Отправлено: 25.06.10 10:29. Заголовок: Общественные слушания на тему: «К чему приведут изменения градостроительного кодекса?»

 Отправлено: 29.06.10 02:56. Заголовок: polikrom пишет: Как..

polikrom пишет:

цитата:

Как были крепостными так и останемся и с НацСРО №2 и №3 и т.д

Подожди, Владимир , Общественная палата всего лишь палата,не более,но она при Президенте РФ.
Ни он,не его начальник, слова ещё не сказали.
Подождем решения ихней "политической воли".

 Отправлено: 29.06.10 03:33. Заголовок: Старое обьявление с ..

Старое обьявление с сайта ОП.

цитата:

В 14:30 в Общественной Палате РФ (Миусская площадь, д.7. стр.1.) Комиссия по региональному развитию и местному самоуправлению проведет общественные слушания «К чему приведут изменения Градостроительного кодекса?». 19 мая Государственная Дума РФ приняла в первом чтении законопроект «О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации». Предлагаемые поправки вводят новые понятия «генеральный подрядчик на выполнение инженерных изысканий», «генеральный проектировщик», «генеральный подрядчик на осуществление строительства»; изменяют количество объектов, для выполнения работ на которых требуется Свидетельство о допусках; определяет новые требования к саморегулируемым организациям и строительным компаниям; вносят существенные коррективы в вопрос хранения компенсационных фондов СРО; изменяет полномочия национальных объединений СРО. Принятие закона может привести к серьезным изменениям в отрасли строительства, повлиять на стоимость жилья и обеспечение безопасности строительных объектов. Участники мероприятия планируют обсудить законопроект «О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации» и выработать рекомендации, учитывающие интересы всех участников строительной отрасли. В слушаниях планируется участие члена Общественной палаты Глеба Фетисова<\/u><\/a> , заместителя Министра регионального развития РФ Константина Королевского, председателя Комитета Государственной Думы РФ по собственности Виктора Плескачевского, президента Ассоциации строителей России Николая Кошмана, представителей законодательной и исполнительной власти, руководителей крупнейших саморегулируемых организаций и общественных объединений, экспертов.

ЗЫ
Еще интереснее http://sroemso.ru/news/103.html<\/u><\/a>

цитата:

Президент СРО НП «ЕМСО», член Общественной палаты РФ, руководитель рабочей группы при Президиуме Генерального Совета партии «Единая Россия» по социально-экономической политике Глеб Фетисов в связи с принятием Государственной Думой РФ в первом чтении законопроекта № 252540-5 обратился к Секретарю Общественной палаты Велихову Е.П. с просьбой рассмотреть данный законопроект на слушаниях ОП.

Воспользовался своим общественным положением и сыграл в свою пользу

 Отправлено: 29.06.10 06:49. Заголовок: Глеб Фетисов это соб..

Глеб Фетисов это собрание и вёл. У нас теперь есть его контакты, общаться он готов.

Всем доброго времени суток.
Теперь по существу.
Мероприятие было АБСОЛЮТНО СРОшное!!!!!
Позитивным моментом для нас можно считать то, что в пакете документов, которые выдавались каждому участнику слушаний есть наша экспертиза, т.е. она заинтерисовала.
Мне дали все таки слово, хотя и самому последнему и только потому, что написал записку в президиум о желании выступить.
Пришлось забыть о подготовленном тексте выступления (хотя и взял его с собой на трибуну) и говорить по обстановке.
Начал с того, что сегодня я услышал из уст СРОшников абсолютно то же, что говорили мы, когда нас загоняли в СРО. Даже идеологизмы те же самые, мол, где же добровольность и это напоминает крепостное право и т.д. После этого в зале повисла тишина и было интересно смотреть на этот зал с трибуны. У кого-то в глазах была откровенная заинтересованность, а у кого-то откровенная злость. Кстати, там ОЧЕНЬ маленький зал и примерно четверти участников пришлось просто стоять.
Дальше основные тезисы выступления:
1. Почему комитет Шакума оказался в числе неприкасаемых и все его законопроекты освобождены от антикоррупционной экспертизы? (хотя коррупционная составляющая в обсуждаемом законопроекте видна невооруженным взглядом)
2. Принятие данных поправок к закону приведет к дополнительным финансовым затратам для, в первую очередь, малого бизнеса, что в условиях кризиса абсолютно недопустимо.
3. Минимальные суммы страхового покрытия взяты с потолка и для фирмы из какого-нибудь Урюпинска 10 млн. - это даже в хорошем сне не снилось.
Здесь меня перебили и представитель страховщиков начал внушать собранию, что с 10млн сумма страховых взносов и не более 10 тыров фирма должна заплатить. (как будто без его комментариев никто этого не знает, но для МБ это тоже ДЕНЬГИ)
4. Проехался по НацСРО в части того, что они декларируют себя как радетели о безопасности и создатели техрегламентов. В лоб, глядя в глаза Басину сказал, что в смете Ностроя заложены суммы на представительские расходы и на разработку техрегламентов эквивалентные и это можно увидеть на сайте Ностроя. ( в глазах аудитории появилась явная заинтересованность, Басин после этого начал отводить взгляд)
Дальше начались крики о регламенте, но т.к. был микрофон и закончить нужно было на какой-то общей волне, затронул еще одну актуальную для всех тему
5. Почему на законодательном уровне отсекли молодых специалистов от участия в строительном бизнесе. Законом прописано и так черезмерное количество ИТРовцев, но еще и со стажем. А как быть с выпускниками ВУЗов и техникумов. Может именно здесь нужны поправки к закону? (здесь появилась откровенная заинтересованность участников собрания)
Да, упустил еще один момент. В процессе слушаний, с подачи господина Пономарева появилась информация, что к второму слушанию, законопроект Шакума УЖЕ доработан с учетом пожеланий строительного сообщества(!!!!!!??????)
В своем выступлении успел пройтись по тому, что поправки в законы принимаются кулуарным методом, без обсуждения и даже сейчас, в условиях общественных слушаний, мы узнаем о том, что поправки сделаны, но достоверной информации об этом нигде нет, ни в СМИ, ни на официальных сайтах в инете.
В общем примерно так.
Организаторы мероприятия отказались вложить в папки обращения АнтиСРО, которые Володя распечатал, но разрешили нам их распространять в частном порядке, что мы и делали.

 Отправлено: 29.06.10 07:00. Заголовок: После окончания слуш..

После окончания слушаний состоялось собрание СРОшников, которые были готовы создать альтернативное НацСРО. Организаторы мероприятия официально подтвердили легетимность такого собрания. Думаю, что в ближайшее время инфа об этом появится в СМИ и нужно подумать как это использовать в своих интересах.
Для Консалта:
Сергей, просьба не комментировать этот пост.

 Отправлено: 29.06.10 07:23. Заголовок: Сканы документов слу..

Сканы документов слушаний:
http://slil.ru/29407213<\/u><\/a>
Кроме этого, наше заключение, заключение Медведева, проект поправок Плескачевского, все это есть на форуме, дублировать не стал.

 Отправлено: 29.06.10 07:34. Заголовок: Информации о меропри..

Информации о мероприятии в интеренете пока нет
Что нарыл, выложил на сайте http://www.anti-sro.ru/news/100628_OP.html<\/u><\/a>

Формат Общественной палаты достаточно интересен.

 Отправлено: 29.06.10 07:41. Заголовок: maru пишет: Информа..

maru пишет:

цитата:

Информации о мероприятии в интеренете пока нет

Ждем-с!

 Отправлено: 29.06.10 08:11. Заголовок: polikrom пишет: По ..

polikrom пишет:

цитата:

По окончании официального мероприятия было сделано объявление: После перерыва в этом же зале состоится учредительное собрание нового (альтернативного) НацСРО

Ню ню дельцы из ОБИНЖа и прочих Строй Регионов )))))

SOSED пишет:

цитата:

10млн сумма страховых взносов не более 10 тыров

- Вранье - примерно 37500 в среднем

 Отправлено: 29.06.10 08:13. Заголовок: archmaster пишет: А..

archmaster пишет:

цитата:

А вот тогда и наши все наработки будут востребованы.

Ну до этого не дойдет :))

 Отправлено: 29.06.10 08:18. Заголовок: Консалт-СВ пишет: н..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

ню дельцы из ОБИНЖа

Кстати, их руководитель выступал самым первым и его доклад был принят на ура
Консалт-СВ пишет:

цитата:

- Вранье - примерно 37500 в среднем

Сергей, мне было просто нечего сказать по этому поводу, был не готов.
Но слова насчет 10-ти тыров , причем там было даже чуть меньше, прозвучали из уст представителя страховщиков.

Не, ну, я-то конечно понимаю, что это замануха!
Но в какой обертке

 Отправлено: 29.06.10 08:23. Заголовок: Консалт-СВ Сергей,..

Консалт-СВ

Сергей, а если на самом деле, они вчера ПРИНЯЛИ решение о создании альтернативного НацСРО?
Что по этому поводу говорит закон?

 Отправлено: 29.06.10 08:30. Заголовок: SOSED пишет: Сергей..

SOSED пишет:

цитата:

Сергей, а если на самом деле, они вчера ПРИНЯЛИ решение о создании альтернативного НацСРО? Что по этому поводу говорит закон? Спасибо: 0

Закон говорит о 2/3 насколько помню от количественного состава СРО - либо о половине, но точно не помню. У меня конец квартала сейчас не до этого, надо отчетность подбивать , дабы бабла в июле к отпуску побольше получить ))
А видишь как я угадал с ОБИНжем- это они воду мутят ибо земля под задом горит. Им с принятием поправок первым звездец

 Отправлено: 29.06.10 08:36. Заголовок: SOSED пишет: Сергей..

SOSED пишет:

цитата:

Сергей, мне было просто нечего сказать по этому поводу, был не готов. Но слова насчет 10-ти тыров , причем там было даже чуть меньше, прозвучали из уст представителя страховщиков.

У нас в МООЖС как раз 10 лямов страховка, так что средняя премия 37-38 тыс. Это я тебе доподлинно скажу

 Отправлено: 29.06.10 09:16. Заголовок: Консалт-СВ пишет: ..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

У нас в МООЖС как раз 10 лямов страховка, так что средняя премия 37-38 тыс. Это я тебе доподлинно скажу

Блин, мне бы эту инфу, да вчера утром!!!!!!
Хрен бы я промолчал!!!!!
В выступлении страховщика прозвучала интересная мысль о том, что они ОЧЕНЬ готовы страхвать наши риски.
Но, что интересно, там же прозвучала фраза о том, что мы ОБЯЗАНЫ ТЩАТЕЛЬНО читать эти договоры, потому что, согласно какого-то там пункта, может возникнуть ситуация, при которой страховщики не несут никаой ответственности. В общем веселуха полная. Я сейчас пытаюсь понять, где именно страховщики пытаются меня кинуть.

 Отправлено: 29.06.10 09:50. Заголовок: читая рекомендации О..

читая рекомендации Общественных слушаний (спасибо Соседу за документы)
что видим:

цитата:

К функциям национальных обьединений следует отнести: 3)Следует предусмотреть обязательное привлечение в состав органов управления национальных обьединений СРО представителей государственных органов власти, профильных министерств и ведомст, банковских и страховых структур.

я бы еще в их стиле добавил "представителей партий и общественных организаций и профсоюзов"
кто о чем а они все о своем, нужны посадочные места для номенклатуры


и еще про то , что не отдают СРОшникам, это из резолюции

цитата:

Институт саморегулирования должен быть направлен в первую очередь на обеспечение эффективного контроля строительных предприятий,

что под этим понимается толкования нет

цитата:

обеспечивающего их бесперебойного функционирования

т.е бесперебойное функционирование означает по мнению СРошников что на каждой операции должен быть контроллер СРОшник, если его не будет то бесперебойности функционирования не будет, теперь я уже запутался о каком функционировании говорится

цитата:

повышения качества и сокращение стоимости строительных работ

знаю что есть сокращение сроков работ и уменьшение стоимости, есть качество которое связано со стоимостью в прямой зависимости, о чем это тоже не понял.

цитата:

безопасность строительства

пока все, трудно осмысливаеся текст

 Отправлено: 29.06.10 10:12. Заголовок: Сосед, молоцца! Это ..

Сосед, молоцца! Это даже лучче когда последний выступаешь. У собравшихся в памати запоминается последнее выступление.

 Отправлено: 29.06.10 12:38. Заголовок: Мастерсан пишет: С..

Мастерсан пишет:

цитата:

Сосед, молоцца! Это даже лучче когда последний выступаешь. У собравшихся в памати запоминается последнее выступление.

Самое главное ,что бы там был представитель того ,при ком вся эта Палата.(последняя надежда на представителя "доброго" царя)))
Цитата и фото Михаила Хотабыча.:

А это (на фото) не зампред экспертного совета Президента РФ?

 Отправлено: 29.06.10 12:46. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

Самое главное ,что бы там был представитель того ,при ком вся эта Палата.(последняя надежда на представителя "доброго" царя)))

В смысле????????
Т.е., если представителя не было, то нефиК нам было и выёживаться?
Сергей, извини, но я не понял что именно ты хотел этим сказать.

 Отправлено: 29.06.10 12:54. Заголовок: А он был? В смысле С..

А он был? В смысле Садиков? В смысле он нормальный вменяемый и непредвзятый эксперт по этому вопросу у Президента РФ. Вот и интересно был он там или нет.
А про то что напрасно этого никто не говорил, даже в голову не пришло. Как это напрасно! Напрасно ничего не бывает.
С молодыми специалистами до 5ти лет вообще конгинеально. Тут и Фурсенко можно написать. А Фурсенко не в теме, а тут вдруг как вопрётся. А он вес имеет. И получается что через молодых специалистов невостребованных мы его и можем побеспокоить.

 Отправлено: 29.06.10 12:59. Заголовок: SOSED пишет: Т.е., ..

SOSED пишет:

цитата:

Т.е., если представителя не было, то нефиК нам было и выёживаться? Сергей, извини, но я не понял что именно ты хотел этим сказать.

Александр "выеживаться" надо, всегда и везде.

Просто напоминаю,что Общественная палата :

Обще́ственная пала́та Росси́йской Федера́ции — совещательный орган, созданный для осуществления связи между гражданским обществом и представителями власти.
http://www.oprf.ru/about/law/418/<\/u><\/a>
Общественная палата избирается каждые два года и осуществляет взаимодействие граждан с органами государственной власти и местного самоуправления в целях учета потребностей и интересов граждан, защиты их прав и свобод при формировании и реализации государственной политики, а также в целях осуществления общественного контроля за деятельностью органов власти.
http://www.oprf.ru/ru/about/<\/u><\/a>

Решение будет принимать тот у кого "политическая воля".

 Отправлено: 29.06.10 13:40. Заголовок: SOSED пишет: В выст..

SOSED пишет:

цитата:

В выступлении страховщика прозвучала интересная мысль о том, что они ОЧЕНЬ готовы страхвать наши риски.

Вот вот ))) Я ситуацию знаю изнутри - поверьте, если эти гаврики пролоббируют страхование ВСЕХ СМ рисков - комп.фонд Вам манной небесной покажется.

 Отправлено: 29.06.10 14:09. Заголовок: Консалт-СВ пишет: В..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Вот вот ))) Я ситуацию знаю изнутри - поверьте, если эти гаврики пролоббируют страхование ВСЕХ СМ рисков - комп.фонд Вам манной небесной покажется.

Во всяком случае, это будет честнее. Есть заказ - платишь. И эти затраты вешаешь, тем или иным способом, на заказчика.
А со СРО - полная туманность. КФ - заплатил и не понятно за что, и не факт, что завтра доплачивать не придётся. Так же и с ежемесячными взносами, работаешь-не работаешь, плати.
Да что это я? Уже по сто раз это обсуждали!

 Отправлено: 29.06.10 14:11. Заголовок: Консалт-СВ пишет: В..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Вот вот ))) Я ситуацию знаю изнутри - поверьте, если эти гаврики пролоббируют страхование ВСЕХ СМ рисков - комп.фонд Вам манной небесной покажется.

Но уж лучше в клифту лагерном на лесосеке, чем в костюмчике - у Фокса на пере. (Цитата из фильма "Место встречи изменить нельзя"

Дык вот ,Сергей,перефразируя "ручечника",лучше я буду платить за реальные риски ,чем за кормить синекуру пекущуюся о "безопасности" в квазиобщественной "добровольной" организации.

 Отправлено: 29.06.10 14:44. Заголовок: Консалт-СВ пишет: Во..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Вот вот ))) Я ситуацию знаю изнутри - поверьте, если эти гаврики пролоббируют страхование ВСЕХ СМ рисков - комп.фонд Вам манной небесной покажется.

при чем здесь мы? это пойдет за счет заказчика, надеюсь в зависимости от сложности и объема работ в четко обозначенном размере.
это для вас манна небесная Крепостной Фонд + взносы и прочие поборы, не для нас.

 Отправлено: 29.06.10 14:56. Заголовок: Консалт-СВ пишет: е..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

если эти гаврики пролоббируют страхование ВСЕХ СМ рисков - комп.фонд Вам манной небесной покажется

А и не надо манны. Мы в любом случае будем внимательно следить за любым законопроектом в этой области, потому что обязательное страхование - только федеральным законом возможно (которого пока даже в проекте нет). А обязательным может быть только страхование строительных рисков в той части, которая обеспечивает безопасность объектов кап.строительства (связанную с этим гражданскую ответственность).

И у нас нет иллюзий, что все будет легко и просто, если такой закон попытаются написать и пролоббировать без участия малого бизнеса. Просто мы теперь стреляные - не будем молча ждать и надеяться, что "само рассосется".

 Отправлено: 29.06.10 15:14. Заголовок: ...к-хе, к-хе.., :sm..

...к-хе, к-хе.., крест можно ставить на путинской системе СРО. Основная задача этой реформы заключалась в устранении серых схем в сфере строительства, а здесь вышел большой пшик. Ну, не готовы еще российские бояре делиться доходами с государством. А тем более, взирать как московские пацаны этих самых бояр станут разводить на бабки...
Ау-у, где там наш Консалт. Помнится- это Вы батенька посмеивались над ресурсом региональных элит? Вот Вам и первый урожай, вот Вам и реальный расклад сил на политической сцене. Как там продвинутые пацаны вашим по носу щёлкнули?

 Отправлено: 29.06.10 16:09. Заголовок: Фермер пишет: реаль..

Фермер пишет:

цитата:

реальный расклад сил на политической сцене

Непонятно пока, в чью он пользу. Судя по полному отсутствию информации об этом мероприятии - кто-то сильно получит по носу за использование площадки ОП в личных предпринимательских целях.

 Отправлено: 29.06.10 16:53. Заголовок: ...Ох, внученька! чу..

...Ох, внученька! чует мое сердце, что сделка между боярами и царем- батюшкой просто не состоялась. Царь- то, по доброте душевной, в обмен на денюжку предложил боярам брать крепостных столько, сколько сумеют проглотить. От крепостных бояре не отказались, а вот с казной государевой заминка вышла. Не в дугу пошла вторая часть государевой идеи. Вот и весь сказ в этой печальной истории.

 Отправлено: 29.06.10 17:03. Заголовок: Даже опасаюсь спроси..

Даже опасаюсь спросить, кто царь-то?

 Отправлено: 29.06.10 17:18. Заголовок: вот и первые коммент..

вот и первые комменты:

29.06.2010 Участники слушаний в Общественной палате РФ обсудили уже успевшую устареть редакцию поправок в ГрадКодекс

Открыл слушания заместитель председателя Комиссии ОП РФ по региональному развитию и местному самоуправлению Глеб Фетисов, напомнивший собравшимся, что изначально идея саморегулирования заключалась в том, чтобы помочь "уйти от беспредела чиновников, прийти к эффективному контролю и убрать коррупционную ренту из структуры издержек строительного процесса, т.е., проще говоря, сделать так, чтобы строить надежно и дешево". Но на практике, по мнению Г.Фетисова, "очередную плодотворную задумку удалось основательно выхолостить". "Сегодня под прикрытием лозунгов саморегулирования предпринимается попытка выстраивания централизованной системы тотального контроля, подминающей под себя всю строительную отрасль", - заявил в заключение член ОП РФ, пояснив, что имеет в виду положения законопроекта о наделении национальных объединений "беспрецедентными", по его мнению, правами по контролю и надзору за деятельностью СРО. Вслед за выступлением Г.Фетисова последовал целый ряд аналогичных, т.е. эмоционально поданых и фактически мало подкрепленных критических в адрес законопроекта, выступлений. Причем, создалось впечатление, что выступавшие, как будто бы, абсолютно не в курсе того, что с момента принятия законопроекта в первом чтении уже прошло больше месяца и, что за это время члены рабочей группы из представителей Госдумы, Минрегиона, Минэкономразвития, ФАС и трех национальных объединений СРО стройкомплекса уже не однократно правили редакцию законопроекта в процессе его подготовки ко второму чтению. А ведь все желающие, не просто покритиковать законопроект, а улучшить его за счет своих предложений, имели такую возможность. Ведь многие итерационные редакции законопроекта и протоколы совещаний у заместителя Председателя Правительства РФ Козака Д.Н. по их обсуждению размещались, в частности, на сайтах нацобъединений и рассылались ими своим членам - в СРО.

"Эмоционально повысказываться по поводу недостатков только еще строящейся системы саморегулирования, конечно, гораздо проще и эффектнее в популистском смысле. И куда сложнее, но зато и интереснее, попробовать поднастроить эту систему так, чтобы всем порядочным профессионалам стало в ней удобнее работать. Ведь система по-настоящему саморегулируема, если она умеет и может самонастраиваться и самоочищаться. А без специальных полномочий это просто не возможно. К сожалению, у меня создалось впечатление, что многие участники общественных слушаний сегодняшними своими выступлениями стремились не помочь разрешить проблемы саморегулирования, а фактически проголосовали за недоверие к сформированному трехуровневому институту саморегулирования и за возвращение к системе лицензирования", - с сожалением сделал вывод И.Пономарев.

полностью тут:
http://www.rway.ru/nwsinf.asp?nws=17599<\/u><\/a>