Отправлено: 13.03.10 00:03. Заголовок: Свежий взгляд: у лидеров нацобъединений СРО и неформального актива АНТИСРО очень похожие взгляды

Уважаемые участники форума, рад присоединиться к Вашему разговору!
Использую "уважаемые" не просто из вежливости, а из-за реального уважения к вам, потому что увидел здесь у вас признаки так давно обсуждаемого у нас (и казалось уже, что без толку) Гражданского общества. Людям перекрыли кислород, и они решили вполне цивилизованным образом отстаивать свои права. Обнадеживает...
Увидел, что к вам сюда заходят и мои знакомые по форуму газеты "Ведомости" (я там также под ником servet выступаю).
В теме СРО я с 25.01.10 - пригласили поработать PR-советником в Национальное Объединение саморегулируемых организаций Проектировщиков (НОП). На всякий случай, поясню: всего в стройкомплексе 3 нац. объединения - изыскателей (НОИЗ), проектировщиков (НОП) и строителей (НОстрой). Они по закону призваны отстаивать интересы не только СРО, но и вообще изыскателей, проектировщиков и строителей на уровне федеральной власти.
В проблемах стройкомплекса - дилетант, но быстро обучаюсь. Идея саморегулирования показалась привлекательной: ну кто, мол, лучше самих же профессионалов сможет понять и отрегулировать их проблемы. Но по мере вхождения в тему быстро понял, что опять сталкиваюсь с уже привычным для нашей страны - когда самую отличную идею могут у нас облечь в такую регламентирующую ее оболочку, что идея быстренько даст в этой удушающей ее оболочке "дуба".
Как узнал о вас? Выпустил после заседания Совета НОП (состоялся 16.02.10, когда вышло 48-е Постановление) пресс-релиз, где сообщалось, что НОП предложил меры по предотвращению негативных последствий вступившего в действие Постановления Правительства РФ от 03.02.2010 № 48. Вот, к примеру, что сказал по поводу 48-го президент НОП А.Воронцов: "К огромному сожалению, вынужден который раз констатировать, что нормативные документы, регламентирующие действия профессиональных сообществ, но разрабатываемые без учета их мнения, как правило, имеют массу изъянов, затрудняющих или делающих невозможной нормальную работу в соответствии с этими нормативными документами". Не скрою, было приятно увидеть потом сообщение по «мылу», где один из ваших коллег заявил мне следующее: "Прочитал Ваше сообщение на http://www.sro-s.ru/news.do?id=2224
Рад тому, что здравый смысл саморегулирования не заглушен бурными овациями всеобщим одобрямсом.
Считаю, что 148 ФЗ опорочил идею саморегулирования.
Возникло даже движение АНТИСРО!!! http://antisro.forum24.ru/ Я его сторонник, но это не мешает нам присоединиться к Вашей критике 48 постановления.
Здесь мы союзники!!!
Какая нужна помощь от нас???"
Так вот и узнал о вас... Какая помощь нужна нам? Извините, но я не разделяю нас на нас и вас, потому что увидел, что проблемы, которые волнуют неформальных активистов АНТИСРО точно также волнуют и лидеров нац. объединений (по крайней мере, у меня именно такое впечатление сложилось). Считаю, что нужно сплотиться всем кто хочет, чтоб саморегулирование помогало профессионалам работать, а не открывало лазейки жулью обогащаться. Лично я сегодня вижу общего противника так:
Нечистоплотные, мягко выражаясь, чиновники, лишенные «кормушки» системы лицензирования и не сумевшие занять командных высот в движении саморегулирования берут реванш через формирование таких "правил игры" саморегулирования, которые просто обрекают этот процесс на дискредитацию. Вот такая у меня версия происходящего. Базируется она в т.ч. и на моем опыте работы в Госдуме (в 2000 - 2005 г.г.). Там я быстро увидел, что чем лучше законопроект для страны в целом, тем меньше у него шансов быть принятым в первоначальном варианте (ну, не хочется некоторым, чтобы МНОГИМ жилось ХОРОШО, потому что в этом случае НЕМНОГИЕ не смогут жить РОСКОШНО). Нет, лоббисты НЕМНОГИХ не будут открыто говорить, что они против. Они скажут, что давайте, мол, улучшим законопроект. И так его «заулучшают» поправками, что от первоначальной хорошей идеи и следа не останется... Вот такие у меня дилетантские размышлизмы... Что думаете? Может, я, наивняк, в мечтаниях витаю и «фишки просто не рублю»?

