: | Да почему вы смотрите только СРОшную составляющую ...... там может быть очень много "кривых моментов" в документации об аукционе |
| Хм, я понял, задача такая: фирме не имеющей допуск СРО выйти на торги по Реконструкции, причём Заказчик, допуск, якобы не требует, хотя допуск скорее всего требуется . Вопрос: Можно или Нельзя! Ну, а если просто завалить аукцион, то да, найти кривость и всё.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 26.12.09
Откуда: Ростовская область
|
|
Отправлено: 17.04.10 02:14. Заголовок: Пауль007 Извиняюсь,..
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 24.12.09
Откуда: 161
|
|
Отправлено: 17.04.10 08:05. Заголовок: eww пишет: Заказчик..
eww пишет: цитата: | Заказчик, допуск, якобы не требует, хотя допуск скорее всего требуется . |
| А если в документации ВДРУГ упустили этот момент, и я пойду на аукцион, что может произойти? Возможно, что эти люди даже не знают, что это необходимо...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 26.12.09
Откуда: Ростовская область
|
|
Отправлено: 17.04.10 09:29. Заголовок: Ну как что? Незаконн..
Ну как что? Незаконное предпринимательство в случае выигрыша. Преследуемое по закону. Вы сверили дефектную с Перечнем 274-пр. МР.? Может там нет этих работ?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Зарегистрирован: 23.02.10
Откуда: Россия, г. Йошкар-Ола
|
|
Отправлено: 17.04.10 11:38. Заголовок: Отвечаю сразу на все..
Отвечаю сразу на все ваши вопросы
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 24.12.09
Откуда: 161
|
|
Отправлено: 17.04.10 11:38. Заголовок: eww пишет: Вы свери..
eww пишет: цитата: | Вы сверили дефектную с Перечнем 274-пр. МР.? Может там нет этих работ? |
| Виды работ-то есть... Да, наверно, просто не сунусь туда...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 24.12.09
Откуда: 161
|
|
Отправлено: 17.04.10 11:41. Заголовок: Пауль007 пишет: что..
Пауль007 пишет: цитата: | чтобы бороться с ЗАКAЗЧИКАМИ И ЗА ЗАКАЗ НУЖНО ЗНАТЬ ФЗ-94 |
| 1. Бороться не буду, потому что допуска у меня нет, и денег на него - тоже. 2. Законов я не знаю, к сожалению. Просто было интересно, если они пропустили про СРО мимо ушей, и если их пакет документов не требует допуска, и если я туда сунусь... Кто будет отвечать - ОНИ, потому что не указали в инф. карте, что нужен допуск, или Я, потому что приняла участие без допуска...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 23.02.10
Откуда: Россия, г. Йошкар-Ола
|
|
Отправлено: 17.04.10 11:43. Заголовок: eww пишет: То, что ..
eww пишет: цитата: | То, что в конкурсной документации нет требования о допуске СРО - ничего не значит. Может просто упустили при написании. Вы можете уточниь это по телефону Заказчика, но стОит ли? Слишком явно прописан в предмете контракта вид работ, подпадающий под 148-ФЗ (РЕКОНСТРУКЦИЯ) Следовательно, если конкретные пункты работ по дефектной ведомости содержатся в Перечне от 274пр. то Вам туда нельзя. |
| Во первых понятие "уточнить по телефону" в ФЗ-94 отсуствует как действие вообще .......... поэтому за 4 с лишним года действия ФЗ-94 заказчики уже закон прочитали ..... и в 90% процентах ответ будет - действуйте по закону ....... то есть направляйте запрос на разъяснение документации ..... Формулировки "Ремонт", "Реконструкция" и т.п. зачастую для заказика не несут никакой логической, смысловой и правовой нагрузки ..... просто ему наименование таое понравилось .... Трудно делать выводы, что я никогда и не делаю, пока не ознакомлюсь с документами ........ пока их кроме "Профиля" никто не видел
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Зарегистрирован: 23.02.10
Откуда: Россия, г. Йошкар-Ола
|
|
Отправлено: 17.04.10 11:49. Заголовок: eww пишет: Пауль007..
