Отправлено: 08.03.10 21:05. Заголовок: Приветствие от ярого сторонника СРО
Выражаю глубокую симпатию многим тут присутсвующим и именно вот по каким причинам: 1) Огромная работоспособность 2) Идейная составляющая - то есть не требующая специальных финансовых вложений 3) Чуствуется что есть спецы в своем деле - профессионалы.
Хочется пожелать Вам всем чтоб вы и остались на этих же позициях и все же достигли поставленных целей. м то одним Учитывая что форум sro.ru был создан практически мной в одном лице у меня есть ряд предложений к организаторам. Просьба обращаться в личку на форуме СРО.ру - общаться буду только с кем то одним.
Отправлено: 08.03.10 21:35. Заголовок: Guest пишет: Обмен ..
Guest пишет:
цитата:
Обмен опытом и пояснение правовых позиций
А Вас то сюда почему и как занесло? Что, у Вас даже на Вашем форуме уже не СРОстается? Только не надо рассказывать сказки, что из любопытства, из сочувствия и из желания спасти заблудшие души. Чем ближе к началу следующего отопительного сезона, тем всё больше и больше появляется "спасителей", желающих проявить снисхождение! Что, не СРОслось?!
Отправлено: 08.03.10 21:43. Заголовок: Алексей Калуга пишет..
Алексей Калуга пишет:
цитата:
А Вас то сюда почему и как занесло? Что, у Вас даже на Вашем форуме уже не СРОстается? Только не надо рассказывать сказки, что из любопытства, из сочувствия и из желания спасти заблудшие души. Чем ближе к началу следующего отопительного сезона, тем всё больше и больше появляется "спасителей", желающих проявить снисхождение! Что, не СРОслось?!
Я конечно извиняюсь, но вот лично ВАм пояснять причину моего появления не буду, хотя вижу много тем в которых понимание соприкасается. Вы привыкли в сторонниках видеть воров и хапуг - видьте - у меня цели другие - я больше всех на форуме саморегулированием занимаюсь - аж 9 лет - так что думаю есть что обсудить
Отправлено: 08.03.10 21:47. Заголовок: А что мне свами обсу..
А что мне свами обсуждать? Предлагаете поторговаться? Цену знизить? Я торговаться не собираюсь, потому что я прав! Пусть сторонники СРО торгуются со следствием для уменьшения своего срока. А рано или поздно так будет!
Отправлено: 08.03.10 22:00. Заголовок: Я разве предложил ва..
Я разве предложил вам о чем то торговаться? По-моему нет - или вы читать не умеете, а вот додумывать за меня не надо о том за чем я пришел. Возможно вы и правы - тут спорить не буду, у меня свой взгляд отличающийся как от участников данного форума так и форума СРО.ру. Но вам это не интересно. Спасибо рад был пообщаться - и в очередной раз понял что те кто профессионалы в определенной области не готовы выслушать некую иную позицию возможно и отличную от его мнения но не противоречащую. Если захотите найти - найдете на СРО.ру меня.
Спасибо рад был пообщаться - и в очередной раз понял что те кто профессионалы в определенной области не готовы выслушать некую иную позицию возможно и отличную от его мнения но не противоречащую.
Слушай-те. Почему я должен выслушивать чью-то иную позицию, по-поводу того как мне работать? Вы понимаете, что работаю в строительстве-я. И только мне решать работать мне дальше или нет. При тех условиях, которые создало СРО я работать не хочу. Не хочу и не работаю. Всё предельно просто. К следующему отопительному сезону страна останется без новых газопроводов, без ремонта систем отопления много прочего, потому что заставить меня и остальных участников форума работать на тех условиях, которые предложили-невозможно даже под прицелом автомата! Так почему я должен кого-то выслушивать?! Пусть на форум приходят Шаккум с Плекскачевским и выслушивают меня! А я про достинства СРО слушаю уже не первый год. Все эти достоинства вдохновили меня на столько, что я уже второй месяц не работаю и желания работать нет никакого. А строить-надо! У меня есть знакомая, а у знакомой-знакомая. Так вот, эта знакомая распределяет Гос.заказы на ремонты. Всвязи с тем, что малые строительные фирмы в СРО не вступили и вылетели с рынка эта тётка уже плачет. Ремонтировать гос. объекты за те деньги, что выделяют из бюджета уже некому. Вошедшие в СРО крупные фирмы ломят цены-неимоверные! У государства из-за этого СРО у самого сложилась уже полная . Так почему в этой ситуации я ещё и должен кого-то слушать? Хватит того, что я уже два месяца сижу без работу(хотя могу так просидеть намного дольше, чем проживёт в сложившейся ситуции государство).