 Отправлено: 13.03.10 22:33. Заголовок: А про отсутствие ..

А про отсутствие "современных" СНиПов, это тоже из Нац.СРО разговоры идут?

 Отправлено: 13.03.10 22:35. Заголовок: nemo1900 пишет: Мне..

nemo1900 пишет:

цитата:

Мне кажется сама система в корне несовершенна, необходимо начинать с проработки закона с профессионалами, проводить опросы мнений специалистов, причем с самых низов и до Монстров. Атак все это похоже , извините за жаргон ,на обыкновенный развод. И вступили в СРО на сегодняшний день , те кто уверен в своих дальнейших проектах,и те кто испугался ( отдал последнее) а дальше будь что будет. И лишь здравые люди, которых мы с Вами наблюдаем на этом форуме готовы бороться и побеждать.

Так ... Цитирую А.Воронцова президента НОП: "Наша задача - постараться максимально эффективно реализовать возможность, предоставленную государством профессиональному сообществу, делегировать из своего состава экспертов, готовых к разработке законов и других нормативных документов, регламентирующих профессиональную деятельность изыскателей, проектировщиков и строителей.
Оказалось, что никуда не годятся все нормативные документы, выпущенные без учета мнения специалистов ... Например, Техрегламент о пожарной безопасности зданий и сооружений оказался фактически недееспособным, и это все потому, что нас, специалистов, не привлекли к его разработке. А нужно, чтобы было так: на окончательной редакции того или иного регламентирующего документа в обязательном порядке должно стоять согласование, в частности, с Национальным Объединением Проектировщиков. В идеале мы хотим, чтобы у разрабатываемого нами Регламента взаимодействия с госорганами законодательной и исполнительной власти был статус закона. А до тех пор, пока узаконенного Регламента нет, рассчитывать, что нас в очередной раз «не позабудут» пригласить для участия в принятии на властном уровне крайне важных для нас решений, просто наивно. С таким подходом мы так и будем бежать за «уходящим поездом» и бить по «хвостам» проблем".

 Отправлено: 13.03.10 22:46. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

и сейчас идет борьба за между большими отставными чиновниками за место в руководстве "общественными" "добровольныим"организациями.

Считаю, что версия АБСОЛЮТНО рабочая... Но мне кажется, что ситуация еще сложнее... Одни чиновники борются за контроль над НацСРО, другие мечтают вернуть лицензирование, потому, что оно давало им мат. ресурсы немереннные... Плюс просто профессионалов не хватает для мудрого руководства отраслью... Вот и идет хаос... Вот рассказал мужик нормальный из Минрегиона (сам он из проектировщиков, из провинции): "Идет совещание в правительстве. Дошли до стройкомплеса. Один говорит, чего то у нас со стройкой не выходит, что делать, прям ума не приложу... А другой, чуть помолчав, отвечает: да пригласили бы на это совещание хоть одного завалявшего строителя - глядишь, и объяснил бы нам". И это, увы, не анекдот....

 Отправлено: 13.03.10 22:54. Заголовок: nemo1900 пишет: Я е..

nemo1900 пишет:

цитата:

Я еще раз призываю Вас донести до тех людей, которых Вы кстати не называете вслух, что здесь собирается немалая сила.

17 или 18.03.10 хочу состыковать вашего polikrom с руководителем аппарарта Национального Объединения Проектировщиков (НОП) Першиным А.В. (он уже согласился - не бронзовый мужик, из Удмуртии) Если разговор пойдет, то хочу состыковать polikrom с Акимовым, руководителем аппарата НО изыскателей. Он тут недавно с уважением отзывался об вашем обращении к Путину. Ну, а там уже сами руководители и ваши лидеры должны решить, что делать дальше.... Вот такая у меня идея...

 Отправлено: 13.03.10 22:58. Заголовок: Все правильно... Не ..

Все правильно... Не спорю... Просто уверен, что вместе, формалам и неформалам, проблему будет решить проще

 Отправлено: 13.03.10 23:05. Заголовок: alsam пишет: А про ..

alsam пишет:

цитата:

А про отсутствие "современных" СНиПов, это тоже из Нац.СРО разговоры идут?

Эти разговоры идут и в Нац.СРО и в Минрегионе. И дело уже пошло дальше разговоров - идет разработка концепции (какие нужно обновлять, какие создавать, сколько нужно). Эксперты из компаний и институтов подтягиваюся... Работа начата... Идет мучительно (люди, привыкли стандартами пользоваться, но чтоб разрабатывать...)

 Отправлено: 13.03.10 23:12. Заголовок: михей пишет: Servet..

михей пишет:

цитата:

Servet,это уже не анекдот,а по-русски - пи....ж.

Т.е. такой стиль допустим, и это не хамство? А аргументация так и прет
Провокаторы люди увлекающиеся (принцип сдельной работы их стимулирует)... Впадают в раж и забывают, что люди вокруг с глазами и мозгами и быстро во всем разберутся.... Как там у классика, "сама себя высекла"?

 Отправлено: 13.03.10 23:28. Заголовок: Ну, просто КРАСАВЧЕГ..

Ну, просто КРАСАВЧЕГ И интеллигентен, и интелектуал А главное, предельно ясен

 Отправлено: 13.03.10 23:33. Заголовок: servet пишет: (люди..

servet пишет:

цитата:

(люди, привыкли стандартами пользоваться, но чтоб разрабатывать...)

А те стандарты, что до сих пор существовали, они нам что, богом данные? Их-то ведь кто-то разрабатывал, и не такие они уж плохие были. Года три назад проектировали пром.здания по заказу серьезной израильской фирмы, так даже в контракте было с их стороны условие, что работать надо по Российским СНиПам для проектирования стальных конструкций. Да, появились новые материалы, технологии, но для их применение требуется всего лишь корректировка существующих норм, а не полное их разрушение. И если в Нац.СРО говорят о том что существующие СНиПы устарели, то таких говорунов трудно назвать профессионалами.

 Отправлено: 13.03.10 23:40. Заголовок: alsam пишет: Да, по..

alsam пишет:

цитата:

Да, появились новые материалы, технологии, но для их применение требуется всего лишь корректировка существующих норм, а не полное их разрушение.

А никто и не хочет разрушать, хотят созидать. Взять все лучшеее + добавить, чтобы учесть "новые материалы, технологии", ведь СНиПы не обновлялись в среднем 10-12 лет.

 Отправлено: 13.03.10 23:43. Заголовок: Ну ладно,Вы сказали ..

Ну ладно,Вы сказали ,что PR-работники не ведутся на провокации(Ваши слова).Вы повелись -Спасибо Вам за оценку моей деятельности.Где только Ваше ледяное спокойствие,профессионал?

 Отправлено: 13.03.10 23:47. Заголовок: servet пишет: А ник..

servet пишет:

цитата:

А никто и не хочет разрушать, хотят созидать.

Да уже все, практически, разрушили. Медведев Козаку (как "ответственный человек, ответственному человеку") в декабре поручение дал за полгода 400 регламентов разработать (путем передирания западных) - это что, не развал системы стандартизации? Если вы конструктором в оборонке работали, вполне должны последствия подобных действий представлять. (где, кстати, работали, если не секрет?)

 Отправлено: 13.03.10 23:51. Заголовок: Кто будет созидать?В..

Кто будет созидать?Вы?Вы и иже с Вами просто некомпетентны!

 Отправлено: 14.03.10 01:21. Заголовок: Прочитал все 12 стра..

Прочитал все 12 страниц. Что полезного узнал.
1. servet пришел парламентером в Анти СРО с целью наладить контакт
на совершенно миролюбивых и тактичных настроениях.
2. Форумчане выдвинули требование добровольности вступления в СРО.
3. Планируется встреча polikromа и Першина c помощью servetа.

И ВСЁ.................!!!!!!!
12 страниц ни о чем.
Может быть делом займемся?

PS Вы уж извините меня, за прямоту.

 Отправлено: 14.03.10 04:41. Заголовок: archmaster пишет: 1..

archmaster пишет:

цитата:

12 страниц ни о чем.

Узнали много
1. кукловодов ищут
2. Сро не СРОстается( это мы уже знали)
3. Регламенты делать бесплатно не хотят (про это тоже слышали)
4. понял, что мы кому-то для какой-то борьбу нужны??????? это новость плохая, надо думать.

Стало понятно одно, общаться надо с большим количеством заинтересонанных.....
Не заклиниваться на одном

 Отправлено: 14.03.10 04:46. Заголовок: Ничего, еще будут...

Ничего, еще будут.

 Отправлено: 14.03.10 06:02. Заголовок: archmaster пишет: И..

archmaster пишет:

цитата:

И ВСЁ.................!!!!!!! 12 страниц ни о чем. Может быть делом займемся? PS Вы уж извините меня, за прямоту.

Вы меня тоже извините, но я никак не пойму какое может быть еще ДЕЛО на интернет-форуме, кроме как обсуждения и обмена мнениями???
12 страниц вполне предметного спора по теме. О том, что в НацСРО есть адекватные люди не новость, и не пиар-ход. У меня лично появлялись такие мысли, когда читала стенограммы заседаний, где были выступления. И Владимир Поликром так же об этом говорил.
Думаю Ваши призывы останутся неуслышанными, потому что разговор получился довольно интересный.

 Отправлено: 14.03.10 06:08. Заголовок: maru пишет: Стало п..

maru пишет:

цитата:

Стало понятно одно, общаться надо с большим количеством заинтересованных..... Не заклиниваться на одном

Это и так ясно, надо работать по всем каналам, потому что важнее цель - условия для свободного труда.
Они, там на верху, никак не могут понять, что микробизнес заявил свою гражданскую позицию, они то привыкли к другим правилам игры. считают, что все продается и покупается, что нас спонсируют, а мы послушные бараны за клок сена (или что там бараны едят) сидим тут.

 Отправлено: 14.03.10 09:24. Заголовок: Уважаемый SerVet! Сп..

Уважаемый SerVet! Спасибо за ответы,думаю идея о встрече весьма привлекательная, и если необходимо мы еще раз соберем подписи.
Я вот тоже в теме недавно и пропустил сбор подписей, так что присоединюсь к разумным предложениям.

 Отправлено: 14.03.10 10:53. Заголовок: alsam пишет: где, к..

alsam пишет:

цитата:

где, кстати, работали, если не секрет

КБ Машиностроения

 Отправлено: 14.03.10 10:54. Заголовок: Tess пишет: Они то ..

Tess пишет:

цитата:

Они то привыкли к другим правилам игры, считают, что все продается и покупается, что нас спонсируют, а мы послушные бараны.

Ага... конечно спонсируют:
1.Березовский засылает регулярно денег в англицких фунтах узюма.
2.ЦРУ оказывает методическую помощь финансируя по ЦТ показ борьбы Греческого народа со своим недальновидным правительством.
3.Интеледжи сервис снабжает нас стреляющими авторучками, снайперскими мышами и многозарядными клавами.
4.Массад обеспечивает нас беспилотными средствами авиационной тактической разведки - кудыж нам без этого - первым делом - самолёты.
5.Собственными силами, с привлечением последних Интернет и пси-кинетических технологий разработан Лучемет по своей высокоточности значительно превосходящий пси-генератор КГБ.

Кстати, вот сейчас думаем на ком Лучемёт опробовать? Servet нам корректировщик нужен, что бы по своим не ударить случайно. Он то Лучемёт - конечно высокоточен, но главное с выбором цели не ошибиться.
Пока решили пилотное испытание господину Холопику устроить. С ним всё ясно - надо лечить. Но это, как Вы понимаете - как из пушки по воробъям.
Данные корректировки сообщайте по каналу в тему. В рамках программы защиты корректировщиков, Редколегия Форума готова Вам предоставить клон-ник, так как случай исключительный и требует режима секретности - дабы не раскрыть установочные данные самого корректировщика.