eww пишет: цитата: | Пауль007 пишет: цитата: если есть желание пободатся с заказчиками это в том случае, если конкретные виды работ, прописанные в дефектной ведомости можно "отбить" от термина "реконструкция". Т.е. надо найти определение, что такое Реконструкция и какие виды работ туда входят. |
| Многократно повторяется выражение "дефектная ведомость" ....... если в самом деле "реконструкция" должен быть проект, который должен быть указан в документации об аукционе и приведен там, по крайней мере должна быть ссылка на возможность ознакомления с ним. "Отбивать" как вы eww - выразились - ничего не надо, в ФЗ-94 есть норма запрещающая ограничивать конкуренцию действиями заказчика, в данном случае - если заказчик соединил в документации работы требующие свидетельства СРО и работы не требущие свидетельства ..... явное ограничение конкуренции ..... я об этом писал на форуме сро.ру более года назад, что стакая ситуация будет.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Зарегистрирован: 23.02.10
Откуда: Россия, г. Йошкар-Ола
|
|
Отправлено: 17.04.10 11:52. Заголовок: eww пишет: Ну как ч..
eww пишет: цитата: | Ну как что? Незаконное предпринимательство в случае выигрыша. Преследуемое по закону. Вы сверили дефектную с Перечнем 274-пр. МР.? Может там нет этих работ? |
| Это вы явно погорячились ............ заказчик должен просто незаключить с победителем контракт, а победитель еще явно может об этом заказчику подсказать ......... дескать я не могу закон нарушить и заключить контракт, кстати при этом в РНП не попадает
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 26.12.09
Откуда: Ростовская область
|
|
Отправлено: 17.04.10 12:21. Заголовок: Пауль007 пишет: про..
Пауль007 пишет: цитата: | просто ему наименование таое понравилось .... |
|
или деньги по соответствующей статье выделены... Пауль007 пишет: цитата: | то есть направляйте запрос на разъяснение документации ..... |
|
можно и так, смысл моих слов не теряется... Пауль007 пишет: цитата: | есть норма запрещающая ограничивать конкуренцию действиями заказчика, в данном случае - если заказчик соединил в документации работы требующие свидетельства СРО и работы не требущие свидетельства ..... явное ограничение конкуренции ..... |
|
и как следствие что? Правильно, отмена аукциона, после разборок.... Пауль007 пишет: цитата: | если в самом деле "реконструкция" должен быть проект |
|
т.е. в суде доказать что эти работы не подпадают под Реконструкцию, и как следствие отмена аукциона... Пауль007 пишет: цитата: | заказчик должен просто незаключить с победителем контракт |
|
смотря на каком этапе спохватятся, а то может и поздно уже незаключать. Пауль007 пишет: цитата: | а победитель еще явно может об этом заказчику подсказать ......... дескать я не могу закон нарушить и заключить контракт, кстати при этом в РНП не попадает |
|
а вот это я не понял((
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Зарегистрирован: 23.02.10
Откуда: Россия, г. Йошкар-Ола
|
|
Отправлено: 17.04.10 13:21. Заголовок: вы сделайте усилие -..
вы сделайте усилие - прочитайте закон ........ вот и поймете сразу ..... но одно точно после этого коментариев будет меьше
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Зарегистрирован: 23.02.10
Откуда: Россия, г. Йошкар-Ола
|
|
Отправлено: 17.04.10 13:23. Заголовок: Пауль007 пишет: Пау..
Пауль007 пишет: цитата: | Пауль007 пишет: цитата: заказчик должен просто незаключить с победителем контракт смотря на каком этапе спохватятся, а то может и поздно уже незаключать. Пауль007 пишет: цитата: а победитель еще явно может об этом заказчику подсказать ......... дескать я не могу закон нарушить и заключить контракт, кстати при этом в РНП не попадает а вот это я не понял(( |
| есть в законе норма согласно которой заказчик ОБЯЗАН в случае выявления ..................... отклонить УРЗ на любом этапе проведения аукциона ...... читайте закон .......... чтение законов никогда не считалось вредным занятием и здоровью не вредило
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 26.12.09
Откуда: Ростовская область
|
|
Отправлено: 17.04.10 15:35. Заголовок: Вот хохотун. Не слиш..
