Отправлено: 08.03.10 21:05. Заголовок: Приветствие от ярого сторонника СРО

Выражаю глубокую симпатию многим тут присутсвующим и именно вот по каким причинам:
1) Огромная работоспособность
2) Идейная составляющая - то есть не требующая специальных финансовых вложений
3) Чуствуется что есть спецы в своем деле - профессионалы.

Хочется пожелать Вам всем чтоб вы и остались на этих же позициях и все же достигли поставленных целей.
м то одним
Учитывая что форум sro.ru был создан практически мной в одном лице у меня есть ряд предложений к организаторам. Просьба обращаться в личку на форуме СРО.ру - общаться буду только с кем то одним.

 Отправлено: 08.03.10 21:14. Заголовок: Guest Просьба обр..

Guest

цитата:

Просьба обращаться в личку на форуме СРО.ру - общаться буду только с кем то одним.

для чего ветка то?

 Отправлено: 08.03.10 21:27. Заголовок: Обмен опытом и поясн..

Обмен опытом и пояснение правовых позиций

 Отправлено: 08.03.10 21:35. Заголовок: Guest пишет: Обмен ..

Guest пишет:

цитата:

Обмен опытом и пояснение правовых позиций

А Вас то сюда почему и как занесло? Что, у Вас даже на Вашем форуме уже не СРОстается? Только не надо рассказывать сказки, что из любопытства, из сочувствия и из желания спасти заблудшие души. Чем ближе к началу следующего отопительного сезона, тем всё больше и больше появляется "спасителей", желающих проявить снисхождение! Что, не СРОслось?!

 Отправлено: 08.03.10 21:43. Заголовок: Алексей Калуга пишет..

Алексей Калуга пишет:

цитата:

А Вас то сюда почему и как занесло? Что, у Вас даже на Вашем форуме уже не СРОстается? Только не надо рассказывать сказки, что из любопытства, из сочувствия и из желания спасти заблудшие души. Чем ближе к началу следующего отопительного сезона, тем всё больше и больше появляется "спасителей", желающих проявить снисхождение! Что, не СРОслось?!

Я конечно извиняюсь, но вот лично ВАм пояснять причину моего появления не буду, хотя вижу много тем в которых понимание соприкасается. Вы привыкли в сторонниках видеть воров и хапуг - видьте - у меня цели другие - я больше всех на форуме саморегулированием занимаюсь - аж 9 лет - так что думаю есть что обсудить

 Отправлено: 08.03.10 21:47. Заголовок: А что мне свами обсу..

А что мне свами обсуждать? Предлагаете поторговаться? Цену знизить? Я торговаться не собираюсь, потому что я прав! Пусть сторонники СРО торгуются со следствием для уменьшения своего срока. А рано или поздно так будет!

 Отправлено: 08.03.10 22:00. Заголовок: Я разве предложил ва..

Я разве предложил вам о чем то торговаться? По-моему нет - или вы читать не умеете, а вот додумывать за меня не надо о том за чем я пришел. Возможно вы и правы - тут спорить не буду, у меня свой взгляд отличающийся как от участников данного форума так и форума СРО.ру. Но вам это не интересно. Спасибо рад был пообщаться - и в очередной раз понял что те кто профессионалы в определенной области не готовы выслушать некую иную позицию возможно и отличную от его мнения но не противоречащую. Если захотите найти - найдете на СРО.ру меня.

 Отправлено: 08.03.10 22:18. Заголовок: Guest пишет: Спасиб..

Guest пишет:

цитата:

Спасибо рад был пообщаться - и в очередной раз понял что те кто профессионалы в определенной области не готовы выслушать некую иную позицию возможно и отличную от его мнения но не противоречащую.

Слушай-те. Почему я должен выслушивать чью-то иную позицию, по-поводу того как мне работать? Вы понимаете, что работаю в строительстве-я. И только мне решать работать мне дальше или нет. При тех условиях, которые создало СРО я работать не хочу. Не хочу и не работаю. Всё предельно просто. К следующему отопительному сезону страна останется без новых газопроводов, без ремонта систем отопления много прочего, потому что заставить меня и остальных участников форума работать на тех условиях, которые предложили-невозможно даже под прицелом автомата! Так почему я должен кого-то выслушивать?! Пусть на форум приходят Шаккум с Плекскачевским и выслушивают меня! А я про достинства СРО слушаю уже не первый год. Все эти достоинства вдохновили меня на столько, что я уже второй месяц не работаю и желания работать нет никакого. А строить-надо! У меня есть знакомая, а у знакомой-знакомая. Так вот, эта знакомая распределяет Гос.заказы на ремонты. Всвязи с тем, что малые строительные фирмы в СРО не вступили и вылетели с рынка эта тётка уже плачет. Ремонтировать гос. объекты за те деньги, что выделяют из бюджета уже некому. Вошедшие в СРО крупные фирмы ломят цены-неимоверные! У государства из-за этого СРО у самого сложилась уже полная . Так почему в этой ситуации я ещё и должен кого-то слушать? Хватит того, что я уже два месяца сижу без работу(хотя могу так просидеть намного дольше, чем проживёт в сложившейся ситуции государство).

Вы погодите, я ещё потребую снизить налоги до прежнего уровня!!! В бюджете дыра и принято решение уменьшить её повысив для меня налоги? А это всё равно не поможет, потому что и эти деньги украдут! Степашин уже говорил, в позопрошлом году, что уворовывается из бюджета столько же, сколько уходит на полезные дела. Так вот, вместо того, что бы поднимать для меня налоги(совершенно бесполезное занятие), лучше жульё своё пересажайте и бюджет сразу удвоится! А насчёт очередного желания навешать на уши лапши и рассказать о том, какое благое и великое дело СРО-это Вы точно не по адресу!!!

 Отправлено: 08.03.10 22:54. Заголовок: Алексей, ладно тебе ..

Алексей, ладно тебе на гостя наезжать. Послов всегда встречали по крайней мере сдержанно. Ну иногда казнили, но то давно было. Может интересное что расскажет. Не перевербует же в самом деле одного нашего парламентера.

 Отправлено: 08.03.10 23:00. Заголовок: Алексей Калуга Gues..

Алексей Калуга
Guest зашел с нормальным предложением, не затрагивая и не ущемляя какие-то и чьи-то интересы.
Прежде чем накидыватьс яна человека с кулаками, необходимо понять с какой целью предлагается сотрудничество.
А мне, например, импонирует признание оппонентами (а то, что Guest - аппологет саморегулирования,
я знаю не по наслышке, в этом он совершенно прав) нашего, пока не организованного, сопротивления СРО.
Но то, что этот человек порядочный и не будет держать фигу в кармане, я тоже знаю.
Но, поймите, для того и щука, чтобы карась не дремал. Поэтому может и интерес со стороны СРО к нам
тоже понятен и, может быть, обмен мнениями (а не оскорблениями, как с Консалт-СВ) станет полезным для нас всех.
Если хотите чтобы к вам прислушивались, необходимо научиться слышать других.
По этому уважаемый Алексей Калуга, давайте переходить к делам без эмоций.

PS Ведь я. как модератор, не имею избирательного права, буду гасить всех с неконструктивом.

 Отправлено: 08.03.10 23:07. Заголовок: archmaster Абсолютн..

archmaster
Абсолютно согласен.
Кстати, человек и на своем форуме часто задает интересные вопросы, я бы даже сказал наши вопросы.

 Отправлено: 09.03.10 00:18. Заголовок: Так вот что я Вам ск..

Так вот что я Вам скажу, уважаемый Парламентёр.
Мы (как инженеры-монтажники) саморегулируемся уже лет пять (год назад, правда поляну поменяли) http://newcok.3dn.ru/forum и замете совершенно безвозмездно (на небольшие добровольные взносы).
Или вот ещё http://www.abok.ru/forma.php?abokis - как инженеры проектировщики - уже двадцать лет. Тоже бесплатно, а за небольшие деньги (ежегодные добровольные взносы) вступить можно было - и разные плюшки получать.
И тоже самое у всех спецов - на своих ресурсах.
Вот например инженеры-конструкторы http://dwg.ru
Вот это реальное добровольное объединение. И реальное саморегулирование - попробуйте там представиться как специалист, а потом напишите какую нить техническую глупость - и посмотрите, что из этого получится

А 148ФЗ извратил сам принцип объединений.
Такое впечатление, что его писали агенты иностранных спецслужб, или, простите, дэбилы - потому что большего вреда самой идее добровольно почётного объединения - просто невозможно придумать.

Этот закон (в отличии от сравнительно демократичного 315ФЗ) не просто на грани фола - он прямо нарушает Конституцию РФ.
И его не исправлять надо, а как сказал один из наших активистов - уважаемый коллега Вик - выкидывать на помойку. Потому что из гайна шоколадка не получится.
А от себя добавлю к тому, что Вик сказал. Не просто закон 148ФЗ на помойку, но и его разработчиков - на детектор лжи в ФСБ - для того чтобы уточнить какие мотивы ими двигали.
И если измены Родине в их действиях не удастся обнаружить - то просто выгнать поганой метлой из органов власти - как Шариковых, ну а если полиграф покажет, что был заказ... ну тогда товарищи разберутся, что с ними делать - разрабатывать дальше в игре или просто закрыть.

А то что в стране уже через полгода из за этого ФЗ148 реально жопка начнется - факт.
Мы и так то работали не благодаря, а вопреки. А по этому 148ФЗ мы просто не будем работать.
И дело даже не в деньгах, а просто в здравом смысле.
Если бы авторы этого "закона" придумали в нем статью, что все строители должны на лбу носить повязку с надписью пи@ор то тогда все бы сразу возмутились – потому, что это был бы явный бред, а так за культурно-юридическими формулировками не сразу разглядишь сущность и дух (а точнее вонь) этих перл возведенных в ранг Закона (тфу).

Но когда доходит дело у людей до принятия решений для дальнейшей работы, и они начинают его изучать (а чаще просто идут узнавать в ближайшее СРО что нужно и с чем это есть) то их изумлению нет предела.
И можете не сомневаться, они придут к нам. Просто мы очень молоды как организованное движение. Нам всего месяц, да и того то нет. До этого - в январе - мы просто пар выпускали в свисток. А сейчас давление повышаем в котлах. Ну а дальше как в песне: "Наш паровоз вперед летит..."

В одну упряжку впрячь не можно вола и трепетную лань.
Не нужно было перемешивать бабло и саморегулирование.
1.Деньги (страхование ответственности каждым участником рынка) отдельно.
2.Профобъединения спецов и специализированных юрлиц - отдельно - за символическую плату и в масштабах всей страны - централизовано, на базе уже имеющихся (как АВОК например для ОВешников и ВКашников) объединений.

Я уж не знаю какой там Шаккум кандидат психологии, и доктор экономики, но если он не понимает таких элементарных вещей, что мухи должны быть отдельно, а котлеты отдельно, то есть большие сомнения в его компетентности как в психологии так и в экономике.
Либо - заказ был. Заказ на вредительство нашей Родине.
Да и всё поведение идеологов СРОнизации на это указывает.
Конечно кто то просто бабла решил срубить - став неопомещиком всего за 30-50млн руб - и таких большинство, но затеяли (отцы-разработчики) чехарду со 148ФЗ не только и не столько из-за бабла. Их квалификация не позволяла им не знать, к чему это приведет.

Как-то так.

 Отправлено: 09.03.10 01:27. Заголовок: Guest пишет: Учитыв..

Guest пишет:

цитата:

Учитывая что форум sro.ru был создан практически мной в одном лице у меня есть ряд предложений к организаторам. Просьба обращаться в личку на форуме СРО.ру - общаться буду только с кем то одним.

Общение нужно, точки соприкосновения у нас есть.
Угомонить надо Пауля, а то он не на шутку разбежался.
Может оказаться что и личка уже на СРО уже не работает.

 Отправлено: 09.03.10 07:04. Заголовок: По поводу делегирова..

По поводу делегирования полномочий посредника между
Guest(ом) и форумом АнтиСРО ,archmaster,
принято официальное решение, об этом извещаем.

 Отправлено: 09.03.10 09:10. Заголовок: Цели форума SRO.RU ..

Цели форума SRO.RU – дать возможность высказаться, погасить пожар и убедить представителей МБ жить по закону ФЗ 148 от 22.07.2008 г., навязывая мысль, что другого выхода нет. На том форуме много умных мыслей, но каждое дельное предложение живет как бы своей жизнью, т.е умных людей разводят по разным веткам и не дают возможности к объединению усилий против СРО. Что хочет г-н Guest общения, сближения позиций…., да не верю в его чистые помыслы. Консалт-СВ и Пауль 007-это разведка боем, сейчас подтянулась тяжелая артиллерия, т.е будет другой уровень воздействия. Считаю, что это еще одна попытка развалить в зародыше все наши организационные наработки. Осторожнее там в общении…. Куда полезнее было бы просто привлечь активных участников зеленого форума к решению задач форума АнтиСРО.

 Отправлено: 09.03.10 09:20. Заголовок: Вобщето Пауль 007 не..

Вобщето Пауль 007 не вызывает у меня негатива. Исходя из прочтения его постов и на зеленом, форуме и форуме по госзакупкам, это вполне приличный чел. Может быть стоит присмотреться к нему повнимательней

 Отправлено: 09.03.10 09:36. Заголовок: Я не готов высказыва..

Я не готов высказываться о Пауле только в черных красках,
тоже иногда захожу на другие форумы, но мой поссыл был несколько о другом...

 Отправлено: 09.03.10 09:40. Заголовок: А что за постановка ..

А что за постановка вопроса: "Просьба обращаться в личку на форуме СРО.ру ". Номер моей пластиковой карты тоже в личку? Сколько заплатите? Тридцать серебренников?!
"общаться буду только с кем то одним". А с кем будете общаться, если общаться с Вами здесь никто не изъявит желания? Сами с собой? Для идеолга СРО это будет не удивительно! Что за постановка вопроса "Просьба обращаться в личку на форуме СРО.ру, общаться буду только с кем то одним"?! А Вы знаете, а у нас здесь демократия и гласность! Решили вырастить в наших рядах "крысиного короля"? Так мы не стадо баранов, мы за ним не пойдём! А СРО Ваше само издохнет, потому что я в него вступать не собираюсь и другие, такие же как я не собираются. Я с голода не помру. У меня есть огород. Каждый год у меня были проблемы. Пора пахать, а тут заказчики бегают: "Сделай нам, пожалуйста, проект, ну сделай, пожалуйста!" В этом году свободного времени будет море, поэтому и уражай будет-отменный. Что не может не радовать! А Вы в курсе, что газопроводы по стране изношены на 50-80%? А кто будет заниматься их реконструкцией? Смешнее всего будет, когда из-за всего этого СРО Кремль и Гос.Дума без газа останутся! Так что чем ближе к весне, тем меньше СРО остаётся моей проблемой и всё больше становится проблемой государства и идеологов СРО. Так что у меня к Вам встречное предложение. Вы, как идеолог СРО, посидите, подумайте, что бы Вам сделать такого, что бы я захотел поработать. Изложите эти предложения здесь на ВСЕОБЩЕЕ обозрение в письменном виде, а мы посидим и подумаем, будем мы на таких условиях работать или нет! А всякие письма в личку, за спиной других участников движения-это не есть хорошо! Это называется заговор, подобный самому СРО. А не хотите вести гласные, доступные для всех участников движения, переговоры-оставайтесь без газа. Заказывайте на ближайшем заводе печку буржуйку, дрова нарубите на садовом кольце.
P.S. И ещё. Наше требование по отмене СРО нужно выполнить как можно скорее, потому что чем больше я сижу без работы, тем больше у меня возникает прочих вопросов. В частности, вот ещё один: а почему налоги так вздули? А я хочу, что бы их снизили! Сами понимете, чем больше я буду бездельничать, тем больше будет мой перечень требований! А впереди акция ФАР 20 марта! А ещё 14 марта выборы!

 Отправлено: 09.03.10 09:49. Заголовок: Хоттабыч пишет: Не ..

Хоттабыч пишет:

цитата:

Не нужно было перемешивать бабло и саморегулирование.

ВОТ ОНА ИСТИНА! Золотые слова,Хоттабыч! Вот тут-то собака и зарыта!
Это было сделано, "эффективными менеджерами от лукавого", они же навесили лапшу президенту, а теперь и премьеру (письме в защиту СРО).
И главная цель(она оправдывает средства)) нашего, "махрового СРО"- конфискованные честно заработанные деньги, заметьте как бы добровольно принесённые в сейф самими участниками СРО. (..."завтра вас всех будут казнить! Всем приходить с верёвкой, мылом и табуреткой!!!...)

 Отправлено: 09.03.10 10:17. Заголовок: Поддерживаю высказыв..

Поддерживаю высказывание Алексея Калуга, нам сразу выставляют условия,
заганяют в удобный для их формат общения, это действительно - ни есть хорошо...

 Отправлено: 09.03.10 10:40. Заголовок: TSM пишет: Поддержи..

TSM пишет:

цитата:

Поддерживаю высказывание Алексея Калуга, нам сразу выставляют условия, заганяют в удобный для их формат общения, это действительно - ни есть хорошо...

С такой командой как на форуме АнтиСРО, торговаться не получится.
Подход у технарей другой, сперва документацию на составные изделия изучаем, потом макет собираем, проводим испытания, вносим корректировки а только потом в серию
Но есть один посыл " в СРО должны быть строители коробок" все остальные внеСРО.
Тут есть смысл общаться.
Если что-то другое, то нет.

 Отправлено: 09.03.10 10:50. Заголовок: maru пишет: Но есть..

maru пишет:

цитата:

Но есть один посыл " в СРО должны быть строители коробок" все остальные внеСРО.

Истину глаголите уважаемый maru

 Отправлено: 09.03.10 12:19. Заголовок: maru, Я не сомневаюс..

maru,
Я не сомневаюсь в компитентности и чистоплотности команды АнтиСРО.
Нам навязывают новую плащадку для общения и по их правилам; зачем?
Мы не сможем достучаться до идейных вдохновителей форума SRO.RU там
цели и задачи определены.Продуктивнее работать на прямую с депутатами.
В лучшем случае потеряем время.

 Отправлено: 09.03.10 12:50. Заголовок: TSM пишет: Нам навя..

TSM пишет:

цитата:

Нам навязывают новую плащадку для общения и по их правилам; зачем?

Общается один, остальные насколько могут, привлекают сторонников со стороны, для продолжения уже начатой работы.

 Отправлено: 09.03.10 13:13. Заголовок: TSM пишет: Поддержив..

TSM пишет:

цитата:

Поддерживаю высказывание Алексея Калуга, нам сразу выставляют условия, заганяют в удобный для их формат общения, это действительно - ни есть хорошо...

Зря вы так раскипятились. Никто никого не загоняет и условия не кабальные. Может человек хочет посекретничать и немного смущается.
Пообщавшись с ним можно попытаться выяснить, кто он на самом деле. А может это сам Виктор Семенович. Или его "правая рука".
Конечно, тогда ему есть смысл пока сохранять инкогнито. Не стоит упускать редкую возможность пообщаться с главным противником.

 Отправлено: 09.03.10 13:19. Заголовок: maru пишет: Общаетс..

maru пишет:

цитата:

Общается один, остальные насколько могут, привлекают сторонников со стороны, для продолжения уже начатой работы.

А Вас не настораживает, почему он не хочет общаться тут и со всеми, а хочет там и только с кем-нибудь одним? Да потому что ищет человека, которого можно будет уговорить на предательство и разложить движение изнутри. И потом, что за высокомерное заявление, общаться только с одним, только по личке и только на том форуме! А он ничего не перепутал? Это мы здесь строители и проектировщики. Это мы производим материальные ценности, они их всего лишь делят. Это мы не хотим работать под крышей СРО. Что будет с любым из нас, если мы и дальше будем отказываться работать? Мы умрём с голода? Нет! Просто прийдётся затянуть ремни и отказать себе в поездке в Анапу летом, но если мы прогнёмся и поддадимся этим проходимцам, то нам всё равно прийдётся от этой радости жизни отказаться, а так же, в перспективе, прийдётся отказаться от всего, что нажито непосильным трудом(они с нас последние штаны снимут). Они Вас туда заманивают, что бы навешать Вам лапши всякими хитроумными способами и поставить под сомнение Ваш авторитет и чистоплотность. Почему он не хочет обсуждать вопросы всенародно здесь, в обстановки демократии и гласности на глазах всего народа? Потому что надеется подписать очередной "пакт Молотова-Рибентропа".
Поймите, сегодня уже не они нам нужны, сегодня уже мы им не нужны. Мы без них проживём, у них без нас неСРОстается. Мы с голоду не умрём, а им нечем будет запралять баки яхт и хамеров, если они не обилетят и не обворуют всех нас. Сделать это в обстановке открытых и гласных обсуждений на нашем форуме они не смогут, а навешать Вам на уши лапши в общении по личке-могут. А ещё они дискредитируют Вас, одного из активистов, что нанесёт удар по сплочённости движения и разрушит его изнутри.
Всё же так просто!!! Как можно этого не понимать!

 Отправлено: 09.03.10 13:30. Заголовок: Кренделёк пишет: По..

Кренделёк пишет:

цитата:

Пообщавшись с ним можно попытаться выяснить, кто он на самом деле. А может это сам Виктор Семенович. Или его "правая рука". Конечно, тогда ему есть смысл пока сохранять инкогнито. Не стоит упускать редкую возможность пообщаться с главным противником.

Какой такой ему смысл сохранять какое-то там инкогнито? Он запросто может зарегистрироваться здесь под любым ником и никто не узнает личности под этим ником. Вся эта скрытность направлена только на разрушение движения. Открытость, открытость и ещё раз открытость. Никаких секретов от народа, тем более по такой важной теме, как обсуждение, иначе доверие народа будет потеряно. В кои-то веки, в стране удалось объединить около 200 человек в благих намерениях, пусть пока только виртуально, но это пока. Помните, что говорил Ленин про казаков? Казаки подлежат уничтожению, как единственная сила, способная к самоорганизации. Похоже, что сейчас место казаков в стране заняли строители. Я имею в виду самоорганизацию, а не сморегулирование, прошу не путать. Каждый из нас высказывает здесь свою позицию в открытую ничего не опасаясь и потеряв наконец-то страх перед неправедной властью. В таких условиях главная цель "саморегуляторов" нас разогнать, слишком много нас здесь уже собралось, мы начинаем представлять угрозу, в том числе и финансовую, потому что все мы не нищие грузчики-алкоголики с вшивой продовольственной базы. Для этого и начинаются все эти "тайные" переговоры "одного" по личке-за спиной всего нашего сообщества. Главная цель этих переговоров-дескридитация движения в глазах представителей самого движения. Развал движения изнутри. Создание на форуме обстановки всеобщего недоверия всех и всему.

 Отправлено: 09.03.10 14:00. Заголовок: Алексей Калуга пишет..

Алексей Калуга пишет:

цитата:

Какой такой ему смысл сохранять какое-то там инкогнито? Он запросто может зарегистрироваться здесь под любым ником и никто не узнает личности под этим ником.

Надо учитывать что у высокопоставленных людей свои не понятные нам понятия. И странности. Они же с другова мира. Ну зайдет ВС под любым ником и станет свои взгляды излагать- что кто его послушает здесь? Вона Флакон разбился об нашу черствость и ушел к себе на "мыло" удивлять и удивляться.
Или я, к примеру, зарегистрируюсь как Плескачевский и начну писать, да кто же мне поверит что я и правда депутат? Все правильно - конспирация нужна.
Кого тут можно совратить и купить? Архмастера? Да он и так вездесущий и неподкупный.
Потом – политика – дело тонкое. Может у товарища дальние планы по смене "общественного строя" и некоторых руководителей при помощи СРО+антиСРО разработаны и пришла пора их воплотить в реальность. А ты ему по рукам.

 Отправлено: 09.03.10 14:11. Заголовок: Обратите внимание!!..

Обратите внимание!!

Как только мы начали практические АнтиСРОшные действия к нам пришли бехуны с других сайтов и распыляют наше время по многим веткам!!!
А мы и рады! Перебрехиваться с консалтами всех мастей время находим, а ни одной поправки в 148ФЗ не наблюдается
Что и требовалось заСРОнцам
Меня удивляет отсутствие конкретных предложений в ветке круглого стола ГД Это консалты и иже с ним перешли в наступление!!!, а мы вместо того, чтобы сосредоточить главное внимание на главном сегодня практическом деле, тратим время на пустобрехов!!!!!!!

 Отправлено: 09.03.10 14:15. Заголовок: Кренделёк пишет: Ко..

Кренделёк пишет:

цитата:

Кого тут можно совратить и купить? Архмастера? Да он и так вездесущий и неподкупный.

А никто их не будет подкупать, но платёжки, согласно которым все куплены и перекуплены-испрано представят. А можно и платёжки не предствалять, можно пару строчек из любой личной переписки из контекста выхватить и предоставить на всеобщее обозрение, да можно просто слух пустить, а дальше людская молва всё сама сделает.
И потом, что за высокомерная постановка вопроса: вы на мой форум зайдите, вы(кто-нибудь) письмо мне в личку напишите, а я подумаю! Товарищ что-то перепутал! Всем нам от них уже два с лишним месяца ничего не надо. Все эти два месяца им надо от нас. Овёс к лошади не ходит! А что касается скрытности, мы все видели к чему она приводит-к СРО. А ещё, только из-за отсутствия полной скрытности мы все видели "ДепутатШоу" 10.02.10. А была бы там полная скрытность(не было бы прямой трансляции) мы бы ничего и не увидели. Вот к чему приводят "тайны Мадридского двора"!

 Отправлено: 09.03.10 14:17. Заголовок: polikrom пишет: Как..

polikrom пишет:

цитата:

Как только мы начали практические АнтиСРОшные действия к нам пришли бехуны с других сайтов и распыляют наше время по многим веткам!!! А мы и рады! Перебрехиваться с консалтами всех мастей время находим, а ни одной поправки в 148ФЗ не наблюдается Что и требовалось заСРОнцам Меня удивляет отсутствие конкретных предложений в ветке круглого стола ГД Это консалты и иже с ним перешли в наступление!!!, а мы вместо того, чтобы сосредоточить главное внимание на главном сегодня практическом деле, тратим время на пустобрехов!!!!!!!

Ну да, полностью согласен! И это их главная цель. Если Консалт такой реальный и вечно занятый бизнесмен, к которому очередь заказчиков, откуда у него столько свободного времени(больше, чем у любого из нас) что бы сидеть на нашем форуме.
Но очень тяжело удержаться от соблазна и не дать ему под зад коленом!

 Отправлено: 09.03.10 14:23. Заголовок: Алексей Калуга пише..

Алексей Калуга пишет:

цитата:

И потом, что за высокомерная постановка вопроса: вы на мой форум зайдите, вы(кто-нибудь) письмо мне в личку напишите, а я подумаю!

Я ж объяснил - люди с другова мира, нам их сразу не понять. Ну не могут они иначе разговаривать.

polikrom пишет:

цитата:

Перебрехиваться с консалтами всех мастей время находим, а ни одной поправки в 148ФЗ не наблюдается

Мы с вами по-разному понимаем практические антиСРоншные действия. Вы - за "поправки", а мы -против "идеи СРО". Поэтому "перебрехивание" в нашем понимании - это разговоры о "поправках".

 Отправлено: 09.03.10 14:58. Заголовок: Кренделёк пишет: Я ..

Кренделёк пишет:

цитата:

Я ж объяснил - люди с другова мира, нам их сразу не понять. Ну не могут они иначе разговаривать.

Можно отключить им газ, свет и воду(не строить ничего) и они сразу будут вынуждены вернуться в наш мир: велком ту Раша! Наше дело телячье: проектировать и строить. Большое снисхождение с нашей стороны для них, то что мы начали излагать своё мнение на этом форуме. У них появилась возможность зайти сюда и почитать, что об их небожительстве думаем мы-народ. И этого более чем достаточно. Если они и этого не могут, то это только их проблемы. Поменяем на других. Я уже писал, что нам сложившаяся ситауция уже ничем не угрожает. Большинству из нас уже нечего терять, кроме своих цепей, а с голоду никто из нас всё равно не помрёт. А вот у них проблема. Они не могут без нас освоить(украсть) все деньги, которые запланировали освоить. А без этого им прийдётся отказаться от Куршавелей, яхт и самолётов. Так что пусть они к нам и на всеобщее обозрение, а не мы к ним в приватный кабинет. Иначе пускай сидят без денег. Мы ничего не зарабатываем, как следствие не платим налогов, значит они эти налоги не могут украсть. А овёс, как я уже писал, к лошади не ходит!

 Отправлено: 09.03.10 15:18. Заголовок: Даже не ожидал что с..

Даже не ожидал что столько откликов соберет мое одно сообщение. Но все ж я решил на некоторые вопросы ответить. И так все по порядку.

1) Целью форума СРО.ру никогда не было загон в СРО - тем более строителей, проектировщиков и иных с ними.
2) Форум и Сайт СРО.ру никогда не имел отношения к 148-ФЗ
3) МЫ всегда были за МБ и как раз были против "загона" их в СРо, и в особенности по тем принципам которые сейчас установлены
4) Почему не хочу раскрываться на этом этапе - все просто вы сами себе еще не верите - друг другу, поэтому и мне не верите - так что пока не вижу смысла.
5) Правового понимания процессов в ГД и др. ведомствах у Вас нет и наврядли появятся в будующем - слушать вы никого не хотите. Поэтому скажу просто покричите а груз и будут ныне там. Причем обратил внимание как некоторые выдвинутые мною идеи на СРо.ру и в личных контактах возрождались тут - но довезти их до действенной системы неполучается у вас.
6) Правовой нигилизм (прошу прощения за прямоту).
7) Правильное Сро хотите создать? Я только за - с вас пример будут все брать - но и этого у вас нет и не будет (пояснения чуть позже).


ля начала наверно пока так - давайте дальше обсуждать насколько я ГАд и тому подобное

 Отправлено: 09.03.10 15:35. Заголовок: Прав polikorm. У ког..

Прав polikorm. У кого проблема с общением, пожалуйста выговаривайтесь. Но про конкретику не забывайте. Время работает против нас.

цитата:

Меня удивляет отсутствие конкретных предложений в ветке круглого стола ГД

 Отправлено: 09.03.10 17:16. Заголовок: Guest, Приношу изв..

Guest,

Приношу извенения за негостеприимный прием на форуме. Понимаете - у всех наболело, это эмоции, и людей понять можно.
Возможно вы что-то хотите донести до нас, чего мы не знаем, тогда говорите конкретно, и невзирая на выкрики с нашей стороны.

Только, пожалуйста поменьше обобщений типа

цитата:

Правовой нигилизм

,

цитата:

Правового понимания процессов в ГД и др. ведомствах у Вас нет и наврядли появятся в будующем - слушать вы никого не хотите.

цитата:

довезти их до действенной системы неполучается у вас.

Объясните пожалуйста, почему вы так считаете.

 Отправлено: 09.03.10 17:38. Заголовок: Галя Г. Пример это п..

Галя Г.,

Пример это по законопроекту Вологодской области - по вопросу кворума. Все на самом деле очень просто если законопроект идет на убой - то значит он просто не должен набрать соотвествующего кворума, нет такого понятия как выставлять законопроект на отклонение. ПОэтому те кто не знал что он идет на убой ( а понять это можно очень просто - из заключения ответственного комитета) только зря сотрясали воздух тут. Есть в ДУме регламент принятия законопроектов - если с ним ознакомиться внимательно то все процессы станут понятны и тогда не надо будет тратить силы на те законопроекты которые изначально приняты не могут быть.

Посмотрел видео о том как высказываются ваши коллеги по поводу отмены СРО ее не действенности и т.д. - сплошной популизм. Я знаю много проблемм 148-ФЗ и 315-Фз и иных законов. Может сосредоточится на приведение этих законов в порядок? в том числе снижения КФ до минимума и т.д. (только как предложение).

Обращение в КС - чушь полная - с правовой точки зрения - коллеги наймите юриста и он вам напишет хорошее заявление (я знаю как написать и какие аргументы использовать) так как сам принимал участие при рассмотрении жалобы итогом которой стало Постановление КС 12-П.

И по форуму - неплохо конечно - но и у вас скоро будет та же ситуация что и в СРо.ру - просто захлебнетесь искать нужную информацию, структурировать надо более четко и лишнее (неконструктив) жестко отсекать в беседки.

Для начала пока хватит.

По воплю - дайте мне работу или заставьте меня работать - товарища Калуги - никто ничего заставлять не будет - только зажимать будут. задача найти способ не только работать, но и зарабатывать и повышать свой профессиональный уровень, и как можно с наименьшими затратами и потерями.

 Отправлено: 09.03.10 17:39. Заголовок: Галя, ты не поняла, ..

Галя, ты не поняла, что это за человек? Посмотри его посты. Всё по стандартной схеме: "1)Ой, я вас так уважаю, так уважаю, хотя и не разделяю! 2)Но давайте вы мне предложете выход из сложившейся ситуации, а я посмотрю и может быть мне самому понравится. 3)Что вы там предлагаете? СРО отменить? Да вы что, глупенькие, кто же его отменит. Его никак отменить нельзя и невозможно, потому что на его написание уже перевели много чернил, а чернила-денег стоят! 4)А кроме этого вы что-нибудь предложить можете? Нет, не можете? Так куда же вы лезете, рабы! Вы ничего придумать не можете! 5)Из-за того, что вы, лапотные рабы, ничего предложить не можете, прийдётся вам вступать в СРО. Смиритесь и вступайте, потому что СРО-это хорошо и чем скорее вы все туда вступите, тем лучше всем вам будет".
Галя, ты что не заметила этой стандартной схемы? Сколько здесь таких "пророков" и "спасителей" перебывало! Цель их одна-уговорить нас вступить в СРО, потому что без нас у них неСРОстается! Вы думаете это они по доброте душевной снисходят до общения с нами? Мы им нужны. Без нас вся их СРОнизация уже провалилась. И это не пустые слова. У меня есть информация, что в региональных министерствах чиновники уже плачут без подрядчиков в лице малого бизнеса. Крупный бизнес вздул цены до небес и бюджета не хватает. Если бы без нас у них СРОсталось, ноги бы всех этих агитаторов на нашем форуме не было! Так что нам остаётся совсем немного, для того что бы наступило наше спасение. Занять глухую оборону и ни под каким соусом не вступать ни в какое СРО!

 Отправлено: 09.03.10 17:42. Заголовок: Алексей Калуга , Го..

Алексей Калуга ,

Готов организовать процесс и правовой прецедент по отмене 148-ФЗ - готовы оплатить услуги?

 Отправлено: 09.03.10 17:52. Заголовок: Guest пишет: Готов ..

Guest пишет:

цитата:

Готов организовать процесс и правовой прецедент по отмене 148-ФЗ - готовы оплатить услуги?

Ага, я Вас понял. Не мытьём так катаньем, но Вы намерены взять своё. Сколько? 350 тыр. с каждой проектной фирмы, 1 млн. с каждой строительной+ по 150 тыр. в год с каждой фирмы на представительские расходы. Если с первого раза не получиться, то взносы надо будет повторить. Так?! Или у Вас другие расценки? А какие гарантии? А имеет ли смысл, если я считаю, что СРО само уже загибается, иначе с чем связаны последние телодвижения СРОшников(НОСТРОЙ), Минэконома, да и самого Шаккума? Но, впрочем, огласите свои расценки!

 Отправлено: 09.03.10 17:59. Заголовок: Вы привязали цены к ..

Вы привязали цены к КФ - ваше право. Я возьму только за свои знания - знания как это сделать. Но вас Товарисщ Калуга не понять - то вы ратуете за отмену СРО то подождем пока загнется само. Да пусть загибается. Остается один вопрос сколько времени это будет. И что в это время вы будете делать. Реально вы спали половину 2008 и весь 2009 год а сейчас пытаетесь вернуть ушедший поезд, вприницпе то можно - но это опять время и не малое примерно год. Что вы есть то будете за этот год?

 Отправлено: 09.03.10 18:01. Заголовок: Хотя может и имеет с..

Хотя может и имеет смысл нанять кого-нибудь для роли "могильщика" всей этой издыхающей афёры(СРО), закапать останки поглубже, да ещё и хлоркой с известью посыпать, что бы инфекция не распространялась! Какие гарантии, что Вы не мальчик с улицы, решивший срубить по-лёгкому бабала?!

 Отправлено: 09.03.10 18:07. Заголовок: Гарантии есть!!! Ком..

Гарантии есть!!! Кому надо знают меня лично.

 Отправлено: 09.03.10 18:12. Заголовок: Guest пишет: Да пус..

Guest пишет:

цитата:

Да пусть загибается. Остается один вопрос сколько времени это будет. И что в это время вы будете делать. Реально вы спали половину 2008 и весь 2009 год а сейчас пытаетесь вернуть ушедший поезд, вприницпе то можно - но это опять время и не малое примерно год. Что вы есть то будете за этот год?

Ну насчёт этого Вы не волнуйтесь. Во-первых остались заначки у меня, да думаю и у всех остальных. Во-вторых есть подработки на "дядь" вошедших в СРО. Рвать на бритнский флаг в их фирмах никто не собирается. Так, по-чуть чуть работать, что бы коммуналку оплатить, но ни в коем случае не усердствовать, что бы не дай Бог не выполнить и не перевыполнить план ВВП по вводу квадратных метров жилья. В-третьих, можете смеяться, можете нет-огород. Земля не раз уже спасала русских людей и не давала умереть с голода. Когда есть земля-ты и твоя семья в полной продовольственной безопасности, если, конечно "не в падлу" работать. Все мы представители малого бизнеса и работы, а уж тем более работы на себя любимого, не боимся.
А вот что будет делать власть, когда не успеет подготовить страну к следующему отопительному сезону? Так что, я думаю, что СРО будет отменено(издохнет) намного раньше, чем мы все думаем!
Но всё равно, очень заманчиво дать ему под зад коленом!
Так какова цена вопроса и какие всё-таки гарантии?! Я тоже могу сказать, что "моё имя широко известно в узких кругах", но для Вас эта информация не будет значить ровным счётом ничего!

 Отправлено: 09.03.10 18:15. Заголовок: Обсуждение гарантий ..

Обсуждение гарантий только с представителем которого вы определили

 Отправлено: 09.03.10 18:18. Заголовок: Надо подумать, посов..

Надо подумать, посовещаться со всем народом. Если дело интересное, пустим шапку по кругу, финансы-изыщем! А Вы, кстати, не боитесь? Сами понимаете какие бабки поставили на кон организаторы СРО в строительстве. Одному Вам могут и череп проломить! Зачем Вам тогда все эти деньги? На пышные похороны?!

 Отправлено: 09.03.10 18:29. Заголовок: Вы очень догадливы))..

Вы очень догадливы))) может через пышные похороны останусь в истории государства Российского)))))

 Отправлено: 09.03.10 18:46. Заголовок: Уважаемый модератор,..

Уважаемый модератор, ость ещё одна тема «СРО а ЖКХ». В Оренбурге втихушник проталкивается.

 Отправлено: 09.03.10 18:49. Заголовок: Мне пришлось отъехат..

Мне пришлось отъехать по производственным делам, гляжу в «Беседке» страсти кипят не шуточные…. Еще пару слов на тему:
Прав Рolikrom, тысячу раз прав - пока мы обсуждаем навязанные темы и ведем разговоры не о чем, а наши оппоненты потирают руки и веселятся, т.к все происходит по их сценарию.Помните ситуацию когда все ждали инфо о Конференции и как вел себя Консалт-СВ, а после когда Алексей Калуга наехал на него, а тот нашел возможность отбрехаться (хоть с.. в глаза, все божия росса, извиняюсь). А когда Maru отключил его на неделю, то чуть ли не сразу появились другие персонажи и заняли его место. Этим я хочу сказать, что ведется продуманная игра по дискредитации форума. Они понимают, если сможем организоваться, то будем сильнее многократно, и с нами нужно будет не разговаривать, а договариваться. А вот когда всяких Консалтов мы не стали воспринимать всерьез, то возник г-н Guest со своими предложениями (кстати, где сегодня эти ребята…). Думаю что правильнее будет сконцентрироваться на основных темах и мероприятиях форума, тогда с нами будут считаться.
Еще одно, на соседней ветке «Открытое письмо ВВП» сегодня возник какой - то чудик-Олег,
Просьба к Админу, уберите это безобразие. Нас снова пытаются вывести из равновесия.

Все, я то сообщение удалил.
Сергей из Сибири

 Отправлено: 09.03.10 18:49. Заголовок: Уважаемый модератор,..

Уважаемый модератор, есть ещё одна тема «СРО в ЖКХ». В Оренбурге втихушник проталкивается.

 Отправлено: 09.03.10 19:01. Заголовок: Евгений Оренбург пиш..

Евгений Оренбург пишет:

цитата:

есть ещё одна тема «СРО в ЖКХ». В Оренбурге втихушник проталкивается

А она тема СРО по всей стране и не только в ЖКХ ,по 15 отраслям вводится.
А что Вы хотели.Власть вместо честных выборов депутатов, и нормального разделения властей продвигает
эрзац Демократию в виде "добровольного" "саморегулирования".

Политика ,однако,такой.Сошлют в Сибирь всех,однако ))))

 Отправлено: 09.03.10 19:06. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

Политика ,однако,такой.Сошлют в Сибирь всех,однако )))

Везёт Вам! Вас уже не сошлют! А меня Сибирский климат с детства не климатит, поэтому я там уже с трёх лет не живу.

 Отправлено: 09.03.10 19:12. Заголовок: Гуесту Вы же прекра..

Гуесту

Вы же прекрасно знаете, что большинство здесь находящихся не занимается юридическими вопросами - они строители. Например вы ссылаетесь на постановление - и не расшифровыаете о чем оно - мы не можем знать, это затрудняет понимание.
Guest пишет:

цитата:

Посмотрел видео о том как высказываются ваши коллеги по поводу отмены СРО ее не действенности и т.д. - сплошной популизм

- пренебрежение нашими знаними, выступлениями.

цитата:

Обращение в КС - чушь полная

-намек на наше бесправие - типа - вы все-равно проиграете.

цитата:

так как сам принимал участие при рассмотрении жалобы итогом которой стало Постановление КС 12-П.

цитата:

Готов организовать процесс и правовой прецедент по отмене 148-ФЗ - готовы оплатить услуги?

- Насколько я понимаю, это была жалоба в Конституционный Суд по поводу СРО адвокатов. ( Я нашла в Яндексе несколько постановлений КС12-п в разные годы) Дело было проиграно, и вы тут же предлагаете нам свои услуги. Вы считаете, что можно за фразами завуалировать суть дела и люди этого не поймут?

Если вы действительно хотите помочь нам, и знаете, как специалист как это возможно сделать - помогите строителям, да и всем россиянам - просто возьмите и сделайте это по чистоте душевной. Обращение в Конституционный суд здесь на форуме есть. Добейтесь чтобы КС признал закон о СРО противоречащим Конституции, тогда мы вам поверим.

 Отправлено: 09.03.10 19:18. Заголовок: Галя Г. пишет: Если..