Вы погодите, я ещё потребую снизить налоги до прежнего уровня!!! В бюджете дыра и принято решение уменьшить её повысив для меня налоги? А это всё равно не поможет, потому что и эти деньги украдут! Степашин уже говорил, в позопрошлом году, что уворовывается из бюджета столько же, сколько уходит на полезные дела. Так вот, вместо того, что бы поднимать для меня налоги(совершенно бесполезное занятие), лучше жульё своё пересажайте и бюджет сразу удвоится! А насчёт очередного желания навешать на уши лапши и рассказать о том, какое благое и великое дело СРО-это Вы точно не по адресу!!!
Алексей, ладно тебе на гостя наезжать. Послов всегда встречали по крайней мере сдержанно. Ну иногда казнили, но то давно было. Может интересное что расскажет. Не перевербует же в самом деле одного нашего парламентера.
Отправлено: 08.03.10 23:00. Заголовок: Алексей Калуга Gues..
Алексей Калуга Guest зашел с нормальным предложением, не затрагивая и не ущемляя какие-то и чьи-то интересы. Прежде чем накидыватьс яна человека с кулаками, необходимо понять с какой целью предлагается сотрудничество. А мне, например, импонирует признание оппонентами (а то, что Guest - аппологет саморегулирования, я знаю не по наслышке, в этом он совершенно прав) нашего, пока не организованного, сопротивления СРО. Но то, что этот человек порядочный и не будет держать фигу в кармане, я тоже знаю. Но, поймите, для того и щука, чтобы карась не дремал. Поэтому может и интерес со стороны СРО к нам тоже понятен и, может быть, обмен мнениями (а не оскорблениями, как с Консалт-СВ) станет полезным для нас всех. Если хотите чтобы к вам прислушивались, необходимо научиться слышать других. По этому уважаемый Алексей Калуга, давайте переходить к делам без эмоций.
PS Ведь я. как модератор, не имею избирательного права, буду гасить всех с неконструктивом.
Отправлено: 09.03.10 00:18. Заголовок: Так вот что я Вам ск..
Так вот что я Вам скажу, уважаемый Парламентёр. Мы (как инженеры-монтажники) саморегулируемся уже лет пять (год назад, правда поляну поменяли) http://newcok.3dn.ru/forum и замете совершенно безвозмездно (на небольшие добровольные взносы). Или вот ещё http://www.abok.ru/forma.php?abokis - как инженеры проектировщики - уже двадцать лет. Тоже бесплатно, а за небольшие деньги (ежегодные добровольные взносы) вступить можно было - и разные плюшки получать. И тоже самое у всех спецов - на своих ресурсах. Вот например инженеры-конструкторы http://dwg.ru Вот это реальное добровольное объединение. И реальное саморегулирование - попробуйте там представиться как специалист, а потом напишите какую нить техническую глупость - и посмотрите, что из этого получится
А 148ФЗ извратил сам принцип объединений. Такое впечатление, что его писали агенты иностранных спецслужб, или, простите, дэбилы - потому что большего вреда самой идее добровольно почётного объединения - просто невозможно придумать.