Вот хохотун. Не слишком ли свысока себя позиционируете? Вы так настойчиво толкаете меня перечитать законы, что создаётся впечатление, что я их не читал. Вот именно, что Пауль007 пишет: цитата: | заказчик ОБЯЗАН в случае выявления ..................... отклонить УРЗ на любом этапе проведения аукциона |
| до сих пор попадаются заказчики, из разряда "колхозников", котрые даже не поймут, что нарушают. И впольне реально, сейчас выиграть аукцион и выполнить работы без допуска. Но это до первой проверки... А не понял я: Это как - победитель выиграл, а потом объявил заказчику, что у него нет допуска, и решил контракт не заключать???? Так что-ли? Либо бред, либо я не так понял. Пауль007 пишет: цитата: | но одно точно после этого коментариев будет меьше |
| Странное, желание. Может мне вообще и на форум не заходить?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Зарегистрирован: 23.02.10
Откуда: Россия, г. Йошкар-Ола
|
|
Отправлено: 17.04.10 18:23. Заголовок: eww пишет: Пауль007..
eww пишет: цитата: | Пауль007 пишет: цитата: заказчик ОБЯЗАН в случае выявления ..................... отклонить УРЗ на любом этапе проведения аукциона до сих пор попадаются заказчики, из разряда "колхозников", котрые даже не поймут, что нарушают. И впольне реально, сейчас выиграть аукцион и выполнить работы без допуска. Но это до первой проверки... А не понял я: Это как - победитель выиграл, а потом объявил заказчику, что у него нет допуска, и решил контракт не заключать???? Так что-ли? Либо бред, либо я не так понял. |
| вы правильно поняли И ЭТО НЕ БРЕД А ТРЕБОВАНИЕ ЗАКОНА - заказчик обязан отстранить РЗ на любой стадии аукциона - если ему стало известно о том что УРЗ не соответстует ...... а отсутствие свидетельства - это и есть несоответствие УРЗ .............
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Зарегистрирован: 23.02.10
Откуда: Россия, г. Йошкар-Ола
|
|
Отправлено: 17.04.10 18:28. Заголовок: многие вещи в докуме..
многие вещи в документаци об аукционе прописаны не явно, как того требует закон, у меня вообще сложилось впечатление, что работа уже выполнена или выплняется судя по инфе в документации
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 24.12.09
Откуда: 161
|
|
Отправлено: 17.04.10 21:09. Заголовок: Пауль007 , это у них..
Пауль007 , это у них такой шаблон документа, и они особо не заморачиваются перед каждым конкурсом или аукционом, только предмет контракта меняют (мне так кажется) и даты...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 23.02.10
Откуда: Россия, г. Йошкар-Ола
|
|
Отправлено: 18.04.10 10:01. Заголовок: Значит тем более у в..
Значит тем более у вас достаточно велики шансы на участие и на победу в данном ауционе, кроме того все их ошибки могут обернутся исключительно против них, а не против Вас ....... что сможет вас защитить при любом раскладе - участия или победы. Определенное несовершенство ФЗ-94 есть, как впрочем и любого другого закона, просто в данном случае несовершенство закона усугубляется низкой квалификацией исполнителя - то есть заказчика, который эту докментацию об акционе создал .....
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 26.12.09
Откуда: Ростовская область
|
|
Отправлено: 18.04.10 12:06. Заголовок: /шёпотом: Профиль А ..
/шёпотом: Профиль А Вы не думали, что кто-то из конкурентов, котрых Вы обойдёте на Аукционе стуканёт в соответствующие органы? Бодаться придётся не с Заказчиком, а с ними. Рискованно всё это.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Зарегистрирован: 23.02.10
Откуда: Россия, г. Йошкар-Ола
|
|
Отправлено: 18.04.10 12:47. Заголовок: eww пишет: /шёпотом..
eww пишет: цитата: | /шёпотом: Профиль А Вы не думали, что кто-то из конкурентов, котрых Вы обойдёте на Аукционе стуканёт в соответствующие органы? Бодаться придётся не с Заказчиком, а с ними. Рискованно всё это. |
| Что то вообще не по теме "eww" написали. Ну пойдет соперник в "соответствующие органы", ну расскажет, да только о чем и что он расскажет ..... будьте так любезны со ссылкой на статьи закона сошлитесь ..... а то у вас только расплывчатые комменты ни о чем .........
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 26.12.09
Откуда: Ростовская область
|
|
Отправлено: 18.04.10 13:13. Заголовок: Пауль007 "не по..