Галя Г. пишет:

цитата:

Если вы действительно хотите помочь нам, и знаете, как специалист как это возможно сделать - помогите строителям, да и всем россиянам - просто возьмите и сделайте это по чистоте душевной. Обращение в Конституционный суд здесь на форуме есть. Добейтесь чтобы КС признал закон о СРО противоречащим Конституции, тогда мы вам поверим.

Кстати, уважаемый Гуест, Вы на этом себе такое имя сделаете, которого не было ещё не у одного юриста, за всё время существования России, в том числе даже царской. Слабо?!

 Отправлено: 09.03.10 19:24. Заголовок: Я думаю, чтобы не сп..

Я думаю, чтобы не спорить и не занимать ваше и наше время на трепотню, время ценно для обоих сторон, вы пойдете к себе на форум, а мы обсудим ваше предложение, и сообщим вам.

 Отправлено: 09.03.10 19:38. Заголовок: Галя Г. пишет: - На..

Галя Г. пишет:

цитата:

- Насколько я понимаю, это была жалоба в Конституционный Суд по поводу СРО адвокатов. ( Я нашла в Яндексе несколько постановлений КС12-п в разные годы) Дело было проиграно, и вы тут же предлагаете нам свои услуги. Вы считаете, что можно за фразами завуалировать суть дела и люди этого не поймут?

КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 19 декабря 2005 г. N 12-П

ПО ДЕЛУ О ПРОВЕРКЕ КОНСТИТУЦИОННОСТИ
АБЗАЦА ВОСЬМОГО ПУНКТА 1 СТАТЬИ 20 ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА
"О НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТИ (БАНКРОТСТВЕ)" В СВЯЗИ
С ЖАЛОБОЙ ГРАЖДАНИНА А.Г. МЕЖЕНЦЕВА

В этом Постановлении не все "гладко" для СРО сложилось. Несмотря на то, что КС Постановил

1. Признать абзац восьмой пункта 1 статьи 20 Федерального
закона "О несостоятельности (банкротстве)", устанавливающий
обязанность арбитражного управляющего быть членом одной из
саморегулируемых организаций арбитражных управляющих в качестве
условия утверждения в должности арбитражного управляющего по
решению арбитражного суда, не противоречащим Конституции
Российской Федерации.
Вместе с тем существует еще особое мнение судьи КС Кононова, который говорит, что
"Таким образом, общий вывод, который вытекает отсюда,
противоположен выводу Конституционного Суда. На деятельность
саморегулируемых организаций арбитражных управляющих полностью
распространяется статья 30 Конституции Российской Федерации,
включая запрет обязательного членства или пребывания в них помимо
своей воли и желания."

Как раз такое ОСОБОЕ МНЕНИЕ и может, если очень сильно постараться, послужить поводом для вынесения Конституционным Судом диаметрально противоположенного решения.
А в целом, на мой взляд, поднявшаяся суета как раз и говорит о том, что не все так стерильно и гладко в вопросах СРО.

 Отправлено: 09.03.10 19:59. Заголовок: Я так и ожидал что в..

Я так и ожидал что вы мне предложите имя заработать, оно у меня есть - в консультанте + можно найти.

У меня вопрос к вам - вы мне дом построите точно также бесплатно? Вы ж на этом точно также имя заработаете.

А если я говорю что я знаю - то говорю как есть - можно сказать это ноу-хау. Правильно привели в Пример постановление КС по обращению г-на Меженцева - именно там КС дал ряд определений и пониманий в саморегулировании.

 Отправлено: 09.03.10 20:09. Заголовок: Дело в том, что я но..

Дело в том, что я но блоге у ДАМ описал мой разговор в ТСЖ:
"Всем здравствуйте.
Сегодня был в своём ТСЖ и поинтересовался:
Вопрос – «за чей счёт будет формироваться КФ СРО ТСЖ».
Ответ: - «что за счёт кошельков жильцов».
Вопрос – «какая мне с этого польза».
Ответ: - «с рынка уйдут не добросовестные и улучшится качество обслуживания»
Это получается, что я оплачиваю страховку того, от кого собственно и получаю услугу.
ВООБЩЕ БРЕД КАКОЙ-ТО.
Господин президент, Вы пожалуйста контролируйте Ваших чиновников, а то они такого напридумывают."

Получается так, нефть и газ дешевеет, всяческие производства отсутствуют, бюджеты разных уровней с огромным дефицитом. одним словом кармашка для чиновников прикрывается, а хорошо жить то хочется. Вот и родилось СРО. Теперь они народ доить будут.

 Отправлено: 09.03.10 20:42. Заголовок: Guest пишет: У меня..

Guest пишет:

цитата:

У меня вопрос к вам - вы мне дом построите точно также бесплатно?

Если всё получится, мы Вам особняк с золотым унитазом забабахаем!

 Отправлено: 09.03.10 20:47. Заголовок: А гарантии какие?..

А гарантии какие?

 Отправлено: 09.03.10 20:55. Заголовок: Ни х себе. Да Леху с..

Ни х себе. Да Леху сам Президент знает. Какие еще нужны гарантии?

 Отправлено: 09.03.10 21:05. Заголовок: не это не гарантии -..

не это не гарантии - а если знает что ж Леха не решил эту проблему за рюмкой чая с ним?

 Отправлено: 09.03.10 21:11. Заголовок: Кренделёк пишет: А ..

Кренделёк пишет:

цитата:

А гарантии какие?

Вот и я у Вас спрашиваю, а у Вас гарантии какие? К примеру я беру деньги за заказ только по выполнению заказа, да ещё и договор подписываю и чеки пробиваю. Вы предлагаете сначала деньги, а потом стулья. Какие Ваши гарантии?

 Отправлено: 09.03.10 21:15. Заголовок: Guest пишет: а если..

Guest пишет:

цитата:

а если знает что ж Леха не решил эту проблему за рюмкой чая с ним?

Ну вот пошла морока и раздвоение личности. А сами то чего с Президентом свои обязанности не выполняли и куда глядели, юристы всемогущие?

Guest пишет:

цитата:

За себя отвечу я за Верховенство закона и права не зависимо от суммы. Вообщето сам Президент за верховенство права. А если взять из истории то юрист должен на этом и стоять

 Отправлено: 09.03.10 21:19. Заголовок: Я тоже беру день за ..

Я тоже беру день за то что выполню определенную работу. схему я описывал выше.

Коллега могу только ответить за себя я выполнял все обязанности

 Отправлено: 09.03.10 21:28. Заголовок: Алексей Калуга пишет..

Алексей Калуга пишет:

цитата:

Занять глухую оборону и ни под каким соусом не вступать ни в какое СРО!

мы-то тут с вами заняли эту оборону, только сдаётся мне слишком мала линия нашей обороны,мы-то здесь более осведомлённые и будем биться до конца, но многие сдаются, берут кредиты в банках и вступают... Проблема в массовости информации! ДАМ молчит, инфа думаю дошла, но не спешит принимать решение, надо двигать путь в СМИ! кстати сегодня с Кеосаряном в 22!!! если не ошибаюсь вопрос малоэтажного строительства...

 Отправлено: 09.03.10 21:30. Заголовок: Guest пишет: Я тоже..

Guest пишет:

цитата:

Я тоже беру день за то что выполню определенную работу. схему я описывал выше. Коллега могу только ответить за себя я выполнял все обязанности

Нет, Вы не поняли мой предыдущий пост. Читайте внимательно, ведь Вы же юрист! Утром стулья-вечером особняк с золотым унитазом!

 Отправлено: 09.03.10 21:36. Заголовок: По ходу образовалась..

По ходу образовалась новая пара. А мы свидетелями на свадьбе будем.

 Отправлено: 09.03.10 21:40. Заголовок: Алексей Калуга пишет..

Алексей Калуга пишет:

цитата:

тром стулья-вечером особняк с золотым унитазом!

Полагаю торг не уместным!!!

 Отправлено: 09.03.10 21:40. Заголовок: prosandrejj пишет: ..

prosandrejj пишет:

цитата:

мы-то тут с вами заняли эту оборону, только сдаётся мне слишком мала линия нашей обороны,мы-то здесь более осведомлённые и будем биться до конца, но многие сдаются, берут кредиты в банках и вступают... Проблема в массовости информации!

Наивный Вы человек, кто же нас пустит в СМИ, если все СМИ принадлежат финиансовым воротилам. Воротилы только начали понимать, что финт со СРО не получился в том виде в котором они хотели. Воротилы только начали прорабатывать запасные варианты. Команды в СМИ мочит СРО ещё не поступало!

 Отправлено: 09.03.10 21:41. Заголовок: Guest пишет: Полага..

Guest пишет:

цитата:

Полагаю торг не уместным!!!

Не хочешь кулешь-ничего не ешь!

 Отправлено: 09.03.10 21:42. Заголовок: Кренделёк пишет: Да..

Кренделёк пишет:

цитата:

Да Леху сам Президент знает

Эт еще не гарантия

 Отправлено: 09.03.10 21:43. Заголовок: Кренделёк пишет: По..

Кренделёк пишет:

цитата:

По ходу образовалась новая пара.

Таааак...Убедительная просьба - женихов не отбивать! А то ДАМу пожалуюсь!

 Отправлено: 09.03.10 22:22. Заголовок: Братцы, что происход..

Братцы, что происходит?!
Сегодня из форума сделали базар.
Наплыв совершенно чужих людей, это не строители и даже к МБ апсалютно
никокого отношения не имеют. Вот вам методы работы наших оппанентов.
Многие из нас повелись.
Модераторы а вы где? Не пора ли вмешаться и навести элементарный порядок....
Полная вонхоналия. Сегодня у них получилась дискридитировать форум и движение АнтиСРО
Вы все ослепли что ли.....

 Отправлено: 09.03.10 22:45. Заголовок: TSM пишет: Сегодня ..

TSM пишет:

цитата:

Сегодня из форума сделали базар. Наплыв совершенно чужих людей, это не строители и даже к МБ апсалютно никокого отношения не имеют. Вот вам методы работы наших оппанентов .

Без

цитата:

оппанентов

это не форум- а пустая говорильня.А пришли они с yandex.ru

 Отправлено: 09.03.10 23:21. Заголовок: Guest, мои восхищени..

Guest, мои восхищения!
Я Вас всегда уважал ещё на зелёном форуме. Вы не меняетесь. Консалт месяц тут тусуется, а толку – мало. Вы двумя замечаниями вывели из себя толпу народа.))
А, если серьёзно, «давайте это обсудим», как говориться.
Почитаете у себя личку. Подумаете. И. пожалуйста, конструктиву всегда рады. Если без снобизма, и с дельной критикой, и помощью – милости просим.
Говорю лично от себя, но употребляю в посте множественное лицо не случайно.

 Отправлено: 10.03.10 00:41. Заголовок: Uljna, Вам бы в душь..

Uljna,
Вам бы в душь сходить что ли, от похмельного синдрома помагает. Смею заметить
Это Вы говорильню устраиваете на предмет техосмотра например.....
Что всущности произошло:
1. Нас увели от основной темы форума, Рolikrom еще днем указал на эти же ошибки
2. Появились 3-4 новых чел. на форуме. Один умничал, а остальные болтали не о чем,
и провоцировали на скандал. Это командные действия. Мне жаль, что все это во- время не остановили
А еще мне жаль, что среди нас нашлись люди которые восхищаются всем происходящим,
видимо они ощиблись форумом.
3. КПД сегодня ноль, На основных ветках никакого конструктива.
На всех углах развесили приглашения на наш форум.
Что могли подчерпнуть гости форума, это я называю дискредитацией
Еще одна из целей наших "доброжелателей" чтобы все мы тут перецапались
и тратили время на местные разборки. надо вернуть делой настрой и не отвлекаться на пустую болтавню

 Отправлено: 10.03.10 01:23. Заголовок: Guest пишет: Вы оче..

Guest пишет:

цитата:

Вы очень догадливы))) может через пышные похороны останусь в истории государства Российского)))))

Мой третий тесть всегда произносил такой тост:
"Так выпьем же за успех нашего безнадежно начатого мероприятия!"

Думаю, что всё получится, если сложим все свои усилия, профессионализм и здравый смысл во имя строителя будущего России.
(без иронии, совершенно серъезно)

 Отправлено: 10.03.10 01:27. Заголовок: TSM пишет: А еще мн..

TSM пишет:

цитата:

А еще мне жаль, что среди нас нашлись люди которые восхищаются всем происходящим, видимо они ощиблись форумом

Взгляд со стороны.
Я только сегодня зашёл, перечитал всё здесь происходящее.
Вы же за два дня исписали уже 4 страницы. Столько человек. Т олько на этой ветке. И о чём?
И обижаетесь, что я восхищаюсь одним умным Вашим противником? Полноте, я Вас умоляю…
Подвергать остракцизму всех инакомыслящих – средневековье.
А этот раунд: счёт 0 – 1 не в пользу форумчан.
К сожалению… .(

 Отправлено: 10.03.10 02:54. Заголовок: Guest пишет: У меня..

Guest пишет:

цитата:

У меня вопрос к вам - вы мне дом построите точно также бесплатно? Вы ж на этом точно также имя заработаете.

Надо Пауля007 запускать и организовывать тендер на эту работу, о то грамотных много развелось, а кто он такой поди разбери.

 Отправлено: 10.03.10 08:36. Заголовок: похоже демогогия и б..

похоже демогогия и бессмысленный трёп на этой теме устраивает тут всех, особенно модеров...

 Отправлено: 10.03.10 09:16. Заголовок: Поддержу последних в..

Поддержу последних выступивших, в том вопросе что все как всегда сваливается в пустую болтавню, а воз и ныне там. Сегодня уже созвонились с Архмастером, все свои предложения я ему расскажу.

И последнее Те кто думает что я кого то хотел сбить от других тем - просто льстят себе. Ребята вы на себя посмотрите - вы сами не хотите конструктива только пустой треп, поэтому я сразу и предложил что только с 1 от вас буду общаться. Нет же захотели все.

Первое вам на заметку выберите ЛИдера которому доверяете и помогайте ему советами - а не пытайтесь чтоб каждый рулил.

Все ветку можно зарывать!

 Отправлено: 10.03.10 09:33. Заголовок: TSM пишет: Что всущ..

TSM пишет:

цитата:

Что всущности произошло: 1. Нас увели от основной темы форума, Рolikrom еще днем указал на эти же ошибки 2. Появились 3-4 новых чел. на форуме. Один умничал, а остальные болтали не о чем, и провоцировали на скандал. Это командные действия. Мне жаль, что все это во- время не остановили А еще мне жаль, что среди нас нашлись люди которые восхищаются всем происходящим, видимо они ощиблись форумом. 3. КПД сегодня ноль, На основных ветках никакого конструктива. На всех углах развесили приглашения на наш форум. Что могли подчерпнуть гости форума, это я называю дискредитацией Еще одна из целей наших "доброжелателей" чтобы все мы тут перецапались и тратили время на местные разборки. надо вернуть делой настрой и не отвлекаться на пустую болтавню

действительно, а что в сущности произошло??
А произошел обмен мнениями. Именно для этого и существует такой способ виртуального общения, как форум.
Причем общение эмоциональное, что сразу сделало ветку популярной.
По поводу КПД и конструктива не соглашусь.
Идет диалог между двумя представителями сторон, и насколько можно судить о никах по их сообщениям, то оба вполне профессиональные и деловые люди.
Обвинения в том, что основная часть форума якобы занимается болтовней, а не делом являются бессмысленными.
Это можно своих сотрудников строить и с них спрашивать. Здесь же непонятно что от нас требуется, в каком формате и заведомо не известно, способны ли мы это выполнить.
Интернет-сообщество это не подчиненные, здесь все на добровольной основе и в ущерб своему личному времени.
Но ради одного результата, право на свободный труд.
А перецапаемся или нет - зависит только от культуры общения каждой конкретной личности.

 Отправлено: 10.03.10 09:58. Заголовок: Соглашаюсь с Тесс - ..

Соглашаюсь с Тесс - это нужные диалоги.

 Отправлено: 10.03.10 10:03. Заголовок: О необходимости орга..

О необходимости организации нашего контента и опредлении лидера, я еще вчера написал maru в Л.С.
Всё, мы уже подошли к этому рубежу, дальше так хаотично двигаться бессмысленно.
Определяйтесь.

PS Сразу скажу. Мою кандидатуру прошу не рассматривать в силу возраста и физических возможностей.
если кому интересны подробности причины - в личку.

 Отправлено: 10.03.10 16:24. Заголовок: Guest Вы изумительно..

Guest Вы изумительно умеете не замечать заданных Вам вопросов и конкретных высказываний с просбой определить Вашу точку зрения. Вам в этом может позавидывать даже Михаил Сергеевич Горбачев.
Только в отличии от него Вы уши не развшиваете, а точно выверенными ходами - галсами (играя на чуствах вторго порядка) вносите определенный диссонанс в ход обсужденй учасников движения АнтиСРО.
И в отличии от Кнсалта который просто воду мутит и стебется пытаясь самоутвердиться, Вы это делате пытаясь нас спасти. То есть Вас и вроде как наградить СРОчно надо - за зботу о нас - неуспевающих варварах.
В этой своей заботе вы чем то напоминаете Пауля, но у Вас это точно отмерено и взвешено - немножко от Консалта, немножко от Пауля. Это у Вас от природы дар, или учились где?
Блестяще.
Но всё-же;
Хоттабыч пишет:

цитата:

Так вот что я Вам скажу, уважаемый Парламентёр. Мы (как инженеры-монтажники) саморегулируемся уже лет пять (год назад, правда поляну поменяли) http://newcok.3dn.ru/forum и замете совершенно безвозмездно (на небольшие добровольные взносы). Или вот ещё http://www.abok.ru/forma.php?abokis - как инженеры проектировщики - уже двадцать лет. Тоже бесплатно, а за небольшие деньги (ежегодные добровольные взносы) вступить можно было - и разные плюшки получать. И тоже самое у всех спецов - на своих ресурсах. Вот например инженеры-конструкторы http://dwg.ru Вот это реальное добровольное объединение. И реальное саморегулирование - попробуйте там представиться как специалист, а потом напишите какую нить техническую глупость - и посмотрите, что из этого получится А 148ФЗ извратил сам принцип объединений. Такое впечатление, что его писали агенты иностранных спецслужб, или, простите, дэбилы - потому что большего вреда самой идее добровольно почётного объединения - просто невозможно придумать. Этот закон (в отличии от сравнительно демократичного 315ФЗ) не просто на грани фола - он прямо нарушает Конституцию РФ. И его не исправлять надо, а как сказал один из наших активистов - уважаемый коллега Вик - выкидывать на помойку. Потому что из гайна шоколадка не получится. А от себя добавлю к тому, что Вик сказал. Не просто закон 148ФЗ на помойку, но и его разработчиков - на детектор лжи в ФСБ - для того чтобы уточнить какие мотивы ими двигали. И если измены Родине в их действиях не удастся обнаружить - то просто выгнать поганой метлой из органов власти - как Шариковых, ну а если полиграф покажет, что был заказ... ну тогда товарищи разберутся, что с ними делать - разрабатывать дальше в игре или просто закрыть. А то что в стране уже через полгода из за этого ФЗ148 реально жопка начнется - факт. Мы и так то работали не благодаря, а вопреки. А по этому 148ФЗ мы просто не будем работать. И дело даже не в деньгах, а просто в здравом смысле. Если бы авторы этого "закона" придумали в нем статью, что все строители должны на лбу носить повязку с надписью пи@ор то тогда все бы сразу возмутились – потому, что это был бы явный бред, а так за культурно-юридическими формулировками не сразу разглядишь сущность и дух (а точнее вонь) этих перл возведенных в ранг Закона (тфу). Но когда доходит дело у людей до принятия решений для дальнейшей работы, и они начинают его изучать (а чаще просто идут узнавать в ближайшее СРО что нужно и с чем это есть) то их изумлению нет предела. И можете не сомневаться, они придут к нам. Просто мы очень молоды как организованное движение. Нам всего месяц, да и того то нет. До этого - в январе - мы просто пар выпускали в свисток. А сейчас давление повышаем в котлах. Ну а дальше как в песне: "Наш паровоз вперед летит..." В одну упряжку впрячь не можно вола и трепетную лань. Не нужно было перемешивать бабло и саморегулирование. 1.Деньги (страхование ответственности каждым участником рынка) отдельно. 2.Профобъединения спецов и специализированных юрлиц - отдельно - за символическую плату и в масштабах всей страны - централизовано, на базе уже имеющихся (как АВОК например для ОВешников и ВКашников) объединений. Я уж не знаю какой там Шаккум кандидат психологии, и доктор экономики, но если он не понимает таких элементарных вещей, что мухи должны быть отдельно, а котлеты отдельно, то есть большие сомнения в его компетентности как в психологии так и в экономике. Либо - заказ был. Заказ на вредительство нашей Родине. Да и всё поведение идеологов СРОнизации на это указывает. Конечно кто то просто бабла решил срубить - став неопомещиком всего за 30-50млн руб - и таких большинство, но затеяли (отцы-разработчики) чехарду со 148ФЗ не только и не столько из-за бабла. Их квалификация не позволяла им не знать, к чему это приведет. Как-то так.

Хотелось бы услышать (узнать) Ваше отношение к 148ФЗ и к его разработчикам.
Хотя-бы.

 Отправлено: 10.03.10 16:27. Заголовок: И на счет наступающе..

И на счет наступающей инженерно-комуникаций жопки, в частности - следующего отопительного сезона плиз...

 Отправлено: 10.03.10 16:50. Заголовок: Уважаемый Хотабыч!!!..

Уважаемый Хотабыч!!!! Мое мнение по 148-ФЗ - уже кричу для вас специально!!! Что закон отвратительный!!! разрабатывала его Москва а именно Институт города Москвы, возглавляемый госпожой Косаревой и помогал ей г-н Холопик. Холопик создал свое СРО. У Комитета по собственности резко позиция отличалась - мы были против - но никто нас не слушал. Достаточно было применить все механизмы как в 3-15 и КФ оставить небольшим - он все равно работает даже при минимальных взносах в него.

А вообще Господин Хоттабыч - вы давно были то на СРО.ру и странно что не видели там моих сообщений по этому вопросу - даже отдельные темы там есть.

 Отправлено: 10.03.10 17:00. Заголовок: Вопрос: Кто такие м..

Вопрос:

Кто такие мы?

 Отправлено: 10.03.10 17:05. Заголовок: По вопросу ЖКХ и ком..

По вопросу ЖКХ и коммуникаций и проблемм с ними - это вообще отдельная тема, сейчас бы я ее не стал разбирать - но согласен проблема есть и что самое интересное она длиться еще с советских времен

 Отправлено: 10.03.10 17:06. Заголовок: Галя Г. пишет: Кто ..

Галя Г. пишет:

цитата:

Кто такие мы?

всмысле???

 Отправлено: 10.03.10 17:09. Заголовок: У Комитета по собств..

У Комитета по собственности резко позиция отличалась - мы были против - но никто нас не слушал.

 Отправлено: 10.03.10 17:11. Заголовок: Guest пишет: мы б..

Guest пишет:

цитата:

мы были против

Галя Г. пишет:

цитата:
Кто такие мы?

И сейчас Guest сбросит с глаз черную маску!))))
Не ждите Галя Г. этого.

 Отправлено: 10.03.10 17:18. Заголовок: Guest пишет: Господ..

Guest пишет:

цитата:

Господин Хоттабыч

Господа в Курщавеле, уж лучше гражданин (тфу, тфу, тфу), но не это главное.
А как Вы отнстиесь кпринципу коллективной ответственности (да еще и коллективов - которые априори неодинаковы в своих рисках и возможностях - в тличии от физлиц).

Guest пишет:

цитата:

Холопик создал свое СРО

Дык он же исполнительный диектор, а не учредитель? Или совмещает полезное с приятным?

Guest пишет:

цитата:

КФ оставить небольшим - он все равно работает даже при минимальных взносах в него.

Насколько небольшим?

 Отправлено: 10.03.10 17:20. Заголовок: Guest пишет: и что ..

Guest пишет:

цитата:

и что самое интересное она длиться еще с советских времен

Да нет, мы её уже практически раешили, осталось на годика три работы (если бы не СРО). И во многом решили благоаря Путинскому 185-фз о фонде содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства.

 Отправлено: 10.03.10 17:22. Заголовок: 1) Коллективная отве..

1) Коллективная ответственность возможно и тому есть примеры как в мире так и в России. У физ лиц тоже коллективная ответственность не равнозначна изначальна.
2) По г-ну Холопику можете все сами узнать в интернете - и учреждение это не главное для НКО.
3) да хоть 3 рубля или 3000 руб.

 Отправлено: 10.03.10 17:23. Заголовок: ­1) Коллективная отве..

*PRIVAT*

 Отправлено: 10.03.10 17:25. Заголовок: То есть Вы говорите ..

То есть Вы говорите от имени Комитета по собственности ГД РФ? Так какого-же, простите, хрена, Вы Законопроект Вологодских депов не поддержали? Да ещё Исакыча под представление Законопроекта выпустили (н же читает на скорость, и как понамарь, что бы уж точно никто не понял о чем он)?

 Отправлено: 10.03.10 17:30. Заголовок: Хоттабыч пишет: Да ..

Хоттабыч пишет:

цитата:

Да нет, мы её уже практически раешили, осталось на годика три работы (если бы не СРО). И во многом решили благоаря Путинскому 185-фз о фонде содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства.

Спорить тут не буду - только по одной причине - может вы лично оттуда и получали деньги, а другие нет

 Отправлено: 10.03.10 17:31. Заголовок: Хоттабыч пишет: То ..

Хоттабыч пишет:

цитата:

То есть Вы говорите от имени Комитета по собственности ГД РФ? Так какого-же, простите, хрена, Вы Законопроект Вологодских депов не поддержали? Да ещё Исакыча под представление Законопроекта выпустили (н же читает на скорость, и как понамарь, что бы уж точно никто не понял о чем он)?

Нет я не говорю от его имени на данный момент - но на ту дату могу говорить так как было и по праву говорю Мы - это Комитет по собственности

 Отправлено: 10.03.10 17:37. Заголовок: Guest пишет: У Коми..

Guest пишет:

цитата:

У Комитета по собственности резко позиция отличалась - мы были против - но никто нас не слушал.

Я резкого отличия в заключении комитета не увидел. Так, мелочовка. Кто найдет тому от Консалта бутылка "Старый Таллинн". А Вы загадочный господин Г., случайно не исполнитель Р.А.Ковнер?
Скрытый текст

14 июня 2007 г. № 3.9-97/13 ЗАКЛЮЧЕНИЕКомитета Государственной Думы по собственности по проекту федерального закона № 435294-4"О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации" (внесен депутатами Государственной Думы М.Л. Шаккумом, В.Н. Ельцовым, В.И. Шпортом, В.А. Лазуткиным) Комитет Государственной Думы по собственности рассмотрел проект федерального закона № 435294-4"О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации". Целью законопроекта авторы заявляют необходимость внесения изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации в части дополнения его нормами регулирующими вопросы создания и деятельности саморегулируемых организаций в области инженерных изысканий, архитектурно-строительного проектирования и строительства. При этом правильно отмечается, что необходимость введения института саморегулируемых организаций в области инженерных изысканий, архитектурно-строительного проектирования и строительства обусловлена потребностью в обеспечении механизмов регулирования строительного рынка в условиях отмены лицензирования проектирования, строительства и инженерных изысканий для строительства зданий и сооружений. Необходимость такой замены продиктована тем, что действующая система лицензирования строительной деятельности, как в части выдачи лицензий, так особенно контроля за участниками строительного процесса в значительной степени себя изжила и не только не соответствует принципам рыночной экономики, но уже сдерживает развитие строительной сферы. Сотни тысяч выданных лицензий на проектирование и строительство не обеспечивают надлежащего качества производства работ, не гарантируют безопасности строек, способствуют, по существу, безответственности как лицензионных органов, так и самих субъектов строительной деятельности. Опыт развитых стран показывает, что только строительные бизнес-сообщества, объединяющие определенное количество компаний, которые хорошо знают друг друга и связаны взаимными обязательствами, способны оградить рынок от случайных и неквалифицированных его участников, установить надлежащий контроль и нести субсидиарную ответственность за членов саморегулируемых организаций. Общее замечание к законопроекту в том, что в нем хотя и используется терминология и частично понятийный аппарат саморегулирования, но при этом саморегулируемые организации не рассматриваются в качестве субъектов градостроительной деятельности с предоставлением им соответствующих полномочий по взаимодействию с органами государственной власти федерального, регионального и муниципального уровня. Этим по существу, выхолащивается сама идея саморегулирования и не обеспечивается создание правовых основ для обеспечения путей выхода из кризиса в отрасли. По этой причине законопроект не поддерживается и большинством действующих ассоциаций строительного сообщества страны. Рассматриваемый законопроект противоречит нормам принятого и вступившего в силу базового федерального закона «О саморегулируемых организациях» № 135-ФЗ от 1 декабря 2007года. Данный законопроект является альтернативным проекту федерального закона № 434371-4 "О внесении изменений в отдельные законодательные акты в части замены лицензирования строительной деятельности", внесенному депутатами Государственной Думы Плескачевским В.С., Богомольным Е.И., Агеевым А.А., Саблиным Д.В., Шибалкиным А.С., Тягуновым А.А., Ковалем А.П., Коганом А.Б. Поскольку рассматриваемый законопроект затрагивает исключительно вопросы регулирования предпринимательской деятельности в строительной отрасли взамен ее лицензирования, то ответственным Комитетом должен быть Комитет Государственной Думы по собственности как профильный Комитет Государственной Думы по данной тематике. По тексту законопроекта Комитет по собственности считает необходимым отметить следующее. 1. Понятие саморегулируемых организаций в области инженерных изысканий, архитектурно-строительного проектирования, строительства – указанное в новом пункте 17 статьи 1 Градостроительного кодекса Российской Федерации по мнению Комитета по собственности является неудачным, так как не содержит основных задач, целей и статуса саморегулируемых организаций, примером определения которых является Федеральный закон от 27.07.2006 N 157-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "Об оценочной деятельности в Российской Федерации". При этом не определены критерии, которым должен соответствовать участник строительной деятельности, чтобы сделать строительный рынок прозрачным и понятным для потребителей, очистить его от ненадлежащих и недобросовестных участников и в первую очередь ввести четкую схему ответственности участников градостроительной деятельности перед любыми третьими лицами 2. Статьей 553 предусматривается допуск к осуществлению работ, влияющих на безопасность в строительстве. Однако по общему правилу регулируется конкретный вид деятельности (т.е. в данном случае инженерные изыскания, архитектурно-строительного проектирование и собственно строительство), а не составляющие его технологические работы. К тому же в предлагаемом законопроекте не дается определения работ, влияющих на безопасность строительных работ, что в свою очередь приведет к неограниченному толкованию данного понятия. Не решает проблемы и ссылка на то, что перечень таких работ устанавливается Правительством Российской Федерации. Пунктами 6-8 названной статьи предусматривается, что член саморегулируемой организации может осуществлять только те виды работ, влияющих на безопасность в строительстве, в отношении которых саморегулируемая организация распространяет свою деятельность. При этом непонятно каким образом и в каком локальном акте должна саморегулируемая организация закрепить декларирование распространения свой деятельности на виды работ, влияющих на безопасность в строительстве и кто и каким образом сможет обеспечить соблюдение данной нормы на каждом строящемся объекте. При рассмотрении данной статьи так и осталось неясным, кем и на основании какого акта предоставляется право членам саморегулируемых организаций на проведение конкретных работ в виде допуска к работам, влияющим на безопасность в строительстве. Норма об установлении постановлением Правительства Российской Федерации перечня работ, влияющих на безопасность в строительстве, в случае внесения в него изменений может также опосредованно влиять на членство в саморегулируемых организациях, так как набор работ, влияющих на безопасность в строительстве на которых специализируется конкретная организацией может не совпадать с перечнем работ, заявленных СРО членом которой данная организация состояла. Таким образом, совершенно очевидно, что выделение в структуре строительной деятельности видов работ, влияющих на безопасность, и их нормативное закрепление в виде исчерпывающего перечня, является крайне сложной и, как представляется, малоосуществимой задачей. Следует заметить также, что она ставилась, но не была решена и в период действия системы государственного лицензирования. В итоге подмена общепринятого в саморегулировании подхода, при котором членство в саморегулируемой организации дает право на занятие определенным видом деятельности (в данном случае инженерных изысканий, архитектурно-строительного проектирования, строительной) воспроизведением в несколько ином виде лицензионной процедуры приведет к созданию громоздкой, запутанной и нежизнеспособной системы 3. Новой статьей 555 Градостроительного кодекса Российской Федерации устанавливаются требования к саморегулируемой организации, которые будут впоследствии являться предметом надзора со стороны уполномоченного федерального органа за деятельностью саморегулируемой организации. Так данной нормой устанавливается численность и размер компенсационного фонда саморегулируемой организации применительно к каждому из трех видов саморегулируемых организаций. Комитет по собственности считает что минимальная численность членов саморегулируемых организаций и минимальный размер компенсационного фонда требует дополнительного всестороннего обсуждения. Пунктом 4 названной статьи предлагается установить минимальную численность членов саморегулируемой организации (15 членов), осуществляющих строительство исходя из среднегодовой численности работников более 1000 человек. Данный подход в установлении минимальной численности представляется достаточно надуманным, так как в реальных условиях для сохранения статуса своей саморегулируемой организации ее членам придется искусственно осуществлять поддержание численности через прием номинальных работников, что повлечет дополнительные затраты в деятельности членов саморегулируемых организаций и в свою очередь приведет к желанию заложить эти затраты в себестоимость строительства. В пункте 5 данной статьи предлагается учитывать количество членов саморегулируемых организаций исходя из аффилированности – аффилированные между собой лица, учитываются как одно лицо. Новелла указанная в этом пункте является преждевременной и требующей дополнительной проработки. Обращаем внимание на то обстоятельство, что данная норма в случае ее принятия не будет работать до принятия Федерального закона "Об аффилированных лицах", определяющего критерии аффилированности субъектов экономической деятельности. 4. Пункт 1 новой статьи 556 Градостроительного кодекса Российской Федерации определяет организационно-правовые формы некоммерческих организаций которые могут приобрести статус саморегулируемых организаций. При этом перечень таких организаций не является исчерпывающим. Комитет по собственности считает, что данная норма носит только информативный характер и является избыточной. 5. Подпункт 6 пункта 2 статьи 556 относит к компетенции общего собрания или иного высшего органа управления саморегулируемой организации принятие решения о реорганизации саморегулируемой организации, которое раскрывается в пункте 8 названной статьи. Данные положения не могут быть приняты. Термин "реорганизация" относится к некоммерческим организациям, тогда как понятие "саморугулируемая организация" - это не организационно- правовая форма, а статус некоммерческой организации, что подтверждается самими авторами в статье 5512 законопроекта. 6. пунктом 5 статьи 557 предусматривается, что стандарты саморегулируемых организаций устанавливают только нормы, направленные на предупреждение причинения вреда вследствие недостатков работ, влияющих на безопасность в строительстве, а также на повышение качества таких работ и их результата. По мнению Комитета по собственности стандарты саморегулируемых организаций должны затрагивать более широкий спектр в деятельности саморегулируемых организаций. 7. Представляется противоречащим самой сути саморегулируемой организации предусмотренная обязательная государственная регистрация в регулирующем органе в порядке, установленном Правительством Российской Федерации требований к членству в саморегулируемых организациях, документа устанавливающего систему мер ответственности членов саморегулируемой организации, а также изменений и решений о признании утратившими силу таких документов. В данном положении просматривается попытка авторов воспроизвести систему упраздненного государственного лицензирования в рамках профессиональных сообществ и усилить государственное вмешательство в деятельность саморегулируемых организаций, тогда как за государством должно остаться право надзора за их деятельностью. Учитывая сложность сферы деятельности на период становления саморегулируемых организаций в строительном комплексе целесообразно предусмотреть переходный период на протяжении которого Правительством или в установленном им порядке будут утверждаться прежде всего федеральные стандарты деятельности. 8. По мнению Комитета по собственности статья 558 регулирующая правоотношения по рассмотрению жалоб на действия членов саморегулируемых организаций требует уточнения процедуры рассмотрения жалоб (например, по аналогии с рассмотрением жалоб в саморегулируемых организациях оценщиков и арбитражных управляющих). 9. Пунктом 2 статьи 559 устанавливается перечень видов ответственности, применяемых в качестве мер ответственности к членам саморегулируемой организации. Комитет по собственности не может согласится с ограничением предельной суммы размера штрафа по сумме годового размера членского взноса, так как такой взнос может являться как минимальным, так и максимальным, что в свою очередь может быть как заниженным наказанием, а в другом случае слишком завышенным. Установление размеров штрафов, а также виды нарушений за которые налагается данный вид ответственности должно быть отнесено к компетенции общего собрания данной саморегулируемой организации. Установленное пунктом 3 данной статьи прекращение обязательства уплаты штрафа с прекращением членства в саморегулируемой организации подлежит существенной корректировке, так как отношения по установлению мер ответственности являются предметом договоренностей всех членов саморегулируемой организации и соответственно подлежат неукоснительному исполнению, что в свою очередь позволяет саморегулируемой организации обратится в суд с требованием о взыскании штрафа даже после прекращения лицом членства в саморегулируемой организации. 10. Законопроектом предусматривается создание нескольких объединений саморегулируемых организаций в области строительной деятельности. По мнению Комитета по собственности должна быть одна Национальная некоммерческая организация объединяющая саморегулируемые организации в области строительной деятельности, в функции которой входит установление единых для всей строительной отрасли стандартов, действующих не территории всей Российской Федерации. Данный законопроект содержит большое количество других спорных и должным образом не проработанных, на наш взгляд, положений, что требуют многостороннего обсуждения и существенной доработки. Законопроект нуждается в более тщательной правовой и лингвистической проработке. На основании изложенного, Комитет по собственности рекомендует Государственной Думе отклонить в первом чтении проект федерального закона № 434371-4"О внесении изменений в отдельные законодательные акты в части замены лицензирования строительной деятельности. Председатель Комитета В.С.Плескачевский Исполнитель: Р.А.Ковнер, тел. 692-43-41

 Отправлено: 10.03.10 17:38. Заголовок: Опаньки, уважаемый к..

Опаньки, уважаемый комитет по собственности, поясните плиз, как это могло произойти ? 88-ЗА 4- ПРОТИВ, РЕШЕНИЕ НЕ ПРИНЯТО?

 Отправлено: 10.03.10 17:42. Заголовок: Петрович! Снова все ..

Петрович! Снова все проспал. Г-н Г. уже объяснил думскую схему.

 Отправлено: 10.03.10 17:45. Заголовок: кто как считает

Петрович пишет:
"Опаньки, уважаемый комитет по собственности, поясните плиз, как это могло произойти ? 88-ЗА 4- ПРОТИВ, РЕШЕНИЕ НЕ ПРИНЯТО?"



Так там считали только своих.

 Отправлено: 10.03.10 17:45. Заголовок: оказывается дума по ..

оказывается дума по схеме мутит? щас буду разбираться

 Отправлено: 10.03.10 17:48. Заголовок: Guest пишет: может ..

Guest пишет:

цитата:

может вы лично оттуда и получали деньги, а другие нет

Да, смонровали сотни полторы теплосчетчиков - в рйцентрах в основном, ну и хоть в порядок системы им помогли привести - было дело.
Но не это главое, а почему же (если Комитет по собственности такой правильный и просил отклонить 148ФЗ) этот же Комистет по собствеености стал таким непоследовательным и не поддержал законопроект Вологжан о восановлении уже выданных Гослицензий???

 Отправлено: 10.03.10 17:50. Заголовок: Петрович Анатолий Кр..

Петрович Анатолий Кренделёк

Ага молодцы хоть что то начали делать что то искать и возможно думать)))) Особенно Г-к Кренделек)))) ну что ж уже от меня польза есть - и это радует.

Толкьо как всегда Такие как вы все в балаган превратили.

 Отправлено: 10.03.10 17:55. Заголовок: Guest пишет: Галя Г..

Guest пишет:

цитата:

Галя Г., Пример это по законопроекту Вологодской области - по вопросу кворума. Все на самом деле очень просто если законопроект идет на убой - то значит он просто не должен набрать соотвествующего кворума, нет такого понятия как выставлять законопроект на отклонение. ПОэтому те кто не знал что он идет на убой ( а понять это можно очень просто - из заключения ответственного комитета) только зря сотрясали воздух тут. Есть в ДУме регламент принятия законопроектов - если с ним ознакомиться внимательно то все процессы станут понятны и тогда не надо будет тратить силы на те законопроекты которые изначально приняты не могут быть.

Все равно намутили. Нет кворума - нет и рассмотрения!

 Отправлено: 10.03.10 17:55. Заголовок: Да Комитет по собств..

Хоттабыч пишет:

цитата:

Комистет по собствеености стал таким непоследовательным и не поддержал законопроект Вологжан о восановлении уже выданных Гослицензий???

Да Комитет по собственности просто абиделся, что его обошли и не дали писать проект закона:

цитата:

Поскольку рассматриваемый законопроект затрагивает исключительно вопросы регулирования предпринимательской деятельности в строительной отрасли взамен ее лицензирования, то ответственным Комитетом должен быть Комитет Государственной Думы по собственности как профильный Комитет Государственной Думы по данной тематике.

Но замечаний против сути 148-фз НЕТ!!!! Поэтому и голосовали за 148 закон и против Воложан.

 Отправлено: 10.03.10 17:56. Заголовок: Guest пишет: Ага мо..

Guest пишет:

цитата:

Ага молодцы хоть что то начали делать что то искать и возможно думать

На похвалу группы военнослжащих - старшим по званию, согласно Устава, военнослужащие должны отвечать дружно-хором троекратным раскатистым Ура.
Ура! Ура! Ура!

 Отправлено: 10.03.10 17:56. Заголовок: В СРО не вступил и в..

В СРО не вступил и вступать не буду. Лучшая борьба с неправельным законом - не нарушая проигнорировать его.

 Отправлено: 10.03.10 17:58. Заголовок: Хоттабыч пишет: ) э..

Хоттабыч пишет:

цитата:

) этот же Комистет по собствеености стал таким непоследовательным и не поддержал законопроект Воложан о восановлении уже выданных Гослицензий???

На самом деле все последовательно, просто надо понимать определненные механизмы и процессы в ГД

 Отправлено: 10.03.10 17:58. Заголовок: Guest пишет: Толкьо..

Guest пишет:

цитата:

Толкьо как всегда Такие как вы все в балаган превратили.

Балаган - это у вас в думе. А теперь из-за вас и в стране начался.

 Отправлено: 10.03.10 18:01. Заголовок: Guest пишет: Ага мо..

Guest пишет:

цитата:

Ага молодцы хоть что то начали делать что то искать и возможно думать

неее, думать это ваша работа, наша исполнять, а еще вас выбирать раз в 4 года, припомним

 Отправлено: 10.03.10 18:03. Заголовок: Кренделёк Не обиде..

Кренделёк

Не обиделся - а отстаивал свою позицию. А подробности в своей лекции - собирайтесь))))