Этот закон (в отличии от сравнительно демократичного 315ФЗ) не просто на грани фола - он прямо нарушает Конституцию РФ. И его не исправлять надо, а как сказал один из наших активистов - уважаемый коллега Вик - выкидывать на помойку. Потому что из гайна шоколадка не получится. А от себя добавлю к тому, что Вик сказал. Не просто закон 148ФЗ на помойку, но и его разработчиков - на детектор лжи в ФСБ - для того чтобы уточнить какие мотивы ими двигали. И если измены Родине в их действиях не удастся обнаружить - то просто выгнать поганой метлой из органов власти - как Шариковых, ну а если полиграф покажет, что был заказ... ну тогда товарищи разберутся, что с ними делать - разрабатывать дальше в игре или просто закрыть.
А то что в стране уже через полгода из за этого ФЗ148 реально жопка начнется - факт. Мы и так то работали не благодаря, а вопреки. А по этому 148ФЗ мы просто не будем работать. И дело даже не в деньгах, а просто в здравом смысле. Если бы авторы этого "закона" придумали в нем статью, что все строители должны на лбу носить повязку с надписью пи@ор то тогда все бы сразу возмутились – потому, что это был бы явный бред, а так за культурно-юридическими формулировками не сразу разглядишь сущность и дух (а точнее вонь) этих перл возведенных в ранг Закона (тфу).
Но когда доходит дело у людей до принятия решений для дальнейшей работы, и они начинают его изучать (а чаще просто идут узнавать в ближайшее СРО что нужно и с чем это есть) то их изумлению нет предела. И можете не сомневаться, они придут к нам. Просто мы очень молоды как организованное движение. Нам всего месяц, да и того то нет. До этого - в январе - мы просто пар выпускали в свисток. А сейчас давление повышаем в котлах. Ну а дальше как в песне: "Наш паровоз вперед летит..."
В одну упряжку впрячь не можно вола и трепетную лань. Не нужно было перемешивать бабло и саморегулирование. 1.Деньги (страхование ответственности каждым участником рынка) отдельно. 2.Профобъединения спецов и специализированных юрлиц - отдельно - за символическую плату и в масштабах всей страны - централизовано, на базе уже имеющихся (как АВОК например для ОВешников и ВКашников) объединений.
Я уж не знаю какой там Шаккум кандидат психологии, и доктор экономики, но если он не понимает таких элементарных вещей, что мухи должны быть отдельно, а котлеты отдельно, то есть большие сомнения в его компетентности как в психологии так и в экономике. Либо - заказ был. Заказ на вредительство нашей Родине. Да и всё поведение идеологов СРОнизации на это указывает. Конечно кто то просто бабла решил срубить - став неопомещиком всего за 30-50млн руб - и таких большинство, но затеяли (отцы-разработчики) чехарду со 148ФЗ не только и не столько из-за бабла. Их квалификация не позволяла им не знать, к чему это приведет.
Учитывая что форум sro.ru был создан практически мной в одном лице у меня есть ряд предложений к организаторам. Просьба обращаться в личку на форуме СРО.ру - общаться буду только с кем то одним.
Общение нужно, точки соприкосновения у нас есть. Угомонить надо Пауля, а то он не на шутку разбежался. Может оказаться что и личка уже на СРО уже не работает.
Отправлено: 09.03.10 09:10. Заголовок: Цели форума SRO.RU ..
Цели форума SRO.RU – дать возможность высказаться, погасить пожар и убедить представителей МБ жить по закону ФЗ 148 от 22.07.2008 г., навязывая мысль, что другого выхода нет. На том форуме много умных мыслей, но каждое дельное предложение живет как бы своей жизнью, т.е умных людей разводят по разным веткам и не дают возможности к объединению усилий против СРО. Что хочет г-н Guest общения, сближения позиций…., да не верю в его чистые помыслы. Консалт-СВ и Пауль 007-это разведка боем, сейчас подтянулась тяжелая артиллерия, т.е будет другой уровень воздействия. Считаю, что это еще одна попытка развалить в зародыше все наши организационные наработки. Осторожнее там в общении…. Куда полезнее было бы просто привлечь активных участников зеленого форума к решению задач форума АнтиСРО.
Вобщето Пауль 007 не вызывает у меня негатива. Исходя из прочтения его постов и на зеленом, форуме и форуме по госзакупкам, это вполне приличный чел. Может быть стоит присмотреться к нему повнимательней
Отправлено: 09.03.10 09:40. Заголовок: А что за постановка ..
А что за постановка вопроса: "Просьба обращаться в личку на форуме СРО.ру ". Номер моей пластиковой карты тоже в личку? Сколько заплатите? Тридцать серебренников?! "общаться буду только с кем то одним". А с кем будете общаться, если общаться с Вами здесь никто не изъявит желания? Сами с собой? Для идеолга СРО это будет не удивительно! Что за постановка вопроса "Просьба обращаться в личку на форуме СРО.ру, общаться буду только с кем то одним"?! А Вы знаете, а у нас здесь демократия и гласность! Решили вырастить в наших рядах "крысиного короля"? Так мы не стадо баранов, мы за ним не пойдём! А СРО Ваше само издохнет, потому что я в него вступать не собираюсь и другие, такие же как я не собираются. Я с голода не помру. У меня есть огород. Каждый год у меня были проблемы. Пора пахать, а тут заказчики бегают: "Сделай нам, пожалуйста, проект, ну сделай, пожалуйста!" В этом году свободного времени будет море, поэтому и уражай будет-отменный. Что не может не радовать! А Вы в курсе, что газопроводы по стране изношены на 50-80%? А кто будет заниматься их реконструкцией? Смешнее всего будет, когда из-за всего этого СРО Кремль и Гос.Дума без газа останутся! Так что чем ближе к весне, тем меньше СРО остаётся моей проблемой и всё больше становится проблемой государства и идеологов СРО. Так что у меня к Вам встречное предложение. Вы, как идеолог СРО, посидите, подумайте, что бы Вам сделать такого, что бы я захотел поработать. Изложите эти предложения здесь на ВСЕОБЩЕЕ обозрение в письменном виде, а мы посидим и подумаем, будем мы на таких условиях работать или нет! А всякие письма в личку, за спиной других участников движения-это не есть хорошо! Это называется заговор, подобный самому СРО. А не хотите вести гласные, доступные для всех участников движения, переговоры-оставайтесь без газа. Заказывайте на ближайшем заводе печку буржуйку, дрова нарубите на садовом кольце. P.S. И ещё. Наше требование по отмене СРО нужно выполнить как можно скорее, потому что чем больше я сижу без работы, тем больше у меня возникает прочих вопросов. В частности, вот ещё один: а почему налоги так вздули? А я хочу, что бы их снизили! Сами понимете, чем больше я буду бездельничать, тем больше будет мой перечень требований! А впереди акция ФАР 20 марта! А ещё 14 марта выборы!
Отправлено: 09.03.10 09:49. Заголовок: Хоттабыч пишет: Не ..
Хоттабыч пишет:
цитата:
Не нужно было перемешивать бабло и саморегулирование.
ВОТ ОНА ИСТИНА! Золотые слова,Хоттабыч! Вот тут-то собака и зарыта! Это было сделано, "эффективными менеджерами от лукавого", они же навесили лапшу президенту, а теперь и премьеру (письме в защиту СРО). И главная цель(она оправдывает средства)) нашего, "махрового СРО"- конфискованные честно заработанные деньги, заметьте как бы добровольно принесённые в сейф самими участниками СРО. (..."завтра вас всех будут казнить! Всем приходить с верёвкой, мылом и табуреткой!!!...)
Поддерживаю высказывание Алексея Калуга, нам сразу выставляют условия, заганяют в удобный для их формат общения, это действительно - ни есть хорошо...
С такой командой как на форуме АнтиСРО, торговаться не получится. Подход у технарей другой, сперва документацию на составные изделия изучаем, потом макет собираем, проводим испытания, вносим корректировки а только потом в серию Но есть один посыл " в СРО должны быть строители коробок" все остальные внеСРО. Тут есть смысл общаться. Если что-то другое, то нет.
Отправлено: 09.03.10 12:19. Заголовок: maru, Я не сомневаюс..
maru, Я не сомневаюсь в компитентности и чистоплотности команды АнтиСРО. Нам навязывают новую плащадку для общения и по их правилам; зачем? Мы не сможем достучаться до идейных вдохновителей форума SRO.RU там цели и задачи определены.Продуктивнее работать на прямую с депутатами. В лучшем случае потеряем время.