Пауль007 "не по теме", "расплывчатые", "ни о чём" Пауль007 пишет: цитата: | да только о чем и что он расскажет |
| о том, у победителя допуска нет Пауль007 пишет: цитата: | со ссылкой на статьи закона сошлитесь |
| незаконное предпринимательство
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Зарегистрирован: 23.02.10
Откуда: Россия, г. Йошкар-Ола
|
|
Отправлено: 18.04.10 15:36. Заголовок: eww пишет: Пауль007..
eww пишет: цитата: | Пауль007 "не по теме", "расплывчатые", "ни о чём" Пауль007 пишет: цитата: да только о чем и что он расскажет о том, у победителя допуска нет Пауль007 пишет: цитата: со ссылкой на статьи закона сошлитесь незаконное предпринимательство |
| 1. Я уже пояснял что организации состоящие в СРО НЕ ИМЕЮТ ДОПУСКА, ОНИ ПОЛУЧАЮТ СВИДЕТЕЛЬСТВО 2. Как вы уже поняли из текста в документации об аукционе ТАМ НЕ БЫЛО ПРЯМОГО УКАЗАНИЯ НА НАЛИЧИЕ У УРЗ СВИДЕТЕЛЬСТВА СРО. 3. Незаконное предпринимаетльство возможно вменить в случае начала деятельности, но как я писал ранее в случае победы на аукционе и если после этого выяснится что свидетельство все таки необходимо ...... заказчик руководствуясь нормой закона ст. 11 и ст. 12 обязан отклонить УРЗ НА ЛЮБОЙ САДИИ ПРОВЕДЕНИЯ АУКЦИОНА. вроде бы все понятно писал, не понимаю почему вы упорствуете в своей точке зрения .......
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 26.12.09
Откуда: Ростовская область
|
|
Отправлено: 18.04.10 20:14. Заголовок: 1."Допуск" -..
1."Допуск" - это сокращённое от "Свидетельство о допуске к работам, влияющим ... и т. д." 2.Согласен, ну и что? Это хорошо было бы если б эти работы можно было выполнить без допуска, извините, без Свидетельства... Бывает и ситуация наоборот. Текущий ремонт, а требуют Допуск. Вот тут СТОИТ пободаться с Заком, что я ИМЕЮ ПРАВО выполнять эти работы. 3.А вот тут я непонимаю. Ситуация как у Профиль: Какой смысл участвовать в аукционе, работы по которому требуют Допуск, хотя Зак про это подзабыл и не требует его. А после выполнения работ дрожать от каждого телефонного звонка. Или. Какой смысл участвовать в аукционе, а после выигрыша объявить Заку, что не имеешь права выполнять эти работы, и соответственно Контракт заключать мы не будем.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 24.12.09
Откуда: 161
|
|
Отправлено: 18.04.10 20:22. Заголовок: eww пишет: Какой см..
eww пишет: цитата: | Какой смысл участвовать в аукционе, работы по которому требуют Допуск, хотя Зак про это подзабыл и не требует его. А после выполнения работ дрожать от каждого телефонного звонка. |
| Я думаю, что в моем случае мой непосредственный основной конкурент заявит об этом Заказчику, что у меня нет допуска, быстрее, чем составится протокол результатов, в случае, если я выиграю... eww пишет: цитата: | Какой смысл участвовать в аукционе, а после выигрыша объявить Заку, что не имеешь права выполнять эти работы, и соответственно Контракт заключать мы не будем. |
| А это интересная мысль... В глупой надежде, что пока заказчики доведут до ума документы, а за это время ДАМ скажет: "Зоенька, не вступай туда! Я уже подготовил все документы, чтобы ты могла спокойно работать!!! Это было глупой ошибкой с моей стороны!!! Прости, родная..."
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Зарегистрирован: 23.02.10
Откуда: Россия, г. Йошкар-Ола
|
|
Отправлено: 18.04.10 20:27. Заголовок: Смысл следующий - пр..
Смысл следующий - просмотрев документацию об ауционе ........ я увидел что заказчик на сегодня попадает на достаточно большую сумму штрафов по КОАП по все тем нарушениям которые он допусил в документации и вот тут начинаетс самое интересное, стоит ему ознакомится с жалобой и набором его нарушений в жалобе .... что у него сразу появятся предложения непосредственно к УРЗ - ко принес ему эту жлобу в уведомительном порядке ............ и его предложения будут достаточно хорошие и самое главное приемлемые для УРЗ даже не плучившего допуск
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 24.12.09
Откуда: 161
|
|
Отправлено: 18.04.10 20:36. Заголовок: Пауль007 , вот мне и..
Пауль007 , вот мне интересно: насколько я поняла из письма Минрегиона (в ответ на мое), что работы, не подлежащие экспертизе и проектированию, могут выполняться без вступления в СРО. Я должна спросить у заказчиков, есть ли проект? Ведь сумма не маленькая, наверняка, проект есть...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 44
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|