Отправлено: 13.03.10 00:03. Заголовок: Свежий взгляд: у лидеров нацобъединений СРО и неформального актива АНТИСРО очень похожие взгляды (продолжение)

Уважаемые участники форума, рад присоединиться к Вашему разговору!
Использую "уважаемые" не просто из вежливости, а из-за реального уважения к вам, потому что увидел здесь у вас признаки так давно обсуждаемого у нас (и казалось уже, что без толку) Гражданского общества. Людям перекрыли кислород, и они решили вполне цивилизованным образом отстаивать свои права. Обнадеживает...
Увидел, что к вам сюда заходят и мои знакомые по форуму газеты "Ведомости" (я там также под ником servet выступаю).
В теме СРО я с 25.01.10 - пригласили поработать PR-советником в Национальное Объединение саморегулируемых организаций Проектировщиков (НОП). На всякий случай, поясню: всего в стройкомплексе 3 нац. объединения - изыскателей (НОИЗ), проектировщиков (НОП) и строителей (НОстрой). Они по закону призваны отстаивать интересы не только СРО, но и вообще изыскателей, проектировщиков и строителей на уровне федеральной власти.
В проблемах стройкомплекса - дилетант, но быстро обучаюсь. Идея саморегулирования показалась привлекательной: ну кто, мол, лучше самих же профессионалов сможет понять и отрегулировать их проблемы. Но по мере вхождения в тему быстро понял, что опять сталкиваюсь с уже привычным для нашей страны - когда самую отличную идею могут у нас облечь в такую регламентирующую ее оболочку, что идея быстренько даст в этой удушающей ее оболочке "дуба".
Как узнал о вас? Выпустил после заседания Совета НОП (состоялся 16.02.10, когда вышло 48-е Постановление) пресс-релиз, где сообщалось, что НОП предложил меры по предотвращению негативных последствий вступившего в действие Постановления Правительства РФ от 03.02.2010 № 48. Вот, к примеру, что сказал по поводу 48-го президент НОП А.Воронцов: "К огромному сожалению, вынужден который раз констатировать, что нормативные документы, регламентирующие действия профессиональных сообществ, но разрабатываемые без учета их мнения, как правило, имеют массу изъянов, затрудняющих или делающих невозможной нормальную работу в соответствии с этими нормативными документами". Не скрою, было приятно увидеть потом сообщение по «мылу», где один из ваших коллег заявил мне следующее: "Прочитал Ваше сообщение на http://www.sro-s.ru/news.do?id=2224
Рад тому, что здравый смысл саморегулирования не заглушен бурными овациями всеобщим одобрямсом.
Считаю, что 148 ФЗ опорочил идею саморегулирования.
Возникло даже движение АНТИСРО!!! http://antisro.forum24.ru/ Я его сторонник, но это не мешает нам присоединиться к Вашей критике 48 постановления.
Здесь мы союзники!!!
Какая нужна помощь от нас???"
Так вот и узнал о вас... Какая помощь нужна нам? Извините, но я не разделяю нас на нас и вас, потому что увидел, что проблемы, которые волнуют неформальных активистов АНТИСРО точно также волнуют и лидеров нац. объединений (по крайней мере, у меня именно такое впечатление сложилось). Считаю, что нужно сплотиться всем кто хочет, чтоб саморегулирование помогало профессионалам работать, а не открывало лазейки жулью обогащаться. Лично я сегодня вижу общего противника так:
Нечистоплотные, мягко выражаясь, чиновники, лишенные «кормушки» системы лицензирования и не сумевшие занять командных высот в движении саморегулирования берут реванш через формирование таких "правил игры" саморегулирования, которые просто обрекают этот процесс на дискредитацию. Вот такая у меня версия происходящего. Базируется она в т.ч. и на моем опыте работы в Госдуме (в 2000 - 2005 г.г.). Там я быстро увидел, что чем лучше законопроект для страны в целом, тем меньше у него шансов быть принятым в первоначальном варианте (ну, не хочется некоторым, чтобы МНОГИМ жилось ХОРОШО, потому что в этом случае НЕМНОГИЕ не смогут жить РОСКОШНО). Нет, лоббисты НЕМНОГИХ не будут открыто говорить, что они против. Они скажут, что давайте, мол, улучшим законопроект. И так его «заулучшают» поправками, что от первоначальной хорошей идеи и следа не останется... Вот такие у меня дилетантские размышлизмы... Что думаете? Может, я, наивняк, в мечтаниях витаю и «фишки просто не рублю»?