Поддерживаю высказывание Алексея Калуга, нам сразу выставляют условия, заганяют в удобный для их формат общения, это действительно - ни есть хорошо...
Зря вы так раскипятились. Никто никого не загоняет и условия не кабальные. Может человек хочет посекретничать и немного смущается. Пообщавшись с ним можно попытаться выяснить, кто он на самом деле. А может это сам Виктор Семенович. Или его "правая рука". Конечно, тогда ему есть смысл пока сохранять инкогнито. Не стоит упускать редкую возможность пообщаться с главным противником.
Общается один, остальные насколько могут, привлекают сторонников со стороны, для продолжения уже начатой работы.
А Вас не настораживает, почему он не хочет общаться тут и со всеми, а хочет там и только с кем-нибудь одним? Да потому что ищет человека, которого можно будет уговорить на предательство и разложить движение изнутри. И потом, что за высокомерное заявление, общаться только с одним, только по личке и только на том форуме! А он ничего не перепутал? Это мы здесь строители и проектировщики. Это мы производим материальные ценности, они их всего лишь делят. Это мы не хотим работать под крышей СРО. Что будет с любым из нас, если мы и дальше будем отказываться работать? Мы умрём с голода? Нет! Просто прийдётся затянуть ремни и отказать себе в поездке в Анапу летом, но если мы прогнёмся и поддадимся этим проходимцам, то нам всё равно прийдётся от этой радости жизни отказаться, а так же, в перспективе, прийдётся отказаться от всего, что нажито непосильным трудом(они с нас последние штаны снимут). Они Вас туда заманивают, что бы навешать Вам лапши всякими хитроумными способами и поставить под сомнение Ваш авторитет и чистоплотность. Почему он не хочет обсуждать вопросы всенародно здесь, в обстановки демократии и гласности на глазах всего народа? Потому что надеется подписать очередной "пакт Молотова-Рибентропа". Поймите, сегодня уже не они нам нужны, сегодня уже мы им не нужны. Мы без них проживём, у них без нас неСРОстается. Мы с голоду не умрём, а им нечем будет запралять баки яхт и хамеров, если они не обилетят и не обворуют всех нас. Сделать это в обстановке открытых и гласных обсуждений на нашем форуме они не смогут, а навешать Вам на уши лапши в общении по личке-могут. А ещё они дискредитируют Вас, одного из активистов, что нанесёт удар по сплочённости движения и разрушит его изнутри. Всё же так просто!!! Как можно этого не понимать!
Пообщавшись с ним можно попытаться выяснить, кто он на самом деле. А может это сам Виктор Семенович. Или его "правая рука". Конечно, тогда ему есть смысл пока сохранять инкогнито. Не стоит упускать редкую возможность пообщаться с главным противником.
Какой такой ему смысл сохранять какое-то там инкогнито? Он запросто может зарегистрироваться здесь под любым ником и никто не узнает личности под этим ником. Вся эта скрытность направлена только на разрушение движения. Открытость, открытость и ещё раз открытость. Никаких секретов от народа, тем более по такой важной теме, как обсуждение, иначе доверие народа будет потеряно. В кои-то веки, в стране удалось объединить около 200 человек в благих намерениях, пусть пока только виртуально, но это пока. Помните, что говорил Ленин про казаков? Казаки подлежат уничтожению, как единственная сила, способная к самоорганизации. Похоже, что сейчас место казаков в стране заняли строители. Я имею в виду самоорганизацию, а не сморегулирование, прошу не путать. Каждый из нас высказывает здесь свою позицию в открытую ничего не опасаясь и потеряв наконец-то страх перед неправедной властью. В таких условиях главная цель "саморегуляторов" нас разогнать, слишком много нас здесь уже собралось, мы начинаем представлять угрозу, в том числе и финансовую, потому что все мы не нищие грузчики-алкоголики с вшивой продовольственной базы. Для этого и начинаются все эти "тайные" переговоры "одного" по личке-за спиной всего нашего сообщества. Главная цель этих переговоров-дескридитация движения в глазах представителей самого движения. Развал движения изнутри. Создание на форуме обстановки всеобщего недоверия всех и всему.
Отправлено: 09.03.10 14:00. Заголовок: Алексей Калуга пишет..
Алексей Калуга пишет:
цитата:
Какой такой ему смысл сохранять какое-то там инкогнито? Он запросто может зарегистрироваться здесь под любым ником и никто не узнает личности под этим ником.
Надо учитывать что у высокопоставленных людей свои не понятные нам понятия. И странности. Они же с другова мира. Ну зайдет ВС под любым ником и станет свои взгляды излагать- что кто его послушает здесь? Вона Флакон разбился об нашу черствость и ушел к себе на "мыло" удивлять и удивляться. Или я, к примеру, зарегистрируюсь как Плескачевский и начну писать, да кто же мне поверит что я и правда депутат? Все правильно - конспирация нужна. Кого тут можно совратить и купить? Архмастера? Да он и так вездесущий и неподкупный. Потом – политика – дело тонкое. Может у товарища дальние планы по смене "общественного строя" и некоторых руководителей при помощи СРО+антиСРО разработаны и пришла пора их воплотить в реальность. А ты ему по рукам.
Как только мы начали практические АнтиСРОшные действия к нам пришли бехуны с других сайтов и распыляют наше время по многим веткам!!! А мы и рады! Перебрехиваться с консалтами всех мастей время находим, а ни одной поправки в 148ФЗ не наблюдается Что и требовалось заСРОнцам Меня удивляет отсутствие конкретных предложений в ветке круглого стола ГД Это консалты и иже с ним перешли в наступление!!!, а мы вместо того, чтобы сосредоточить главное внимание на главном сегодня практическом деле, тратим время на пустобрехов!!!!!!!
Кого тут можно совратить и купить? Архмастера? Да он и так вездесущий и неподкупный.
А никто их не будет подкупать, но платёжки, согласно которым все куплены и перекуплены-испрано представят. А можно и платёжки не предствалять, можно пару строчек из любой личной переписки из контекста выхватить и предоставить на всеобщее обозрение, да можно просто слух пустить, а дальше людская молва всё сама сделает. И потом, что за высокомерная постановка вопроса: вы на мой форум зайдите, вы(кто-нибудь) письмо мне в личку напишите, а я подумаю! Товарищ что-то перепутал! Всем нам от них уже два с лишним месяца ничего не надо. Все эти два месяца им надо от нас. Овёс к лошади не ходит! А что касается скрытности, мы все видели к чему она приводит-к СРО. А ещё, только из-за отсутствия полной скрытности мы все видели "ДепутатШоу" 10.02.10. А была бы там полная скрытность(не было бы прямой трансляции) мы бы ничего и не увидели. Вот к чему приводят "тайны Мадридского двора"!
Как только мы начали практические АнтиСРОшные действия к нам пришли бехуны с других сайтов и распыляют наше время по многим веткам!!! А мы и рады! Перебрехиваться с консалтами всех мастей время находим, а ни одной поправки в 148ФЗ не наблюдается Что и требовалось заСРОнцам Меня удивляет отсутствие конкретных предложений в ветке круглого стола ГД Это консалты и иже с ним перешли в наступление!!!, а мы вместо того, чтобы сосредоточить главное внимание на главном сегодня практическом деле, тратим время на пустобрехов!!!!!!!
Ну да, полностью согласен! И это их главная цель. Если Консалт такой реальный и вечно занятый бизнесмен, к которому очередь заказчиков, откуда у него столько свободного времени(больше, чем у любого из нас) что бы сидеть на нашем форуме. Но очень тяжело удержаться от соблазна и не дать ему под зад коленом!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 231
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
. Так почему в этой ситуации я ещё и должен кого-то слушать? Хватит того, что я уже два месяца сижу без работу(хотя могу так просидеть намного дольше, чем проживёт в сложившейся ситуции государство). 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума