Отправлено: 16.04.10 14:48. Заголовок: На горизонте аукцион... Помогите разобраться...

Очень прошу помощи у компетентных людей - помогите, пожалуйста, разобраться, могу ли я принять участие в аукционе, если предмет контракта - "Выполнение работ по реконструкции ул.Мясникяна......." Я не нашла в конкурсной документации требования о наличии допуска СРО. Или не там смотрела... Просто после всех этих законов - это первый аукцион, и я не понимаю, могу ли я в нем принять участие... Могу выслать на мыло конкурсную документацию... Если, конечно, найдутся те, кто поможет разобраться... Заранее благодарна...

 Отправлено: 16.04.10 16:32. Заголовок: То, что в конкурсной..

То, что в конкурсной документации нет требования о допуске СРО - ничего не значит. Может просто упустили при написании.
Вы можете уточниь это по телефону Заказчика, но стОит ли?
Слишком явно прописан в предмете контракта вид работ, подпадающий под 148-ФЗ (РЕКОНСТРУКЦИЯ)
Следовательно, если конкретные пункты работ по дефектной ведомости содержатся в Перечне от 274пр. то Вам туда нельзя.

 Отправлено: 16.04.10 16:56. Заголовок: Профиль пишет: Очен..

Профиль пишет:

цитата:

Очень прошу помощи у компетентных людей - помогите, пожалуйста, разобраться, могу ли я принять участие в аукционе, если предмет контракта - "Выполнение работ по реконструкции ул.Мясникяна......." Я не нашла в конкурсной документации требования о наличии допуска СРО. Или не там смотрела... Просто после всех этих законов - это первый аукцион, и я не понимаю, могу ли я в нем принять участие... Могу выслать на мыло конкурсную документацию... Если, конечно, найдутся те, кто поможет разобраться... Заранее благодарна...

первый совет - откройте документацию об аукционе в ворде и наберите в поиске слово "свидетельство"
Дело в том что СРО выдают не "допуск" а "свидетельство" .........

P.S. Вы немного путаетесь в определениях ......... пишете о проведнии аукциона, но предлагаете выслать конкурную документацию ...... осторожнее
для специалистов - это тоже самое что латыша назвать литовцем

а так - если есть желание пободатся с заказчиками шлите на адрес : pautov_torgi@mail.ru
интересно будет посмотреть документацию - может быть "крови" попью у заказчиков ..... если документация "кривая"

 Отправлено: 16.04.10 18:21. Заголовок: Пауль007 пишет: есл..

Пауль007 пишет:

цитата:

если есть желание пободатся с заказчиками

это в том случае, если конкретные виды работ, прописанные в дефектной ведомости можно "отбить" от термина "реконструкция".
Т.е. надо найти определение, что такое Реконструкция и какие виды работ туда входят.

 Отправлено: 16.04.10 20:20. Заголовок: eww пишет: Пауль007..

eww пишет:

цитата:

Пауль007 пишет: цитата: если есть желание пободатся с заказчиками это в том случае, если конкретные виды работ, прописанные в дефектной ведомости можно "отбить" от термина "реконструкция". Т.е. надо найти определение, что такое Реконструкция и какие виды работ туда входят.

Да почему вы смотрите только СРОшную составляющую ...... там может быть очень много "кривых моментов" в документации об аукционе

 Отправлено: 16.04.10 22:28. Заголовок: Пауль007 пишет: Да ..

Пауль007 пишет:

цитата:

Да почему вы смотрите только СРОшную составляющую ...... там может быть очень много "кривых моментов" в документации об аукционе

Хм, я понял, задача такая: фирме не имеющей допуск СРО выйти на торги по Реконструкции, причём Заказчик, допуск, якобы не требует, хотя допуск скорее всего требуется .
Вопрос: Можно или Нельзя!

Ну, а если просто завалить аукцион, то да, найти кривость и всё.

 Отправлено: 17.04.10 02:14. Заголовок: Пауль007 Извиняюсь,..

Пауль007
Извиняюсь, что не совсем в тему. Просто мне показалось Вам будет интересно в реале просмотреть переписку Заказчика с УРЗ перед Открытым аукционом. Читать снизу по хронологии.
http://www.torgi.donland.ru/kons_torg.php?type=12&id=13119
И тишина... Видимо, разборки чинят

 Отправлено: 17.04.10 08:05. Заголовок: eww пишет: Заказчик..

eww пишет:

цитата:

Заказчик, допуск, якобы не требует, хотя допуск скорее всего требуется .

А если в документации ВДРУГ упустили этот момент, и я пойду на аукцион, что может произойти? Возможно, что эти люди даже не знают, что это необходимо...

 Отправлено: 17.04.10 09:29. Заголовок: Ну как что? Незаконн..

Ну как что? Незаконное предпринимательство в случае выигрыша. Преследуемое по закону.

Вы сверили дефектную с Перечнем 274-пр. МР.? Может там нет этих работ?

 Отправлено: 17.04.10 11:38. Заголовок: Отвечаю сразу на все..

Отвечаю сразу на все ваши вопросы

 Отправлено: 17.04.10 11:38. Заголовок: eww пишет: Вы свери..

eww пишет:

цитата:

Вы сверили дефектную с Перечнем 274-пр. МР.? Может там нет этих работ?

Виды работ-то есть... Да, наверно, просто не сунусь туда...

 Отправлено: 17.04.10 11:41. Заголовок: Пауль007 пишет: что..

Пауль007 пишет:

цитата:

чтобы бороться с ЗАКAЗЧИКАМИ И ЗА ЗАКАЗ НУЖНО ЗНАТЬ ФЗ-94

1. Бороться не буду, потому что допуска у меня нет, и денег на него - тоже.
2. Законов я не знаю, к сожалению. Просто было интересно, если они пропустили про СРО мимо ушей, и если их пакет документов не требует допуска, и если я туда сунусь... Кто будет отвечать - ОНИ, потому что не указали в инф. карте, что нужен допуск, или Я, потому что приняла участие без допуска...

 Отправлено: 17.04.10 11:43. Заголовок: eww пишет: То, что ..

eww пишет:

цитата:

То, что в конкурсной документации нет требования о допуске СРО - ничего не значит. Может просто упустили при написании. Вы можете уточниь это по телефону Заказчика, но стОит ли? Слишком явно прописан в предмете контракта вид работ, подпадающий под 148-ФЗ (РЕКОНСТРУКЦИЯ) Следовательно, если конкретные пункты работ по дефектной ведомости содержатся в Перечне от 274пр. то Вам туда нельзя.

Во первых понятие "уточнить по телефону" в ФЗ-94 отсуствует как действие вообще .......... поэтому за 4 с лишним года действия ФЗ-94 заказчики уже закон прочитали ..... и в 90% процентах ответ будет - действуйте по закону ....... то есть направляйте запрос на разъяснение документации .....

Формулировки "Ремонт", "Реконструкция" и т.п. зачастую для заказика не несут никакой логической, смысловой и правовой нагрузки ..... просто ему наименование таое понравилось ....
Трудно делать выводы, что я никогда и не делаю, пока не ознакомлюсь с документами ........ пока их кроме "Профиля" никто не видел

 Отправлено: 17.04.10 11:49. Заголовок: eww пишет: Пауль007..

eww пишет:

цитата:

Пауль007 пишет: цитата: если есть желание пободатся с заказчиками это в том случае, если конкретные виды работ, прописанные в дефектной ведомости можно "отбить" от термина "реконструкция". Т.е. надо найти определение, что такое Реконструкция и какие виды работ туда входят.

Многократно повторяется выражение "дефектная ведомость" ....... если в самом деле "реконструкция" должен быть проект, который должен быть указан в документации об аукционе и приведен там, по крайней мере должна быть ссылка на возможность ознакомления с ним.

"Отбивать" как вы eww - выразились - ничего не надо, в ФЗ-94 есть норма запрещающая ограничивать конкуренцию действиями заказчика, в данном случае - если заказчик соединил в документации работы требующие свидетельства СРО и работы не требущие свидетельства ..... явное ограничение конкуренции ..... я об этом писал на форуме сро.ру более года назад, что стакая ситуация будет.

 Отправлено: 17.04.10 11:52. Заголовок: eww пишет: Ну как ч..

eww пишет:

цитата:

Ну как что? Незаконное предпринимательство в случае выигрыша. Преследуемое по закону. Вы сверили дефектную с Перечнем 274-пр. МР.? Может там нет этих работ?

Это вы явно погорячились ............ заказчик должен просто незаключить с победителем контракт, а победитель еще явно может об этом заказчику подсказать ......... дескать я не могу закон нарушить и заключить контракт, кстати при этом в РНП не попадает

 Отправлено: 17.04.10 12:21. Заголовок: Пауль007 пишет: про..

Пауль007 пишет:

цитата:

просто ему наименование таое понравилось ....

или деньги по соответствующей статье выделены...
Пауль007 пишет:

цитата:

то есть направляйте запрос на разъяснение документации .....

можно и так, смысл моих слов не теряется...
Пауль007 пишет:

цитата:

есть норма запрещающая ограничивать конкуренцию действиями заказчика, в данном случае - если заказчик соединил в документации работы требующие свидетельства СРО и работы не требущие свидетельства ..... явное ограничение конкуренции .....

и как следствие что? Правильно, отмена аукциона, после разборок....
Пауль007 пишет:

цитата:

если в самом деле "реконструкция" должен быть проект

т.е. в суде доказать что эти работы не подпадают под Реконструкцию, и как следствие отмена аукциона...
Пауль007 пишет:

цитата:

заказчик должен просто незаключить с победителем контракт

смотря на каком этапе спохватятся, а то может и поздно уже незаключать.
Пауль007 пишет:

цитата:

а победитель еще явно может об этом заказчику подсказать ......... дескать я не могу закон нарушить и заключить контракт, кстати при этом в РНП не попадает

а вот это я не понял((

 Отправлено: 17.04.10 13:21. Заголовок: вы сделайте усилие -..

вы сделайте усилие - прочитайте закон ........ вот и поймете сразу ..... но одно точно после этого коментариев будет меьше

 Отправлено: 17.04.10 13:23. Заголовок: Пауль007 пишет: Пау..

Пауль007 пишет:

цитата:

Пауль007 пишет: цитата: заказчик должен просто незаключить с победителем контракт смотря на каком этапе спохватятся, а то может и поздно уже незаключать. Пауль007 пишет: цитата: а победитель еще явно может об этом заказчику подсказать ......... дескать я не могу закон нарушить и заключить контракт, кстати при этом в РНП не попадает а вот это я не понял((

есть в законе норма согласно которой заказчик ОБЯЗАН в случае выявления ..................... отклонить УРЗ на любом этапе проведения аукциона ......
читайте закон .......... чтение законов никогда не считалось вредным занятием и здоровью не вредило

 Отправлено: 17.04.10 15:35. Заголовок: Вот хохотун. Не слиш..

Вот хохотун. Не слишком ли свысока себя позиционируете?
Вы так настойчиво толкаете меня перечитать законы, что создаётся впечатление, что я их не читал.
Вот именно, что
Пауль007 пишет:

цитата:

заказчик ОБЯЗАН в случае выявления ..................... отклонить УРЗ на любом этапе проведения аукциона

до сих пор попадаются заказчики, из разряда "колхозников", котрые даже не поймут, что нарушают.
И впольне реально, сейчас выиграть аукцион и выполнить работы без допуска.
Но это до первой проверки...

А не понял я: Это как - победитель выиграл, а потом объявил заказчику, что у него нет допуска, и решил контракт не заключать????
Так что-ли? Либо бред, либо я не так понял.

Пауль007 пишет:

цитата:

но одно точно после этого коментариев будет меьше

Странное, желание. Может мне вообще и на форум не заходить?

 Отправлено: 17.04.10 18:23. Заголовок: eww пишет: Пауль007..

eww пишет:

цитата:

Пауль007 пишет: цитата: заказчик ОБЯЗАН в случае выявления ..................... отклонить УРЗ на любом этапе проведения аукциона до сих пор попадаются заказчики, из разряда "колхозников", котрые даже не поймут, что нарушают. И впольне реально, сейчас выиграть аукцион и выполнить работы без допуска. Но это до первой проверки... А не понял я: Это как - победитель выиграл, а потом объявил заказчику, что у него нет допуска, и решил контракт не заключать???? Так что-ли? Либо бред, либо я не так понял.

вы правильно поняли И ЭТО НЕ БРЕД А ТРЕБОВАНИЕ ЗАКОНА - заказчик обязан отстранить РЗ на любой стадии аукциона - если ему стало известно о том что УРЗ не соответстует ......
а отсутствие свидетельства - это и есть несоответствие УРЗ .............

 Отправлено: 17.04.10 18:28. Заголовок: многие вещи в докуме..

многие вещи в документаци об аукционе прописаны не явно, как того требует закон, у меня вообще сложилось впечатление, что работа уже выполнена или выплняется судя по инфе в документации

 Отправлено: 17.04.10 21:09. Заголовок: Пауль007 , это у них..

Пауль007 , это у них такой шаблон документа, и они особо не заморачиваются перед каждым конкурсом или аукционом, только предмет контракта меняют (мне так кажется) и даты...

 Отправлено: 18.04.10 10:01. Заголовок: Значит тем более у в..

Значит тем более у вас достаточно велики шансы на участие и на победу в данном ауционе, кроме того все их ошибки могут обернутся исключительно против них, а не против Вас ....... что сможет вас защитить при любом раскладе - участия или победы.

Определенное несовершенство ФЗ-94 есть, как впрочем и любого другого закона, просто в данном случае несовершенство закона усугубляется низкой квалификацией исполнителя - то есть заказчика, который эту докментацию об акционе создал .....

 Отправлено: 18.04.10 12:06. Заголовок: /шёпотом: Профиль А ..

/шёпотом:
Профиль
А Вы не думали, что кто-то из конкурентов, котрых Вы обойдёте на Аукционе стуканёт в соответствующие органы?
Бодаться придётся не с Заказчиком, а с ними. Рискованно всё это.

 Отправлено: 18.04.10 12:47. Заголовок: eww пишет: /шёпотом..

eww пишет:

цитата:

/шёпотом: Профиль А Вы не думали, что кто-то из конкурентов, котрых Вы обойдёте на Аукционе стуканёт в соответствующие органы? Бодаться придётся не с Заказчиком, а с ними. Рискованно всё это.

Что то вообще не по теме "eww" написали. Ну пойдет соперник в "соответствующие органы", ну расскажет, да только о чем и что он расскажет ..... будьте так любезны со ссылкой на статьи закона сошлитесь ..... а то у вас только расплывчатые комменты ни о чем .........

 Отправлено: 18.04.10 13:13. Заголовок: Пауль007 "не по..

Пауль007
"не по теме", "расплывчатые", "ни о чём"

Пауль007 пишет:

цитата:

да только о чем и что он расскажет

о том, у победителя допуска нет

Пауль007 пишет:

цитата:

со ссылкой на статьи закона сошлитесь

незаконное предпринимательство

 Отправлено: 18.04.10 15:36. Заголовок: eww пишет: Пауль007..

eww пишет:

цитата:

Пауль007 "не по теме", "расплывчатые", "ни о чём" Пауль007 пишет: цитата: да только о чем и что он расскажет о том, у победителя допуска нет Пауль007 пишет: цитата: со ссылкой на статьи закона сошлитесь незаконное предпринимательство

1. Я уже пояснял что организации состоящие в СРО НЕ ИМЕЮТ ДОПУСКА, ОНИ ПОЛУЧАЮТ СВИДЕТЕЛЬСТВО
2. Как вы уже поняли из текста в документации об аукционе ТАМ НЕ БЫЛО ПРЯМОГО УКАЗАНИЯ НА НАЛИЧИЕ У УРЗ СВИДЕТЕЛЬСТВА СРО.
3. Незаконное предпринимаетльство возможно вменить в случае начала деятельности, но как я писал ранее в случае победы на аукционе и если после этого выяснится что свидетельство все таки необходимо ...... заказчик руководствуясь нормой закона ст. 11 и ст. 12 обязан отклонить УРЗ НА ЛЮБОЙ САДИИ ПРОВЕДЕНИЯ АУКЦИОНА.

вроде бы все понятно писал, не понимаю почему вы упорствуете в своей точке зрения .......

 Отправлено: 18.04.10 20:14. Заголовок: 1."Допуск" -..

1."Допуск" - это сокращённое от "Свидетельство о допуске к работам, влияющим ... и т. д."

2.Согласен, ну и что? Это хорошо было бы если б эти работы можно было выполнить без допуска, извините, без Свидетельства...
Бывает и ситуация наоборот. Текущий ремонт, а требуют Допуск. Вот тут СТОИТ пободаться с Заком, что я ИМЕЮ ПРАВО выполнять эти работы.

3.А вот тут я непонимаю. Ситуация как у Профиль:
Какой смысл участвовать в аукционе, работы по которому требуют Допуск, хотя Зак про это подзабыл и не требует его. А после выполнения работ дрожать от каждого телефонного звонка.
Или.
Какой смысл участвовать в аукционе, а после выигрыша объявить Заку, что не имеешь права выполнять эти работы, и соответственно Контракт заключать мы не будем.

 Отправлено: 18.04.10 20:22. Заголовок: eww пишет: Какой см..

eww пишет:

цитата:

Какой смысл участвовать в аукционе, работы по которому требуют Допуск, хотя Зак про это подзабыл и не требует его. А после выполнения работ дрожать от каждого телефонного звонка.

Я думаю, что в моем случае мой непосредственный основной конкурент заявит об этом Заказчику, что у меня нет допуска, быстрее, чем составится протокол результатов, в случае, если я выиграю...
eww пишет:

цитата:

Какой смысл участвовать в аукционе, а после выигрыша объявить Заку, что не имеешь права выполнять эти работы, и соответственно Контракт заключать мы не будем.

А это интересная мысль... В глупой надежде, что пока заказчики доведут до ума документы, а за это время ДАМ скажет: "Зоенька, не вступай туда! Я уже подготовил все документы, чтобы ты могла спокойно работать!!! Это было глупой ошибкой с моей стороны!!! Прости, родная..."

 Отправлено: 18.04.10 20:27. Заголовок: Смысл следующий - пр..

Смысл следующий - просмотрев документацию об ауционе ........ я увидел что заказчик на сегодня попадает на достаточно большую сумму штрафов по КОАП по все тем нарушениям которые он допусил в документации и вот тут начинаетс самое интересное, стоит ему ознакомится с жалобой и набором его нарушений в жалобе .... что у него сразу появятся предложения непосредственно к УРЗ - ко принес ему эту жлобу в уведомительном порядке ............ и его предложения будут достаточно хорошие и самое главное приемлемые для УРЗ даже не плучившего допуск

 Отправлено: 18.04.10 20:36. Заголовок: Пауль007 , вот мне и..

Пауль007 , вот мне интересно: насколько я поняла из письма Минрегиона (в ответ на мое), что работы, не подлежащие экспертизе и проектированию, могут выполняться без вступления в СРО. Я должна спросить у заказчиков, есть ли проект? Ведь сумма не маленькая, наверняка, проект есть...