Делегаты прошедшего сегодня, 15 апреля, II Всероссийского съезда строителей, констатировали: саморегулирование развивается не так, как мечталось. Выдача допусков превратилась в бизнес, контроля за деятельностью СРО и их членов фактически нет. Сама система саморегулирования рискует развалиться. Виновниками проблем саморегулирования строители объявили Минэкономразвития (МЭР), Федеральную антимонопольную службу (ФАС) и Ростехнадзор. И теперь надеются, что решить проблемы им поможет Путин.
Открывая съезд, проходивший в рамках Международного строительного форума «Интерстройэкспо», и как будто предчувствуя, что не все высказывания его делегатов будут вполне политкорректны, глава Минрегиона РФ Виктор Басаргин предупредил публику: «Попытки создать видимость разногласий между органами исполнительной власти бесперспективны». Он пояснил, что Минрегион находится в состоянии делового диалога со всеми остальными российскими министерствами, и не стоит этот диалог нарушать. Сам министр действительно был предельно осторожен. Он сразу же попросил даже не упоминать скандально известный приказ Минрегиона №264 «О перечне видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства». Этот перечень давно критикует строительное сообщество. «Он слишком обширный, из-за чего в СРО должны вступать и коммунальщики, и пожарные, и работники связи. 90% включенных в перечень работ никак не влияют на конструктивную безопасность зданий и не вообще не имеют отношения собственно к строительству», - поясняет председатель комитета ОПОРЫ РОССИИ по саморегулированию Евгений Шлеменков. Правительство РФ поручало Минрегиону и МЭР сократить список, но «уже совершенно очевидно: сокращение перечня работ саботируется», - говорит Шлеменков. Виктор Басаргин дал понять участникам съезда, что решающее слово в этом противостоянии все равно не за Минрегионом, а потому даже обсуждать 624-й приказ не стоит. Он рассказал, что обстановка на строительном рынке по-прежнему не очень радужная. Загрузка компаний пока остается крайне низкой – всего 56%, да и они обеспечены подрядами лишь на три месяца вперед. Самым крупным инвестором в строительную отрасль остается государство – около 30% жилья строится с его участием. «К 1 июля должен быть составлен перечень строительных нормативов, которые предстоит актуализировать, а к 1 ноября 2010 года обновленные СНиПы и прочие нормативные регламенты уже должны быть готовы. Благодаря этому мы, в частности, с 2011 года сможем отказаться от системы индексации цен в строительстве и рассчитывать затраты исходя из текущих цен», - пояснил Басаргин. По его прогнозу, раньше чем через два года ожидать в стране строительного бума не стоит. Нарушителям – общественное порицание Следующие докладчики были настроены далеко не так мирно, как министр. Президент Национального объединения саморегулируемых организаций строителей (НОСТРОЙ) Ефим Басин с первых же слов напустился на Ростехнадзор: «Он призван контролировать деятельность СРО, но не справляется со своей задачей. Например, треть от всех зарегистрированных в прошлом году СРО приходится на декабрь. Понятно, что при таком объеме невозможно обеспечить должный контроль».Этой бесконтрольностью воспользовались СРО. «Интернет переполнен предложениями о выдаче допусков от коммерческих СРО. Многие такие объединения – это просто фабрики по штамповке допусков, делающие на этом бизнес. Например, московское Объединение инженеров-строителей умудрилось в этом году всего за пару месяцев выдать четыре тысячи допусков. Причем половина фирм, получивших допуски, вообще не находятся по указанным в их документах адресам», - кипятился Ефим Басин. По его словам, благодаря переходу на саморегулирование строительная отрасль «избавилась от десятков тысяч фирм-однодневок», но на их место приходят другие, которые создаются благодаря произволу СРО. «Мы попросили Ростехнадзор проверить в 2010 году деятельность 24 СРО, на которые поступает больше всего жалоб от строительных компаний из регионов. Ни одна из этих организаций не попала в перечень Ростехнадзора, который включает всего 12 СРО. Это показательно», - считает Басин. Все это, по его мнению, ставит под угрозу саму систему саморегулирования. НОСТРОЙ определил несколько направлений работы на 2010 год, на первом месте – «искоренение коммерциализации деятельности СРО», потому что «это поистине третья беда России наряду с известными двумя». Чтобы ее искоренить, НОСТРОЙ введет «Кодекс чести» для руководителей своих СРО. По сути, это будет своеобразная строительная клятва Гиппократа – никаких правовых последствий ее нарушение не повлечет. Но Ефим Басин уверен, что общественное порицание (это максимально возможное наказание для провинившихся руководителей, которое может применить НОСТРОЙ) «остановит горячие головы, желающие заработать на продаже допусков». Нацобъединение также намерено ужесточить систему подтверждения квалификации. «Сейчас фирмы, получившие допуски к работам, должны подтверждать свою квалификацию не реже, чем раз в пять лет. Но это стало уже просто формальностью. Идет открытая торговля документами о повышении квалификации», - сообщил Басин. НОСТРОЙ введет порядок, по которому будут приниматься свидетельства о квалификации, выданные только определенными образовательными учреждениями. Кроме того, нацобъединение инициирует внесение поправок в ставший уже одиозным федеральный закон №94 о проведении конкурсов по госзакупкам. Из-за того, что в законе не установлено никаких ограничений по снижению цены на аукционах и отсеву непрофессиональных компаний, торги часто срываются, их участники откровенно демпингуют, а потом не могут построить выигранные объекты на заявленные деньги. Мало берете Председатель комитета по строительству и земельным отношениям Госдумы РФ Мартин Шаккум продолжил перечень инициатив, ужесточающих деятельность СРО и их членов. Его комитет в ближайшее время внесет в Думу поправки в законы о СРО, где национальным объединениям будут переданы полномочия по проверке деятельности подведомственных им организаций. «Если будут выявлены системные нарушения, то деятельность таких СРО будет остановлена, а все выданные ими допуски аннулированы. Мы также четче обозначим в законе обязанность СРО по вступлению в НО. Сейчас вступление не обязательно. Мы это изменим», - заявил Шаккум. Изменения коснутся также отдельных членов СРО – генподрядчиков и генпроектировщиков. Учитывая их особую ответственность в строительном процессе, Мартин Шаккум предлагает установить для них повышенные взносы. «Это не должны быть космические цифры. Но некоторые взносы в СРО крайне малы. Например, ежемесячные взносы для членов организаций составляют всего 5 тысяч рублей – это очень мало», - объявил Шаккум под недовольный гул делегатов. «Если мы по два раза в год будем вносить изменения в федеральные законы и без конца из-за этого менять региональные, то всем нам придется получать дополнительное образование – юридическое», - выразил общее мнение участников съезда вице-губернатор Петербурга Роман Филимонов. И под одобрительные аплодисменты продолжил: «Если более высокие взносы будут собираться на ясные и неопровержимые цели, то, думаю, строители будут готовы к этому, и вопрос отпадет сам собой. А простое повышение отчислений ни к чему не приведет». Он также предложил свой способ бороться с торговлей допусками. Сейчас СРО отвечают только за безопасность производства работ их членами, а не за их коммерческую состоятельность. Отсюда – фирмы-однодневки, которые легко могут получить допуски фактически к любым видам работ. «В Петербурге и Ленобласти образовано 47 СРО, в которые вошли 10,5 тысячи компаний. Причем 55% членов – из других регионов. Конечно, никто не сможет проверить добросовестность этих фирм», - считает Филимонов. Если СРО придется отвечать за коммерческую состоятельность членов, они не станут принимать в свои ряды кого попало. Карфаген стоит К моменту, когда на трибуну вышел генеральный директор СРО «Сахалинстрой» Валерий Мозолевский, публика была уже достаточно разогрета для поиска виновных. И судя по тому, что его речь не раз прерывалась аплодисментами, он угадал настроение делегатов. «Обратите внимание: здесь нет ни МЭР, ни ФАС, ни Ростехнадзора, хотя они реально влияют на ситуацию в сфере СРО. При этом МЭР так рьяно защищает коррупционный ФЗ №94. Его раскритиковали президент, премьер-министр, все губернаторы возмущаются этим законом – а Карфаген стоит! Мне интересно: что это за священная корова такая, и кто пастух этой коровы?» - патетически бросил в зал Валерий Мозолевский. По его словам, МЭР не отвечает на его инициативы по изменению 94-го ФЗ и не только не способствует улучшению закона, а даже наоборот – исключил из условий проведения аукционов обязательное страхование исполнения контрактов. Это большой минус для малого бизнеса, против развития которого, по убеждению Мозолевского, выступают именно МЭР и ФАС: «Вот на кого мы указываем пальцем!» Он считает, что нужно «потребовать немедленной отставки» ответственных за притеснение бизнеса чиновников. Правда, не рискнул назвать их пофамильно. «Теперь о 624-м приказе, - перевел дух Валерий Мозолевский. – Если он будет принят, мы оспорим его в суде и через суд потребуем отмены». «Ваше право», - не дрогнул Виктор Басаргин. Он считает, что паниковать по поводу будущего системы саморегулирования не стоит. Даже несмотря на массовую торговлю допусками, бесконтрольность строителей, когда любая фирма-однодневка может получить разрешение на проведение любых, самых сложных и опасных работ, невозможность гарантировать качество строительства и прочие проблемы. По его мнению, это сложности переходного периода. Виктор Басаргин сообщил, что в ближайшее время премьер-министр Владимир Путин обещал встретиться со строительным сообществом. Строители очень надеются, что на этой встрече удастся открыть премьеру глаза на происходящее в строительной отрасли. Главное – чтобы до них этого не сделал кто-то другой. Справка БН: По данным Минрегиона РФ, на сегодняшний день по всей РФ создано свыше 400 СРО. Из них 215 – строительные. Допуски к различным видам работ с начала 2009 года получили более 80 тысяч организаций. Источник: Бюллетень недвижимости
Зарегистрирован: 23.02.10
Откуда: Россия, г. Йошкар-Ола
Отправлено: 18.04.10 17:13. Заголовок: Требования об отмене..
Требования об отмене закона о госзаказе уже звучали в течение более 4 лет - всего времени - как существует ФЗ-94 и еще будут звучать неоднократно ... но они НЕ БУДУТ ВСЕРЪЕЗ ДАЖЕ РАССМОТРЕНЫ ГД РФ.
