Автор | Сообщение |
Guest
|
| |
Зарегистрирован: 29.12.09
|
|
Отправлено: 25.06.10 10:29. Заголовок: Общественные слушания на тему: «К чему приведут изменения градостроительного кодекса?»
|
|
Профиль
|
Ответов - 197
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|
Сергей из Сибири
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 02.02.10
|
|
Отправлено: 25.06.10 10:43. Заголовок: http://www.sro-rossi..
http://www.sro-rossii.ru/index.php/2010-06-23-18-33-45/44-nowostisro/1255-----l-----r<\/u><\/a> ....Последние инициативы по изменению градостроительного кодекса вызывают серьезные опасения со стороны строительных компаний, саморегулируемых организаций и общественных объединений. Одним из них стал принятый 19 мая 2010 г. в первом чтении Госдумой Российской Федерацией законопроект № 252540-5 «О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации». Поспешное принятие этого закона в предложенной редакции может привести к ряду негативных последствий: монополизации строительного рынка, ликвидации малого и среднего бизнеса, повышению административной и финансовой нагрузки на СРО, подмене саморегулирования новой системой тотального регулирования...... .... Для участия в слушаниях приглашены: Козак Д.Н., Басаргин В.Ф., Кутьин Н.Г., Черномырдин В.С., Шохин А.Н., Зюганов Г.А., Бабаков А.М., Пехтин В.А., Плескачевский В.С., Шаккум М.Л., Аксаков А.Г., Оганян О.А., Кигим А.С., Борисов С.Р., Толкачев О.М., Кошман Н.П., Давыдов Л.В. Просим подтвердить Ваше участие в слушаниях Общественной Палаты РФ по адресу: sro@oprf.ru Для подтверждения, пожалуйста, укажите ФИО участников от Вашей организации. За дополнительной информацией просим обращаться по телефону: Для подтверждения, пожалуйста, укажите ФИО участников от Вашей организации. За дополнительной информацией просим обращаться по телефону: 8 (495) 231-78-55
|
|
Профиль
|
Сергей из Сибири
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 02.02.10
|
|
Отправлено: 25.06.10 10:46. Заголовок: Сергей из Сибири цит..
Сергей из Сибири цитирует: цитата: | Поспешное принятие этого закона в предложенной редакции может привести к ряду негативных последствий: монополизации строительного рынка, ликвидации малого и среднего бизнеса, повышению административной и финансовой нагрузки на СРО, подмене саморегулирования новой системой тотального регулирования. |
| Дык, и ФЗ 148 , не чем не лучше шукумских правок.
|
|
Профиль
|
Экономист
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 28.04.10
Откуда: Владивосток
|
|
Отправлено: 25.06.10 11:37. Заголовок: Одна надежда на Черн..
Одна надежда на Черномырдина, может он теперь разберется...
|
|
Профиль
|
Секретариат
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 27.03.10
Откуда: Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 25.06.10 13:31. Заголовок: Межрегиональная обще..
Межрегиональная общественная организация "Объединенная строительная альтернатива" направила в адрес Общественной палаты РФ подтверждение участия в общественных слушаниях и готовность выступить Главного эксперта межрегиональной общественной организации "Объединенная строительная альтернатива" Травкина Александра Владимировича. Тема выступления: "Возможные последствия предлагаемых изменений в Градостроительный кодекс РФ для малых строительных, проектных и изыскательских предприятий России"
|
|
Профиль
|
bereza
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 07.01.10
|
|
Отправлено: 25.06.10 13:54. Заголовок: Они пишут: Поспешное..
Они пишут: цитата: | Поспешное принятие этого закона в предложенной редакции может привести к ряду негативных последствий: монополизации строительного рынка, ликвидации малого и среднего бизнеса, повышению административной и финансовой нагрузки на СРО, подмене саморегулирования новой системой тотального регулирования...... |
|
Дык это всё уже началось полгода назад, с введением СРОнизации в отрасли. А сейчас с внесением поправок в ГрК просто этот маразм закономерно развивается и даёт свои "плоды".
|
|
Профиль
|
Хоттабыч
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Саратов
|
|
Отправлено: 25.06.10 14:33. Заголовок: В понедельник стало ..
В понедельник стало быть. А Поликром? Володя ты сможешь туда попасть? Вот бы разыграли с Александром - как по нотам!
|
|
Профиль
|
SOSED
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 19.02.10
Откуда: РФ, Ярославская обл.
|
|
Отправлено: 25.06.10 14:38. Заголовок: Хоттабыч пишет: В п..
Хоттабыч пишет: цитата: | В понедельник стало быть. А Поликром? Володя ты сможешь туда попасть? Вот бы разыграли с Александром - как по нотам! |
| Я с ним созвонился, он готов приехать. Он на форуме бывает редко, т.к. очень занят и поэтому слегка выпал из полосы событий.
|
|
Профиль
|
Секретариат
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 27.03.10
Откуда: Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 25.06.10 14:53. Заголовок: Межрегиональная обще..
Межрегиональная общественная организация "Объединенная строительная альтернатива" направила в адрес Общественной палаты РФ подтверждение участия в общественных слушаниях Полозюка Владимира Викторовича, члена экспертного совета при Экспертном управлении Президента РФ, эксперта межрегиональной общественной организация "Объединенная строительная альтернатива"
|
|
Профиль
|
Хоттабыч
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Саратов
|
|
Отправлено: 25.06.10 15:13. Заголовок: Хорошо что подтвержд..
Хорошо что подтверждение сделали, Галине решпект и уважуха! Посмотрите ка товарищи как после пинка Дмитрия Анатольевича власть зашевелилась - и депутаты и правители.
|
|
Профиль
|
Tess
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 01.02.10
|
|
Отправлено: 25.06.10 18:51. Заголовок: Глеб Фетисов: «Испыт..
Глеб Фетисов: «Испытание строительной отрасли новым законопроектом подошло к своему апофеозу» Заместитель Председателя Комиссии по региональному развитию и местному самоуправлению Общественной Палаты РФ, Глеб Фетисов рассказывает о причинах и цели проведения общественных слушаний «К чему приведут изменения градостроительного кодекса?» которые состоятся 28 июня : «Испытание строительной отрасли новым законопроектом подошло к своему апофеозу. Нововведениями недовольны саморегулируемые организации, недовольны общественные объединения, сами строители. Мнение профессионального сообщества просто проигнорировали. Существенные нарекания к законопроекту есть, начиная от заключения Президента России до заключений профильных общественных и профессиональных объединений, которые мы получили. Непонятно, зачем законопроект предлагает национальные объединения превратить вместо защитников интересов СРО в контролеров с явно избыточными полномочиями? Национальные объединения будут контролировать размещение миллиардов рублей компенсационных фондов, сами определять требования к СРО, сами проводить проверки и сами же обращаться с требованием исключения из реестра СРО за нарушения, которые могут быть и незначительными. К чему это приведет, если принять во внимание, что в случае исключения из реестра средства компенсационного фонда СРО подлежат зачислению на счет национального объединения? С учетом того, что членство в национальных объединениях обязательно, вся строительная отрасль окажется под тотальным контролем должностных лиц этих объединений, к работе которых уже сейчас есть вал нареканий. А ведь отрасль затрагивает десятки миллионов людей. Непонятно, зачем создаются заградительные барьеры для малых и средних предприятий? Повышение размера взносов и сумм страхования гражданской ответственности, требования к объему работ ничем не обоснованы. В конечном итоге повышение финансовой и административной нагрузки на СРО конвертируется в удорожание строительных работ и рост цен на и так отнюдь недешевое жилье. Для того, чтобы мнение участников процесса и тех, по кому непосредственно ударят нововведения, в конце концов, было услышано, мы предложили собраться на слушаниях в Общественной Палате». Участие в слушаниях подтвердили более ста руководителей крупнейших саморегулируемых организаций строительной сферы, руководители профильных общественных объединений, представители законодательной и исполнительной власти и контрольных органов. http://www.russianrealty.ru/news/gleb_fetisov_ispytanie_stroitelnoy_otrasli_novym_z.phtml<\/u><\/a>
|
|
Профиль
|
Фермер
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 10.03.10
Откуда: Лимония, Мухосранск
|
|
Отправлено: 25.06.10 20:28. Заголовок: Tess пишет: Непонят..
Tess пишет: цитата: | Непонятно, зачем законопроект предлагает национальные объединения превратить вместо защитников интересов СРО в контролеров с явно избыточными полномочиями? Национальные объединения будут контролировать размещение миллиардов рублей компенсационных фондов, сами определять требования к СРО, сами проводить проверки и сами же обращаться с требованием исключения из реестра СРО за нарушения, которые могут быть и незначительными. К чему это приведет, если принять во внимание, что в случае исключения из реестра средства компенсационного фонда СРО подлежат зачислению на счет национального объединения? С учетом того, что членство в национальных объединениях обязательно, вся строительная отрасль окажется под тотальным контролем должностных лиц этих объединений, к работе которых уже сейчас есть вал нареканий. А ведь отрасль затрагивает десятки миллионов людей. |
| ...Самое интересное заключается в том, что в подавляющем числе представители малого бизнеса точно такие же претензии выкатывают в адрес самих СРО. Можно даже запятые местами не менять. Чем не дурдом?
|
|
Профиль
|
|
Секретариат
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 27.03.10
Откуда: Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 25.06.10 20:30. Заголовок: На 18-00 25.06 Общес..
На 18-00 25.06 Общественная палата РФ подтвердила участие в общественных слушаниях и выступление Главного эксперта межрегиональной общественной организации "Объединенная строительная альтернатива", А. Травкина (SOSED), а также возможность распространения материалов ОСА среди участников слушаний. Готовимся.
|
|
Профиль
|
Фермер
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 10.03.10
Откуда: Лимония, Мухосранск
|
|
Отправлено: 25.06.10 20:48. Заголовок: Секретариат пишет: ..
Секретариат пишет: ...критическую часть следует обозначить тезисно, с упором на Конституционные нормы, а в части предложений- дать развернутую картину нашего видения организации СРО и барьеров для "технических" однодневок... Осталось определить основные моменты нашего взгляда на принципы организации СРО.
|
|
Профиль
|
kk
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 14.03.10
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 25.06.10 20:57. Заголовок: Tess цитирует: Непон..
Tess цитирует: цитата: | Непонятно, зачем законопроект предлагает национальные объединения превратить вместо защитников интересов СРО в контролеров |
|
Фермер пишет: цитата: | в подавляющем числе представители малого бизнеса точно такие же претензии выкатывают в адрес самих СРО. Можно даже запятые местами не менять. Чем не дурдом? |
| А почему же над СРО не поставить "саморегулируемого" контролера? Они что - против контроля, потому что есть что скрывать? цитата: | дать развернутую картину нашего видения организации СРО и барьеров для "технических" однодневок... |
|
Зачем? Это они (СРО и НацСРО) пускай развертывают картину этих барьеров. Тех кто уже за этими барьерами это не касается.
|
|
Профиль
|
Фермер
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 10.03.10
Откуда: Лимония, Мухосранск
|
|
Отправлено: 25.06.10 21:44. Заголовок: kk пишет: А почему ..
kk пишет: цитата: | А почему же над СРО не поставить "саморегулируемого" контролера? Они что - против контроля, потому что есть что скрывать? |
| ...дык, там же не полные идиоты и прекрасно понимают все прелести "руки контролирующей". kk пишет: цитата: | Зачем? Это они (СРО и НацСРО) пускай развертывают картину этих барьеров. Тех кто уже за этими барьерами это не касается. |
| ...без разговора на чистоту (на государевом уровне) толку не будет. Второй распад Вавилона гарантирован. Десятки тысяч диких бригад технарей уже принесены в жертву мафиозным порядкам и цена деятельности в теневом секторе стремительно падает. Надо четко осознавать границы за которыми легитимная жизнь малых предприятий просто невозможна. Об этом речь.
|
|
Профиль
|
Секретариат
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 27.03.10
Откуда: Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 25.06.10 21:49. Заголовок: Фермер пишет: следу..
Фермер пишет: цитата: | следует обозначить...дать развернутую картину...определить основные моменты |
| А можно готовый текст? Если не трудно. А то мы все очень устали после рабочей недели. Поможете - пару лишних часов поспим.
|
|
Профиль
|
Фермер
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 10.03.10
Откуда: Лимония, Мухосранск
|
|
Отправлено: 25.06.10 21:58. Заголовок: Секретариат пишет: ..
|
|
Профиль
|
Фермер
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 10.03.10
Откуда: Лимония, Мухосранск
|
|
Отправлено: 25.06.10 22:37. Заголовок: Секретариат пишет: ..
Секретариат пишет: цитата: | Если не трудно. А то мы все очень устали после рабочей недели. Поможете - пару лишних часов поспим. |
| PS. Если не трудно, очень бы хотелось понять, о чём намерен говорить от имени форума представитель антиСро. Собсно, моя просьба вполне вписывается в рамки элементарных правил организации общественной деятельности.
|
|
Профиль
|
Tess
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 01.02.10
|
|
Отправлено: 26.06.10 06:04. Заголовок: Фермер пишет: PS. Е..
Фермер пишет: цитата: | PS. Если не трудно, очень бы хотелось понять, о чём намерен говорить от имени форума представитель антиСро. Собсно, моя просьба вполне вписывается в рамки элементарных правил организации общественной деятельности. |
| Хороший вопрос, потому что Общественные слушания в такой срочном порядке проводятся именно в свете последних поправок Шаккума. То есть конфликт интересов созданных СРО и желающих тотального контроля над ними НацСРО. Поправки Плескачевского примерно о том же, только в более мягком варианте. Про невступивший МБ уже забыли, про дифференцированный взнос в КФ и добровольность СРО тоже, то есть про все, о чем полгода шла речь на этом форуме уже никто и не говорит. Поэтому борьба против поправок Шаккума по сути борьба ЗА существующую систему саморегулирования, в том смысле, что оставьте хотя бы все как есть, и это будет победа. Так что форум АнтиСРО со своими отработанными за полгода тезисами может быть, мягко говоря, не услышан. Потому что они не в тему. Тема то "СРО и НацСРО" по большому счету. Страхование, генподрядчики, переходный период изза 624 - это все для СРО. Даже рядовые члены в массе не в курсе, что происходит. Только правления еще пишут и участвуют. Заголовок: Общественные слушания на тему: « К чему приведут изменения градостроительного кодекса?» А к чему привели уже принятые законы, и 148 и 315, про это будет идти речь? И волнует ли это сейчас Общественную палату? Поэтому мне тоже интересно, что скажет SOSED.
|
|
Профиль
|
Сергей из Сибири
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 02.02.10
|
|
Отправлено: 26.06.10 06:29. Заголовок: Tess пишет: Поэтому..
|
|
Профиль
|
ben5101
|
| |
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 26.06.10 08:10. Заголовок: Ссылка не отворяется..
Ссылка не отворяется. Противоречивая однако фигура - В.Плескачевский. Открыл "ящик Пандоры" для России, как В.Ленин в своё время решил ,что Марксизм - это единственный путь.
|
|
|
|
Хоттабыч
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Саратов
|
|
Отправлено: 26.06.10 09:25. Заголовок: ben5101 пишет: как ..
ben5101 пишет: цитата: | как В.Ленин в своё время решил ,что Марксизм - это единственный путь. |
|
Ленина, в своё время, финансировали (по наводке спецслужб) высшие правительственные круги государства находящегося, на тот момент, с Россией в состоянии войны. И эта операция против России (а точнее за сохранение жизней своих сограждан - солдат Германии) была проведена блестяще. Интересно, а кто финансирует нашего гранатомётчика? И вообще он сам до идеи СРО додумался? Или надоумил кто... что по мне так я считаю что кто то надоумил... не додумался бы Плескачевский до такой подлянки сам - моск не тот. Тут чуствуется извилина заокеанских "друзей".
|
|
Профиль
|
Сергей из Сибири
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 02.02.10
|
|
Отправлено: 26.06.10 09:41. Заголовок: ben5101 пишет: Ссыл..
|
|
Профиль
|
Хоттабыч
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Саратов
|
|
Отправлено: 26.06.10 10:02. Заголовок: Tess пишет: Поэтому..
Tess пишет: цитата: | Поэтому мне тоже интересно, что скажет SOSED. |
|
И мне. Да всем интересно. Может оглавление (список вопросов обсуждения) тезисы, так сакать, подпишем? Выдадим нашим парламентерам мандат... так сказать (за сказать - ногами не пинать). А Поликром? Володя будет выступать? Фермер пишет: Ссылка супер. Прочитал на одном дыхании. Рэкомэндую
|
|
Профиль
|
SOSED
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 19.02.10
Откуда: РФ, Ярославская обл.
|
|
Отправлено: 26.06.10 10:27. Заголовок: Хоттабыч пишет: Мож..
Хоттабыч пишет: цитата: | Может оглавление (список вопросов обсуждения) тезисы, так сакать, подпишем? |
| Пишите, жду. Времени совсем мало. завтра вечером я уже выезжаю. Зарегистрированная тема выступления: "Возможные последствия предлагаемых изменений в Градостроительный кодекс РФ для малых строительных, проектных и изыскательских предприятий России" Естественно, что разговор будет о том, что сначала придушили МБ с помощью 148-го, который ввел обязательность СРО со всеми ее недостатками, а эти поправки, фактически добивают МБ в строительстве, причем не только тех, кто не вступил в СРО, но и вступивших. Это основной посыл.
|
|
Профиль
|
Хоттабыч
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Саратов
|
|
Отправлено: 26.06.10 10:55. Заголовок: SOSED пишет: Естест..
SOSED пишет: цитата: | Естественно, что разговор будет о том, что сначала придушили МБ с помощью 148-го, который ввел обязательность СРО со всеми ее недостатками, а эти поправки, фактически добивают МБ в строительстве, причем не только тех, кто не вступил в СРО, но и вступивших. Это основной посыл. |
|
И это правильно потому что верно! SOSED пишет: цитата: | Пишите, жду. Времени совсем мало. завтра вечером я уже выезжаю. |
|
Вас учить - только портить. Анализируя видео своего выступления рекомендую три вещи: 1. Главное спокойствие, но эмоции как приправа - всё же нужны. 2. Неспешно-вкрадчиво начинать. Главное неспешно, но четко и громко. И при этом - как вариант - вкрадчиво, хотя это зависит от конкретно Вашего образа. 3. Смотреть в камеру почаще, но без Кашпировщины. Видеокамера это глаза зрителя. Посмотреть прямо в объектив это значит посмотреть прямо в глаза. Обычно в разговоре собеседники смотрят не в глаза друг другу постоянно, а в область груди, сердца - так сказать. По окончании важной фразы поднимая взгляд в глаза. Поэтому смотреть надо чуть ниже объектива - в грудь оператора. Периодически переводя взгляд прямо в объектив когда Вы хотите подчеркнуть важность сказанного... или сделать паузу после вопроса - что бы получить мысленный ответ - например. Это мне знакомая с ТВ нашего расказала - как она делает. Это после того как я её видеозапись с Конференции АнтиСРО 17.02.10г дал посмотреть. Кстати нужно же своё видео организовать для записи выступлений. Операторы среди нас есть?
|
|
Профиль
|
Секретариат
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 27.03.10
Откуда: Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 26.06.10 11:21. Заголовок: Фермер пишет: бэз п..
Фермер пишет: цитата: | бэз праблэм!!! Фриц Моисеевич Морген - Когда мы придём к власти |
| Вы действительно хотите, чтобы SOSED с Этим выступил с трибуны Общественнной палаты? При том, что вы видели тему слушаний и тему нашего выступления? И вот это вы называете просьбой, которая «вполне вписывается в рамки элементарных правил организации общественной деятельности»?) Хоттабыч, видеокамера, диктофон или фотоаппарат должны быть у Володи. Распределяем силы. Володе - выступать во вторник в РСПП.
|
|
Профиль
|
Хоттабыч
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Саратов
|
|
Отправлено: 26.06.10 11:30. Заголовок: Секретариат пишет: ..
Секретариат пишет: цитата: | Вы действительно хотите, чтобы SOSED с Этим выступил с трибуны Общественнной палаты? При том, что вы видели тему слушаний и тему нашего выступления? |
| Да нет, это Фермер эту... как её... алигорию использовал. С этим Соседа - точно в дурку заберут Хотя, собственно, что Жирику можно, а Соседу нельзя Извините
|
|
Профиль
|
Секретариат
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 27.03.10
Откуда: Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 26.06.10 11:33. Заголовок: Хоттабыч, да я поним..
Хоттабыч, да я понимаю) Ну а вдруг ему стыдно станет и он что-нить и правда напишет?) По-настоящему, без дураков))) А если серьезно - ужасно не хватает людей. Голов прежде всего, говорящих голов особенно. И рук и ног тоже. В этой ситуации стебаться над теми, кто есть - не зер гут))
|
|
Профиль
|
polikrom
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 29.01.10
|
|
Отправлено: 26.06.10 12:02. Заголовок: Tess пишет: Поэтому..
Tess пишет: цитата: | Поэтому мне тоже интересно, что скажет SOSED. |
| Надо 2 раза выступить! От ОСА и от АНТИСРО!!!
|
|
Профиль
|
Хоттабыч
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Саратов
|
|
Отправлено: 26.06.10 12:33. Заголовок: Да я то что, Соседа ..
Да я то что, Соседа с Жириновским не сравниваю. У нас по Конституции все равные. А то что Жирик, нередко волну начинает гнать совсем не в тему обсуждений собравшихся - так это роль такая, имидж, эта, как её эпатажность - во как. Ну постебался Фермер со ссылкой - не спорю, ну так он с умыслом - дык может от этой ссылки Соседу с Поликромом отдохновение небольшое выйдет, ну типа: "что такое хорошо, что такое плохо" - перечитать в рамках подготовки к этим, так сказать, дебатам. Ведь сила то брат за там где правда... Что нужно? По большому счёту? Я так понял что нужна конкретика от строителей и инженеров. Цеха всеросийские по специализациям нужны, типа НацСРО. Как объединение физ.лиц - специалистов. С небольшими сравнительно взносами (как в профсоюз) Сантехники-ВКашники (секция проектировщиков+секция монтажников) Отопленцы-теплотехники (секция проектировщиков+секция монтажников) Вентиляционщики и кондейщики (секция проектировщиков+секция монтажников) Газовщики (секция проектировщиков+секция монтажников) Электрики и слаботочники (секция проектировщиков+секция монтажников) АйТишники Автоматчики и АйПишники Компьютерщики (секция проектировщиков+секция монтажников) ... еще десяток другой цехов - допишите пожалуйста товарищи! Добровольно-принудительное объединение ( Цех). Это значит я - директор, его - специалиста, без этой бумаги о том что он специалист по этой части - на работу принять... не то что бы не могу, но если что случится, то отвечать мне придется гораздо жостче как директору. А так отвечать будет этот Цех (аналог СРО) специалистов ВСЕРОССИЙСКИЙ который ему эту бумагу выдал. Вмете с ВТУЗом или СТУЗом - если накосячивший - молодой специалист со стажем до пяти лет (ему от Цеха выдавать допуск "кандидата" если он на него конечно сдаст ПОСЛЕ ПЕРВОГО ГОДА РАБОТЫ ПО СПЕЦИАЛЬНОСТИ). И никаких посреднических СРО! Только НАЦИОНАЛЬНОЕ ОБЪЕДИНЕНИЕ (Цех) Специалистов. Риски страховать должны не проф.объединения цеха, а сами предприятия - фирмы - без всяких КФ - в принципе. Нехрена мешать проф.объединение с деньгами (со страховым делом читай. У нас не средние века, а 21 век. Страхование есть, статистика, компьютеры). Мухи - проф.объединение физ лиц отдельно! Котлеты - страхование рисков организацией Подрядчиком (читай ДЕНЬГИ) отдельно! Проф.риски ОРГАНИЗАЦИЙ страховать в рамках законодательно определенного сотрудничества строительных фирм и страховых компаний.
|
|
Профиль
|
|
Хоттабыч
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Саратов
|
|
Отправлено: 26.06.10 12:40. Заголовок: В дух - трех - четыр..
В дух - трех - четырех Цехах состоять не заподло, а наоборот решпект и уважуха. Сдать только нужно. Принимают не менее трех (а может девяти как в ВАке - думать надо) членов цеха со статусом "Эксперт". Экспертов аттестует Ростехнадзор. Как то так
|
|
Профиль
|
Хоттабыч
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Саратов
|
|
Отправлено: 26.06.10 12:50. Заголовок: В рамках собрания эт..
В рамках собрания этих ВСЕРОСИЙСКИХ ЦЕХОВ создается Некоммерческая оррганизация (уж коли Государство от нас отказалось) Саморегулируемый Всероссийский Департамет (Или хоть министерством саморегулируемым назовите - пофиг) по Строительству Проектированию и Изысканиям. В рамках которого работают уполномоченные представители от каждого Цеха. Основа это в любом случае - Всероссийские Цеха по специализациям работ в строительстве. Саморегулируемый Всероссийский Депортамет по СПИ формируют именно они. Точнее МЫ - Смежники.
|
|
Профиль
|
Фермер
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 10.03.10
Откуда: Лимония, Мухосранск
|
|
Отправлено: 26.06.10 14:02. Заголовок: Секретариат пишет: ..
Секретариат пишет: цитата: | Вы действительно хотите, чтобы SOSED с Этим выступил с трибуны Общественнной палаты? При том, что вы видели тему слушаний и тему нашего выступления? И вот это вы называете просьбой, которая «вполне вписывается в рамки элементарных правил организации общественной деятельности»?) |
| ...Ах, сударыня!!! Не даете Вы мне роль Ржевского художественным свистом исполнить... А если серьезно, то разумеется, в части тематики общественных слушаний следует подходить в рамках заявленной темы. На мой вгляд, правильным будет начинать выступление с поддержки иницаторов общественных слушаний. Здесь даже изобретать ничего не следует и общественникам полезно лишний раз вот эту часть услышать: Глеб Фетисов: «Испытание строительной отрасли новым законопроектом подошло к своему апофеозу. Нововведениями недовольны саморегулируемые организации, недовольны общественные объединения, сами строители. Мнение профессионального сообщества просто проигнорировали. Существенные нарекания к законопроекту есть, начиная от заключения Президента России до заключений профильных общественных и профессиональных объединений, которые мы получили. Непонятно, зачем законопроект предлагает национальные объединения превратить вместо защитников интересов СРО в контролеров с явно избыточными полномочиями? Национальные объединения будут контролировать размещение миллиардов рублей компенсационных фондов, сами определять требования к СРО, сами проводить проверки и сами же обращаться с требованием исключения из реестра СРО за нарушения, которые могут быть и незначительными. К чему это приведет, если принять во внимание, что в случае исключения из реестра средства компенсационного фонда СРО подлежат зачислению на счет национального объединения? С учетом того, что членство в национальных объединениях обязательно, вся строительная отрасль окажется под тотальным контролем должностных лиц этих объединений, к работе которых уже сейчас есть вал нареканий. А ведь отрасль затрагивает десятки миллионов людей. -- Дальше делаем небольшое отступление к тематике принудительных принципов в системе организации самих СРО, показывая явные нестыковки в части соответствия нормам ГК РФ, Конституции РФ, принципам организации конкурентной экономики. В частности, упоминаем посягающие на права человека несвойственные общественным организациям контрольно- разрешительные функции членов правления СРО: Статья 30 1. Каждый имеет право на объединение, включая право создавать профессиональные союзы для защиты своих интересов. Свобода деятельности общественных объединений гарантируется. 2. Никто не может быть принужден к вступлению в какое-либо объединение или пребыванию в нем. -- Посягательство на право частной собственности в части коллективной ответственности членов СРО по рискам "колхоза", фактический запрет для реализации конституционных прав начинающих предпринимателей в системе СРО в строительстве: Статья 34 1. Каждый имеет право на свободное использование своих способностей и имущества для предпринимательской и иной не запрещенной законом экономической деятельности. 2. Не допускается экономическая деятельность, направленная на монополизацию и недобросовестную конкуренцию. -- Отдельный абзац следует уделить возникшим в следствии внедрения системы СРО весьма существенным рискам нового и более значительного по своим масштабам витка теневой экономики. Привести прямую связь между возникшими "общественно- принудительными" нормами права и реальными возможностями легитимной реализации прав на труд потенциальных предпринимателей. -- Дальше можно обворожительно улыбнуться и предложить слушателям нашу концепцию развития гражданского самоуправления в сфере экономической деятельности. Здесь можно и нужно акцентировать внимание на следующих моментах: а) безусловное соблюдение конституционного принципа добровольности, б) объединение по профессиональному признаку, в) потенциальную возможность участия государства в формировании элементов кооперации на базе СРО, г) разработка и внедрение через систему кооперации новых технологий, стандартов и т.д., д) ежегодные отчеты и прямые выборы органов правления СРО, ж) формирование национальных органов правления исключительно на принципах федерализма с правом вето первичных организаций... И в заключение привести примеры развитых стран где прозрачность, открытость и безусловное исполнение антимонопольного законодательста приносит свои весьма убедительные результаты. -- ..уфф, на вскидку, вроде как основные моменты перечислил. Добавляйте господа, плиз.
|
|
Профиль
|
Сергей из Сибири
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 02.02.10
|
|
Отправлено: 26.06.10 14:08. Заголовок: Хоттабыч пишет: Доб..
Хоттабыч пишет: цитата: | Добровольно-принудительное объединение (Цех). Это значит я - директор, его - специалиста, без этой бумаги о том что он специалист по этой части - на работу принять... не то что бы не могу, но если что случится, то отвечать мне придется гораздо жостче как директору. А так отвечать будет этот Цех (аналог СРО) специалистов ВСЕРОССИЙСКИЙ который ему эту бумагу выдал. Вмете с ВТУЗом или СТУЗом - если накосячивший - молодой специалист со стажем до пяти лет (ему от Цеха выдавать допуск "кандидата" если он на него конечно сдаст ПОСЛЕ ПЕРВОГО ГОДА РАБОТЫ ПО СПЕЦИАЛЬНОСТИ). И никаких посреднических СРО! |
| Мишь,согласен,что мечты,но все же,давай за всё отвечать будет директор предприятия , а не цех,не ВТУЗ ,не военное училище.) Конечно, есть уникальные специальности: хирурги по мозгу,огранщики брульянтов ,космонавты, но сантехников ,электриков,и прочий инженерный люд гнать в "Цеха",тем паче в "добровольные",не надо.
|
|
Профиль
|
maru
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
|
|
Отправлено: 26.06.10 16:06. Заголовок: не забывайте про тер..
не забывайте про термин микропредприятия, почти все микрики не тянут СРОнизацию, анкеты у нас есть, нужно по анкетам немного сказать. Фактически выбиты со строительного рынка инженерные компании. Малый бизнес с объемом 400 млн. проходит в СРО без потерь.
|
|
Профиль
|
Хоттабыч
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Саратов
|
|
Отправлено: 26.06.10 17:21. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..
Сергей из Сибири пишет: цитата: | Мишь,согласен,что мечты,но все же,давай за всё отвечать будет директор предприятия , а не цех,не ВТУЗ ,не военное училище.) Конечно, есть уникальные специальности: хирурги по мозгу,огранщики брульянтов ,космонавты, но сантехников ,электриков,и прочий инженерный люд гнать в "Цеха",тем паче в "добровольные",не надо. |
|
Не ну а что? Я бы вот в Цеха 1.Сантехники-ВКашники 2.Отопленцы-теплотехники Вступил бы полюбому. Причем как в секции проектировщиков так и в секции монтажников. Вступительных (они же ежегодные) 100баксов х 2цеха х 2секции = 400баксов платил бы с удовольствием. Четыре документа бы имел на кармане: Инженер проектировщик ВК, Инженер проектировщик теплотехник-отопленец, Инженер производства работ по монтажу систем ВК Инженер производства работ по монтажу теплотехнических систем и отопления. Черверых инженеров (по одному с каждой из вышеперечисленных бумаг в кармане) мне в помощь и вперед. Чем плохо то?
|
|
Профиль
|
ben5101
|
| |
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 26.06.10 17:46. Заголовок: Я бы построил выступ..
Я бы построил выступление на : Президент Д.Медведев -Малый бизнес нельзя рассматривать как фискальный источник, это, по сути, способ возрождения России. Такое мнение высказал президент России Дмитрий Медведев обращаясь 31 июля к участникам совещания по вопросам защиты прав собственности малого и среднего бизнеса. "Малый бизнес не должен нами рассматриваться просто как фискальный источник - так вообще нельзя никакой бизнес рассматривать, потому что за этим люди стоят, иногда большие коллективы, - но если говорить о малом бизнесе, это, по сути, способ возрождения нашей страны",- подчеркнул Президент РФ. Упомянув о "заоблачных цифрах" - 60-70 процентной доле трудоспособного населения, до которой к 2020г. хотелось бы довести "человеческое измерение" малого бизнеса в РФ, Д.Медведев отметил: "Но даже если мы сможем 40-50 процентов людей вовлечь в реальное дело, мы просто получим совершенно другую страну". Это одна из наших самых реальных надежд. И на прямую спросил бы: "Вы что-то против имеете? Тогда Вы саботажники". А те кто отсылает нас к кредитам, так это жирные коты со своей личной или государственной(депутаты) миской сметаны. Заострил бы внимание на фирмах-однодневках, которые никуда не делись, а живут и здравствуют с новыми ИНН и названиями. Старт-ап вообще отдыхает.
|
|
|
Сергей из Сибири
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 02.02.10
|
|
Отправлено: 26.06.10 17:46. Заголовок: Фермер цитирует Осно..
Фермер цитирует Основной Закон РФ: цитата: | Статья 30 1. Каждый имеет право на объединение, включая право создавать профессиональные союзы для защиты своих интересов. Свобода деятельности общественных объединений гарантируется. 2. Никто не может быть принужден к вступлению в какое-либо объединение или пребыванию в нем. |
| Хоттабыч пишет: цитата: | Не ну а что? Я бы вот в Цеха 1.Сантехники-ВКашники 2.Отопленцы-теплотехники Вступил бы полюбому. |
| Миша это твое право вступать в Цех или не вступать. А мне как электрику ,достаточно,что я и персонал , раз в год сдаем экзамен в Ростехнадзоре. Работаем по "Межотраслевым правилам по охране труда (правила безопасности) при эксплуатации электроустановок". Работы принимают тоже спецы,им не допуск СРО или Цеха нужен, а соблюдение ПУЭ и СП. Так что всё добровольно должно быть ,однако.
|
|
Профиль
|
Фермер
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 10.03.10
Откуда: Лимония, Мухосранск
|
|
Отправлено: 26.06.10 17:55. Заголовок: Хоттабыч пишет: Чер..
Хоттабыч пишет: цитата: | Черверых инженеров (по одному с каждой из вышеперечисленных бумаг в кармане) мне в помощь и вперед. Чем плохо то? |
| ...нам надо четко разграничивать профдопуски от самого права на предпринимательскую деятельность. Нам надо четко усвоить, что есть право на организацию деятельности и есть квалификационные допуски к работам несущим потенциальную угрозу для самих работников, либо окружающих. В нашей системы СРО все перевернуто с ног на голову: она (система СРО) определяет не уровень квалификации специалистов, а уровень организации производства, что само по себе достаточно субъективно и абсурдно логике целей поставленных законом о СРО. Смотрите как всполошились владельцы и подручные этих "срошных контор" когда над ними появилась реальная угроза "руки безвозмездно гребущей". В один миг правильные слова как с неба свалились.
|
|
Профиль
|
Хоттабыч
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Саратов
|
|
Отправлено: 26.06.10 19:28. Заголовок: Истину глаголите! :s..
Истину глаголите! И Серега и Фермер. А вот что хотел сказать то... Когда слово СРО (тфу) набираешь в Яндексе то наше Видео (справа от текста результатов поиска - под картинками) НА ПЕРВОМ МЕСТЕ!!! Выпулил его туда поисковик! Заработало! Но!!! Нужно бы расширить и углубить. Поздравляю!!! Кстати проф. видеооператор в Москве 7000 рублей мы тогда с Ярой договорились. Кстати, как я потом посмотрел по отзывам на независимых сайтах видеооператоров у него самый высокий рейтинг. Напомню, тут нужно уметь не только снимать но и верстать материал в полноценный ролик.
|
|
Профиль
|
|
Секретариат
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 27.03.10
Откуда: Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 26.06.10 20:08. Заголовок: ben5101 пишет: Я бы..
ben5101 пишет: цитата: | Я бы построил выступление на : Президент Д.Медведев -Малый бизнес нельзя рассматривать как фискальный источник, это, по сути, способ возрождения России. Такое мнение высказал президент России Дмитрий Медведев обращаясь 31 июля к участникам совещания по вопросам защиты прав собственности малого и среднего бизнеса. |
| Спасибо, это ценно. Сделаем из этого главный "клей" выступления. Остальной фактаж у нас уже давно есть, включая данные анкет)
|
|
Профиль
|
polikrom
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 29.01.10
|
|
Отправлено: 26.06.10 20:44. Заголовок: А этим все неймет..
А этим все неймется.... Конференция на тему "Саморегулирование строительной отрасли: последние изменения в законодательстве и практике" состоится в Москве Национальное объединение строителей и Московский государственный строительный университет 29 июня 2010 г. в 10.00 в актовом зале МГСУ проводят научно-практическую конференцию на тему "Саморегулирование строительной отрасли: последние изменения в законодательстве и практике" Цель проведения конференции – поиск и определение приоритетных путей развития строительного комплекса России в среднесрочной перспективе и совершенствования системы саморегулирования, как одного из основных факторов успешного развития отрасли. Участники конференции: • Е.В. Басин, президент Национального объединения строителей, председатель комитета ТПП РФ по предпринимательству в сфере строительства. • В.И. Теличенко, президент Международной ассоциации строительных вузов, ректор Московского государственного строительного университета, заведующий кафедрой строительства тепловых и атомных электростанций МГСУ. • И.В. Пономарев, директор Департамента регулирования градостроительной деятельности Министерства регионального развития Российской Федерации. • М.Л. Шаккум, председатель комитета Государственной думы Российской Федерации по строительству и земельным отношениям. • В.С. Опекунов, вице-президент Национального объединения строителей, президент СРО НП "Союзатомстрой". • А.В. Ишин, вице-президент, председатель комитета по профессиональному образованию Национального объединения строителей. • А.Н.Горлов, начальник управления строительного и общепромышленного надзора Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору (Ростехнадзор). • М.Ю. Викторов, руководитель аппарата Национального объединения строителей. • К.В. Холопик, первый заместитель Аппарата Национального объединения строителей. • Л.Е. Бандорин, директор Департамента нормативного обеспечения и развития саморегулирования Национального объединения строителей. • Л.С. Баринова, заместитель руководителя Аппарата Национального объединения строителей. • С.В.Пугачев, директор Департамента технического регулирования Национального объединения строителей. • В.И.Гагин, проректор по учебно-методической работе и международной деятельности МГСУ. • П.А. Жбанов, проректор по научной работе Государственной академии специалистов инвестиционной сферы. http://www.krovlirussia.ru/index.php?page=rd&subpage=archive&a=2&subscribe_id=230#2895<\/u><\/a>
|
|
Профиль
|
Фермер
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 10.03.10
Откуда: Лимония, Мухосранск
|
|
Отправлено: 26.06.10 21:44. Заголовок: polikrom пишет: Цел..
polikrom пишет: цитата: | Цель проведения конференции – поиск и определение приоритетных путей развития строительного комплекса России в среднесрочной перспективе и совершенствования системы саморегулирования, как одного из основных факторов успешного развития отрасли. |
| ...с такими регуляторами только смуту и революцию можно схлопотать, ни грамма государевой мудрости.
|
|
Профиль
|
polikrom
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 29.01.10
|
|
Отправлено: 26.06.10 21:50. Заголовок: ВИДЕОТРАНСЛЯЦИЯ КОНФ..
|
|
Профиль
|
Секретариат
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 27.03.10
Откуда: Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 26.06.10 22:24. Заголовок: караул... они что, с..
караул... они что, сговорились все - поназначали все на 29 число... словно торопятся "возвысить голос" после отмашки аппарата Президента, но до начала парламенских каникул... Где раньше-то все были?
|
|
Профиль
|
Фермер
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 10.03.10
Откуда: Лимония, Мухосранск
|
|
Отправлено: 26.06.10 22:30. Заголовок: Секретариат пишет: ..
Секретариат пишет: ...на даче, цыплят до наступления осени с усердием считали.
|
|
Профиль
|
Хоттабыч
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Саратов
|
|
Отправлено: 28.06.10 12:20. Заголовок: Ждем. Держим кулачки..
Ждем. Держим кулачки - подпитываем энергией наших соколов трах тибидох тох тох. Дай Бог разума Общественной палате. Там же не только те кто в списке вышеобозначенном будут, но и представители общественности. Удачи ребята. Порвите их - всё у Вас получится!
|
|
Профиль
|
maru
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
|
|
Отправлено: 28.06.10 12:30. Заголовок: Хоттабыч пишет: Дай..
Хоттабыч пишет: цитата: | Дай бог разума Общественной палате. |
| посмотри кто там в членах, не стоит строить иллюзий, ЕР сможет и там повлиять на нужное ей решение. Мне так кажется, очень в глупой сейчас ЕР ситуации находятся, им нужно сейчас красиво выйти.
|
|
Профиль
|
Хоттабыч
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Саратов
|
|
Отправлено: 28.06.10 12:34. Заголовок: maru пишет: Мне так..
maru пишет: цитата: | Мне так кажется, очень в глупой сейчас ЕР ситуации находятся, им нужно сейчас красиво выйти. |
|
На это вся и надежда. Путь то на выход им Президент озвучил всенародно, и Путин кулуарно показал. Серебряков то не даром говорил что вернемся мы к этим вопросам и очень скоро. Как в воду глядел.
|
|
Профиль
|
Консалт-СВ
|
| |
Зарегистрирован: 24.12.09
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 28.06.10 12:56. Заголовок: Хоттабыч пишет: Пут..
Хоттабыч пишет: цитата: | Путь то на выход им Президент озвучил всенародно |
|
Президент эти поправки даже не читал ))))
|
|
Профиль
|
ded
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 26.12.09
|
|
Отправлено: 28.06.10 13:04. Заголовок: Консалт-СВ пишет: П..
Консалт-СВ пишет: цитата: | Президент эти поправки даже не читал |
| озвучил мнение/политическое решение старших товарищей и то ладно... это только +
|
|
Профиль
|
Tess
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 01.02.10
|
|
Отправлено: 28.06.10 13:10. Заголовок: Консалт-СВ пишет: ..
Консалт-СВ пишет: цитата: | Хоттабыч пишет: цитата: Путь то на выход им Президент озвучил всенародно Президент эти поправки даже не читал )))) |
| А может питерские товарищи попросили? Прочитать) по старой памяти. Там вон какие ассоциации создают в пику НацСРО,
|
|
Профиль
|
polikrom
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 29.01.10
|
|
Отправлено: 29.06.10 00:25. Заголовок: Во чужом пиру похмелье...
Цитаты из выступлений.... Необходимо: добровольность вступления... дифференциация взносов... исключить коррупционную составляющую... пресечь манипуляции с КФ крепостное право... обьяснить размеры членских взносов... и т.д. и т.п. Вы думаете это наши слова про наше положение? Нет это истерика заСРОнцев на ту позицию в которую их поставили поправки Шаккума, аналогично той, в которую нас поставил 148 ФЗ. Это они требуют для себя! Про нас, малышей и микриков, разговор практически не шел. Они не хотят прогибаться под НОСРОСТРОЙ, они хотят, что бы они барствовали, а мы прогибались под любое СРО в соответствии со 148 ФЗ!!! Это главное впечатление от мероприятия... Наблюдения: ЗаСРОнцы явно разделились на две противодействующие группировки - прошаккумовскую и проплескачевскую... Мое личное впечатление, что Плескачевский получил карт-бланш и был сегодня убедителен и спокоен в своем выступлении Проект резолюции мероприятия антишаккумовский. Поэтому наверно Шаккум и проигнорировал это мероприятие. Не было также Черномырдина, Кутьина, Басаргина, Зюганова, Пехтина и др. заявленных участников После, в общем то объективной, критики поправок Шаккума со стороны руководителей СРО, выступили Басин с оправданиями и Пономарев (Минрегион) с упреком: - Так Вы сами выбрали свое НацСРО, и угрозой: - Не наладим саморегулирование - вернемся к лицензированию! За Шаккума отдувался Басин, его даже стало жалко! Его прислали как мальчика для битья, он просидев 1,5 часа с каменным лицом, слушая и правые и неправые упреки, в т.ч. от Кошмана. При выступлении разволновался, оговорился по Фрейду, назвав "соучастниками" разработчиков поправок.( Смех в зале) и в запале сообщил: -что "ему лично эти поправки .....не нужны!!" Последним дали слово СОСЕДУ! Выступил он не по тезисам, а исходя из обстановки в зале. Аудитория восприняла его выступление неоднозначно - где то одобрительно (критика НОСРОСТРОЯ) где то выкриками про регламент (критика самих СРО) Главное... По окончании официального мероприятия было сделано объявление: После перерыва в этом же зале состоится учредительное собрание нового (альтернативного) НацСРО А у участников этого собрания, как рояль в кустах, случайно были уже заготовлены доверенности для легитимности голосования и правового оформления НацСРО №2.
|
|
Профиль
|
eww
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 26.12.09
Откуда: Ростовская область
|
|
Отправлено: 29.06.10 00:37. Заголовок: polikrom пишет: сос..
polikrom пишет: цитата: | состоится учредительное собрание нового (альтернативного) НацСРО |
| которое, что? Выполнит все СРОшные требования к НОСРОСТРОЮ? polikrom пишет: цитата: | Необходимо: добровольность вступления... дифференциация взносов... исключить коррупционную составляющую... пресечь манипуляции с КФ крепостное право... обьяснить размеры членских взносов... и т.д. и т.п. |
|
|
|
Профиль
|
archmaster
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 04.01.10
Откуда: РОССИЯ, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 29.06.10 00:39. Заголовок: Ну дык теперь надо о..
Ну дык теперь надо обоим группировкам подливать масла в огонь, пока они друг дружку не сожрут. А когда грызня достигнет апогея, голос сверху скажет, что система СРО в её нынешнем состоянии дискредитировала себя окончательно. В результате чего строительный бизнес оказался на грани развала окончательного и страна недополучила столько то кв.м. и таких то объектов. А вот тогда и наши все наработки будут востребованы.
|
|
Профиль
|
polikrom
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 29.01.10
|
|
Отправлено: 29.06.10 00:44. Заголовок: eww пишет: Необходи..
eww пишет: цитата: | Необходимо: добровольность вступления... дифференциация взносов... исключить коррупционную составляющую... пресечь манипуляции с КФ крепостное право... обьяснить размеры членских взносов... и т.д. и т.п. |
| Я вроде бы ясно написал, что это они требуют для себя по отношению к НацСРО! О предоставлении этих прав нам по отношению к СРО речи не шло. Как были крепостными так и останемся и с НацСРО №2 и №3 и т.д
|
|
Профиль
|
eww
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 26.12.09
Откуда: Ростовская область
|
|
Отправлено: 29.06.10 00:57. Заголовок: polikrom пишет: они..
polikrom пишет: цитата: | они требуют для себя по отношению к НацСРО |
| И НацСРО №2 выполнит их требования, что-ли? это я имел ввиду... про нас я не говорил...
|
|
Профиль
|
Хоттабыч
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Саратов
|
|
Отправлено: 29.06.10 01:02. Заголовок: polikrom пишет: Поно..
polikrom пишет: Пономарев (Минрегион) с упреком: цитата: | Не наладим саморегулирование - вернемся к лицензированию! |
|
Золотые слова!
|
|
Профиль
|
maru
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
|
|
Отправлено: 29.06.10 02:41. Заголовок: archmaster пишет: Н..
archmaster пишет: цитата: | Ну дык теперь надо обоим группировкам подливать масла в огонь, пока они друг дружку не сожрут. |
| могут поделить рынок и все останется как задумано, другое вряд ли что будет. Война до победного конца им не нужна, им нужно только удобно присесть к вечной кормушке. Буянила среда руководителей СРО а не предприятий. Смотрим как они все это обставили и принимаем это на вооружение, они использовали площадку Общественной палаты для организации своего действия
|
|
Профиль
|
Сергей из Сибири
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 02.02.10
|
|
Отправлено: 29.06.10 02:56. Заголовок: polikrom пишет: Как..
polikrom пишет: цитата: | Как были крепостными так и останемся и с НацСРО №2 и №3 и т.д |
| Подожди, Владимир , Общественная палата всего лишь палата,не более,но она при Президенте РФ. Ни он,не его начальник, слова ещё не сказали. Подождем решения ихней "политической воли".
|
|
Профиль
|
maru
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
|
|
Отправлено: 29.06.10 03:33. Заголовок: Старое обьявление с ..
Старое обьявление с сайта ОП. цитата: | В 14:30 в Общественной Палате РФ (Миусская площадь, д.7. стр.1.) Комиссия по региональному развитию и местному самоуправлению проведет общественные слушания «К чему приведут изменения Градостроительного кодекса?». 19 мая Государственная Дума РФ приняла в первом чтении законопроект «О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации». Предлагаемые поправки вводят новые понятия «генеральный подрядчик на выполнение инженерных изысканий», «генеральный проектировщик», «генеральный подрядчик на осуществление строительства»; изменяют количество объектов, для выполнения работ на которых требуется Свидетельство о допусках; определяет новые требования к саморегулируемым организациям и строительным компаниям; вносят существенные коррективы в вопрос хранения компенсационных фондов СРО; изменяет полномочия национальных объединений СРО. Принятие закона может привести к серьезным изменениям в отрасли строительства, повлиять на стоимость жилья и обеспечение безопасности строительных объектов. Участники мероприятия планируют обсудить законопроект «О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации» и выработать рекомендации, учитывающие интересы всех участников строительной отрасли. В слушаниях планируется участие члена Общественной палаты Глеба Фетисова<\/u><\/a> , заместителя Министра регионального развития РФ Константина Королевского, председателя Комитета Государственной Думы РФ по собственности Виктора Плескачевского, президента Ассоциации строителей России Николая Кошмана, представителей законодательной и исполнительной власти, руководителей крупнейших саморегулируемых организаций и общественных объединений, экспертов. |
| ЗЫ Еще интереснее http://sroemso.ru/news/103.html<\/u><\/a>
цитата: | Президент СРО НП «ЕМСО», член Общественной палаты РФ, руководитель рабочей группы при Президиуме Генерального Совета партии «Единая Россия» по социально-экономической политике Глеб Фетисов в связи с принятием Государственной Думой РФ в первом чтении законопроекта № 252540-5 обратился к Секретарю Общественной палаты Велихову Е.П. с просьбой рассмотреть данный законопроект на слушаниях ОП. |
|
Воспользовался своим общественным положением и сыграл в свою пользу
|
|
Профиль
|
SOSED
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 19.02.10
Откуда: РФ, Ярославская обл.
|
|
Отправлено: 29.06.10 06:49. Заголовок: Глеб Фетисов это соб..
Глеб Фетисов это собрание и вёл. У нас теперь есть его контакты, общаться он готов. Всем доброго времени суток. Теперь по существу. Мероприятие было АБСОЛЮТНО СРОшное!!!!! Позитивным моментом для нас можно считать то, что в пакете документов, которые выдавались каждому участнику слушаний есть наша экспертиза, т.е. она заинтерисовала. Мне дали все таки слово, хотя и самому последнему и только потому, что написал записку в президиум о желании выступить. Пришлось забыть о подготовленном тексте выступления (хотя и взял его с собой на трибуну) и говорить по обстановке. Начал с того, что сегодня я услышал из уст СРОшников абсолютно то же, что говорили мы, когда нас загоняли в СРО. Даже идеологизмы те же самые, мол, где же добровольность и это напоминает крепостное право и т.д. После этого в зале повисла тишина и было интересно смотреть на этот зал с трибуны. У кого-то в глазах была откровенная заинтересованность, а у кого-то откровенная злость. Кстати, там ОЧЕНЬ маленький зал и примерно четверти участников пришлось просто стоять. Дальше основные тезисы выступления: 1. Почему комитет Шакума оказался в числе неприкасаемых и все его законопроекты освобождены от антикоррупционной экспертизы? (хотя коррупционная составляющая в обсуждаемом законопроекте видна невооруженным взглядом) 2. Принятие данных поправок к закону приведет к дополнительным финансовым затратам для, в первую очередь, малого бизнеса, что в условиях кризиса абсолютно недопустимо. 3. Минимальные суммы страхового покрытия взяты с потолка и для фирмы из какого-нибудь Урюпинска 10 млн. - это даже в хорошем сне не снилось. Здесь меня перебили и представитель страховщиков начал внушать собранию, что с 10млн сумма страховых взносов и не более 10 тыров фирма должна заплатить. (как будто без его комментариев никто этого не знает, но для МБ это тоже ДЕНЬГИ) 4. Проехался по НацСРО в части того, что они декларируют себя как радетели о безопасности и создатели техрегламентов. В лоб, глядя в глаза Басину сказал, что в смете Ностроя заложены суммы на представительские расходы и на разработку техрегламентов эквивалентные и это можно увидеть на сайте Ностроя. ( в глазах аудитории появилась явная заинтересованность, Басин после этого начал отводить взгляд) Дальше начались крики о регламенте, но т.к. был микрофон и закончить нужно было на какой-то общей волне, затронул еще одну актуальную для всех тему 5. Почему на законодательном уровне отсекли молодых специалистов от участия в строительном бизнесе. Законом прописано и так черезмерное количество ИТРовцев, но еще и со стажем. А как быть с выпускниками ВУЗов и техникумов. Может именно здесь нужны поправки к закону? (здесь появилась откровенная заинтересованность участников собрания) Да, упустил еще один момент. В процессе слушаний, с подачи господина Пономарева появилась информация, что к второму слушанию, законопроект Шакума УЖЕ доработан с учетом пожеланий строительного сообщества(!!!!!!??????) В своем выступлении успел пройтись по тому, что поправки в законы принимаются кулуарным методом, без обсуждения и даже сейчас, в условиях общественных слушаний, мы узнаем о том, что поправки сделаны, но достоверной информации об этом нигде нет, ни в СМИ, ни на официальных сайтах в инете. В общем примерно так. Организаторы мероприятия отказались вложить в папки обращения АнтиСРО, которые Володя распечатал, но разрешили нам их распространять в частном порядке, что мы и делали.
|
|
Профиль
|
SOSED
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 19.02.10
Откуда: РФ, Ярославская обл.
|
|
Отправлено: 29.06.10 07:00. Заголовок: После окончания слуш..
После окончания слушаний состоялось собрание СРОшников, которые были готовы создать альтернативное НацСРО. Организаторы мероприятия официально подтвердили легетимность такого собрания. Думаю, что в ближайшее время инфа об этом появится в СМИ и нужно подумать как это использовать в своих интересах. Для Консалта: Сергей, просьба не комментировать этот пост.
|
|
Профиль
|
SOSED
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 19.02.10
Откуда: РФ, Ярославская обл.
|
|
Отправлено: 29.06.10 07:23. Заголовок: Сканы документов слу..
|
|
Профиль
|
maru
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
|
|
Отправлено: 29.06.10 07:34. Заголовок: Информации о меропри..
|
|
Профиль
|
SOSED
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 19.02.10
Откуда: РФ, Ярославская обл.
|
|
Отправлено: 29.06.10 07:41. Заголовок: maru пишет: Информа..
maru пишет: цитата: | Информации о мероприятии в интеренете пока нет |
| Ждем-с!
|
|
Профиль
|
Консалт-СВ
|
| |
Зарегистрирован: 24.12.09
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 29.06.10 08:11. Заголовок: polikrom пишет: По ..
polikrom пишет: цитата: | По окончании официального мероприятия было сделано объявление: После перерыва в этом же зале состоится учредительное собрание нового (альтернативного) НацСРО |
| Ню ню дельцы из ОБИНЖа и прочих Строй Регионов ))))) SOSED пишет: цитата: | 10млн сумма страховых взносов не более 10 тыров |
|
- Вранье - примерно 37500 в среднем
|
|
Профиль
|
Консалт-СВ
|
| |
Зарегистрирован: 24.12.09
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 29.06.10 08:13. Заголовок: archmaster пишет: А..
archmaster пишет: цитата: | А вот тогда и наши все наработки будут востребованы. |
|
Ну до этого не дойдет :))
|
|
Профиль
|
SOSED
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 19.02.10
Откуда: РФ, Ярославская обл.
|
|
Отправлено: 29.06.10 08:18. Заголовок: Консалт-СВ пишет: н..
Консалт-СВ пишет: Кстати, их руководитель выступал самым первым и его доклад был принят на ура Консалт-СВ пишет: цитата: | - Вранье - примерно 37500 в среднем |
| Сергей, мне было просто нечего сказать по этому поводу, был не готов. Но слова насчет 10-ти тыров , причем там было даже чуть меньше, прозвучали из уст представителя страховщиков. Не, ну, я-то конечно понимаю, что это замануха! Но в какой обертке
|
|
Профиль
|
SOSED
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 19.02.10
Откуда: РФ, Ярославская обл.
|
|
Отправлено: 29.06.10 08:23. Заголовок: Консалт-СВ Сергей,..
Консалт-СВ Сергей, а если на самом деле, они вчера ПРИНЯЛИ решение о создании альтернативного НацСРО? Что по этому поводу говорит закон?
|
|
Профиль
|
Консалт-СВ
|
| |
Зарегистрирован: 24.12.09
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 29.06.10 08:30. Заголовок: SOSED пишет: Сергей..
SOSED пишет: цитата: | Сергей, а если на самом деле, они вчера ПРИНЯЛИ решение о создании альтернативного НацСРО? Что по этому поводу говорит закон? Спасибо: 0 |
|
Закон говорит о 2/3 насколько помню от количественного состава СРО - либо о половине, но точно не помню. У меня конец квартала сейчас не до этого, надо отчетность подбивать , дабы бабла в июле к отпуску побольше получить )) А видишь как я угадал с ОБИНжем- это они воду мутят ибо земля под задом горит. Им с принятием поправок первым звездец
|
|
Профиль
|
Консалт-СВ
|
| |
Зарегистрирован: 24.12.09
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 29.06.10 08:36. Заголовок: SOSED пишет: Сергей..
SOSED пишет: цитата: | Сергей, мне было просто нечего сказать по этому поводу, был не готов. Но слова насчет 10-ти тыров , причем там было даже чуть меньше, прозвучали из уст представителя страховщиков. |
|
У нас в МООЖС как раз 10 лямов страховка, так что средняя премия 37-38 тыс. Это я тебе доподлинно скажу
|
|
Профиль
|
SOSED
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 19.02.10
Откуда: РФ, Ярославская обл.
|
|
Отправлено: 29.06.10 09:16. Заголовок: Консалт-СВ пишет: ..
Консалт-СВ пишет: цитата: | У нас в МООЖС как раз 10 лямов страховка, так что средняя премия 37-38 тыс. Это я тебе доподлинно скажу |
| Блин, мне бы эту инфу, да вчера утром!!!!!! Хрен бы я промолчал!!!!! В выступлении страховщика прозвучала интересная мысль о том, что они ОЧЕНЬ готовы страхвать наши риски. Но, что интересно, там же прозвучала фраза о том, что мы ОБЯЗАНЫ ТЩАТЕЛЬНО читать эти договоры, потому что, согласно какого-то там пункта, может возникнуть ситуация, при которой страховщики не несут никаой ответственности. В общем веселуха полная. Я сейчас пытаюсь понять, где именно страховщики пытаются меня кинуть.
|
|
Профиль
|
maru
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
|
|
Отправлено: 29.06.10 09:50. Заголовок: читая рекомендации О..
читая рекомендации Общественных слушаний (спасибо Соседу за документы) что видим: цитата: | К функциям национальных обьединений следует отнести: 3)Следует предусмотреть обязательное привлечение в состав органов управления национальных обьединений СРО представителей государственных органов власти, профильных министерств и ведомст, банковских и страховых структур. |
| я бы еще в их стиле добавил "представителей партий и общественных организаций и профсоюзов" кто о чем а они все о своем, нужны посадочные места для номенклатуры и еще про то , что не отдают СРОшникам, это из резолюции цитата: | Институт саморегулирования должен быть направлен в первую очередь на обеспечение эффективного контроля строительных предприятий, |
| что под этим понимается толкования нет цитата: | обеспечивающего их бесперебойного функционирования |
| т.е бесперебойное функционирование означает по мнению СРошников что на каждой операции должен быть контроллер СРОшник, если его не будет то бесперебойности функционирования не будет, теперь я уже запутался о каком функционировании говорится цитата: | повышения качества и сокращение стоимости строительных работ |
| знаю что есть сокращение сроков работ и уменьшение стоимости, есть качество которое связано со стоимостью в прямой зависимости, о чем это тоже не понял. цитата: | безопасность строительства |
| пока все, трудно осмысливаеся текст
|
|
Профиль
|
Мастерсан
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 31.12.09
Откуда: Россия, Хитроград-Биробиджан
|
|
Отправлено: 29.06.10 10:12. Заголовок: Сосед, молоцца! Это ..
Сосед, молоцца! Это даже лучче когда последний выступаешь. У собравшихся в памати запоминается последнее выступление.
|
|
Профиль
|
Сергей из Сибири
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 02.02.10
|
|
Отправлено: 29.06.10 12:38. Заголовок: Мастерсан пишет: С..
Мастерсан пишет: цитата: | Сосед, молоцца! Это даже лучче когда последний выступаешь. У собравшихся в памати запоминается последнее выступление. |
| Самое главное ,что бы там был представитель того ,при ком вся эта Палата.(последняя надежда на представителя "доброго" царя))) Цитата и фото Михаила Хотабыча.: А это (на фото) не зампред экспертного совета Президента РФ?
|
|
Профиль
|
SOSED
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 19.02.10
Откуда: РФ, Ярославская обл.
|
|
Отправлено: 29.06.10 12:46. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..
Сергей из Сибири пишет: цитата: | Самое главное ,что бы там был представитель того ,при ком вся эта Палата.(последняя надежда на представителя "доброго" царя))) |
| В смысле???????? Т.е., если представителя не было, то нефиК нам было и выёживаться? Сергей, извини, но я не понял что именно ты хотел этим сказать.
|
|
Профиль
|
Хоттабыч
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Саратов
|
|
Отправлено: 29.06.10 12:54. Заголовок: А он был? В смысле С..
А он был? В смысле Садиков? В смысле он нормальный вменяемый и непредвзятый эксперт по этому вопросу у Президента РФ. Вот и интересно был он там или нет. А про то что напрасно этого никто не говорил, даже в голову не пришло. Как это напрасно! Напрасно ничего не бывает. С молодыми специалистами до 5ти лет вообще конгинеально. Тут и Фурсенко можно написать. А Фурсенко не в теме, а тут вдруг как вопрётся. А он вес имеет. И получается что через молодых специалистов невостребованных мы его и можем побеспокоить.
|
|
Профиль
|
Сергей из Сибири
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 02.02.10
|
|
Отправлено: 29.06.10 12:59. Заголовок: SOSED пишет: Т.е., ..
|
|
Профиль
|
Консалт-СВ
|
| |
Зарегистрирован: 24.12.09
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 29.06.10 13:40. Заголовок: SOSED пишет: В выст..
SOSED пишет: цитата: | В выступлении страховщика прозвучала интересная мысль о том, что они ОЧЕНЬ готовы страхвать наши риски. |
|
Вот вот ))) Я ситуацию знаю изнутри - поверьте, если эти гаврики пролоббируют страхование ВСЕХ СМ рисков - комп.фонд Вам манной небесной покажется.
|
|
Профиль
|
Valeri803
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 07.04.10
|
|
Отправлено: 29.06.10 14:09. Заголовок: Консалт-СВ пишет: В..
Консалт-СВ пишет: цитата: | Вот вот ))) Я ситуацию знаю изнутри - поверьте, если эти гаврики пролоббируют страхование ВСЕХ СМ рисков - комп.фонд Вам манной небесной покажется. |
| Во всяком случае, это будет честнее. Есть заказ - платишь. И эти затраты вешаешь, тем или иным способом, на заказчика. А со СРО - полная туманность. КФ - заплатил и не понятно за что, и не факт, что завтра доплачивать не придётся. Так же и с ежемесячными взносами, работаешь-не работаешь, плати. Да что это я? Уже по сто раз это обсуждали!
|
|
Профиль
|
Сергей из Сибири
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 02.02.10
|
|
Отправлено: 29.06.10 14:11. Заголовок: Консалт-СВ пишет: В..
Консалт-СВ пишет: цитата: | Вот вот ))) Я ситуацию знаю изнутри - поверьте, если эти гаврики пролоббируют страхование ВСЕХ СМ рисков - комп.фонд Вам манной небесной покажется. |
| Но уж лучше в клифту лагерном на лесосеке, чем в костюмчике - у Фокса на пере. (Цитата из фильма "Место встречи изменить нельзя" Дык вот ,Сергей,перефразируя "ручечника",лучше я буду платить за реальные риски ,чем за кормить синекуру пекущуюся о "безопасности" в квазиобщественной "добровольной" организации.
|
|
Профиль
|
kk
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 14.03.10
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 29.06.10 14:44. Заголовок: Консалт-СВ пишет: Во..
Консалт-СВ пишет: цитата: | Вот вот ))) Я ситуацию знаю изнутри - поверьте, если эти гаврики пролоббируют страхование ВСЕХ СМ рисков - комп.фонд Вам манной небесной покажется. |
|
при чем здесь мы? это пойдет за счет заказчика, надеюсь в зависимости от сложности и объема работ в четко обозначенном размере. это для вас манна небесная Крепостной Фонд + взносы и прочие поборы, не для нас.
|
|
Профиль
|
Секретариат
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 27.03.10
Откуда: Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 29.06.10 14:56. Заголовок: Консалт-СВ пишет: е..
Консалт-СВ пишет: цитата: | если эти гаврики пролоббируют страхование ВСЕХ СМ рисков - комп.фонд Вам манной небесной покажется |
| А и не надо манны. Мы в любом случае будем внимательно следить за любым законопроектом в этой области, потому что обязательное страхование - только федеральным законом возможно (которого пока даже в проекте нет). А обязательным может быть только страхование строительных рисков в той части, которая обеспечивает безопасность объектов кап.строительства (связанную с этим гражданскую ответственность). И у нас нет иллюзий, что все будет легко и просто, если такой закон попытаются написать и пролоббировать без участия малого бизнеса. Просто мы теперь стреляные - не будем молча ждать и надеяться, что "само рассосется".
|
|
Профиль
|
Фермер
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 10.03.10
Откуда: Лимония, Мухосранск
|
|
Отправлено: 29.06.10 15:14. Заголовок: ...к-хе, к-хе.., :sm..
...к-хе, к-хе.., крест можно ставить на путинской системе СРО. Основная задача этой реформы заключалась в устранении серых схем в сфере строительства, а здесь вышел большой пшик. Ну, не готовы еще российские бояре делиться доходами с государством. А тем более, взирать как московские пацаны этих самых бояр станут разводить на бабки... Ау-у, где там наш Консалт. Помнится- это Вы батенька посмеивались над ресурсом региональных элит? Вот Вам и первый урожай, вот Вам и реальный расклад сил на политической сцене. Как там продвинутые пацаны вашим по носу щёлкнули?
|
|
Профиль
|
Секретариат
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 27.03.10
Откуда: Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 29.06.10 16:09. Заголовок: Фермер пишет: реаль..
Фермер пишет: цитата: | реальный расклад сил на политической сцене |
| Непонятно пока, в чью он пользу. Судя по полному отсутствию информации об этом мероприятии - кто-то сильно получит по носу за использование площадки ОП в личных предпринимательских целях.
|
|
Профиль
|
Фермер
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 10.03.10
Откуда: Лимония, Мухосранск
|
|
Отправлено: 29.06.10 16:53. Заголовок: ...Ох, внученька! чу..
...Ох, внученька! чует мое сердце, что сделка между боярами и царем- батюшкой просто не состоялась. Царь- то, по доброте душевной, в обмен на денюжку предложил боярам брать крепостных столько, сколько сумеют проглотить. От крепостных бояре не отказались, а вот с казной государевой заминка вышла. Не в дугу пошла вторая часть государевой идеи. Вот и весь сказ в этой печальной истории.
|
|
Профиль
|
eww
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 26.12.09
Откуда: Ростовская область
|
|
Отправлено: 29.06.10 17:03. Заголовок: Даже опасаюсь спроси..
Даже опасаюсь спросить, кто царь-то?
|
|
Профиль
|
Tess
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 01.02.10
|
|
Отправлено: 29.06.10 17:18. Заголовок: вот и первые коммент..
вот и первые комменты: 29.06.2010 Участники слушаний в Общественной палате РФ обсудили уже успевшую устареть редакцию поправок в ГрадКодекс Открыл слушания заместитель председателя Комиссии ОП РФ по региональному развитию и местному самоуправлению Глеб Фетисов, напомнивший собравшимся, что изначально идея саморегулирования заключалась в том, чтобы помочь "уйти от беспредела чиновников, прийти к эффективному контролю и убрать коррупционную ренту из структуры издержек строительного процесса, т.е., проще говоря, сделать так, чтобы строить надежно и дешево". Но на практике, по мнению Г.Фетисова, "очередную плодотворную задумку удалось основательно выхолостить". "Сегодня под прикрытием лозунгов саморегулирования предпринимается попытка выстраивания централизованной системы тотального контроля, подминающей под себя всю строительную отрасль", - заявил в заключение член ОП РФ, пояснив, что имеет в виду положения законопроекта о наделении национальных объединений "беспрецедентными", по его мнению, правами по контролю и надзору за деятельностью СРО. Вслед за выступлением Г.Фетисова последовал целый ряд аналогичных, т.е. эмоционально поданых и фактически мало подкрепленных критических в адрес законопроекта, выступлений. Причем, создалось впечатление, что выступавшие, как будто бы, абсолютно не в курсе того, что с момента принятия законопроекта в первом чтении уже прошло больше месяца и, что за это время члены рабочей группы из представителей Госдумы, Минрегиона, Минэкономразвития, ФАС и трех национальных объединений СРО стройкомплекса уже не однократно правили редакцию законопроекта в процессе его подготовки ко второму чтению. А ведь все желающие, не просто покритиковать законопроект, а улучшить его за счет своих предложений, имели такую возможность. Ведь многие итерационные редакции законопроекта и протоколы совещаний у заместителя Председателя Правительства РФ Козака Д.Н. по их обсуждению размещались, в частности, на сайтах нацобъединений и рассылались ими своим членам - в СРО. "Эмоционально повысказываться по поводу недостатков только еще строящейся системы саморегулирования, конечно, гораздо проще и эффектнее в популистском смысле. И куда сложнее, но зато и интереснее, попробовать поднастроить эту систему так, чтобы всем порядочным профессионалам стало в ней удобнее работать. Ведь система по-настоящему саморегулируема, если она умеет и может самонастраиваться и самоочищаться. А без специальных полномочий это просто не возможно. К сожалению, у меня создалось впечатление, что многие участники общественных слушаний сегодняшними своими выступлениями стремились не помочь разрешить проблемы саморегулирования, а фактически проголосовали за недоверие к сформированному трехуровневому институту саморегулирования и за возвращение к системе лицензирования", - с сожалением сделал вывод И.Пономарев. полностью тут: http://www.rway.ru/nwsinf.asp?nws=17599<\/u><\/a>
|
|
Профиль
|
Tess
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 01.02.10
|
|
Отправлено: 29.06.10 17:24. Заголовок: Нацобъединения проти..
Нацобъединения против саморегулирования «Последние законодательные инициативы буквально взорвали профессиональное сообщество, вызвали откровенное возмущение со стороны многочисленных саморегулируемых организаций, самих строителей», — считает член Общественной палаты Глеб Фетисов Председатель Комитета Государственной Думы по собственности Виктор Плескачевский считает, что саморегулирование — это способ передачи регулирования от государства профессиональному сообществу. «У каждого члена саморегулируемой организации „локтевая“ ответственность друг за друга: ошибся один — отвечают все: компенсационным фондом, страхованием, — отметил Виктор Плескачевский, — К сожалению, утвержденный Градостроительным кодексом новый механизм негосударственного регулирования строительства позволил развиться огромному количеству злоупотреблений». У нас уже есть контроль со стороны Ростехнадзора, а национальные объединения хотят получить контроль со своей стороны. Т.е. меня будут проверять по нескольку раз и по одним и тем же причинам. При этом членство в Национальном объединении будет нам обходиться в более чем 12,5 млн рублей«, — посетовал генеральный директор Некоммерческого партнерства «Межрегиональное объединение строителей» Владимир Константинов. В резолюции общественных слушаний говорится, что совмещение в руках национальных объединений функций контроля, инициирования исключения саморегулиреумой организации из государственного реестра и изъятия компенсационных фондов дискредитирует систему саморегулирования. Кроме того, законопроект ставит чрезмерные барьеры для малых и средних строительных компаний, что ведет к ослаблению конкуренции на строительном рынке. Этим компаниям будет фактически недоступна роль генерального подрядчика. В заключении говорится, что законопроектом не достигнута основная цель законодательства в области строительства — обеспечение надлежащего качества производимых работ. Для проведения экспертизы законопроекта в Общественной палате будет создана рабочая группа. http://www.oprf.ru/newsblock/news/3211/chamber_news/<\/u><\/a>
|
|
Профиль
|
Tess
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 01.02.10
|
|
Отправлено: 29.06.10 17:32. Заголовок: «Строители решили со..
«Строители решили создать альтернативное «Нострою» отраслевое национальное объединение» Вчера в Общественной палате РФ прошло обсуждение поправок в Градостроительный кодекс, внесенных депутатом Мартином Шаккумом и прошедших первое чтение в Госдуме. Эти поправки дают практически безграничные права по регулированию строительной отрасли Национальному объединению саморегулируемых ОРГ (СРО). Такое объединение должно быть создано к 1 июля 2010 года и получит статус «национального» в том случае, если у него войдут 2/3 отраслевых СРО. Все шло к тому, что определять политику в строительном бизнесе будет «Национальное объединение строителей» («Нострой»). Однако у СРО накопилась масса претензий к деятельности «Ностроя», и сегодня они решили создать ему альтернативу — «Ассоциацию саморегулируемых организаций строительной отрасли» («Носо») ( ) . Ситуацию комментирует гендиректор СРО НП «Единое межрегиональное строительное объединение» Сергей Богданов: Естественно, что строительная общественность была взбудоражена тем, что поправки прошли первое чтение. Ведь по сложившейся практике когда законопроекты принимаются в первом чтении, они довольно быстро проходят второе и третье. По всем пунктам этих поправок СРО завалили своими письмами все органы власти, и в результате мы нашли отклик. На прошлой неделе президент Дмитрий Медведев направил письмо на имя Бориса Грызлова с заключениями на данный законопроект. Там прямо сказано: «В связи с изложенным рассматриваемые положения законопроекта не поддерживаются. …По законопроекту также имеются замечания юридико-технического и редакционного характера. Принимая во внимание изложенное, законопроект требует доработки в соответствии с указанными замечаниями». Свои мнение по поводу законопроекта прислала «Опора России». Кроме того, на самом деле, «Нострой» провел опрос среди СРО, мы видели результаты этого опроса: 99% опрошенных выступили против поправок. Свое мнение по этому вопросу высказали Общественная палата в лице Глеба Фетисова, Российский союз строителей, независимая общественная экспертиза, а также председатель комитета по собственности Государственной Думы РФ Виктор Плескачевский: он сказал, что эти поправки извратили закон о СРО. Ведь когда национальное объединение будет решать, где кому сидеть и что делать, это получается не саморегулирование, а «ностройрегулирование». Словом, практически все организации и независимые эксперты, которые занимаются этой проблематикой, дали свое отрицательное заключение. Строительная отрасль сейчас практически не работает. В стране кризис. Объемы строительства упали, дома не строятся. Есть только бюджетное строительство, олимпийская стройка в Сочи, трасса Москва–Петербург и др. До кризиса федеральный лицензионный центр выдал 350 000 лицензий строительным организациями. Сейчас признаки жизни подает лишь десятая часть обладателей лицензий. Где все остальные, непонятно. Только-только начала работать система саморегулирования, направленная на то, чтобы строительные компании проверялись не чиновниками, а такими же обычными и реальными строителями. На слушаниях в Общественной палате мы спрашивали представителей «Ностроя», что они делают для того, чтобы отменить эти кабальные для отрасли поправки, просили показать конкретные шаги по суммированию замечаний СРО и доведению их до законодателей. Но ведь понятно, что «Нострой» ничего этого не делает, ведь законопроект инициировал член совета «Ностроя». Поэтому вчера, когда Общественная палата закончила слушания, от многих руководителей СРО поступило предложение не ждать, не болтать, а создать альтернативную «Нострою» организацию. Из присутствующих в зале 94 организаций (они съехались на сегодняшнюю конференцию «Ностроя») соответствующие полномочия были у 36. Мы провели учредительное собрание и учредили Общероссийскую негосударственную некоммерческую организацию «Национальное объединение саморегулируемых организаций, основанных на членстве лиц, осуществляющих строительство «Ассоциация саморегулируемых организаций строительной отрасли». Сокращенное название – «НОСО». В нее вошли примерно 15% существующих СРО. Де-факто объединение создано. Но этого пока мало. Статус национального объединения со всеми вытекающими функциями получит та организация, которая первой соберет в себе 2/3 СРО. Всего же на данный момент их зарегистрировано в строительной сфере 226. Впрочем, у нас очень большие шансы. Мы собираемся дальше привлекать новых членов, включая нынешних представителей «Ностроя». Мы снизили ежегодные взносы со СРО: с 5000 рублей (в «Нострое») до 1000 рублей. Кроме того, мы не берем вступительный взнос, «Нострой» его взимает в размере 500 000 рублей с каждой СРО. Кроме того, мы не хотели бы брать на себя контрольную функцию. Словом, альтернатива создана, конкуренция есть. http://slon.ru/articles/417354/<\/u><\/a>
|
|
Профиль
|
Tess
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 01.02.10
|
|
Отправлено: 29.06.10 17:40. Заголовок: Tess пишет: председ..
Tess пишет: цитата: | председатель комитета по собственности Государственной Думы РФ Виктор Плескачевский: он сказал, что эти поправки извратили закон о СРО. |
| а сейчас, пока поправки не приняты, закон о СРО не в извращенном виде??? вот она, двойная мораль. ведь все претензии к НацСРО один в один такие же, что мы уже тут обсуждаем почти год!
|
|
Профиль
|
Фермер
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 10.03.10
Откуда: Лимония, Мухосранск
|
|
Отправлено: 29.06.10 17:49. Заголовок: eww пишет: Даже опа..
eww пишет: цитата: | Даже опасаюсь спросить, кто царь-то? |
| .... «А вас как зовут, извините?»
|
|
Профиль
|
Фермер
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 10.03.10
Откуда: Лимония, Мухосранск
|
|
Отправлено: 29.06.10 17:58. Заголовок: Tess пишет: http://..
Tess пишет: цитата: | http://slon.ru/articles/417354/ |
| ...а это уже боярский заговор. Вон оно как события разворачиваются. А мы ведь не раз предупреждали, что имитация народовластия к хреновым последствиям приводит.
|
|
Профиль
|
Консалт-СВ
|
| |
Зарегистрирован: 24.12.09
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 29.06.10 18:12. Заголовок: Tess пишет: Ситуац..
Tess пишет: цитата: | Ситуацию комментирует гендиректор СРО НП «Единое межрегиональное строительное объединение» Сергей Богданов: |
| И жулик Богданов там же)))) ОБИНЖ ,АИИИС )))) хорошая компания продавцов допусков )))) Они при принятии поправок первыми лишатся статуса. Valeri803 пишет: цитата: | Во всяком случае, это будет честнее. Есть заказ - платишь |
|
Это если будет установлена пообъектовая или оборотная зависимость..... А ежели установят просто тупо 30 миллионов покрытие законодательно (минимальный размер комп.фонда минимального СРО) вот и будет выходить 120 000 ежегодно только по ГПО перед 3 лицами, про страхование всех СМ рисков я и не говорю
|
|
Профиль
|
Консалт-СВ
|
| |
Зарегистрирован: 24.12.09
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 29.06.10 18:15. Заголовок: Мне очень многое не ..
Мне очень многое не нравилось в поправках Шаккума, но учитывая, что борьбу с ними возглавили люди извратившие саму идею СРО, не имеющие вообще никаких принципов кроме денежных - буду отстаивать их на всех фронтах.
|
|
Профиль
|
Tess
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 01.02.10
|
|
Отправлено: 29.06.10 18:22. Заголовок: Консалт-СВ пишет: н..
Консалт-СВ пишет: цитата: | не имеющие вообще никаких принципов кроме денежных |
| а у Шаккума какие принципы?
|
|
Профиль
|
Пауль007
|
| |
Зарегистрирован: 23.02.10
Откуда: Россия, г. Йошкар-Ола
|
|
Отправлено: 29.06.10 18:23. Заголовок: Tess пишет: В нее в..
Tess пишет: цитата: | В нее вошли примерно 15% существующих СРО. Де-факто объединение создано. Но этого пока мало. Статус национального объединения со всеми вытекающими функциями получит та организация, которая первой соберет в себе 2/3 СРО. Всего же на данный момент их зарегистрировано в строительной сфере 226. Впрочем, у нас очень большие шансы. Мы собираемся дальше привлекать новых членов, включая нынешних представителей «Ностроя». Мы снизили ежегодные взносы со СРО: с 5000 рублей (в «Нострое») до 1000 рублей. Кроме того, мы не берем вступительный взнос, «Нострой» его взимает в размере 500 000 рублей с каждой СРО. Кроме того, мы не хотели бы брать на себя контрольную функцию. Словом, альтернатива создана, конкуренция есть. http://slon.ru/articles/417354/<\/u><\/a> |
| Дальше пойдет по кривой 2/3 от 226 зарегистрированных - это 150,67 организации ...... то есть 151 организация, опонентам достаточно найти 76 организаций и вот она "золотая акция" 2 организации застынут и не смогут зарегистрироваться ..... Но тут еще одна пакость будет ........ для формирования 2/3 - НОСТРОЙ и НОСТРОЙ-2 будут вынуждены посылать своих эмисаров на собрания каждого СРО где будет решаться куда вступать ............ а поскольку эта встреча будет напоминать встрчу ЖКО с жителями дома или вкладчиков с расззорившимся банком .... то несомненно что НОСТРОЙ-2 будет иметь явное преимущество ........ они еще не у власти и плохой кредитной истории еще не имеют ....... о мля потеха будет ........ слова ласковые будут говорить, руки жать, в верности клястся ...... в общем все как на выборах в 90-х годах ..... и нам с Консалтом работы прибавиться .......... хотя и сейчас ее много - так много что с ужасом жду окончания кризиса ......
|
|
Профиль
|
Фермер
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 10.03.10
Откуда: Лимония, Мухосранск
|
|
Отправлено: 29.06.10 18:28. Заголовок: Консалт-СВ пишет: б..
Консалт-СВ пишет: цитата: | буду отстаивать их (поправки Шаккума) на всех фронтах. |
| ...ох, уж эта маскировка под юношеский максимализм. Профукали вы ребята реформы, так хотя бы достойно признайте поражение.
|
|
Профиль
|
Консалт-СВ
|
| |
Зарегистрирован: 24.12.09
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 29.06.10 18:28. Заголовок: Tess пишет: а у Шак..
Tess пишет: цитата: | а у Шаккума какие принципы? |
|
А при чем тут он ? Если не пройдут его поправки, то такие как ОБИНЖ и ААИИС будут продолжать выдавать допуски не требуя ничего кроме денег, что подрывает любое здравое начало в СРО. Пауль007 пишет: цитата: | Но тут еще одна пакость будет ........ для формирования 2/3 - НОСТРОЙ и НОСТРОЙ-2 будут вынуждены посылать своих эмисаров на собрания каждого СРО где будет решаться куда вступать ............ |
|
Разочарую. Пауль эта занимательная математика бесполезна - 2/3 давно в НОСе и уходить не собираются. Очень уж мерзская рожа у учредителей НОС-2.
|
|
Профиль
|
Tess
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 01.02.10
|
|
Отправлено: 29.06.10 18:32. Заголовок: Консалт-СВ пишет: т..
Консалт-СВ пишет: цитата: | такие как ОБИНЖ и ААИИС будут продолжать выдавать допуски не требуя ничего кроме денег, что подрывает любое здравое начало в СРО. |
| так делают все "правильные" региональные СРО. Потому что нет столько спецов в провинции, чтоб всем по три спеца на один вид работ. ВСЕ члены СРО получают допуски изворачиваясь как могут. Одалживают друг другу и специалистов, и технику, и программы и все, что там вы еще требуете. Профанация в чистом виде в соответствии с извращенным законом. И все это за регулярно уплаченные взносы. А Шаккум при том, что Вы лично собираетесь отстаивать его принципы (то есть поправки)) по всем фронтам) Хотелось бы знать какие.
|
|
Профиль
|
Пауль007
|
| |
Зарегистрирован: 23.02.10
Откуда: Россия, г. Йошкар-Ола
|
|
Отправлено: 29.06.10 18:33. Заголовок: Консалт-СВ пишет: П..
Консалт-СВ пишет: цитата: | Пауль007 пишет: цитата: Но тут еще одна пакость будет ........ для формирования 2/3 - НОСТРОЙ и НОСТРОЙ-2 будут вынуждены посылать своих эмисаров на собрания каждого СРО где будет решаться куда вступать ............ Разочарую. Пауль эта занимательная математика бесполезна - 2/3 давно в НОСе и уходить не собираются. Очень уж мерзская рожа у учредителей НОС-2. |
| эээээээээээххххххххх а жаль ........ а то бы выяснили кто сильнее .... слон или кит ........... но встречаться, улыбаться, руку жать и клястся в верности на собраниях все равно будут ........
|
|
Профиль
|
Пауль007
|
| |
Зарегистрирован: 23.02.10
Откуда: Россия, г. Йошкар-Ола
|
|
Отправлено: 29.06.10 18:34. Заголовок: Консалт-СВ пишет: Р..
Консалт-СВ пишет: цитата: | Разочарую. Пауль эта занимательная математика бесполезна - 2/3 давно в НОСе и уходить не собираются. Очень уж мерзская рожа у учредителей НОС-2. |
| почти как у Гоголя "НОС" ........... есть такое мистическое произведение ........
|
|
Профиль
|
Фермер
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 10.03.10
Откуда: Лимония, Мухосранск
|
|
Отправлено: 29.06.10 18:34. Заголовок: Пауль007 пишет: и н..
Пауль007 пишет: цитата: | и нам с Консалтом работы прибавиться .......... хотя и сейчас ее много - так много что с ужасом жду окончания кризиса |
| ...аха, пойдете в страховой бизнес. Разумеется, если докажите реальное знание объекта страхования.
|
|
Профиль
|
Консалт-СВ
|
| |
Зарегистрирован: 24.12.09
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 29.06.10 18:40. Заголовок: Tess пишет: так дел..
Tess пишет: цитата: | так делают все "правильные" региональные СРО. |
| Такие СРО надо выжигать каленым железом.Что и будет сделано. Tess пишет: цитата: | Потому что нет столько спецов в провинции, чтоб всем по три спеца на один вид работ. ВСЕ члены СРО получают допуски изворачиваясь как могут. Одалживают друг другу и специалистов, и технику, и программы и все, что там вы еще требуете. Профанация в чистом виде в соответствии с извращенным законом. И все это за регулярно уплаченные взносы. |
|
Какие 3 спеца на один вид ? Совместительство допускается, программ никаких в Москве тоже большинство СРО не требуют. Вы не понимаете - речь не идет о лазейках типа совместительства , речь о том что эти не требуют вообще ничего кроме денег. Т.е. плати взносы, на остальное приноси гарантийки, что предоставишь когда рак на горе свистнет и получай допуск. Как Вы думаете пойдут ко мне вступать, где на 14 видов,ген.подряд,строй контроль надо принести документы на 6 человек - что я думаю по силам конторе которая такое количество заявляет и эти специалисты просто обязанны быть в такой фирме или туда где ничего не надо ?
|
|
Профиль
|
Пауль007
|
| |
Зарегистрирован: 23.02.10
Откуда: Россия, г. Йошкар-Ола
|
|
Отправлено: 29.06.10 18:44. Заголовок: Фермер пишет: Пауль..
Фермер пишет: цитата: | Пауль007 пишет: цитата: и нам с Консалтом работы прибавиться .......... хотя и сейчас ее много - так много что с ужасом жду окончания кризиса ...аха, пойдете в страховой бизнес. Разумеется, если докажите реальное знание объекта страхования. |
| не занимайтесь саморекламой мару
|
|
Профиль
|
Фермер
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 10.03.10
Откуда: Лимония, Мухосранск
|
|
Отправлено: 29.06.10 19:18. Заголовок: Пауль007 пишет: мне..
Пауль007 пишет: цитата: | мне это не нужно ..... у меня каждый день звонки из страховых компаний с предложениями рекомендовать их для моих клиентов |
| ...занимаетесь перекрестным опылением? А за предложение спасибо, двадцать лет на вольных хлебах сделали из меня неисправимого шефа.
|
|
Профиль
|
Пауль007
|
| |
Зарегистрирован: 23.02.10
Откуда: Россия, г. Йошкар-Ола
|
|
Отправлено: 29.06.10 19:31. Заголовок: Фермер пишет: Пауль..
Фермер пишет: цитата: | Пауль007 пишет: цитата: мне это не нужно ..... у меня каждый день звонки из страховых компаний с предложениями рекомендовать их для моих клиентов ...занимаетесь перекрестным опылением? А за предложение спасибо, двадцать лет на вольных хлебах сделали из меня неисправимого шефа. |
| Не занимайтесь саморекламой мару
|
|
Профиль
|
polikrom
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 29.01.10
|
|
Отправлено: 29.06.10 20:18. Заголовок: Консалт-СВ пишет: ..
Консалт-СВ пишет: цитата: | речь о том что эти не требуют вообще ничего кроме денег |
| Так ты же в этом сам признавался, что я мол тупо рублю бабло на лохах которым нужен фантик. Чем же они хуже тебя?
|
|
Профиль
|
Фермер
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 10.03.10
Откуда: Лимония, Мухосранск
|
|
Отправлено: 29.06.10 20:21. Заголовок: Пауль007 пишет: дык..
Пауль007 пишет: цитата: | дык вы шефом и останетесь ...... будете рулить филиалом заодно ...... жалобы в ФАС писать, заказчиков давить и их приближенные организации ..... защищать проигравшие фирмы .... или заказчиков .... короче кто будет клиентом |
| ...характер не позволяет воду в ступе молотить...А если серьезно, то нам действительно нужна реформа организации экономики. Нам действительно, как воздуха не хватает прозрачной конкурентной среды, реальных иструментов глубокой специализации и кооперации производства. Нам действительно не хватает инициативных управленцев занятых не перекладыванием статистических отчетов, а решением и разруливанием реальных проблем производства. Нам позарез нужна пресловутая (и здесь я согласен с Медведевым), но в первую очередь реформа организации экономики. Нам надо отходить от диктатуры вертикально- интегрированных холднигов к организации частно- кооперативной системы. Тем более, что в реальной деятельности именно малые частники тянут реальное производство под вывеской "авторитетных" компаний. Так легализуйте же деятельность малого бизнеса, помогите организовать специализированную кооперацию "малышей", запрягите в эти кооперативные объединения науку и образование, начните реально работать на организацию экономики...Вот тогда, возможно, я променяю свои убеждения и стану вашим самым серьезным попутчиком. А пока...Грустно все. Смута никому не нужна, но наш паровоз летит к ней на всех парах.
|
|
Профиль
|
polikrom
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 29.01.10
|
|
Отправлено: 29.06.10 20:22. Заголовок: Пауль007 пишет: про..
Пауль007 пишет: цитата: | просят их просЯтить по поводу законности проведения процедур проведения аукциона |
| Чем освЯщать то будете мил человек???)))) Надо нам сюда исчо и попа пригласить, чтобы бесов из СРО изгнать...
|
|
Профиль
|
Пауль007
|
| |
Зарегистрирован: 23.02.10
Откуда: Россия, г. Йошкар-Ола
|
|
Отправлено: 29.06.10 20:29. Заголовок: polikrom пишет: Пау..
polikrom пишет: цитата: | Пауль007 пишет: цитата: просят их просЯтить по поводу законности проведения процедур проведения аукциона Чем освЯщать то будете мил человек???)))) Надо нам сюда исчо и попа пригласить, чтобы бесов из СРО изгнать... |
| не уважаемый поликром ..... сколько здесь на форуме говорили об орфографических ошибках и вы туда же ......... мне лень искать орфографические ошибки у вас ..... но они есть ........ как есть у большинства пишущих на этом форуме ..... но никто кроме вас их не ищет, по крайней мере не обращает внимание ..... я так понял - просто вам сказать по теме нечего .... ( убрал, не стоит про это писать,мару) ....... вот вам то гордыню надо смирить ........
|
|
Профиль
|
Консалт-СВ
|
| |
Зарегистрирован: 24.12.09
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 29.06.10 20:33. Заголовок: polikrom пишет: Так..
polikrom пишет: цитата: | Так ты же в этом сам призавался, что я мол тупо рублю бабло на лохах которым нужен фантик. Чем же они хуже тебя? |
|
Это где и когда? Попросил бы не клеветать.... Я оказывал содействие во вступлении, готовил документы, подыскивал совместителей, сейчас занимаюсь примерно тем же, но требования СРО минимальные выполнял и выполняю всегда. Вы кстати только что лохами обозвали своих собственных коллег являющихся членами СРО - не думаю, что они станут Вашей паствой и станут учавствоватьв политических игрищах под Вашим началом
|
|
Профиль
|
Пауль007
|
| |
Зарегистрирован: 23.02.10
Откуда: Россия, г. Йошкар-Ола
|
|
Отправлено: 29.06.10 20:38. Заголовок: Фермер пишет: Так ..
Фермер пишет: цитата: | Так легализуйте же деятельность малого бизнеса, помогите организовать специализированную кооперацию "малышей", запрягите в эти кооперативные объединения науку и образование, начните реально работать на организацию экономики... |
| интересный вы человек – «Фермер», я Вам какое предложение сделал ...... практически то же самое о чем вы пишите ....... только называется это - мой бизнес ......... про помощь "малышам" так и так оказываю .... почти бесплатно на них работаю в своем регионе ...... с заказчиками борюсь ............ а вы предлагаете мне еще и наукой заняться и образованием ....... в вы будете за этим наблюдать ........... Фермер пишет: цитата: | Вот тогда, возможно, я променяю свои убеждения и стану вашим самым серьезным попутчиком. |
| мне к сожалению ПОПУТЧИКИ не нужны ......... партнеры - да
|
|
Профиль
|
Фермер
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 10.03.10
Откуда: Лимония, Мухосранск
|
|
Отправлено: 29.06.10 21:01. Заголовок: Пауль007 пишет: мне..
Пауль007 пишет: цитата: | мне к сожалению ПОПУТЧИКИ не нужны ......... партнеры - да |
| ...в реальной жизни и очень даже часто парнер становится нахлебником. К чему нам такие заботы.
|
|
Профиль
|
polikrom
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 29.01.10
|
|
Отправлено: 29.06.10 21:08. Заголовок: Отчет о мероприятии в РСПП
Вел мероприятие Казинец Л.А. Член Правления РСПП Участвовали Плескачевский (основной докладчик) вчерашний Фетисов Г.Г. из Общественной Палаты РФ, только здесь в списке участников он значится как Президент СРО НП "ЕМКО", Шаров Нач департамента по малому бизнесу Минэкономразвития, депутат ГД Томчин, Холопик, Зам Басина по НацСРО Ишин А.В. Воронцов Президент НОП (послушал и ушел не выступив?????) многие руководители СРО которых видел вчера... Формат мероприятия антишаккумовский... Обещали оперативно выложить стенограмму на сайт. Фетисов в своей речи сообщил, что в резолюции вчерашнего мероприятия в ОП есть пункт о проведении антикоррупционной экспертизе 148ФЗ и поправок. Резолюция направлена Козаку. Запомниллось: Плескачевский Цитата: - компенсационный фонд в 315 ФЗ предусмотрен не для возмещения ущерба, а как инструмент материального наказания (символического- это мои домыслы) СРО за принятие однодневок. халтурщиков и т.п. Томчин За провал реформы технического регулирования в строительсве виноваты сами строители (те кто всячески саботировал эту реформу, потратив при этом миллиарды рубликов, теперь на ключевых постах в СРО и НОСТРОе - это уже моя отсебятина из личного опыта) Холопик 148 ФЗ соответствует 315ФЗ один к одному. Это хороший закон. Беда в том, что государство -Ростехнадзор не борется с коммерческими СРО Похвастался разработанной НОСТРОй грудой макулатуры с названием Требования к выдаче допусков, это 3 странички текста в которых меняются только виды работ - каменщики заменениы на кровельшиков, кровельщики на сантехников, те в свою очередь на электриков и т.д. в соответствии со 624 приказом т.е 3 стр умноженные на к-во видов работ = огромный гроссбух получился, есть чем отчитаться о растрате членских взносов СРО В НОСРОСТРОЙ Богданов Членские взносы СРО В НацСРО и к-во решающих голосов должны быть пропорциональны к-ву членов в СРО! Такая вот дифференциация...))) Ишин Начались выплаты из КФ по взрыву трубы в Москве. Необходимо установить лимит по выплате на каждый случай аварии или косяка члена СРО а не забирать все, что есть в КФ. В основном все. Передал официально нашу экспертизу поправок. Что порадовало! Они проработали её до заседания, спросили даже; - А где лист с подписями экспертов?, Текст в РСПП понравился, и ушел к Козаку, как один из аргументов.
|
|
Профиль
|
polikrom
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 29.01.10
|
|
Отправлено: 29.06.10 21:16. Заголовок: Пауль007 пишет: ско..
Пауль007 пишет: цитата: | сколько здесь на форуме говорили об орфографических ошибках |
| Я только очепятки по Фейду замечаю...
|
|
Профиль
|
polikrom
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 29.01.10
|
|
Отправлено: 29.06.10 21:19. Заголовок: Консалт-СВ пишет: с..
Консалт-СВ пишет: цитата: | станут учавствоватьв политических игрищах под Вашим началом |
| Спасибо, что меня начальником назначили! Вам, Консалт, как первому прогнувшемуся - зачОт!!!
|
|
Профиль
|
Консалт-СВ
|
| |
Зарегистрирован: 24.12.09
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 29.06.10 21:36. Заголовок: polikrom пишет: что..
polikrom пишет: цитата: | что меня начальником назначили |
|
Вы в них рветесь и это видно невооруженным глазом.
|
|
Профиль
|
polikrom
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 29.01.10
|
|
Отправлено: 29.06.10 21:42. Заголовок: Консалт-СВ пишет: В..
Консалт-СВ пишет: цитата: | Вы в них рветесь и это видно невооруженным глазом. |
| Я им уже был, поэтому и ушел к малышам и микрикам, а не не стал чиновником или консалтом
|
|
Профиль
|
polikrom
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 29.01.10
|
|
Отправлено: 29.06.10 21:52. Заголовок: Где ростовчане??? К..
Где ростовчане??? Какие результаты их мероприятия????
|
|
Профиль
|
Пауль007
|
| |
Зарегистрирован: 23.02.10
Откуда: Россия, г. Йошкар-Ола
|
|
Отправлено: 30.06.10 01:52. Заголовок: polikrom пишет: Где..
polikrom пишет: цитата: | Где ростовчане??? Какие результаты их мероприятия???? |
| вот у них и спрашивайте ...... а то можно подумать что мы с Консалтом в Ростовском движении самые что ни на есть главные ... кстати Ростов достоин всяческого уважения за их работу и реальную работу в Ростове и Ростовской области ...... Совет, не переходить с консалтом на личности Мару
|
|
Профиль
|
Tess
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 01.02.10
|
|
Отправлено: 30.06.10 04:42. Заголовок: Консалт-СВ пишет: р..
Консалт-СВ пишет: цитата: | речь о том что эти не требуют вообще ничего кроме денег. |
| А вы то чем лучше, если требуете тех же денег и немного бумажных копий впридачу? Или Вы лично уверены в том, что собрав эти копии, будете обеспечивать безопасность зданий? Ни одна реформа еще не создавала такого бардака, когда помимо падения всех показателей развития еще такая свора идет. Причем снизу и до самого верха. Зачем врать и защищать ТАКОЕ саморегулирование??? ("самовыдавание фантиков" - автор мару))
|
|
Профиль
|
Tess
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 01.02.10
|
|
Отправлено: 30.06.10 04:50. Заголовок: polikrom пишет: Зап..
polikrom пишет: цитата: | Запомниллось: Плескачевский Цитата: - компенсационный фонд в 315 ФЗ предусмотрен не для возмещения ущерба, а как инструмент материального наказания (символического- это мои домыслы) СРО за принятие однодневок. халтурщиков и т.п. |
| хоть тут не соврал. КФ предназначен для сбора определенной суммы для нужд власти. И все. И только поэтому они взнос повышают в поправках, чтобы получить недостающее. polikrom пишет: цитата: | Ишин Начались выплаты из КФ по взрыву трубы в Москве. Необходимо установить лимит по выплате на каждый случай аварии или косяка члена СРО а не забирать все, что есть в КФ. |
| А тут прокололись) опыта маловато, чтобы замылить ситуацию и не трогать КФ. Остается дождаться прецедента, когда выплата из КФ спровоцирует такой скандал, что СРО развалится изнутри и докажет бредовость идеи коллективной ответственности.
|
|
Профиль
|
maru
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
|
|
Отправлено: 30.06.10 06:40. Заголовок: Цитаты выступлений h..
Цитаты выступлений http://www.anti-sro.ru/news/100628_OP.html<\/u><\/a>
цитата: | Глеб Фетисов, член Общественной палаты РФ: Тема общественных слушаний обозначена вопросом "К чему приведут изменения градостроительного кодекса?". Сегодня мы просто вынуждены ставить этот вопрос в связи с последними законодательными инициативами. Они буквально взорвали профессиональное сообщество, вызвали откровенное возмущение со стороны многочисленных СРО, самих строителей, профильных общественных организаций и профессиональных объединений. В адрес Комиссии были направлены многочисленные негативные отклики, критические замечания и отрицательные заключения на законопроект, который мы сегодня обсуждаем. В конце концов, законопроект получил негативную оценку Президента России. Мы видим, сколько нас сегодня здесь собралось и насколько это животрепещущая тема. А между тем мнение профессионального сообщества, мнение основных адресатов, а вернее сказать, жертв законопроекта по-прежнему нагло и цинично игнорируют. Идея саморегулирования была в том, чтобы уйти от беспредела чиновников, прийти к эффективному контролю и убрать коррупционную ренту из структуры издержек. То есть, проще говоря, чтобы строили надежно и дешево. В теории все выглядит вполне достойно и оправданно, но на практике очередную плодотворную задумку удалось основательно выхолостить на удивительных просторах отечественных особенностей законотворчества и правоприменения. Идем от одного беспредела к другому. Ни мытьем, так катанием пытаются выстроить централизованную систему тотального контроля. Оказывается можно подмять под себя всю отрасль, при этом прикрываясь лозунгами саморегулирования. Для этого всего-то и надо, что насильно согнать все СРО, без возможности выбора, в национальные объединения, а сами объединения наделить просто беспрецедентными полномочиями по надзору и контролю. Сам определяю требования, сам проверяю их исполнение, сам исключаю из реестра и сам же получаю компенсационные фонды ликвидированных организаций. У меня возникают вопросы к авторам законопроекта: это национальные объединения были созданы для саморегулируемых организаций или СРО для национальных объединений? Все ли понимают, что "защищать" и "крышевать" – это две совершенно разные вещи? Вся сфера строительства может оказаться под ногтем у кучки предпринимателей, стремящихся наделить себя административным ресурсом. Ясно, что с такими полномочиями они смогут перекраивать ее по своему усмотрению: делать непосильным для неугодных организаций административное бремя и финансовую нагрузку, обескровливать предприятия произвольными поборами, душить малый и средний бизнес. Что мы получим в итоге? Консолидацию рынка в интересах этих так называемых радетелей, всевластие национальных объединений и монополию карманных, приближенных к их руководству СРО, наделение статусом генподрядчика только своих и в итоге рост цен на строительные работы и соответственно на жилье. Под шумок пытаются принять изменения, которые могут кардинально поменять всю отрасль. А ведь речь идет не о технических формальностях, а об интересах миллионов людей и их семей, о безопасности важнейших инженерных сооружений и домов, где мы живем. Поэтому, сегодня мы и собрались здесь в Общественной Палате. Голос представителей многострадальной отрасли должен быть наконец-то услышан. Сегодня мы рассчитываем на конструктивный диалог и будем стремиться построить дискуссию таким образом, чтобы не только задать вопросы, но и найти на них ответы. Подводя итоги нашей сегодняшней дискуссии, хочу сказать, что, на мой взгляд, нам удалось прийти к общему знаменателю и пониманию того, в каком направлении должен развиваться институт саморегулирования и какие положения являются неприемлемыми. Результаты нашей сегодняшней встречи войдут в резолюцию общественных слушаний, проект которой есть в ваших папках. Предлагаю его поддержать. Рекомендации по изменению законодательства будут разосланы в органы исполнительной и законодательной власти. Также хочу обратить ваше внимание, что в рамках Комиссии по региональному развитию и местному самоуправлению создана рабочая группа по данному законопроекту. В частности эта группа готовит заключение Общественной палаты по данной законодательной инициативе. Я вас призываю включиться в ее работу и направлять туда свои предложения и рекомендации. Благодарю Вас за активную работу и объявляю слушания закрытыми. |
|
цитата: | Виктор Плескачевский, председатель Комитета по собственности ГосДумы РФ: Прежде всего, следует отметить, что любое регулирование состоит из трех элементов. Первое- это установление требований, стандартов деятельности, правил. Второе- проверка лица на соответствие требованиям и стандартам и предоставление ему специального права. Третье- контроль и надзор в процессе осуществления деятельности за соответствием регулируемого лица установленным требованиям и стандартам. При лицензировании государство устанавливает правила, стандарты, критерии допуска на рынок, а также допускает лиц, соответствующих этим стандартам, на рынок, и потом оно контролирует их деятельность. Нужно иметь в виду, что материальная ответственность чиновника фактически измеряется всего лишь в пределах его заработной платы, а административно-уголовная - практически недостижима. При саморегулировании сообщество профессионалов устанавливает стандарты и принимает в свои члены организацию, предоставляя ей право на деятельность и принимая коллективную материальную ответственность за нее. И в условиях коллективной материальной ответственности контролирует каждого своего члена. Для большинства разумных людей очевидно, что фактическая безответственность чиновника не сопоставима с материальной ответственностью профессионалов. У каждого члена СРО "локтевая" ответственность друг за друга: ошибся один - отвечают все: компенсационным фондом, страхованием. Только так они смогут наладить реальный контроль за работой всех своих членов, а со временем перейти и к так называемой репутационной надежности, когда у каждой организации возникает необходимость развивать СРО, как коллективный бренд - свою коллективную марку качества, свои традиции делового оборота и заботиться о своей репутации. Можно сказать также и то, что саморегулирование - это передача через аутсорсинг от государства профессиональному сообществу функции регулирования. Государство контролирует уже работу СРО, а не каждую организацию по отдельности. К сожалению, утвержденный Градостроительным кодексом новый механизм негосударственного регулирования строительства позволил развиться огромному количеству злоупотреблений. Часть из них мы предсказывали несколько лет назад: торговлю компаниями, злоупотребления в сфере предоставления допусков и многое другое. Фактически в действующем механизме регулирования строительной деятельности воспроизведено все худшее, что было в процессе лицензирования строительных организаций. |
|
|
|
Профиль
|
maru
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
|
|
Отправлено: 30.06.10 06:47. Заголовок: maru пишет: Для бол..
maru пишет: цитата: | Для большинства разумных людей очевидно, что фактическая безответственность чиновника не сопоставима с материальной ответственностью профессионалов. |
| поэтомы нужно доить всех проффесионалов по полной программе, не пойму только кто эти "большенство разумных людей" это наверно те, кто на этом действе решил слупить себе намного денег, пока эти бараны работали на строительных обьектах. Пожалуйста ФИО в студию, этих "разумных людей".
|
|
Профиль
|
Фермер
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 10.03.10
Откуда: Лимония, Мухосранск
|
|
Отправлено: 30.06.10 06:51. Заголовок: Tess пишет: А вы то..
Tess пишет: цитата: | А вы то чем лучше, если требуете тех же денег и немного бумажных копий впридачу? Или Вы лично уверены в том, что собрав эти копии, будете обеспечивать безопасность зданий? Ни одна реформа еще не создавала такого бардака, когда помимо падения всех показателей развития еще такая свора идет. Причем снизу и до самого верха. Зачем врать и защищать ТАКОЕ саморегулирование??? ("самовыдавание фантиков" - автор мару)) |
| ...театр абсурда в чистом виде... От барства на уровне СРО не отказываются, а крепостничество от федеральной "нацсро" в штыки принимают: типа не лезь царь- батюшка в наш огород, лУчше газом своим с казной поделись. А это уже непорядок. Ох, какой непорядок!!!
|
|
Профиль
|
Пауль007
|
| |
Зарегистрирован: 23.02.10
Откуда: Россия, г. Йошкар-Ола
|
|
Отправлено: 30.06.10 07:09. Заголовок: Пауль007 пишет: pol..
Пауль007 пишет: цитата: | polikrom пишет: цитата: Где ростовчане??? Какие результаты их мероприятия???? Совет, не переходить с консалтом на личности Мару |
| зарекался с тобой мару общаться - причину ты знаешь ......... с обеих сторон несдержанность проявляется .... так что то поликрому тоже замечания не делаешь ... или на слова и действия своих глаза закроешь ???????? невеселая у тебя принципиальность получается
|
|
Профиль
|
Пауль007
|
| |
Зарегистрирован: 23.02.10
Откуда: Россия, г. Йошкар-Ола
|
|
Отправлено: 30.06.10 07:14. Заголовок: polikrom пишет: Кон..
|
|
Профиль
|
maru
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
|
|
Отправлено: 30.06.10 07:20. Заголовок: Пауль007 пишет: зар..
Пауль007 пишет: цитата: | зарекался с тобой мару общаться - причину ты знаешь ......... с обеих сторон несдержанность проявляется .... так что то поликрому тоже замечания не делаешь ... или на слова и действия своих глаза закроешь ???????? невеселая у тебя принципиальность получается |
| а вы с кем деятели культуры? примерно так говорил один из классиков. Не стоит поднимать то что уже пройдено , и не стоит снова противопоставлять участников, это никому не нужно и не "нашим" тоже, я так думаю. Про причины появления "ненашенского обострения" говорить не буду, оно и так всем заметно.
|
|
Профиль
|
tatarnick
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 19.02.10
Откуда: РФ, Уфа
|
|
Отправлено: 30.06.10 08:18. Заголовок: maru пишет: Про при..
maru пишет: цитата: | Про причины появления "ненашенского обострения" говорить не буду, оно и так всем заметно. |
| Ещё как заметно!
|
|
Профиль
|
polikrom
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 29.01.10
|
|
Отправлено: 30.06.10 08:58. Заголовок: Пауль007 пишет: я т..
Пауль007 пишет: цитата: | я так понимаю - эти картинки верх изящества, культуры и уважения собеседника маладессссссссс поликром жги дальше |
| Каков вопрос - таков ответ! Око за око, зуб за зуб! Я не подставляю левую. когда меня бьют по правой! А не забыв опыт мальчишеских драк, могу и сам первым звездануть зарвавшемуся субъекту! Не замай!!! Эти картинки нравятся?
|
|
Профиль
|
Tess
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 01.02.10
|
|
Отправлено: 30.06.10 09:04. Заголовок: polikrom пишет: Как..
polikrom пишет: цитата: | Каков вопрос - таков ответ! Око за око, зуб за зуб! Я не подставляю левую. когда меня бьют по правой! А не забыв опыт мальчишеских драк, могу и сам первым звездануть зарвавшемуся субъекту! |
| Название темы: «К чему приведут изменения градостроительного кодекса?» »
|
|
Профиль
|
Сергей из Сибири
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 02.02.10
|
|
Отправлено: 30.06.10 09:42. Заголовок: Консалт-СВ пишет: Т..
Консалт-СВ пишет: цитата: | Такие СРО надо выжигать каленым железом.Что и будет сделано. |
| Согласный. Но это относится ко всем СРО,так как комерческие все эти некомерческие партнерства. Плати и получай фантик, не много только разницы, под каким соусом "фантик" подают.)
|
|
Профиль
|
polikrom
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 29.01.10
|
|
Отправлено: 30.06.10 09:44. Заголовок: Tess пишет: Названи..
Tess пишет: цитата: | Название темы: «К чему приведут изменения градостроительного кодекса?» » |
| Так они привели уже к расколу заСРОнцев, а мы на радостях зубоскалим....
|
|
Профиль
|
maru
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
|
|
Отправлено: 30.06.10 09:51. Заголовок: polikrom пишет: Так..
polikrom пишет: цитата: | Так они привели уже к расколу заСРОнцев, а мы на радостях зубоскалим.... |
| Раскол временный, что то на это стало смешно смотреть, все засронцы ведут себя как простые АнтиСРОшники, даже нормального мероприятия замутить не могут в свою защиту, так изображают из себя что у них тоже есть общественное мнение Почему временный , да потому что им есть что терять, и их могут крутануть по этой теме, и они все потеряют ,заниматься ими уже есть кому. А нам терять нечего
|
|
Профиль
|
polikrom
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 29.01.10
|
|
Отправлено: 30.06.10 09:55. Заголовок: Кто был вчера в ..
Кто был вчера в МГСУ? Может кто смотрел или даже записал видеотрансляцию этого мероприятия??? На СРО-С.РУ только дежурное сообщение без подробностей и принятых решений..
|
|
Профиль
|
maru
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
|
|
Отправлено: 30.06.10 10:34. Заголовок: polikrom пишет: Кто..
polikrom пишет: цитата: | Кто был вчера в МГСУ? Может кто смотрел или даже записал видеотрансляцию этого мероприятия??? На СРО-С.РУ только дежурное сообщение без подробностей и принятых решений.. |
| Наверно не состоялась.. вот их программа цитата: | I часть конференции Е.В.Басин – Президент Национального объединения строителей, Председатель комитета ТПП РФ по предпринимательству в сфере строительства, заслуженный строитель Российской Федерации, Герой Социалистического труда, д.э.н., академик РААСН -Приоритетные направления деятельности и стратегические задачи Национального объединения строителей на 2010-2012 гг. В.И. Теличенко – Президент Международной ассоциации строительных вузов, ректор Московского государственного строительного университета, Заслуженный деятель науки Российской Федерации, заведующий кафедрой строительства тепловых и атомных электростанций МГСУ, д.т.н., профессор, академик РААСН -Задачи развития системы профессионального обучения руководителей, специалистов и служащих саморегулируемых организаций в строительстве Выступление Пономарева И.В. - Директор Департамента регулирования градостроительной деятельности Министерства регионального развития Российской Федерации; М.Л. Шаккум – Председатель Комитета Государственной думы Российской Федерации по строительству и земельным отношениям. - Направления совершенствования законодательного регулирования саморегулируемых организаций. В.С.Опекунов – вице-президент Национального объединения строителей, президент СРО НП «Союзатомстрой». - Особенности регулирования и выдачи свидетельств о допуске на ведение работ на опасных производственных объектах (в том числе на объектах атомной промышленности) А.В. Ишин – Вице-президент, Председатель Комитета по профессиональному образованию Национального объединения строителей. А.Н.Горлов – начальник управления строительного и общепромышленного надзора Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору (Ростехнадзор) - Первый опыт проведения проверок саморегулируемых организаций. Порядок внесения изменений в сферу деятельности СРО в связи со вступлением в силу Приказа Минрегиона России от 30.12.2009 № 624 11.30-12.00 ответы на вопросы. 12.00 –13.00 - пресс-конференция в помещении телестудии. 12.00- 13.30 – перерыв 2-я часть конференции М.Ю. Викторов – Руководитель Аппарата Национального объединения строителей - Реализация Приказа Минрегиона России от 30.12.2009 № 624 «Об утверждении Перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства». Переходные положения и рекомендации Национального объединения строителей. К.В.Холопик – первый заместитель Аппарата Национального объединения строителей. - Роль и содержание унифицированных документов Л.Е.Бандорин – директор Департамента нормативного обеспечения и развития саморегулирования Национального объединения строителей. - Новые нормы законодательства о саморегулировании в строительстве. Л.С.Баринова – заместитель руководителя Аппарата Национального объединения строителей. - О реализации Федерального закона «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений» С.В.Пугачев – директор Департамента технического регулирования Национального объединения строителей. - О создании систем стандартизации и подтверждения соответствия в Национальном объединении строителей. Задачи и пути решения. И.А.Матюнина – генеральный директор Союза строителей Московской области НП «Мособлстройкомплекс» - Развитие системы страхования в условиях саморегулирования. В.И.Гагин - проректор по учебно-методической работе и международной деятельности МГСУ -Современные тенденции развития системы высшего профессионального строительного образования П.А.Жбанов - проректор по научной работе Государственной академии специалистов инвестиционной сферы -Организация повышения квалификации, профессиональной аттестации в системе саморегулирования в строительстве |
| тема у них не актуальная, зал был наверно пустой, все были в другом месте цитата: | ВНИМАНИЮ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ СМИ! В рамках мероприятия планируется проведение пресс-конференции с ключевыми спикерами – Е.В. Басиным, В.И. Теличенко, М.Л. Шаккумом, И.В. Пономаревым, А.Н. Горловым. Требуется аккредитация! |
|
|
|
Профиль
|
Tess
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 01.02.10
|
|
Отправлено: 30.06.10 11:31. Заголовок: Блоггер Глеб Фетисов..
Блоггер Глеб Фетисов Что нам стоит СРО построить Строительный бизнес толкают от одного беспредела к другому В теории задачи СРО в строительстве выглядят вполне достойно и оправданно, но на практике очередную плодотворную задумку удалось основательно выхолостить на удивительных просторах отечественных особенностей законотворчества и правоприменения. Именно этому были посвящены слушания, организованные 28 июня Общественной Палатой. Тема слушаний была обозначена вопросом «К чему приведут изменения градостроительного кодекса?». Уважаемый общественный институт просто был вынужден поставить этот вопрос в связи с последними законодательными инициативами. Они буквально взорвали строительное сообщество. Вызвали откровенное возмущение со стороны СРО, самих строителей, профильных общественных организаций и профессиональных объединений. Мнения профессионального сообщества цинично игнорировали. О том, насколько это животрепещущая и наболевшая тема, можно было судить хотя бы по тому, что в самом большом зале палаты не хватило мест на всех, приехало больше 250 человек: строители, руководители крупнейших саморегулируемых организаций из всех регионов страны. В результате, мы идем от одного беспредела к другому. Не мытьем, так катаньем пытаются выстроить централизованную систему тотального контроля. Оказывается, можно подмять под себя всю отрасль, при этом прикрываясь лозунгами саморегулирования. Для этого всего-то и надо, что насильно согнать все СРО без возможности выбора в национальные объединения, а сами объединения наделить просто беспрецедентными полномочиями по контролю и надзору. Сам определяю требования, сам проверяю их исполнение, сам исключаю из реестра и сам же получаю компенсационные фонды ликвидированных организаций. Непонятно: это национальные объединения были созданы для саморегулируемых организаций или СРО – для национальных объединений? Необходимо отдавать себе отчет в том, что это не рычаги влияния для каких-то абстрактных национальных объединений. Это меры, которые на руку вполне конкретным, уже существующим объединениям. А ведь эти объединения были созданы очень поспешно еще до того, как законодательное требование об их образовании вступило в силу. В итоге, мнение большей части СРО не было учтено, и ни о какой легитимности речи быть не может. Вся сфера строительства может оказаться под пятой у кучки предпринимателей, стремящихся наделить себя административным ресурсом. Ясно, что с такими полномочиями они смогут перекраивать все по своему усмотрению: делать непосильным для неугодных организаций административное бремя и финансовую нагрузку, обескровливать предприятия произвольными поборами, душить малый и средний бизнес. http://slon.ru/blogs/fetisov/post/417799/<\/u><\/a> там и комментировать можно, но только после регистрации.
|
|
Профиль
|
Valeri803
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 07.04.10
|
|
Отправлено: 30.06.10 11:55. Заголовок: Консалт-СВ пишет: V..
Консалт-СВ пишет: цитата: | Valeri803 пишет: цитата: Во всяком случае, это будет честнее. Есть заказ - платишь Это если будет установлена пообъектовая или оборотная зависимость..... А ежели установят просто тупо 30 миллионов покрытие законодательно (минимальный размер комп.фонда минимального СРО) вот и будет выходить 120 000 ежегодно только по ГПО перед 3 лицами, про страхование всех СМ рисков я и не говорю |
| Я опять повторяю. Пусть сделают хоть 20%, хоть 200% от РЕАЛЬНОЙ цены договора (оборота, прибыли и т.п.) И назовите это как хотите - СТРАХОВКА, НАЛОГ, ОБРОК ЦАРЯ-БАТЮШКИ. И тогда я, исходя из этих условий, буду называть стоимость своих работ. Таким образом, перекладывая все дополнительные затраты на конечного потребителя. И пусть кто-нибудь потом спросит у меня -Почему у меня дороже чем за рубежом нашей страны?! А я их пошлю - ПО ВЕРТИКАЛИ!
|
|
Профиль
|
polikrom
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 29.01.10
|
|
Отправлено: 30.06.10 13:50. Заголовок: maru пишет: тема у ..
|
|
Профиль
|
SOSED
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 19.02.10
Откуда: РФ, Ярославская обл.
|
|
Отправлено: 30.06.10 13:52. Заголовок: polikrom пишет: Но ..
polikrom пишет: цитата: | Но никаких кмментариев по теме. |
| Сегодня облазил весь инет, комментариев к этому событию не нашел нигде.
|
|
Профиль
|
servet
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 12.03.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 30.06.10 16:40. Заголовок: Сегодня облазил весь инет, комментариев к этому событию не нашел нигде.
Даю свой комментарий - был на конференции и сегодня разместил на сайте НОП (НацОбъединение СРО проектировщиков) вот такое сообщение: НОСТРОЙ отрабатывает свой хлеб на все 110% Есть такое устойчивое идиоматическое выражение - «отрабатывать свой хлеб» или «не зря есть свой хлеб», что, как известно, означает быть полезным тем, кто платит тебе за услуги. Так вот, думается, что проведя 29.06.10 г. в Московском государственном строительном университете на весьма качественном профессиональном уровне научно-практическую конференцию «Саморегулирование в строительстве: последние изменения в законодательстве и практике», Национальное объединение строительных саморегулируемых организаций (НОСТРОЙ) лишний раз наглядно продемонстрировало своим членам, что существует не зря. Ведь участники мероприятия имели отличнейшую возможность увидеть на практике, как национальные объединения саморегулируемых организаций (СРО) могут максимально качественно выполнять одну из основных своих функций – своевременно информировать и консультировать профессиональное сообщество института саморегулирования по всем значимым для него вопросам, в том числе и связанным с законодательной и нормативно-правой базой. Нужно особо отметить, что время проведения конференции было выбрано организаторами как нельзя кстати удачно. Ведь с 1 июля вступают в силу очень важные для строительной отрасли нормативно-правовые документы: • новый Перечень видов работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства (Приказ №624 Минрегиона); • Федеральный закон от 30.12.2009 № 384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений». Кроме того, в самое ближайшее время должна проясниться ситуация и с проектом Федерального закона № 252540-5 «О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации», как известно, подготавливаемого сейчас с участием национальных объединений к процедуре второго чтения в ГосДуме. Представители НОСТРОЙ не только проконсультировали своих членов и прочих участников конференции по самым актуальным аспектам законодательной и нормативно-правовой базы стройкомплекса, но и на примерах показали, как через участие в нормотворчестве, пусть и весьма пока ограниченное, национальные объединения могут реально защищать интересы саморегулируемых организаций. Особенно это впечатляло на фоне рассуждений о том, что нацобъединения должны, якобы, играть роль исключительно совещательно-дискуссионных площадок. Учитывая огромный интерес со стороны СРО к самым последним сведениям о состоянии нормативно-правовой базы, регламентирующей деятельность строительной отрасли и ее института саморегулирования, НОСТРОЙ постарался дать, прежде всего, своим членам жизненно важную для них информацию, причем, именно в комплексном ключе - для того, чтобы, в частности, не обременять СРО слишком частными приездами в Москву. И именно поэтому можно уверенно сказать, что работу свою Национальное объединение строителей выполнило в данном случае на «все 110%», как любят говорить американские пиарщики. Что ж, очень хороший пример для конструктивного подражания. Так держать, коллеги! Пресс-служба НОП И еще... Есть хорошая информация по последней редакции поправок в ГрадКодекс с учетом замечаний Президенрта РФ (их можно посмотреть на нашем сайте по ссылке http://nop-sro.ru/<\/u><\/a>). думцы учли в своей последней редакции наше НАСТОЯТЕЛЬНОЕ предложение - для генпроектировщиков из малого и микробизнеса, то есть организующих проектные работы стоимостью до 5 млн. рублей, фактически оставить ту же сумму минимального взноса в компенсационный фонд, что и полагается сегодня обыкновенным проектировщикам, т.е. 150 тыс. рублей. Это вместо запланированных изначально 1 млн. руб. Вот это и есть реальная помощь малому бизнесу, а не разглагольствования ФАС и Минэкономразвития.
|
|
Профиль
|
servet
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 12.03.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 30.06.10 16:46. Заголовок: По слушаниям в ОП РФ
Я присутствовал на слушаниях в ОП РФ и был страшно удивлен, что их организаторы решили обсудить фактически "вчерашний день". Ведь с момента принятия законопроекта 19 мая уже состоялось несколько итераций по корректировке редакции законопроекта. Все они были доступны. Например, достаточно было зайти на сайты нацобъединений или сделать запросы в ГосДуму. Работу над поправками можно было также отследить по публикуемым (в частности, на сайтах нацобъединений) протоколам совещаний у Козака Д.Н. по этой теме. Кроме того, нацобъединения специально рассылали всю информацию, связанную с корректировками поправок в ГрадКодекс своим членам – СРО. Более того, в своих переговорах с властями мы старались максимально учитывать точки зрения всех наших членов – саморегулируемых организаций. Да, наши три национальных объединения СРО– изыскателей (НОИЗ), проектировщиков (НОП) и строителей (НОСТРОЙ) - были привлечены к работе по корректировке думских поправок в ГрадКодекс. Не скажу, что мы играли в этом процессе ведущую роль, но кое в чем нам удалось убедить авторов проекта и представителей исполнительной власти (например, мы существенно снизили нижнюю ступень взносов в компенсационные фонды СРО, дали конкретные рекомендации по страхованию гражданской ответственности и т.д.). Кстати, как говорит мой шеф – руководитель аппарата НОП Першин А.В., главный вывод, который мы можем сделать на основании анализа первых итогов формирования института саморегулирования, заключается в том, что еще никогда в России не было таких условий (пусть, и далеко не идеальных), чтобы сами профессионалы стройкомплекса могли честно лоббировать в прямом и масштабном диалоге с властью интересы своей специализации. Конечно, первую скрипку в создании правил игры все еще играют чиновники и парламентарии, но и с нашим мнением они начинают постепенно считаться. Процесс наладки саморегулирования идет, пусть и с огромным трудом. Тут нужно и власти убеждать и профессиональное сообщество. Если есть желание, то самый последний вариант законопроекта ко 2-му чтению (с учетом замечаний Президента РФ) выложен на нашем сайте – сайте Национального объединения СРО проектировщиков (НОП) - http://nop-sro.ru/.<\/u><\/a> На этом же сайте желающие могут увидеть и мой пресс-релиз на эту тему (http://nop-sro.ru/page/1491). С уважением, Сергей Ветчинин, PR-координатор и руководитель пресс-службы Национального объединения проектировщиков +7 (985)-299-22-81 (корп. моб.); e-mail: servet@yandex.ru P.S. По поводу якобы чрезмерных контрольных полномочий, которыми возможно будут наделены нацобъединения: 1. Все эти «чрезмерные» полномочия лишь в том, чтобы обязать именно законом Ростехнадзор реагировать на наши жалобы в отношении тех СРО, которые занимаются неприкрытой торговлей допусками (посмотрите в Интернет, сколько такие «коммерсанты» от саморегулирования дают рекламы и ВООБЩЕ ничего не боятся). 2. Нацобъединения призваны по закону защищать права своих членов, в т.ч. и от тех коммерциализированных СРО, открыто нарушающих требования закона об информационной открытости СРО для своих членов и потребителей. Т.е. нацобъединения должны быть в т.ч. и инструментами самоочистки института саморегулирования. И как эту самоочистку осуществлять, не имея НИКАКИХ полномочий? Разговорами и просьбами (которыми мы уже просто забросали Ростехнадзор) делу реально не поможешь. Защита должна быть сильной.
|
|
Профиль
|
Tess
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 01.02.10
|
|
Отправлено: 30.06.10 16:53. Заголовок: servet пишет: нацио..
servet пишет: цитата: | национальные объединения могут реально защищать интересы саморегулируемых организаций. |
| Именно так, защищать интересы СРО, руководства или правления, в котором, как правило, состоит крупный бизнес и чиновники. Но никак не ее членов. Потому что практически все претензии, высказанные в адрес НацСРО на общественных слушаних в ОП, были озвучены здесь с самого начала создания форума. И обязательное членство в СРО, и высокие взносы на "представительские расходы", и тотальный контроль вплоть до исключения из СРО, за ту же неуплату регулярных взносов. Вы защищаете систему, которая ведет к монополии крупного бизнеса в стране со всеми вытекающими из этого последствиями.
|
|
Профиль
|
servet
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 12.03.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 30.06.10 17:12. Заголовок: Вы защищаете систему, которая ведет к монополии крупного бизнеса в стране со всеми вытекающими из эт
Я, увы, слишком малая величина, чтобы кого-то защищать. Я лишь могу информировать и высказывать собственное мнение. Вижу, что Система СРО так далека от идеала, что и рассказать страшно. Причина проста - чиновники боятся саморегулирование выпускать на волю. Но от инициаторов слушаний в ОП РФ Вы чего-либо путного вовсе не дождетесь. Господа вовсе не попали в Систему и теперь пытаются ее переформатировать, абсолютно не заботясь о микробизнесе.
|
|
Профиль
|
kk
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 14.03.10
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 30.06.10 17:19. Заголовок: С подачи servet, ссы..
|
|
Профиль
|
Tess
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 01.02.10
|
|
Отправлено: 30.06.10 17:30. Заголовок: servet пишет: абсо..
servet пишет: цитата: | абсолютно не заботясь о микробизнесе. |
| О микробизнесе вообще никто не заботится. Он попал в жернова и потихоньку исчезает. Чиновники боятся выпускать саморегулирование на волю, а сами руководители СРО этой воли не боятся??? Ну добьются они ликвидации СРО, торгующей допусками, лишат допусков тысяч несколько фирм. Большинство то вступало честно оплатив взносы. 80 тыс вступивших в СРО фирм слишком большая цифра для России?? Если еще учесть, что начать бизнес с нуля сейчас невозможно, слишком больших денег это стоит. Так что новые фирмы в строительстве сейчас это потомки монстров, раскормленных на бюджете. Господа слишком озаботились битвой за место под солнцем, а цифры то говорят сами за себя. И падение производства в строительстве, и смешные км построенных дорог по двойной европейской цене, и выигранные по смешным ценам тендеры, которые в итоге обернутся халтурой.
|
|
Профиль
|
servet
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 12.03.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 30.06.10 17:37. Заголовок: Согласен с Вами. Поэ..
Согласен с Вами. Поэтому и написал: "Вижу, что Система СРО так далека от идеала, что и рассказать страшно". Но от нее хоть какой-то конструктив исходит... Кстати, в самом начале присутствия на форуме я охарактеризовал свое настроение так: "надежда еще есть". Так вот, есть то она есть, но все дальше за ней лезть.
|
|
Профиль
|
ben5101
|
| |
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 30.06.10 18:02. Заголовок: servet пишет: Согла..
servet пишет: цитата: | Согласен с Вами. Поэтому и написал: "Вижу, что Система СРО так далека от идеала, что и рассказать страшно". Но от нее хоть какой-то конструктив исходит... |
| Какой конструктив, ФЛЦ-2 на коммерческой основе? Некоммерческая организация НОП устанавливает себе бюджет. А вы спросили на кой ляд эта структура ,у рядовых труженников, ну да этож в законе прописано, надо Федя,надо. Поздно пить боржом. Директивки строчить никчёмные - это мы уже видели.Такой негатив за полгода существования, только чиновник-непрофессионал может устроить. Эх вы, чиновнички.
|
|
|
ded
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 26.12.09
|
|
Отправлено: 30.06.10 18:51. Заголовок: servet пишет: консу..
servet пишет: цитата: | консультировать профессиональное сообщество |
| в чем выражено было? ну сказали слова, в чем консультирование выражалось, типо донести свое (?) видение...?
|
|
Профиль
|
kk
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 14.03.10
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 30.06.10 18:53. Заголовок: servet, спасибо за и..
servet, спасибо за информацию, но признайтесь зачем вы, собсно забрели к маргиналам? Сказать что надежд по-прежнему практически нет? За время Вашего отсутствия изменилось только одно: раньше думалось что это ошибка, глупость, и что это кто то желает исправить. Сейчас очевидно что исправлять это никому не нужно: личностей, на самом деле желающих конструктива, у вас и выше вас не видать. Это Вы, похоже по-прежнему надеетесь что это действо все-таки удастся оправдать.
|
|
Профиль
|
ded
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 26.12.09
|
|
Отправлено: 30.06.10 18:54. Заголовок: servet пишет: И как..
servet пишет: цитата: | И как эту самоочистку осуществлять, не имея НИКАКИХ полномочий? |
| очень просто, как лицензирование отменили, быстро и качественно "очистились от однодневок", например
|
|
Профиль
|
ded
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 26.12.09
|
|
Отправлено: 30.06.10 18:56. Заголовок: Tess пишет: практич..
Tess пишет: цитата: | практически все претензии, высказанные в адрес НацСРО на общественных слушаних в ОП, были озвучены здесь с самого начала создания форума |
| те же я... только вид сбоку
|
|
Профиль
|
ded
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 26.12.09
|
|
Отправлено: 30.06.10 19:01. Заголовок: servet пишет: Систе..
servet пишет: цитата: | Система СРО так далека от идеала, ...Но от нее хоть какой-то конструктив исходит |
| думаете это слова утешения тем 70-80% невступивших, фактически "погибающих" фирм-строителей?
|
|
Профиль
|
ben5101
|
| |
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 30.06.10 19:40. Заголовок: На состоявшейся 29 и..
На состоявшейся 29 июня пресс-конференции в МГСУ глава НОСТРОЯ высказался еще более резко в адрес устроителей этих слушаний в Общественной палате. На этом сборище шла подтасовка фактов и искажение содержания официальных материалов, сказал он, отвечая на вопросы журналистов. Обидно, что на площадке Общественной палаты, которая призвана сплачивать наше общество, была сделана попытка внести в ряды строителей раскол. За этим стоят все те же люди, кто прежде боролся против отмены государственного лицензирования, а сегодня выступают как поборники саморегулирования и преподносят свои воззрения как мнение общественности, заявил Е.В.Басин. Что как, не сро внесла раскол, оставив за бортом большинство строителей. После драки кулаками не машут. Конференция.
|
|
|
SOSED
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 19.02.10
Откуда: РФ, Ярославская обл.
|
|
Отправлено: 30.06.10 20:19. Заголовок: ben5101 пишет: На ..
ben5101 пишет: цитата: | На состоявшейся 29 июня пресс-конференции в МГСУ глава НОСТРОЯ высказался еще более резко в адрес устроителей этих слушаний в Общественной палате. На этом сборище шла подтасовка фактов и искажение содержания официальных материалов, сказал он, отвечая на вопросы журналистов. |
| Интересно, а студентам МГСУ он объяснил, почему их априори лишили права на работу и права на открытие своего строительного бизнеса. Или скромно промолчал? Зато наверняка распинался о том какая хорошая это штука саморегулирование и как НОСТРОЙ заботится о благополучии всей строительной отрасли.
|
|
Профиль
|
SOSED
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 19.02.10
Откуда: РФ, Ярославская обл.
|
|
Отправлено: 30.06.10 20:23. Заголовок: Завтра плотно прочит..
Завтра плотно прочитаю то, что подготовлено ко второму чтению. Но уже первые положения, которые успел посмотреть, напоминают бред сивой кобылы. Попытка уйти от понятия генподрядчика с помощью откровенного словоблудия.
|
|
Профиль
|
ded
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 26.12.09
|
|
Отправлено: 30.06.10 20:40. Заголовок: ben5101 пишет: как ..
ben5101 пишет: пипец какой-то, я думал в наше нановремя инновационное, челы, которые типо какбэ руководят народом, применяют старые заскорузлые словечки времен холодной войны, оторопь берет хто нами руководит...
|
|
Профиль
|
ded
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 26.12.09
|
|
Отправлено: 30.06.10 20:45. Заголовок: SOSED пишет: лишили..
SOSED пишет: цитата: | лишили права на работу и права на открытие своего строительного бизнеса |
| этого они пока не думают, попожжа будут перед ними распинаться как это получилось, что мол. спецов на помойку выкинули, Сколковым не отмажутся...
|
|
Профиль
|
eww
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 26.12.09
Откуда: Ростовская область
|
|
Отправлено: 30.06.10 21:30. Заголовок: SOSED пишет: лишили..
SOSED пишет: цитата: | лишили права на работу и права на открытие своего строительного бизнеса. |
| - И как девочку назвали? - Аврора. - Богиня утренней зари... - Вот все так говорят, а дедушка заладил: крейсер, крейсер...
|
|
Профиль
|
polikrom
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 29.01.10
|
|
Отправлено: 30.06.10 23:02. Заголовок: ben5101 пишет: На с..
ben5101 пишет: цитата: | На состоявшейся 29 июня пресс-конференции в МГСУ глава НОСТРОЯ высказался еще более резко в адрес устроителей этих слушаний в Общественной палате. На этом сборище шла подтасовка фактов и искажение содержания официальных материалов, сказал он, отвечая на вопросы журналистов. Обидно, что на площадке Общественной палаты, которая призвана сплачивать наше общество, была сделана попытка внести в ряды строителей раскол. За этим стоят все те же люди, кто прежде боролся против отмены государственного лицензирования, а сегодня выступают как поборники саморегулирования и преподносят свои воззрения как мнение общественности, заявил Е.В.Басин. |
| Я так понял это цитата? А ссылочку можно на первоисточник?
|
|
Профиль
|
archmaster
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 04.01.10
Откуда: РОССИЯ, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 30.06.10 23:07. Заголовок: Борщи кипят на комму..
По поводу распрей с Консалтом-СВ - Борщи кипят на коммунальной кухне.
|
|
Профиль
|
maru
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
|
|
Отправлено: 01.07.10 02:26. Заголовок: servet хлеб отрабат..
servet хлеб отрабатываете не зря, уважаем, но тупость сей ситуации в котороу загнали себя СРОнизаторы всем понятна. Многие залезли в СРО для того чтобы собирать деньги( это про руководителей СРО, к предприятиям членам это не относится). И это не первый и не последний акт этого действия, противостояния СРО и национальных обьединений, что интересно суету вносят не руководители предприятий а организаторы этого действия.
|
|
Профиль
|
ben5101
|
| |
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 01.07.10 06:17. Заголовок: polikrom пишет: Я т..
|
|
|
Сергей из Сибири
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 02.02.10
|
|
Отправлено: 01.07.10 08:54. Заголовок: servet пишет: Вижу,..
servet пишет: цитата: | Вижу, что Система СРО так далека от идеала, что и рассказать страшно. |
| Дык ,она просто противоположна тем принципам,под которые она задумывалась. Вместо ухода от чиновничьего произвола ,получилась очередная пришлепка к "путинской вертикали ".
|
|
Профиль
|
archmaster
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 04.01.10
Откуда: РОССИЯ, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 01.07.10 12:31. Заголовок: Строители выступили ..
Строители выступили против изменений градостроительного кодекса: резолюция с их предложениями была отправлена в Правительство РФ [01.07.2010] 28 июня в Общественной Палате РФ состоялись одни из самых масштабных общественных слушаний на тему "К чему приведут изменения Градостроительного кодекса?" Общественные слушания были организованы Комиссией по региональному развитию и местному самоуправлению Общественной Палаты РФ. В слушаниях приняли участие представители крупнейших саморегулируемых организаций строителей, изыскателей и проектировщиков, представители законодательной и исполнительной власти, общественных организаций и профильных профессиональных объединений. В Президиум слушаний вошли: Глеб Фетисов, заместитель председателя Комиссии по региональному развитию и местному самоуправлению Общественной Палаты РФ; Виктор Плескачевский, председатель Комитета по собственности Государственной Думы РФ; Илья Пономарев, директор департамента регулирования градостроительной деятельности Министерства регионального развития РФ, Николай Кошман, президент НО "Ассоциация строителей России"; Андрей Кигим, Президент Всероссийского союза страховщиков; Евгений Мельниченко – Почётный строитель России, Владимир Гамза, вице-президент Ассоциации региональных банков России. Слушания стали одними из самых представительных собраний участников строительной сферы и одними из самых масштабных обсуждений, проводимых в Общественной Палате РФ. Илья Пономарев, директор департамента регулирования градостроительной деятельности Министерства регионального развития РФ: "Сама концепция саморегулирования в основе своей представляет идею самостоятельного регулирования профессиональным сообществом своих проблем и несение ответственности целиком. На сегодняшнем совещании я уже слышал, что избранные этим же сообществом органы не вызывают у них доверия. Если сейчас она выбрано некорректно – переизберите. Соберите съезд и переизберите. Этот механизм вам дан. В чем проблема? Возникает ощущение, что все стремительно хотят вернуться обратно к лицензированию, чтобы все за них решал государственный орган". http://www.fgufccs.ru/news/detail.php?ID=34647<\/u><\/a>
|
|
Профиль
|
Сергей из Сибири
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 02.02.10
|
|
Отправлено: 01.07.10 12:39. Заголовок: archmaster пишет: ..
archmaster пишет: цитата: | 28 июня в Общественной Палате РФ состоялись одни из самых масштабных общественных слушаний на тему "К чему приведут изменения Градостроительного кодекса? |
| Александру (Соседу) виват!!! Виват — это выражение, заимствованное в XVIII веке из латинского языка, и популярное по сей день. "Виват" буквально переводится как "Ура", "Да здравствует", - то есть, обозначает восторженный возглас Да же то,что Александр выступил и переговорил в кулуарах , уже победа.
|
|
Профиль
|
SOSED
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 19.02.10
Откуда: РФ, Ярославская обл.
|
|
Отправлено: 01.07.10 14:35. Заголовок: lenin пишет: Его пр..
lenin пишет: цитата: | Его принятие во втором чтении планируется 7 июля. |
| На 7 июля, в повестке заседания ГД его нет. Но не факт, что не успеют воткнуть.
|
|
Профиль
|
Фермер
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 10.03.10
Откуда: Лимония, Мухосранск
|
|
Отправлено: 01.07.10 15:24. Заголовок: servet пишет: Защит..
servet пишет: цитата: | Защита должна быть сильной. |
| ... Не стоит наводить тень на плетень.При сложившемся организационном строении нацобъединения остаются приводными ремнями бюрократии и отражать непосредственно интересы строителей не способны по определению. Как вы собираетесь становиться сильными когда по существующему законодательству для организации НП, а затем для форирования членов правления СРО достаточно инициативы двух физических лиц имеющих в кармане несколько десятков свободных лямов на организационные расходы. А дальше, еще проще. Оставшийся от советских времен отраслевой приницип привязки строителей к естественным и не совсем естественным монополиям еще никто не отменил. И естественно никто не запретил товарищам кучковаться в самоуправляемые организации и прицепом тащить за собой родёмых "субчиков", на которых собсно и держится вся черновая работа. В завершение этой комбинации продвинутые со времен октябрьской революции парни быстренько строгают национальное объединение и обращаясь к перешуганым потенциальным конкурента обещают стать сильно защитой. При этом не забывая грозить пальцем в сторону неких коммерческих структур разлагающих ведомственную дисциплину в заповеднике монопольной власти. При этом получают беспрецедентное в жизни общественных организаций право административного контроля за деятельностью первичных СРО. А те в свою очередь обязаны надзирать и недопущать .., нет, не брак в работе строителей, а саму инициативу предпринимательской деятельности в сфере строительства. Более того, додумались до полного абсурда. Оказывается, что не имея лизенции от преждевременно усопшего лицензионного органа (от государевой власти), новая система "самоуправления" в лице правления СРО не уполномочена выдать разрешение без предьявления тех самых отмененных лизензий. Полный финиш и торжество картельного самоуправления. Страна приехала в надежные объятия и кому она, такая сильная защита нужна ?
|
|
Профиль
|
lenin
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 01.07.10
|
|
Отправлено: 01.07.10 15:34. Заголовок: А кто вас заставляет..
А кто вас заставляет вступать в СРО и нацобъединения??? Статья 30 Конституции РФ 1. Каждый имеет право на объединение, включая право создавать профессиональные союзы для защиты своих интересов. Свобода деятельности общественных объединений гарантируется. 2. Никто не может быть принужден к вступлению в какое-либо объединение или пребыванию в нем.
|
|
Профиль
|
Секретариат
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 27.03.10
Откуда: Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 01.07.10 15:52. Заголовок: lenin, это аргумент ..
Статья 30 Конституции РФ lenin, это аргумент уже триста раз обсужден и давно уже всем ясно, что он не работает в случае с СРО в строительстве из-за ст. 55 п. 3 той же Конституции, которую Вы цитируете. Давайте лучше предметно анализировать «второе чтение Шаккума».
|
|
Профиль
|
Фермер
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 10.03.10
Откуда: Лимония, Мухосранск
|
|
Отправлено: 01.07.10 16:32. Заголовок: lenin пишет: А кто ..
lenin пишет: цитата: | А кто вас заставляет вступать в СРО и нацобъединения??? |
| ... с одной стороны требования Градостроительного Кодекса:Статья 52. Осуществление строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства 1. Строительство, реконструкция объектов капитального строительства, а также их капитальный ремонт, если при его проведении затрагиваются конструктивные и другие характеристики надежности и безопасности таких объектов, регулируется настоящим Кодексом, другими федеральными законами и принятыми в соответствии с ними иными нормативными правовыми актами Российской Федерации. 2. Виды работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, должны выполняться только индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, имеющими выданные саморегулируемой организацией свидетельства о допуске к таким видам работ. Иные виды работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства могут выполняться любыми физическими или юридическими лицами. -- ...а с другой- препятствия непреодолимой силы исключающие при весьма внятных обстоятельствах саму возможность организации и содержания исполнительных органов как самого СРО, так и национальных образований. А в одном союзе с крупным бизнесом неизбежно возникает конфликт интересов. Помните, я Вам приводил пример: "собираетесь становиться сильными когда по существующему законодательству для организации НП, а затем для форирования членов правления СРО достаточно инициативы двух физических лиц имеющих в кармане несколько десятков свободных лямов на организационные расходы". Так вот, батенька, у меня и моих коллег по малому бизнесу нет и никогда не появится потенциальной возможности изыскать пару десятков лямов на организационные расходы и содержание контролеров и ревизоров СРО и нацСРО. Да и самой логике здравого смысла эта конструкция явно не отвечает. Ведь это все равно, что содержать надзирателя в тюрьме за то, что он ограничивает вашу свободу.
|
|
Профиль
|
polikrom
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 29.01.10
|
|
Отправлено: 01.07.10 16:40. Заголовок: Принятие проекта фед..
|
|
Профиль
|
Фермер
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 10.03.10
Откуда: Лимония, Мухосранск
|
|
Отправлено: 01.07.10 16:49. Заголовок: polikrom пишет: При..
polikrom пишет: цитата: | Принятие проекта федерального закона во втором чтении запланировано на 7 июля. |
| ...аж пыль из под копыт разлетается. Один фиг этот вариант административной- командной системы будет байкотирован, а в отношении депутатов развернута компания по досрочным выборам в ГД. С такой властью страна только разорится.
|
|
Профиль
|
Секретариат
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 27.03.10
Откуда: Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 01.07.10 16:55. Заголовок: Фермер пишет: в отн..
Фермер пишет: цитата: | в отношении депутатов развернута компания по досрочным выборам в ГД |
| Только в случае, если Президент распустит Думу. Вряд ли это возможно. Не надо питать иллюзии.
|
|
Профиль
|
ben5101
|
| |
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 01.07.10 17:16. Заголовок: Надо партию Единых Р..
Надо партию Единых Россиян - чиновников распускать, а дума автоматом развалится. Барбосы ничего не понимающие в строительсте решают судьбу отрасли.
|
|
|
Фермер
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 10.03.10
Откуда: Лимония, Мухосранск
|
|
Отправлено: 01.07.10 17:29. Заголовок: Секретариат пишет: ..
Секретариат пишет: цитата: | Только в случае, если Президент распустит Думу. Вряд ли это возможно. Не надо питать иллюзии. |
| ...власть во все времена делала только то, чего уже нельзя не делать. Поможем президенту.
|
|
Профиль
|
Сергей из Сибири
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 02.02.10
|
|
Отправлено: 01.07.10 18:15. Заголовок: Фермер пишет: ...вл..
Фермер пишет: цитата: | ...власть во все времена делала только то, чего уже нельзя не делать. Поможем президенту |
| Президент,может делать только то ,что ему позволит ВВП. Обратите внимание как он (ВВП) с ним разговаривает . Это какой то позор.
|
|
Профиль
|
bereza
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 07.01.10
|
|
Отправлено: 01.07.10 20:51. Заголовок: Это не позор!!!
Сергей из Сибири пишет: цитата: | Обратите внимание как он (ВВП) с ним разговаривает . Это какой то позор. |
| Если бы ДАМ был полноценно избранным, то это был бы позор. А ВВП его и назначал своим преемником, с условием, что "президент" будет править так, как ему укажут. Т.е. его и президентом то язык не поворачивается называть. Ущербный какой то. И страна от этого какая то ущербная получается. Да и с ЕР та же картина.
|
|
Профиль
|
ded
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 26.12.09
|
|
Отправлено: 01.07.10 21:01. Заголовок: bereza пишет: А ВВП..
bereza пишет: цитата: | А ВВП его и назначал своим преемником, с условием, что "президент" будет править так, как ему укажут. |
| а сразу было сказано в нете (см. записи в блогах тех времен), что главная его положит. черта, он всегда и во всем был отличником, таким ботаном, посажен такой, чёб не сморозил за время своего "правления" лабуду какую-нить в разрез с линией партии
|
|
Профиль
|
Фермер
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 10.03.10
Откуда: Лимония, Мухосранск
|
|
Отправлено: 01.07.10 21:07. Заголовок: ...м-да, хорошие пре..
...м-да, хорошие президенты достались хорошим народам.
|
|
Профиль
|
Хоттабыч
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Саратов
|
|
Отправлено: 01.07.10 21:14. Заголовок: Ну а Путина Ельцин п..
Ну а Путина Ельцин приемником назначил. Причем тут это. И почему ущербный? А самостоятельность на втором сроке появится. Если Путин Медведеву выборы проиграет. Моё мнение что оба будут балотироваться. И бороться за победу на выборах. Но это моё предположение вероятность которого я оцениваю на 60% а как там будет на самом деле одному Богу известно.
|
|
Профиль
|
SOSED
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 19.02.10
Откуда: РФ, Ярославская обл.
|
|
Отправлено: 01.07.10 21:29. Заголовок: Хоттабыч пишет: Моё..
Хоттабыч пишет: цитата: | Моё мнение что оба будут балотироваться. |
| ИМХО. Оба баллотироваться может и будут, но велика вероятность того, что кому-то придется спрыгнуть перед выборами, дабы не разделить свой потенциальный электорат.
|
|
Профиль
|
bereza
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 07.01.10
|
|
Отправлено: 01.07.10 21:56. Заголовок: SOSED пишет: Оба бал..
SOSED пишет: цитата: | Оба баллотироваться может и будут, но велика вероятность того, что кому-то придется спрыгнуть перед выборами, дабы не разделить свой потенциальный электорат. |
| Железобетонно))). Согласен полностью
|
|
Профиль
|
archmaster
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 04.01.10
Откуда: РОССИЯ, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 01.07.10 22:19. Заголовок: Вот и приходится выб..
Вот и приходится выбирать между "нет выбора" и "выбора нет".
|
|
Профиль
|
archmaster
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 04.01.10
Откуда: РОССИЯ, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 02.07.10 15:36. Заголовок: Подкомитет РСПП по с..
Подкомитет РСПП по саморегулированию провел обсуждение законопроекта «О внесении изменений в Градостроительный кодекс РФ» 02.07.2010 11:35 29 июня в Конференц-зале Российского союза промышленников и предпринимателей (РСПП) прошло второе в этом году заседание подкомитета по развитию саморегулирования. Предметом активной дискуссии стал проект федерального закона №252540-5 «О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации». Обсуждение показало, что большинство саморегулируемых организаций выступает за существенную доработку законопроекта, а также за перевыборы руководства Национального объединения строителей (НОСТРОЙ). Заседание прошло под руководством Председателя Подкомитета, члена Правления РСПП, Председателя совета директоров корпорации «БАРКЛИ» Леонида Казинца. По мнению Л. Казинца, РСПП на сегодняшний день - единственная организация, которая рассматривает СРО как единый вид деятельности, пытается найти способы взаимодействия между существующими в стране саморегулируемыми организациями и, что немаловажно, имеет все необходимые для этого ресурсы. «Многих беспокоит вопрос, будет ли Правительство советоваться со СРО, выпуская документы. Это будет обязательно, если государственные органы будут видеть в лице СРО ответственных профессиональных и хорошо организованных оппонентов, - отметил Л. Казинец. - Правительство готово к конструктивному диалогу, но вся беда в том, что зачастую не с кем вести дискуссию. Необходимо начать профессиональный диалог между СРО и органами законодательной и исполнительной власти». ........... Член Общественной палаты РФ, член Национального банковского совета Глеб Фетисов рассказал о результатах состоявшихся накануне Общественных слушаний на тему «К чему приведут изменения в Градостроительном кодексе. По результатам слушаний был выработан ряд важных рекомендаций. В их числе: требование о проведении антикоррупционной экспертизы законопроекта; отмена обязательности членства в национальном объединении; необходимость созыва съезда строительных СРО для обсуждения законопроекта; избрание руководства Национального совета строителей общим голосованием членов организации. По мнению Г. Фетисова, в законопроекте важно четко прописать требования к выдаче свидетельств о допуске и требования к соответствию статуса генподрядчика. Что же касается компенсационных фондов, то они должны размещаться посредством профессиональных участников финансового рынка - управляющих компаний, имеющих соответствующие лицензии. Г-н Фетисов обратился с просьбой к руководству РСПП о поддержке данных поправок. «Мы должны сделать все, чтобы остановить этот закон или радикально его трансформировать», - отметил он. далее тут http://orsn.rambler.ru/info/news/52672<\/u><\/a>
|
|
Профиль
|
Евгений Оренбург
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 09.03.10
Откуда: Оренбург
|
|
Отправлено: 02.07.10 20:24. Заголовок: Хоттабыч пишет: а к..
Хоттабыч пишет: цитата: | а как там будет на самом деле одному Богу известно. |
|
и Владимиру Владимиравичу. Хоттабыч пишет: цитата: | Но это моё предположение вероятность которого я оцениваю на 60% |
|
интересно,а тотолизатор по гредущим выборам ещё ни кто не додумался организавать.
|
|
Профиль
|
archmaster
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 04.01.10
Откуда: РОССИЯ, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 03.07.10 01:06. Заголовок: Нужен ли СРО контрол..
Нужен ли СРО контроль национальных объединений? [02.07.2010] 28 июня 2010 г. Комиссия Общественной Палаты (ОП) РФ по региональному развитию и местному самоуправлению провела общественные слушания на тему "К чему приведут изменения Градостроительного кодекса?". В слушаниях приняли участие: председатель Комитета Госдумы РФ по собственности Виктор Плескачевский, президент Ассоциации строителей России Николай Кошман, президент Национального объединения строителей (НОСТРОЙ) Ефим Басин, вице-президент Национального объединения проектировщиков (НОП) Виктор Опекунов, президент Всероссийского Союза страховщиков Андрей Кигим, первый вице-президент Ассоциации региональных банков России Владимир Гамза, а также представители компаний, саморегулируемых организаций (СРО) и национальных объединений СРО строительного комплекса. Главной темой для обсуждения стали поправки в Градостроительный кодекс и иные законодательные акты, которые уже прошли первое чтение в Государственной Думе. В частности, нововведения предполагают контроль национальных объединений за саморегулируемыми организациями. Член Общественной палаты Глеб Фетисов рассказал, что в адрес Комиссии по региональному развитию и местному самоуправлению были направлены многочисленные негативные отклики, критические замечания и отрицательные заключения на обсуждаемый законопроект. «В конце концов, законопроект получил негативную оценку Президента России», — отметил Глеб Фетисов. Участники слушаний неоднократно отмечали, что предлагаемая система нивелирует идею саморегулирования отрасли. «В случае вступления в силу обсуждаемого законопроекта вся строительная сфера может оказаться в руках у кучки людей, прикрывающихся административным ресурсом. Ни мытьем, так катанием пытаются выстроить централизованную систему тотального контроля», — считает Глеб Фетисов. Председатель Комитета Государственной Думы по собственности Виктор Плескачевский считает, что саморегулирование — это способ передачи регулирования от государства профессиональному сообществу. «У каждого члена саморегулируемой организации „локтевая“ ответственность друг за друга: ошибся один — отвечают все: компенсационным фондом, страхованием, — отметил Виктор Плескачевский. — К сожалению, утвержденный Градостроительным кодексом новый механизм негосударственного регулирования строительства позволил развиться огромному количеству злоупотреблений». Президент Ассоциации строителей России Николай Кошман, продолжил проблему легитимности нацобъединений, поднятую Виктором Плескачевским. По его словам назрела необходимость внесения изменений в законодательство по вопросам саморегулирования. Ассоциацией строителей России с привлечением экспертов строительных компаний изучен и обсужден проект ФЗ « О внесении изменений в градостроительный кодекс РФ и отдельные законодательные акты РФ». По словам генерального директора Некоммерческого партнерства «Межрегиональное объединение строителей» Владимира Константинова, у нас уже есть контроль со стороны Ростехнадзора, а национальные объединения хотят получить контроль со своей стороны. Т.е. меня будут проверять по нескольку раз и по одним и тем же причинам. При этом членство в Национальном объединении будет нам обходиться в более чем 12,5 млн рублей. В принятой резолюции общественных слушаний сказано, что совмещение в руках национальных объединений функций контроля, инициирования исключения саморегулиреумой организации из государственного реестра и изъятия компенсационных фондов дискредитирует систему саморегулирования. Кроме того, законопроект ставит чрезмерные барьеры для малых и средних строительных компаний, что ведет к ослаблению конкуренции на строительном рынке. Этим компаниям будет фактически недоступна роль генерального подрядчика. В заключении говорится, что законопроектом не достигнута основная цель законодательства в области строительства — обеспечение надлежащего качества производимых работ. Для проведения экспертизы законопроекта в Общественной палате будет создана рабочая группа. http://www.fgufccs.ru/news/detail.php?ID=34654<\/u><\/a>
|
|
Профиль
|
polikrom
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 29.01.10
|
|
Отправлено: 03.07.10 14:01. Заголовок: archmaster пишет: ..
archmaster пишет: цитата: | Для проведения экспертизы законопроекта в Общественной палате будет создана рабочая группа. |
| Надо там участвовать!!!!
|
|
Профиль
|
Консалт-СВ
|
| |
Зарегистрирован: 24.12.09
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 04.07.10 11:12. Заголовок: polikrom пишет: Н..
polikrom пишет: ................. archmaster
|
|
Профиль
|
archmaster
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 04.01.10
Откуда: РОССИЯ, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 04.07.10 21:46. Заголовок: В Москве создается «..
В Москве создается «альтернативное» Нацобъединение СРО строителей 02.07.2010 - 15:28 АСН-инфо В Общественной палате РФ прошли слушания по поправкам, которые вносятся в Градостроительный кодекс в части саморегулирования. Член палаты, президент СРО «ЕМСО» Глеб Фетисов заявил, что строительное сообщество недовольно поправками в Градкодекс, которые выгодны Национальному объединению СРО строителей (НОСтрой). Судя по всему, участникам слушаний был роздан законопроект, принятый в I чтении, без учета поправок, внесенных ко II чтению – то есть, устаревший документ. Между тем, в результате совещаний и консультаций законопроект претерпел значительные изменения, и самое непосредственное участие в этом принимали представители НОСтроя, которые, кстати, не являются ни инициаторами, ни авторами документа. Больше всего выступавшие на слушаниях протестовали против обязательностью членства в Нацобъединении и контроля НОСтроя за деятельностью своих членов. Напомним, НОСтрой был создан в конце 2009 г. В настоящее время в нем состоят более 180 из 225 зарегистрированных СРО – то есть, более 80% (по закону так и должно быть – не менее 2/3 СРО должны состоять в объединении, претендующем на статус Национального). II съезд в Петербурге в апреле 2010 г. подтвердил полномочия руководства и принципы работы Нацобъединения. Но собравшиеся представители 30 «несогласных» СРО ставят под сомнение легитимность самого существования НОСтроя. В частности, депутат Госдумы Виктор Плескачевский заявил, что закон о саморегулировании в строительстве вступил в силу только 1 января 2010 г., когда закончили действие строительные лицензии. И поэтому учреждать НОСтрой в конце 2009 г. никто права не имел. далее тут http://asninfo.ru/asn/57/31848<\/u><\/a> PS А они думали, что "изнасиловав" строителей они уже бога за бороду держат. Насилие, если начинается, то заканчивается только тогда, когда само себя начинает пожирать.
|
|
Профиль
|
Пауль007
|
| |
Зарегистрирован: 23.02.10
Откуда: Россия, г. Йошкар-Ола
|
|
Отправлено: 05.07.10 07:21. Заголовок: archmaster пишет: Н..
archmaster пишет: цитата: | Но собравшиеся представители 30 «несогласных» СРО ставят под сомнение легитимность самого существования НОСтроя. В частности, депутат Госдумы Виктор Плескачевский заявил, что закон о саморегулировании в строительстве вступил в силу только 1 января 2010 г., когда закончили действие строительные лицензии. И поэтому учреждать НОСтрой в конце 2009 г. никто права не имел. |
| вот и поедут сейчас агитаторы по всем СРО за свой НОСстрой агитировать: руку пожимать , улыбаться, обещать ...... в общем как у Шнура в песне "выборы ... выборы .........."
|
|
Профиль
|
Сергей из Сибири
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 02.02.10
|
|
Отправлено: 05.07.10 07:37. Заголовок: Пауль007 пишет: вот..
Пауль007 пишет: цитата: | вот и поедут сейчас агитаторы по всем СРО за свой НОСстрой агитировать: руку пожимать , улыбаться, обещать ...... в общем как у Шнура в песне "выборы ... выборы .........." |
| Евгений,какие агитаторы??? Просто какая будет каманда сверху,такие и будут выборы.... .. ну а дальше Вы у Шнура слушайте....какая власть такие и выборы...
|
|
Профиль
|
Пауль007
|
| |
Зарегистрирован: 23.02.10
Откуда: Россия, г. Йошкар-Ола
|
|
Отправлено: 05.07.10 07:46. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..
Сергей из Сибири пишет: цитата: | Пауль007 пишет: цитата: вот и поедут сейчас агитаторы по всем СРО за свой НОСстрой агитировать: руку пожимать , улыбаться, обещать ...... в общем как у Шнура в песне "выборы ... выборы .........." Евгений,какие агитаторы??? Просто какая будет каманда сверху,такие и будут выборы.... .. ну а дальше Вы у Шнура слушайте....какая власть такие и выборы... |
| я не стал дальше Шнура цитировать .... а то забанють а судя по обстановке ... агитаторы все таки поедут и довольно скоро ...... причины: 1. тягомотина для НОСсроя тянется достаточно по их мнению долго. 2. Тут еще "нарисовался" НОСстрой + точно впору панике появится ..... да и реально проехаться по всем СРО необходимо ....... как в прежние партейные времена ....... 3. Появившийся НОСстрой + используя ресурс чиновников не включенных в НОСсрой будут ездить по СРО - это точно ....... так что или договорятся .... или склока и ............. выборы, выборы
|
|
Профиль
|
Tess
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 01.02.10
|
|
Отправлено: 05.07.10 11:37. Заголовок: еще одно описание по..
еще одно описание последних событий Строители останутся с НОСом В Москве за 15 минут под присмотром «людей в черном» учредили новое национальное объединение СРО. Основной посыл режиссированного действа задал член Общественной палаты, а по совместительству президент СРО «ЕМСО» Глеб Фетисов: строительное сообщество в шоке от поправок в Градостроительный кодекс, а виновато в этом Национальное объединение строителей, которому якобы эти поправки выгодны. Видимо, организаторы не предполагали никакой дискуссии в принципе, потому что все реплики из зала и записки с просьбой дать слово оппонентам просто игнорировались, а особенно активных участников утихомиривала многочисленная охрана, в буквальном смысле усаживая на место или выводя из зала. (было или врут?) При этом из уст каждого второго выступающего звучали слова «демократия» и «демократические процедуры». Виктор Плескачевский, например, договорился до того, что на самом деле закон о саморегулировании в строительстве вступил в силу не 22 июля 2008 года, когда он был принят, а 1 января 2010 года, когда закончили действие строительные лицензии. И поэтому учреждать НОСТРОЙ в конце 2009 года никто права не имел. Эта очевидная ложь вызвала бурную реакцию и смех в зале. Среди выступающих были замечены также президент АСР Николай Кошман, Владимир Константинов, гендиректор межрегионального саратовского СРО, один из немногих членов НОСТРОЯ, активно выступающих против его деятельности. Здравые слова директора департамента Минрегиона Ильи Пономарева: «Почему вы так боитесь контроля НОСТРОЯ, если у вас все хорошо?» – не нашли понимания у слушателей. Выступление президента НОСТРОЯ Ефима Басина постоянно прерывали выкриками типа: «а вы готовы уйти со своего поста?» «Этот вопрос должно решать общее собрание», – ответил Басин. Реплика г-на Фетисова: «Вот видите, НОСТРОЙ готов к перевыборам!» – прояснила цели этого действа: не митинговать против контрольных функций НОСТРОЯ, а попытаться занять место нынешних руководителей. В зале среди участников были замечены как минимум пять представителей ФЛЦ, которые раньше яро протестовали против введения саморегулирования. Так что состоявшиеся слушания можно назвать и попыткой реванша ФЛЦ в тоске по упущенным коммерческим возможностям. Развитие эта идея получила в неком «учредительном» собрании нового национального объединения, которое прошло сразу же после окончания слушаний. Для участия в нем зарегистрировали 36 СРО, но, как выяснилось в ходе собрания, примерно половина из них не представляли, что им придется что-то учреждать и кого-то избирать. Однако любые протесты гасились председателем собрания, который даже не счел нужным представиться, а также бравыми охранниками – они силой усаживали недовольных на место, а представителя от Башкирии просто вынесли из зала. Странно было видеть такие «демократические процедуры» в стенах Общественной палаты. Инну Матюнину два дюжих охранника силой усадили в кресло, когда она пыталась протестовать и высказывать свое мнение по поводу происходящего. Председательствующий с удовлетворением смотрел на такие проявления «демократии», не вмешался в ситуацию и сторонник «согласия среди строителей» г-н Фетисов. Интересно, что в состав Совета НОСО вошли множество известных в стране людей, которые ничего не знали о происходящем. Более тщательное изучение списка членов Совета показало, что в него выбраны представители всего семи СРО, так что говорить о том, что «все строительное сообщество протестует», явно преждевременно. Знает ли председатель Общественной палаты академик Велихов, что уважаемым именем этого органа прикрываются для проведения антиобщественных мероприятий? В завершении НОСТРОЮ предложили провести объединительный съезд с вновь созданным НОСО и выбрать единый совет и одного президента. То есть истинной целью было не создание альтернативного нацобъединения и защита строителей от монополии, а попытка захватить НОСТРОЙ и самим возглавить саморегулирование в строительстве. Неудавшейся попыткой рейдерского захвата НОСТРОЯ назвала это шоу Инна Матюнина. Но, с другой стороны, чему удивляться? По слухам, г-ну Фетисову есть что сказать на этот счет. История получила продолжение на совещании у вице-премьера Дмитрия Козака. Выступивший там г-н Фетисов заявил, что НОСТРОЙ нелегитимен, потому что за него проголосовали всего 54 СРО (и в декабре 2009 года это было действительно так – только СРО было отнюдь не 225, как сейчас). Тот факт, что сейчас в НОСТРОЕ состоит более 80% строительного сообщества, был опущен. Алексей Белоусов, вице-президент СРО НП «Объединение строителей СПб», депутат Законодательного собрания Санкт-Петербурга: – Мне не удалось присутствовать на мероприятиях в Общественной палате, прошедших в Москве 28 июня. Но случившееся говорит о глубокой юридической дремучести участников этих действий или глубоком цинизме собравшихся. Владимир Шахов, директор по стратегическому развитию СРО НП «Центр развития строительства» (ОНП «Главсоюз»): Однако форма, в которой это право было реализовано частью партнерств, не являющихся членами Национального объединения строителей, явно выражает стремление внести раскол в процесс становления саморегулирования в строительном секторе экономики Российской Федерации и предполагает, скорее всего, личностные нереализованные амбиции ряда руководителей таких партнерств на занятие командных высот в НОСТРОЕ. http://asninfo.ru/se/article/31883<\/u><\/a>
|
|
Профиль
|
Ответов - 197
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|