 Отправлено: 24.03.10 10:34. Заголовок: юрий 61, благодарю з..

юрий 61, благодарю за разъяснение. И это один из доступных способов...
С уважением
Виталий

 Отправлено: 24.03.10 11:28. Заголовок: За плохое качество з..

За плохое качество закона кто-то должен ответить!
Интересно получается; депутаты, избранники, лучшие из лучших, голосовали закон, который привел отрасль к коллапсу, а теперь давайте доработаем да и делов-то…
Везде на всех уровнях должна быть ответственность за дела свои, не только у члена СРО получившего допуск.

 Отправлено: 24.03.10 15:27. Заголовок: Во за них Круглик и ..

Во за них Круглик и ответил

 Отправлено: 24.03.10 15:47. Заголовок: Вот бы Круглика да к..

Вот бы Круглика да к нам на сайт пригласить, пообщаться бы.

 Отправлено: 24.03.10 16:58. Заголовок: Евгений Оренбург пиш..

Евгений Оренбург пишет:

цитата:

Вот бы Круглика да к нам на сайт пригласить, пообщаться бы.

Ага, что бы потом Шамузафаров на всю страну визжал, что враг всех "качественных и честных" строителей Круглик кукловодит шайкой шелухи и однодневок?

 Отправлено: 24.03.10 20:03. Заголовок: Алексей Калуга пишет..

Алексей Калуга пишет:

цитата:

Ага, что бы потом Шамузафаров на всю страну визжал, что враг всех "качественных и честных" строителей Круглик кукловодит шайкой шелухи и однодневок? Работама

А что Вы имеете лично против Шамузафарова? Человек порядочный и в общении крайне положительное впечатление оставил, кроме того в отличие от Вас заслуженный действительно.

 Отправлено: 24.03.10 20:09. Заголовок: Консалт-СВ пишет: А..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

А что Вы имеете лично против Шамузафарова? Человек порядочный и в общении крайне положительное впечатление оставил, кроме того в отличие от Вас заслуженный действительно.

Люди они может быть и хорошие, но почему они поступили так не хорошо с малым и микро бизнесом участвующих в отдельных работах строительства или ремонта?

 Отправлено: 24.03.10 20:14. Заголовок: А при чем тут Шамуза..

А при чем тут Шамузафаров? Он что ли закон писал или приказ 274? Чем он не хорошо поступил? Условия в СРО "ОСОСМБ" для МБ идеальные, чем так лично провинился то он перед Вами ?

 Отправлено: 24.03.10 20:14. Заголовок: Консалт-СВ пишет: А..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

А что Вы имеете лично против Шамузафарова? Человек порядочный и в общении крайне положительное впечатление оставил, кроме того в отличие от Вас заслуженный действительно.

Да , Сергей, я помню Вы писАли на зеленом форуме,что переходите к нему работать.
О работодателе Вам нужно говорить либо очень хорошо ,либо как Вы,т.е. заступаться за него.(за Анвара Шамузафарова ).
Но его слова, уже История:
У нас отдельные чиновники Минэкономразвития России и ФАС России, как бы борясь за то, чтобы снять административные барьеры и за поддержку малого бизнеса, решили пренебречь интересами безопасности населения, которое нанимает подрядчиков для жилищного строительства. Даже в фашистской Германии и в других тоталитарных режимах не догадывались проявлять такое бесчеловечное отношение к своим гражданам. История человечества не знает ничего подобного тому, до чего додумались проходимцы из некоторых наших министерств и ведомств.
http://www.slon.ru/articles/238360/

 Отправлено: 24.03.10 20:25. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

А при чем тут Шамузафаров? Он что ли закон писал или приказ 274? Чем он не хорошо поступил? Условия в СРО "ОСОСМБ" для МБ идеальные, чем так лично провинился то он перед Вами ?

У нас как всегда, безалаберный закон есть, а крайних нет. Я больше чем уверен, что сейчас хоть в какого чиневника пальцем ткни, ответ будет один - а я что ли его писал или принимал. Я подозреваю, что ещё немного и во всём обвинят МБ - это Вы виноваты, чтозакон у нас такой.

 Отправлено: 24.03.10 20:38. Заголовок: Евгений Оренбург пиш..

Евгений Оренбург пишет:

цитата:

ещё немного и во всём обвинят МБ - это Вы виноваты, чтозакон у нас такой

Еще немного - я обвиню вас (не одного Евгения лично). В том, что вы ждете у моря погоды. Когда есть возможность действовать, а не переливать из пустого в порожнее.

 Отправлено: 24.03.10 20:40. Заголовок: Консалт-СВ, единстве..

Консалт-СВ,
единственная полезная для дела информация, которую я сегодня нашла в новых сообщениях на форуме, была от Вас.
Спасибо)
Но этого мало, я жду еще, вы же помните, чего?))

 Отправлено: 24.03.10 20:47. Заголовок: Путин сказал "НА..

Путин сказал "НАДО!", Козак сказал "ЕСТЬ!" и Басаргин сдал Кругликова. Извините за каламбур, но оказывается у них кругом виноват Кругликов!!! А все остальные в шоколаде. Наверное они считают, что сейчас то у них дела попрут в гору! И нам, типа, нечего волноваться, ведь они не "стрелочника, а ЦЕЛОГО зам. министра уволили. Да... Театр абсурда.

 Отправлено: 24.03.10 20:57. Заголовок: утечка пишет: Конс..

утечка пишет:

цитата:

Консалт-СВ, единственная полезная для дела информация, которую я сегодня нашла в новых сообщениях на форуме, была от Вас. Спасибо) Но этого мало, я жду еще, вы же помните, чего?))

Спасибо) Сегодня не ждите... мы сегодня семинар-презентацию устраивали , устал как собака... завтра днем будет Вам инфа.....

 Отправлено: 24.03.10 21:08. Заголовок: Соглашение Нацобъеди..

Соглашение Нацобъединений СРО с Минрегионом поможет решить проблемы отрасли -
http://www.gisa.ru/61410.html

 Отправлено: 24.03.10 22:48. Заголовок: Консалт-СВ пишет: А..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

А что Вы имеете лично против Шамузафарова? Человек порядочный и в общении крайне положительное впечатление оставил, кроме того в отличие от Вас заслуженный действительно.

Директор Бухенвальда в общении вообще был исключительно-душка(за пределами лагеря)!
А в чём он заслуженный, где, как и что заслужил? Заслужил или выслужился? Этот заслуженный строитель хоть раз за свою жизнь хотя бы собачью будку построил?
И если у Вас есть такое желание сравнить меня и его-объясняю. Есть врачи, а есть глав.врачи. Врачи-лечат, а глав.врачи решают, какого цвета кафель в операционной должен быть. И не дай Вам Бог оказаться под скальпелем глав.врача!

 Отправлено: 24.03.10 22:54. Заголовок: Ееще раз спрашиваю ...

Еще раз спрашиваю ..... Существует 300 СРО, соответственно 300 руководителей...... Чем Вам лично Шамузафаров не угодил, что вы его так поливаете?А по поводу построил или нет- спросите у Яндекса, его биография в свободном доступе

 Отправлено: 24.03.10 22:57. Заголовок: Шамузафаров Анвар Ша..

Шамузафаров Анвар Шамухамедович родился 10 ноября 1952 года. Закончив в 1974 году Ташкентский политехнический институт, работал по 1985 год архитектором, старшим архитектором института ТашЗНИИЭП Госгражданстроя при Госстрое СССР в Ташкенте. По проектам архитектора А.Ш.Шамузафарова было построено несколько жилых домов, в том числе экспериментальный 16 этажный монолитный жилой дом в Ташкенте.

С 1985 по 1988 годы работал на ликвидации последствий землетрясения и восстановлении городов и сел Армении.

С 1991 года работал в Госстрое России, Минстрое России, Минземстрое России, занимая должности главного специалиста, заместителя начальника Управления, начальника Департамента жилищной политики. В 1996 году А.Ш.Шамузафаров назначен статс-секретарем - заместителем Министра Минстроя России, а в 1998 году назначен Первым заместителем Министра Минземстроя России.

Шамузафаров А.Ш. принимал самое непосредственное участие в формировании жилищной политики и является разработчиком около 150 законов Российской Федерации, Указов Президента России, постановлений Правительства Российской Федерации по вопросам жилищного кредитования и финансирования, автор книг, статей по жилищной реформе.

Принимал активное участие в реализации Программы обеспечения жильем российских военнослужащих, выводимых из Германии.

А.Ш.Шамузафаров с 1992 по 1998 годы постоянно работал со Всемирным Банком, являлся ответственным за подготовку и реализацию займов Всемирного Банка (Жилищный проект, Проекты по водоснабжению и реконструкции центра Санкт-Петербурга), с 1994 года привлекался Всемирным Банком в качестве консультанта этого банка по вопросам жилищного финансирования, жилищной реформы в странах с переходной экономикой.

С ноября 1998 года по июнь 1999 года А.Ш.Шамузафаров был председателем Наблюдательного Совета ОАО "Агентство по ипотечному жилищному кредитованию".

В июне 1999 года назначен Председателем Государственного комитета Российской Федерации по строительству и жилищно-коммунальному комплексу.

 Отправлено: 24.03.10 23:09. Заголовок: Да я тоже считаю, чт..

Да я тоже считаю, что дядя Анвар нормальный чел. Не стоит всех огульно мешать в одну кучу.
Но с другой стороны, поймите и Вы Алексея Сергей... тут право на труд отобрали, это полный пипец, нервы у всех на пределе, так что вот так...
Все будет нормально, разберемся.
Воздасться каждому по делам его.

 Отправлено: 24.03.10 23:31. Заголовок: Сергей161 пишет: Со..

Сергей161 пишет:

цитата:

Соглашение Нацобъединений СРО с Минрегионом поможет решить проблемы отрасли - http://www.gisa.ru/61410.html

А здесь комментарий:
http://gisa.ru/new_forum/viewtopic.php?t=56685

 Отправлено: 25.03.10 00:43. Заголовок: "А Васька слушае..

"А Васька слушает да ест..." (с)

 Отправлено: 25.03.10 03:19. Заголовок: Консалт-СВ пишет: С..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Существует 300 СРО, соответственно 300 руководителей

есть смысл посмотреть на всех многие из них, в качестве парадного лица выступают со своими регалиями, не должны быть инженерные компании в строительной отрасли, пусть они , строители, научатся коробки строить надежно и дешевле чем за бугром. А в этом у них хотя регалий за душой много, куда не посмотришь одни заслуженные строители

 Отправлено: 25.03.10 04:36. Заголовок: Консалт-СВ пишет: А..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

А при чем тут Шамузафаров? Он что ли закон писал или приказ 274? Чем он не хорошо поступил? Условия в СРО "ОСОСМБ" для МБ идеальные, чем так лично провинился то он перед Вами ?

У нас страна такая - все не причем... Только стрелочники одни за всё везде должны отдуваться, - "микробизнес" везде и во всем виноват.
Кто же в первый рост за всё в ответе??????????

Нечего нас умиротворять!
Мы завсегда конструктивно мыслим и действуем. Не надо кислород предпринимательству перекрывать и всё нормализуется.

 Отправлено: 25.03.10 04:45. Заголовок: Консалт-СВ пишет: Ш..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Шамузафаров Анвар Шамухамедович родился 10 ноября 1952 года. Закончив в 1974 году Ташкентский политехнический институт, работал по 1985 год архитектором, старшим архитектором института ТашЗНИИЭП Госгражданстроя при Госстрое СССР в Ташкенте. По проектам архитектора А.Ш.Шамузафарова было построено несколько жилых домов, в том числе экспериментальный 16 этажный монолитный жилой дом в Ташкенте.

Человек-то он хороший спору нет. Может быть!
Но в его лице мы говорим об огромной толпе болтунов и не дееспособных людей не зависимо от возраста.
Дело в зарплате, которую им надо получить любым способом, положив на закланье отрасль - не в общем нашем деле и боли!
Они и виноваты занимая не свои места и заглядывая в рот своим патронам.

 Отправлено: 25.03.10 05:06. Заголовок: Главная проблема наш..

Главная проблема наша это отсутствие системы, где существуют равные права, прозрачные понятные правила игры и возможность для всех стартовать на общих единых основаниях.
Взять СРО – всем понятно в нем реализована возможность для тупых и “заслуженных” чудо строителей пожизненно править балом. Где там просматриваются перечисленные принципы? Что для этой структуры новые технологии, материалы и инновации!?..
Это даже не смешно. На лицо возможность понизить цены и повысить качество, а на высшем уровне даже сформулировать первоочередные задачи, принципы и долгосрочные перспективы не могут.

 Отправлено: 25.03.10 06:23. Заголовок: Я все таки считаю, ч..

Я все таки считаю, что первостепенной задачей нашего движения должно стать возвращение действия лицензий до окончания срока их действия. Это даст время и возможность нормально, без спешки разобраться в сложившейся ситуацией, а малому бизнесу нормально работать.

 Отправлено: 25.03.10 08:30. Заголовок: b315349v пишет: Я вс..

b315349v пишет:

цитата:

Я все таки считаю, что первостепенной задачей нашего движения должно стать возвращение действия лицензий до окончания срока их действия. Это даст время и возможность нормально, без спешки разобраться в сложившейся ситуацией, а малому бизнесу нормально работать.

Я согласен на 100% с этой задачей. Она должна быть главной. Это и внедрителям СРО даст возможность одуматься и предотвратить клинч в строительной отрасли.

 Отправлено: 25.03.10 08:31. Заголовок: b315349v пишет: Я в..

b315349v пишет:

цитата:

Я все таки считаю, что первостепенной задачей нашего движения должно стать возвращение действия лицензий до окончания срока их действия.

Это вернуть сложно, орган который это делал, ликвидирован, люди уволены и документация сдана в архив.
Это уже было обсуждено ранее, возврата к старому нет.

 Отправлено: 25.03.10 08:38. Заголовок: bereza пишет: Я сог..

bereza пишет:

цитата:

Я согласен на 100% с этой задачей. Она должна быть главной.

Главное, это как представителям микробизнеса легально выйти на строительный рынок !!!!!!
Нелегально оно и раньше было, на субподряде, на больших обьектах за заработную плату.
Сейчас то же можно в таком виде работать, но вопрос ставится о легальной!!!!!! работе.
Для этого нужны изменения в ГК- ФЗ-190.

 Отправлено: 25.03.10 10:03. Заголовок: maru, спасибо за раз..

maru, спасибо за разъяснение.
М..да, мы то свою лицензию (типа действующую до 2012г.) не сдали в архив. Это я так, к слову.
Обидно, только начали работать нормально и на тебе СРО!
Вспомнились стихи Высоцкого:
... и пока я наслаждался,
пал туман и оказался
в гиблом месте я...
Прошу извинения за лирику.