Помнится я где то месяцев 8 назад писал, что СРО через некоторое время будут между собой конкурировать за госзаказ ... вот оно - время видимо пришло ...... да и конкуренция внутри СРО в регионе обостряется ..... а что делать - они (руководители СРО) не знают и не умеют. Вот и ищут самое легкое решение. Как в песне про понедельник "взять и отменить"
Такие требования получат отлуп очень жестко и быстро ...... дело в том, что конкурентная среда (а это ФЗ-94 и ФЗ-135) одно из непременных условий признания ЕЭС и ВТО конкурентной среды в России и обязательное условие для вступления в ВТО. Дезинтеграции у нас вроде не намечается ......... в корректировке закон нуждается - спору нет, но в такой ж корректировке нуждается закон о СРО и многие другие законы, а отмены не будет.
Так что лозунги и призывы так и останутся лозунгами и призывами ....
Про кого генеральный директор СРО «Сахалинстрой» Валерий Мозолевский говорит, что они выразили свое "фи" о ФЗ-94 1. Президент - это даже не смешно ....... в течение 2 дней измеения были бы внесены. 2. Тоже можно сказать и о ВВП. а вот прогубернаторов - разговор другой - от них недовольство ФЗ-94 было много, но как я заметил, обычно такое недовольство публично высказывается после проверки Счетной палатой его дятельности или после публичного скандала в СМИ по распределению госзаказов в этом регионе.
Если же признать что г-н Мозолевский прав, то это означает, что у нас верховенство власти не в руках Президента и Премьера ........ такие публичные упреки обычно не прощаются властью ............. поэтому по Сахалину ничему в ближайшем будущем удивлятся не буду. Кстати там сейчас АТЭС и Счетная Палата в полный рост работает ......... вот и причина выступления ........ значит скоро публикации будут про Сахалин........
Отправлено: 18.04.10 17:15. Заголовок: Я уже на "зелено..
Я уже на "зеленом" написал по этому поводу.
Guest пишет:
цитата:
не дрогнул Виктор Басаргин. Он считает, что паниковать по поводу будущего системы саморегулирования не стоит. Даже несмотря на массовую торговлю допусками, бесконтрольность строителей, когда любая фирма-однодневка может получить разрешение на проведение любых, самых сложных и опасных работ, невозможность гарантировать качество строительства и прочие проблемы. По его мнению, это сложности переходного периода. Виктор Басаргин сообщил, что в ближайшее время премьер-министр Владимир Путин обещал встретиться со строительным сообществом. Строители очень надеются, что на этой встрече удастся открыть премьеру глаза на происходящее в строительной отрасли. Главное – чтобы до них этого не сделал кто-то другой.
Меня больше вот это заинтриговало. Значит дело не в сути проблемы, а в том как и кто её преподнесет ВВП. М-да-а-а-а, вот она "профессиональная компентентность" и участие "профессионалов" в законотворчестве. А чиновник, он как был чиновником и при Брежневе, и при Горбачеве, и при Ельцине, и при Путине и теперь (посмотреть биографии, таких найдется немало), так и остается профессиональным чиновником, защищающим свои интересы под лозунгом заботы о народе и его счастливом (безопасном) будущем. Или - чем хуже вам сейчас, тем лучше вам будет потом.
Помнится я где то месяцев 8 назад писал, что СРО через некоторое время будут между собой конкурировать за госзаказ ... вот оно - время видимо пришло ...... да и конкуренция внутри СРО в регионе обостряется ..... а что делать - они (руководители СРО) не знают и не умеют. Вот и ищут самое легкое решение. Как в песне про понедельник "взять и отменить"
А у меня вот здесь про это написано еще в прошлом году:
Анализ закона РФ 148-Ф «О саморегулируемых организациях»
Отмена государством действия лицензий, выданных самим же государством под предлогом дискредитации системы лицензирования в стране, заложила под закон 148-Ф мину недоверия к проводимым законодательным инициативам. При чем это уже повторяется не первый раз. По сути, правительство объявило всех в строительной отрасли непрофессиональными и неблагонадежными.
1. Основные принципиальные недостатки закона: - замена одной независимой государственной системы определения качества профессиональных услуг (лицензирование) на другую (допуски), зависимую от самих же поставщиков этих услуг, но аналогичную первой; - попытка насильно объединить конкурирующих в одном и том же секторе рынка хозяйствующих субъектов в одну некоммерческую организацию; - желание правительства реанимировать коллективную ответственность, очень ярко проявившую себя в советском государстве; - отсутствие сопутствующей законодательной и нормативно-технической обеспеченности деятельности саморегулируемых организаций – несогласованность с другими законами, отсутствие техрегламентов и действующей нормативно-технической документации; - волевое решение о создании новой бюрократической структуры, начиная с дирекции СРО и кончая объединениями на федеральном уровне, за счет участников строительной отрасли; - дополнительная финансовая нагрузка на хозяйствующие субъекты в виде обязательных платежей - членских взносов, взносов на создание нормативной базы, взносов в компенсационный фонд, взносов в вышестоящие объединения и т.п., что является основой для размножения бюрократической машины и, следовательно, дает широкий простор для проявления коррупции.
2. Все перечисленные выше факторы приведут к законному закрытию деятельности участников строительного рынка и законному увольнению сотрудников, что, в свою очередь, приведет к огромному всплеску безработицы в 2010 году.
3. Юридические лица и индивидуальные предприниматели, не согласные с законом 148-Ф объявляются недобросовестными и непрофессиональными и подлежат ликвидации.
4. Закон создает возможность ликвидации строительных кампаний – участников долевого строительства жилья уйти от ответственности перед дольщиками на законном основании. Отсутствие средств на вступление в СРО объясняется затратами на завершение начатого строительства, а продолжение строительства невозможно без допуска СРО. Целевые кредиты, получаемые с большим трудом, не предусматривают затраты на структуру СРО.
5. Опыт развитых стран в области саморегулирования поставлен в законе «с ног на голову», если за рубежом государство ограничивает создание объединений, как потенциальную возможность проявления монополизма, то закон 148-Ф обязывает предпринимателей объединиться в СРО, что неизбежно приведет к проявлению монополизации в строительстве.
6. Потребителям строительной индустрии – заказчикам, инвесторам и т.д. безразлично на каком основании осуществляет свою деятельность подрядчик, лицензии или допуска СРО. Они всё равно будут стремиться к страхованию договоров подряда напрямую со страховыми компаниями, независимо от компенсационного фонда или гражданского страхования в СРО, таким образом, создается двойное страхование одного и того же процесса.
7. Появление дополнительной финансовой нагрузки на предпринимателей для обеспечения жизнедеятельности структуры СРО неизбежно приведет, с одной стороны - к росту цен на предоставляемые услуги, с другой стороны - к уменьшению фонда заработной платы на предприятии. Учитывая, что в данный момент, среди квалифицированных инженеров проектировщиков и строителей самый большой процент людей предпенсионного и пенсионного возраста, то вместе с повышением ответственности, затратами на гражданское страхование и уменьшением заработной платы, появляется опасность остаться строительному рынку без квалифицированных кадров. Тем более, что в период настоящего кризиса, особенно в строительстве, таким образом, прерванная уже третий раз (в 1991-96г.г., в 1998-2000г.г. и сейчас) преемственность подготовки инженерного корпуса приведет к полному уничтожению собственного потенциала для обеспечения подъема строительной отрасли в будущем. Подготовка высококвалифицированного специалиста занимает 10-15 лет. Поэтому все планы на подъем строительной индустрии к 2012-14г представляются иллюзорными.
8. Новые технические регламенты переписаны со СНиПов 30 – 40 летней давности. Такое впечатление, что мировой НТП их не коснулся, более того, регламенты ужесточили и ограничили всякую возможность проявления прогресса в строительстве. Единственное их отличие от нормативов прошлого века то, что технические регламенты поменяли структуру написания требований, т.е. форму, а по сути остались прежними. Соответственно и разработанные на их основе, другие нормативно-технические документы будут отставать от реальной жизни на тот же срок, что в свою очередь, будет отражаться на качестве строительства, далее – на жизнеобеспечении населения страны и, следовательно, всей экономики. Поэтому коррупционность этих технических регламентов налицо. Все требования к квалификации членов СРО основываются также на этих устаревших нормах, поэтому все, кто будет пытаться продвинуть НТП в строительстве вперед, формально могут быть признаны непрофессионалами и лишены допуска. Такое отношение ведет к деградации профессионализма в строительстве и полному отсутствию творческой инициативы.
9. Снижение стоимости «вступительного билета» в СРО для малого и среднего бизнеса не решает проблему его существования в принципе. Поскольку есть объективные условия для существования этого бизнеса, например временное отсутствие заказов, как сейчас в условиях кризиса, когда предприятие не способно заплатить регулярные взносы. По закону оно должно быть исключено из СРО, несмотря на свою профессиональное соответствие членству. Таким образом предприятие обязано ликвидироваться и не имеет в дальнейшем права на существование, даже при более благополучных обстоятельствах, поскольку не имеет возможности заработать на вступление. То же самое касается и вновь образуемые малые предприятии. Откуда у начинающего предпринимателя могут появиться такие деньги, заработать их в другой организации и откладывать на сберкнижку? При существующей оплате труда в строительстве, желающий открыть свое предприятие соберет такую сумму в том возрасте когда уже желание пропадает. Брать кредит под развитие бизнес? Банк не даст кредит без допуска на осуществление этого бизнеса. Короче, замкнутый круг. Вот если бы наряду с СРО, сохранялось лицензирование, то этого бы не случилось.
10. Появление ведомственных СРО (например СРО РЖД) означает уже первые попытки монополизации строительного рынка, следовательно и коррупции в этих СРО. Также чревато появление СРО на основе только предприятий субъекта федерации и вхождение в правление СРО должностных лиц от администраций, таким образом администрация субъекта федерации ограничивает доступ «чужих» конкурентов на рынок, взамен на послушание своих предприятий – членов СРО.
11. Вопрос о дискредитации системы лицензирования так и остался декларативным пугалом для непосвященных и иллюзией для оправдания принятия закона 148-Ф. Потому как ни одного объективного негативного процесса или конкретной причины в отношении лицензирования названо не было. Все претензии по коррупции в этой сфере деятельности государства продолжения и подтверждения не получили. А так как коррупция у нас присутствует повсеместно, то и СРО не убежище от этого зла. Тем более, при всех выше перечисленных недостатках данного закона, в СРО как раз таки она расцветет самым пышным цветом, поскольку члены СРО, один раз вступив туда, уже становятся заложниками этого коллектива и полностью зависят от руководства СРО. Если дирекцию СРО ловят на антизаконной деятельности, то закрывается всё СРО и лишаются допусков все её члены. Этот же фактор позволяет государственным органам влиять через дирекцию СРО на её деятельность и её членов-предпринимателей. В настоящее время уже предпринимаются попытки создания «серых» СРО с минимальным вступительным взносом для выдачи допусков за соответствующую благодарность.
12. Конкуренция среди членов СРО становится внутренним делом этой организации, т.е. если в тендере участвует два, и более, членов одной СРО, то они или должны играть по одним и тем же правилам, или внутри СРО должен быть проведен экспресс-конкурс и выявлен победитель – участник тендера. Конкуренция появляется между представителями разных СРО, т.е. их дирекции или их представителями – членами СРО. Следовательно, свободная конкуренция на рынке строительных услуг резко ограничивается. Конкуренция внутри СРО становится маскарадным и служит основой для внутрикоррупционных проявлений, что в свою очередь поражает всю структуру от рядовых членов СРО до объединений на федеральном уровне. А так как членство в СРО является добровольным и при всех недостатках законодательства найти причину для лишения члена допуска к работам у правления СРО не составляет особого труда, то противодействие этому негативу сводится к минимуму. Таким образом, государство перекладывает эту проблему со своей головы на голову предпринимателей – членов СРО и уходит от ответственности, но это не только не искореняет коррупцию а только её усиливает.
13. Лозунгом создания СРО является пропаганда коллективной ответственности перед потребителем за профессионализм своих членов, как гарантии предоставляемых услуг. К чему приводит коллективная ответственность нам рассказал А.Райкин на примере с пиджаком – к коллективной безответственности. А вот персональную ответственность с члена СРО – производителя строительных услуг никто не снимал, ни уголовный кодекс, ни административный, ни налоговый, ни гражданский и т.д. Поэтому говорить о том, что коллективом СРО будет осуществляться защита интересов своего члена перед всеми этими кодексами и потом поплатиться компенсационным фондом – надежда слабая до иллюзорности. СРО выгоднее сдать своего члена с потрохами, переложив на него ответственность и попытку ввести в заблуждение коллектив СРО и, таким образом, помогая торжеству справедливости наказать и исключить члена из своих рядов ради спасения компенсационного фонда.
Виктор Басаргин сообщил, что в ближайшее время премьер-министр Владимир Путин обещал встретиться со строительным сообществом. Строители очень надеются, что на этой встрече удастся открыть премьеру глаза на происходящее в строительной отрасли. Главное – чтобы до них этого не сделал кто-то другой.
Питерский товарисч ,работавший рабом на галерах,методу такую любит. Сначала кашу заварить,отойти в сторону и ждать как все пойдет. Если пойдет -возглавить процесс и получить лавры. Не пойдет - бить,мочить,выковыривать -он опять будет белый ,чистый и светлый.Опять лавры и любоф электората.
В условиях режима "единороссовской вертикали власти " о саморегулировании и становлении гражданского общества можно забыть. Все что задумывается ,даже благое ,будет придатком вертикали. Что ж будем ждать "открытия глаз премьера". У нас все меняется с плюса на минус без оттенков и полутонов в течении суток. И когда наступит это"ближайшее время"?.
12. Конкуренция среди членов СРО становится внутренним делом этой организации, т.е. если в тендере участвует два, и более, членов одной СРО, то они или должны играть по одним и тем же правилам, или внутри СРО должен быть проведен экспресс-конкурс и выявлен победитель – участник тендера. Конкуренция появляется между представителями разных СРО, т.е. их дирекции или их представителями – членами СРО. Следовательно, свободная конкуренция на рынке строительных услуг резко ограничивается. Конкуренция внутри СРО становится маскарадным и служит основой для внутрикоррупционных проявлений, что в свою очередь поражает всю структуру от рядовых членов СРО до объединений на федеральном уровне. А так как членство в СРО является добровольным и при всех недостатках законодательства найти причину для лишения члена допуска к работам у правления СРО не составляет особого труда, то противодействие этому негативу сводится к минимуму. Таким образом, государство перекладывает эту проблему со своей головы на голову предпринимателей – членов СРО и уходит от ответственности, но это не только не искореняет коррупцию а только её усиливает.
1. у нас - далеко не в самом большом регионе России - строительные организации (это только кого я знаю) строительные организаци из 8 СРО и далеко не все получили свое свидетельство в СРО нашего региона. 2. С развитием сайтов по государственным закупкам - вопрос участия в аукционах просто снят: пример - провожу аукцион - подведение результатов на следующей неделе (проектные работы) - звонили Самара, Владикавказ , Нижний Новгород, Саратов приняли участие - Пермь, Подмосковье, Киров, наш регион............ все из разных СРО - какая же здесь "маскарадная конкуренция"
3. Просматривая статистику по участию в строительных аукционах ............ у нас принимают участие Москвичи, Татарстан, Кировский регион, Чувашия, ну и наши - само собой.......... - где здесь "маскарадная конкуренция". В прошлом году даже "священную корову" межрегональную трассу (ремонт) выиграла организация из Чувшии .......... так что прогноз не верен.... конкуренция будет усиливаться ....... и между СРО и внутри СРО ........ ее уже не задавишь.......... зайдите на сайт и сами посмотрите
Кстати там сейчас АТЭС и Счетная Палата в полный рост работает ......... вот и причина выступления ........ значит скоро публикации будут про Сахалин........
Слабоваты познания в географии не угадали. АТЭС во Владивостоке, не на острове Сахалин.
Делегаты мероприятия не знают о поправках Ширшова
цитата:
текст ГК 2. Некоммерческая организация вправе приобрести статус саморегулируемой организации, основанной на членстве лиц, осуществляющих строительство, при условии ее соответствия следующим требованиям: 1) объединение в составе некоммерческой организации в качестве ее членов не менее чем сто индивидуальных предпринимателей и (или) юридических лиц; Ширшов: в пункте 1 части 2 после слов «не менее чем сто» дополнить словами «и не более чем одна тысяча»;
Там есть еще очень много поправок, региональным СРО будет "конец".
Про кого генеральный директор СРО «Сахалинстрой» Валерий Мозолевский говорит, что они выразили свое "фи" о ФЗ-94 Если же признать что г-н Мозолевский прав, то это означает, что у нас верховенство власти не в руках Президента и Премьера ........ такие публичные упреки обычно не прощаются властью ............. поэтому по Сахалину ничему в ближайшем будущем удивлятся не буду. Кстати там сейчас АТЭС и Счетная Палата в полный рост работает ......... вот и причина выступления ........ значит скоро публикации будут про Сахалин........
кому то отвечаю может быть я не правильно выразился, но имел в виду что организации СРО «Сахалинстрой» тоже скорее всего на АТЭС поработали - вот возможно основная причина его бурного выступения
Отправлено: 19.04.10 03:39. Заголовок: Guest пишет: глава ..
Guest пишет:
цитата:
глава Минрегиона РФ Виктор Басаргин предупредил публику: «Попытки создать видимость разногласий между органами исполнительной власти бесперспективны». Он пояснил, что Минрегион находится в состоянии делового диалога со всеми остальными российскими министерствами, и не стоит этот диалог нарушать. Сам министр действительно был предельно осторожен. Он сразу же попросил даже не упоминать скандально известный приказ Минрегиона №264 «О перечне видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства»
Перечень будет принят, если верить словам главы Минрегиона.
Guest пишет:
цитата:
Этот перечень давно критикует строительное сообщество. «Он слишком обширный, из-за чего в СРО должны вступать и коммунальщики, и пожарные, и работники связи. 90% включенных в перечень работ никак не влияют на конструктивную безопасность зданий и не вообще не имеют отношения собственно к строительству», - поясняет председатель комитета ОПОРЫ РОССИИ по саморегулированию Евгений Шлеменков.
Это строительное сообщество не хочет совсем этого перечня , руководители СРО боятся выхода из СРО инженерных компаний.
Отправлено: 19.04.10 04:33. Заголовок: Еще один взгляд II ..
Еще один взгляд
цитата:
II Всероссийский съезд саморегулируемых организаций в строительстве прошел в Санкт-Петербурге 15 апреля 2010 г. в выставочном комплексе «Ленэкспо» в Санкт-Петербурге состоялся II Всероссийский съезд саморегулируемых организаций, основанных на членстве лиц, осуществляющих строительство.
На съезде присутствовали делегации от 172 строительных СРО из 215 зарегистрированных. Это более 80% от числа саморегулируемых организаций, входящих в состав Национального объединения строителей (НОСТРОЙ).
Повестка дня включала ряд вопросов: о приоритетных направлениях деятельности и задачах НОСТРОЙ, о кодексе чести руководителя саморегулируемой организации, о доизбрании членов совета Национального объединения строителей, а так же рассмотрение сметы расходов на содержание НОСТРОЙ.
Ведущими съезда выступили: Президент Национального объединения строителей Ефим Басин и Вице-президент НОСТРОЙ Виктор Опекунов.
В состав президиума так же вошли: Министр регионального развития России Виктор Басаргин, Президент Национального объединения проектировщиков (НОП) Алексей Воронцов, Депутат Государственной Думы РФ Мартин Шаккум, Вице-губернатор Санкт-Петербурга Роман Филимонов, Президент Российского союза строителей Виктор Забелин и др.
В своем выступлении В.Басаргин отметил: «Важную роль в становлении института саморегулирования должно сыграть само строительное сообщество, которое в итоге должно стать институтом гражданского общества, отстаивающим интересы отрасли».
О положении дел в сфере саморегулирования сообщил Е.Басин. По его словам, «более 80 000 строительных организаций получили допуски СРО, а общий компенсационный фонд составляет более 20 млрд. рублей». Кроме этого, он указал и на ключевые проблемы: «Одной из внутренних угроз становления системы саморегулирования являются коммерческие СРО, и поэтому сейчас задача номер один - искоренить эти коммерционные СРО».
С г-ном Басиным так же согласен Глава Комитета по страхованию и финансовым рискам НОП, член Комитета по страхованию и финансовым рискам НОСТРОЙ, президент СРО «ЦентрРегион» Кирилл Шалин. Он так подвел итоги состоявшегося съезда: «Главный вопрос, который заботит всех выступающих ораторов – это коммерциализация деятельности саморегулируемых организаций, практически торговля допусками, которой, по всей видимости, не удалось избежать, поскольку появляется все больше СРО с астрономическим количеством членов. И вызывает недоумение, как может высший коллегиальный орган управления такой саморегулируемой организации квалифицированно осуществлять свои функции по первичной проверке документов и как может объективно приниматься решение о выдаче допуска к работам».
«Еще один важный момент, – продолжает г-н Шалин, - это новая редакция Приказа №624 Минрегионразвития, которая фактически отменяет необходимость государственного регулирования в отношении не менее чем пятидесяти процентов работ, на которые объявляются государственные и муниципальные тендеры. Ни один из выступивших ораторов не уклонился от выражения беспокойства по поводу этой темы. Должен сказать, что редакция данного Приказа направлена на регистрацию в Минюст и вводит все саморегулиуемые организации независимо от регионов деятельности и специализации в шоковое состояние. Но пока есть надежда на то, что все строительное сообщество активизируется и добьется, чтобы до конца года не вносились никакие изменения в этот приказ» http://www.interfax.ru/realty/realtyinf.asp?sec=1458&id=132747.
Что решает этот год, если будет новое требование о 1000 членов в СРО вместо 100.
Отправлено: 19.04.10 04:39. Заголовок: maru пишет: С г-ном..
maru пишет:
цитата:
С г-ном Басиным так же согласен Глава Комитета по страхованию и финансовым рискам НОП, член Комитета по страхованию и финансовым рискам НОСТРОЙ, президент СРО «ЦентрРегион» Кирилл Шалин. Он так подвел итоги состоявшегося съезда: «Главный вопрос, который заботит всех выступающих ораторов – это коммерциализация деятельности саморегулируемых организаций, практически торговля допусками, которой, по всей видимости, не удалось избежать, поскольку появляется все больше СРО с астрономическим количеством членов. И вызывает недоумение, как может высший коллегиальный орган управления такой саморегулируемой организации квалифицированно осуществлять свои функции по первичной проверке документов и как может объективно приниматься решение о выдаче допуска к работам».
Называется "за что боролись, на то и напоролись", я предлагаю начать кампанию против СРО, такую же, как апологеты СРО развили против ФЛЦ.
Собственно, выражение "Саморегулирование пошло боком" не совсем корректно. Оно пошло, как раз таки туда, куда его направили оппоненты Плескачевского со своим 148-м законом. Как они это сделали, так это и продолжается. Не может на кактусе вырасти яблоко.
там очень сложное взаимоотношение, НАЦСРО старается принизить роль СРО и подтянуть многие функции под себя. Так с кем бороться и за что. Грызня у них идет по всем точкам соприкосновения, стоит ли в эти отношения встривать, нам нужно свое видение проблемы проталкивать.
Называется "за что боролись, на то и напоролись", я предлагаю начать кампанию против СРО,
Система построенная на изначально неверных принципах,начинает гробить и хоронить сама себя. Система ,при отсутствии обратных связей, вошла в режим самовозбуждения с последующим самоуничтожением.Змея заглотила свой хвост. Им помогать не надо ,они сами себя сожрут) Вопрос, только, сколько еще будет продолжаться эта агония?
Отправлено: 19.04.10 06:26. Заголовок: о выступлении Басаргина
цитата:
глава Минрегиона РФ Виктор Басаргин предупредил публику: «Попытки создать видимость разногласий между органами исполнительной власти бесперспективны». Он пояснил, что Минрегион находится в состоянии делового диалога со всеми остальными российскими министерствами, и не стоит этот диалог нарушать. Сам министр действительно был предельно осторожен. Он сразу же попросил даже не упоминать скандально известный приказ Минрегиона №264 «О перечне видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства»
Этим он (Басаргин), сам не желая того, показал, чего он боится. "Знает кошка чьё мясо съела"
Отправлено: 19.04.10 06:45. Заголовок: есть надежда на то, ..
цитата:
есть надежда на то, что все строительное сообщество активизируется и добьется, чтобы до конца года не вносились никакие изменения в этот приказ
Вот под этот самый шум драки между СРО и Минрегионом и надо действовать, добиваясь поправок именно для микробизнеса. И пусть они потом драку заканчивают уже БЕЗ нас.
Отправлено: 19.04.10 07:08. Заголовок: пишет: Например, м..
пишет:
цитата:
Например, московское Объединение инженеров-строителей умудрилось в этом году всего за пару месяцев выдать четыре тысячи допусков. Причем половина фирм, получивших допуски, вообще не находятся по указанным в их документах адресам», - кипятился Ефим Басин. По его словам, благодаря переходу на саморегулирование строительная отрасль «избавилась от десятков тысяч фирм-однодневок», но на их место приходят другие, которые создаются благодаря произволу СРО. «Мы попросили Ростехнадзор проверить в 2010 году деятельность 24 СРО, на которые поступает больше всего жалоб от строительных компаний из регионов. Ни одна из этих организаций не попала в перечень Ростехнадзора, который включает всего 12 СРО. Это показательно», - считает Басин.
Список из 24 СРО явно составлен по доносу "хороших" СРО. Так сказать, настучали снизу)) У нас такая тоже есть, филиал СРО. В таких организациях в среднем 1000 - 1500 членов. То есть около 30 тыс вступили в "левые" СРО, это почти 50% от всех членов. Представьте ситуацию если хотя бы ОДНУ лишат статуса!! Это пошатнет всю систему. Причем главное отличие хорошей СРО от плохой лишь в том, что в хорошей более добросовестно подошли к проверке соответствующих бумажек. Наличие спецов-дипломов-офисов-техники. и ВСЕ!! Ну может аппарат еще состоит из "предприимчивых" юристов, а не из местных чиновников. Так что скорее всего СРОшники и Минрегион будут заодно, цель сохранить существующую ситуацию без изменений хотя бы в этом году. Против все, кто попытается изменить ГК. ЛЮБОЕ его изменение пошатнет этот колосс. А он итак держится только за счет административного ресурса, противореча здравому смыслу и законам экономики.
Отправлено: 19.04.10 07:17. Заголовок: 1 бульдог уже заявил..
1 бульдог уже заявил как он будет служить
цитата:
4.3. Методы решения задачи Национальное объединение строителей должно подготовить и внести в правительство предложения по поддержке и развитию микро и малого бизнеса в строительстве, в том числе предложения: • по снижению размера отчислений в компенсационный фонд для субъектов микробизнеса; • по формам поддержки работников предприятий микро- и малого бизнеса в части повышения квалификации; • иные предложения по поддержке малого бизнеса. http://antisro.forum24.ru/?1-9-0-00000026-000-0-0-1271642502
2 бульдог тоже свой голос сказал "264" 3 бульдог еще не понял тенденции, его либо пристрелят "ссылка поправка Ширшова" либо дресернут проверкой Ростехнадзора.
Нужно заставить служить 3-ю собаку на благо микрокомпаний. Чем быстрее они это поймут тем лучше.
«Теперь о 624-м приказе, - перевел дух Валерий Мозолевский. – Если он будет принят, мы оспорим его в суде и через суд потребуем отмены». «Ваше право», - не дрогнул Виктор Басаргин.
а вот в чем причина такого поведения
цитата:
В НП «Сахалинстрой» компании с объёмом работ до 20 млн. рублей составляют 50% общего числа членов, а с объёмом до 60 млн. рублей – 70%.
2. С развитием сайтов по государственным закупкам - вопрос участия в аукционах просто снят: пример - провожу аукцион - подведение результатов на следующей неделе (проектные работы) - звонили Самара, Владикавказ , Нижний Новгород, Саратов приняли участие - Пермь, Подмосковье, Киров, наш регион............ все из разных СРО - какая же здесь "маскарадная конкуренция"
аукцион закончен - начальная максимальная цена - 1 400 000,00 последнее предложение участиника аукциона - 595 000,00 рублей предпоследнее предложение участникааукциона - 602 000,00 рублей оба участника из разных проектных СРО и МСБ реальное - потому что обоих знаю.... третий участник из 3-го СРО отпал из аукциона на сумме 800 000,00 рублей, реальное крупное проектное предприятие, институт проектный.....
вот она - конкуренция между СРО..................... с заказчика за съэкономленные бюджетные бабки спрашиваю страуса .............. они их разводят ........
Зарегистрирован: 23.02.10
Откуда: Россия, г. Йошкар-Ола
Отправлено: 19.04.10 14:05. Заголовок: да зачастую там где..
да зачастую там где от имени заказчика провожу аукционы - мне звонят явно не организации и в телефонном разговоре говорят что будут принимать участие в аукционе организации "Х", "Y" и "Z" - явно СРОшная сруктура звонит. Да и вопросы задают профессиональные, и такие - что явно вдно что задав один вопрос - второй через некторое время задавать нет смысла .... но нет - они добросовестно зачитывают и посылают 3 блока вопросов - явно не связанных между собой .... и приходится давать разъяснения. То есть - есть СРО - которые своих клиентов (организации) ведут и консультируют ....
Консультируют, ведут клиентов - это как должно было бы быть. Интересно, как чаще происходит - когда конкурируют по одному кандидату от разных СРО, или когда после прочих на последнем этапе конкурируют несколько кандидатов из одной СРО?
Для архитектуры такие тендеры вообще противоестественны. Здесь нужны архитектурные конкурсы на право дальнейшей разработки, где сначала оцениваются творческие решения.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Отправлено: 18.04.10 16:54. Заголовок: Саморегулирование пошло боком
не угадали. АТЭС во Владивостоке, не на острове Сахалин. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума