АвторСообщение



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.12 20:04. Заголовок: Изменения в приказ 624


Приказ Минрегиона России № 624

Инициативы НОСТРОЯ по сокращения перечня, хотят убрать звездочки...
Есть уже проект приказа от Минрегиона, он ниже....
Формат НОСТРОЯ подразумевает что с ними могут общаться только члены СРО, те кто сейчас свободно работают, они теперь сами по себе, у Гаранта конституции, нет понимания что интересы малого бизнеса должны быть защищены. Частные инициаторы в лице разных комитетов НОСТРОЯ взяли на себя функцию рещать за всех. Их комитеты работают без участия профессионального сообщества, по доверенностям они принимают только им понятные решения.

Есть понимание, что голос предпринимателей должны слышать все , особенно те, кто желает быть регулятором...(правительство, дума, партии)
(maru)


почтовый ящик для связи по теме приказа prikaz624@mail.ru


информация с сайта НОСТРОЯ
Скрытый текст


общественная экспертиза 624 приказа от2010 года тут
http://antisro.forum24.ru/?1-1-0-00000116-000-0-0

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 82 , стр: 1 2 3 All [только новые]


администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.12 01:29. Заголовок: Потуги НОСТРОЯ изобр..


Потуги НОСТРОЯ изобразить из себя основных строителей )))
Хотят убрать в своих предложениях звездочки......
Наскольео понимаю, НОСТРОЙ никакой законодательной инициативой не обладает, его право сидеть при правительстве в представительных советах общественников..

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.12 07:19. Заголовок: В конце ноября этог..



В конце ноября этого года состоялось первое заседание совместной рабочей группы НОСТРОЙ и ОПОРЫ РОССИИ по подготовке изменений в перечень видов работ, утвержденный приказом Минрегиона России от 30 декабря 2009 г. № 624. Об этом сообщили в Комиссии ОПОРЫ РОССИИ по деятельности в области пожарной безопасности.
В конце октября между организациями было заключено соглашение о создании рабочей группы в целях подготовки предложений по модернизации перечня видов работ. В ее состав вошли представители ОПОРЫ РОССИИ, среди которых: руководитель Комитета по саморегулированию, Комиссии по строительству и ЖКХ Евгений Шлеменков, руководитель Комиссии по деятельности в области пожарной безопасности Владимир Родин, эксперты Марина Баранова, Сергей Маркин, представители саморегулируемых организаций Виктор Кирсанов, Михаил Козлов и др.
В работе первого заседания рабочего органа приняли участие представители Национального объединения строителей в заседании приняли участие: заместитель директора Департамента нормативного обеспечения и развития саморегулирования Алексей Суров и ведущий специалист Анна Сорокоумова, а также Минрегиона России.
Заседание было посвящено обсуждению плана совместной работы, в который единогласным решением членов рабочей группы были включены такие вопросы, как:
- подготовка предложений по исключению знаков «*» из Приказа;
- определение видов работ Приказа осуществляемых в области строительства и пожарной безопасности, для подготовки предложений, по исключению двойного регулирования в этих областях;
- подготовка предложений по корректировке группы видов работ № 32, в части включения в данную группу неучтенных ранее видов работ Приказа;
- подготовка предложений по корректировке группы видов работ № 33, в части исключения отраслевой принадлежности при получении свидетельства о допуске к работам по выполнению функций организатора строительства.
http://opora.ru/news/19646/
Вся их работа имеет положительный результат именно в ухудшении положения строителей, так что думаю у них может получится, лучше перебдеть нежели ... Тем более Минрегион дал добро. Намедни Путин предложил создать сро угольщиков, у него сро это уже панацея, так что думаю он с воодушевлением отнесётся к идее углублуния , а формы его мало интересуют.
Машина заработала.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.12 08:31. Заголовок: Гость пишет: а такж..


Гость пишет:

 цитата:
а также Минрегиона России.


без имени, прикольно они все к Минрегиону привязываются )))

Задница от их инициатив для компаний СРОшников еще больше...
1. Сейчас. получив допуск на один вид работ, компания может делать по "*" кучу других работ, произошло расширения рынка услуг для многих компаний...
2. После инициативы, компаниям ограничат рынок услуг, либо заставят держать работников по всем разделам, а это нереально для бизнеса...

Как говорят, после этой инициативы произойдет буржуазная революция. будут свергать СРОльных чиновников мешающих бизнесу ))


 цитата:
история средневековья, когда во всех городах были цеха с кучей бюрократических ограничений, тоже там было что-то наподобие компенсационных фондов, и тем, кто в них не вступал не давали права осуществлять хозяйственную деятельность.Так вот, в конечном итоге с развитием торговли появились настолько богатые буржуа, что они стали эти цехи попросту вытеснять несмотря на их активное сопротивление.В конечном итоге, после буржуазных революций цеха лишили всех преимуществ и обязательного членства, и в результате они умерли как анахронизм.


http://blog.liga.net/user/mikhailidi/article/7548.aspx#comment63182


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.12 08:56. Заголовок: Гость пишет: В конц..


Гость пишет:

 цитата:
В конце ноября этого года состоялось первое заседание совместной рабочей группы НОСТРОЙ и ОПОРЫ РОССИИ по подготовке изменений в перечень видов работ, утвержденный приказом Минрегиона России от 30 декабря 2009 г. № 624. Об этом сообщили в Комиссии ОПОРЫ РОССИИ по деятельности в области пожарной безопасности.
В конце октября между организациями было заключено соглашение о создании рабочей группы в целях подготовки предложений по модернизации перечня видов работ. В ее состав вошли представители ОПОРЫ РОССИИ, среди которых: руководитель Комитета по саморегулированию, Комиссии по строительству и ЖКХ Евгений Шлеменков...
- подготовка предложений по исключению знаков «*» из Приказа;


Не верю!!!!
Так как лично разговаривал со Шлеменковым.
Наооборот ,вопрос ставится о расширении "озвИзденности",т.е как можно больше видов работ убрать из под СРОльни!


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.12 11:52. Заголовок: http://www.minregion..


http://www.minregion.ru/activities/urban_development/499/1773.html
Значит Шлеменков не в курсе. НОСТРОЙ за отмену * чёхом, Минрегион за постепенность.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.12 16:13. Заголовок: Приложение к приказу..


Приложение к приказу
Министерства
регионального развития
Российской Федерации
от «__»_______2012 г. № ___

Изменения в Перечень видов работ по инженерным изысканиям,
по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, утвержденный приказом
Министерства регионального развития Российской Федерации
от 30 декабря 2009 года № 624

1. Раздел II «Виды работ по подготовке проектной документации»:
а) дополнить пунктом 4.7. следующего содержания:
«4.7. Работы по подготовке проектов внутренних сетей связи»;
б) дополнить пунктом 5.8. следующего содержания:
«5.8. Работы по подготовке проектов наружных сетей связи»;
в) дополнить пунктом 6.14. следующего содержания:
«6.14. Работы по подготовке технологических решений сооружений связи».
2. В разделе III «Виды работ по строительству, реконструкции
и капитальному ремонту»:
а) изложить наименование пункта 20. в следующей редакции:
«20. Устройство наружных электрических сетей и сетей связи»;
б) изложить пункт 20.12. в следующей редакции:
«20.12. Установка распределительных устройств, коммутационной аппаратуры, устройств защиты, а также контуров заземления»;
в) изложить пункт 20.13. в следующей редакции:
«20.13. Устройство наружных средств связи, линий связи и сетей связи»;
г) изложить пункт 23.33. в следующей редакции:
«23.33. Монтаж средств связи и кабелей электросвязи в сооружениях связи»;
д) изложить пункт 32.8. в следующей редакции:
«32.8. Строительный контроль при строительстве, реконструкции
и капитальном ремонте сооружений связи (виды работ № 15.7., 20.13., 20.14., 20.15., 20.16., 23.6., 23.28., 23.33., 24.7., 24.10., 24.11., 24.12., 24.33.)»;
е) изложить пункт 33.8. в следующей редакции:
«33.8. Сооружения связи»;
ж) дополнить пунктом 15.7. следующего содержания:
«15.7. Устройство и демонтаж средств связи и линий связи»;
з) дополнить пунктом 20.14. следующего содержания:
«20.14. Устройство телефонных колодцев и коробок с устройством вставок, установкой люков и кронштейнов»;
и) дополнить пунктом 20.15. следующего содержания:
«20.15. Устройство кабельных желобов и лотков»;
к) дополнить пунктом 20.16. следующего содержания:
«20.16. Устройство переходов линий связи при пересечении их
с линейными объектами и другими препятствиями естественного
и искусственного происхождения»;
л) дополнить пунктом 24.33. следующего содержания:
«24.33. Пусконаладочные работы средств связи, линий связи и сетей связи».
3. Исключить астериск (знак «*») в следующих видах работ:
а) в разделе II «Виды работ по подготовке проектной документации»
в пункте 4.3.;
б) в разделе III «Виды работ по строительству, реконструкции
и капитальному ремонту» в пунктах 15.5., 15.6., 20.13., 23.6., 23.28., 23.33., 24.7., 24.10., 24.11., 24.12., 24.13.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.12 16:14. Заголовок: ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСК..


ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА
к проекту приказа о внесении изменений в приказ Министерства регионального развития Российской Федерации от 30 декабря 2009 года
№ 624 «Об утверждении Перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства»

Необходимость внесения изменений в приказ Минрегиона России от 30.12.2009 № 624 (далее – Приказ) обусловлена следующим.
В адрес Минрегиона России неоднократно поступали обоснованные обращения саморегулируемых организаций и Министерства связи и массовых коммуникаций Российской Федерации с просьбами рассмотреть вопрос
о дополнении Перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние
на безопасность объектов капитального строительства, утвержденного приказом Министерства регионального развития Российской Федерации
от 30 декабря 2009 года № 624, видами монтажных и пусконаладочных работ телекоммуникационного профиля, которые влияют на безопасность объектов капитального строительства, а также об исключении астерисков (знаков «*») для видов работ телекоммуникационного и электротехнического профиля.
Министерство регионального развития Российской Федерации поддерживает мнение профессионального сообщества и Министерства связи
и массовых коммуникаций Российской Федерации и считает следующее.
В соответствии со ст. 11, 12 федерального закона от 07 июля 2003 г. №126-ФЗ «О связи», все организации, осуществляющие, обеспечивающие передачу, прием знаков, сигналов, информации, сообщений по радиосистеме, проводной, оптической и другим электромагнитным системам образуют федеральную связь. Материально-техническую основу федеральной связи составляет единая сеть электросвязи Российской Федерации. Все сети связи (сеть связи общего пользования, выделенные сети связи, технологические сети связи, сети специального назначения и другие сети связи) представляют единую сеть электросвязи Российской Федерации.
Все сообщения, независимо от их вида (правительственные, силовых ведомств, коммерческие и другие) передаются посредством ресурса единой сети электрической связи России. Все ресурсы, независимо от ведомственной принадлежности, являются ресурсами единой сети электрической связи России.
Устойчивость, надежность и безопасность функционирования единой сети электросвязи Российской Федерации обеспечиваются реализацией требований к ресурсам, объектам сети и организационно-техническому обеспечению работ. Технические нормы, которые обеспечивают устойчивость, надежность, безопасность, качество объектов связи свидетельствуют о высоком уровне технологичности объектов единой сети электросвязи Российской Федерации.
Единая сеть электросвязи Российской Федерации – сложная, высокотехнологичная система – объект федерального значения. В соответствии с ч. 3 ст. 10 Градостроительного кодекса Российской Федерации объекты связи и информатики являются объектами капитального строительства.
Поэтому проведение работ на линейных объектах и других объектах связи, монтажных, пусконаладочных и других работ без специальной профессиональной подготовки, участия специалистов с высшим или средним профессиональным образованием, соответствующим опытом и стажем работы,
без выполнения требований, предъявляемым к организации работ, приводит
к недостаткам в работах, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, создают значительные и неприемлемые риски, наносят вред экономике Российской Федерации, жизни, здоровью физических лиц, имуществу физических или юридических лиц, государственному муниципальному имуществу, окружающей среде, объектам культурного наследия и т.д.
В связи с изложенным, а также учитывая то, что работы в области проектирования и строительства на объектах капитального строительства
в области связи и информации, влияющие на их безопасность, должны осуществляться компетентными организациями, допущенными к указанным работам, отвечающими современным требованиям, после проверки саморегулируемыми организациями на соответствие установленным требованиям, приказом дополняется Перечень видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, соответствующими ранее не учтенными видами работ телекоммуникационного и электротехнического профиля, влияющими на безопасность объектов капитального строительства, и исключаются астериски (знаки «*») для видов работ телекоммуникационного и электротехнического профиля.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.12 06:07. Заголовок: Гость пишет: Минрег..


Гость пишет:

 цитата:
Минрегион за постепенность.


сперва задавит одну специальность на стройке, потом другую ((((

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.12 07:27. Заголовок: Готовимся к утечке ..



Готовимся к утечке информации

Смотрим на тех кто эту линию гнет в правительстве...Басин написал письмо, в нем адресаты:
первый... Шаров А.В
http://www.nosoun.ru/o-noso-un/struktura/sovet/308-sharov-andrej-vladimirovich сам Шаров А.В. на сайте у Плескачевского в его верховном совете....СРОнизации ЖКХ
копия в департаменты
-Минрегион России
- Минэкономика России

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.12 11:21. Заголовок: из письма Басина... ..


из письма Басина...

 цитата:

2.Переход на новый перечень повлек за собой непредвиденные затраты для строителей в сумме не менее
1 млрд. руб.(расчет прилагается)
3. Переход на новый перечень на этапе становления саморегулирования снизил уровень доверия сторительного сообщества к системе саморегулирования. В кородкий период времени руководители строительных компаний были вынуждены отвлекаться на получение свидетельства о допуске, а также на участие в нескольких общих собраний членов саморегулируемой организаци. Разумного обьямнения таким действиям руководители строительных компаний не получили

Дополнительно информируем , что НОСТРОЙ поддерживает предложение МЭР Росссии о необходимости расмотрения вопроса об исключении примечания в виде "*" из Перечня.




 цитата:
3. Примерный расчет затрат строительного сообщества связанных с принятием нового Перечня робот, которые оказывают влияние на безопасность обьектов строительства -1 л



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.12 11:27. Заголовок: maru пишет: (расчет..


maru пишет:

 цитата:
(расчет прилагается)


расчет на одном листике, нужно его найти, или понять что они и как считали, когда выводили эту сумму, пугая грамотно правительство ....
после перечня из приказа 624, в 2010 году вышло 467 юр.лиц из состава СРО с возвратом КФ...
Насколько понимаю , столько же может вернуться назад в СРОльню после этих поправок.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.12 11:38. Заголовок: 624 приказ в свое вр..


624 приказ в свое время декларировался как уменьшение финансовой нагрузки на предприятия микро- и малого бизнеса...
Нынешняя декларация от Минрегиона идет в другом ключе повышение безопасности в отрасли связи...
(видно, при стоимости растановки камер по избирательным участкам, заложено много денег, хватит и Минрегиону ,что бы нужные поправки провести)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.12 11:51. Заголовок: Мастерсан ОК, нужны..


Мастерсан
ОК, нужны предложения, тему с ТСМ и его вопросами повторять не будем...

Обзваниваю своих по городу, нужны те кто в теме электрика и связь, для них это большая неожиданность, они все в "тихом ауте"....
Что СРОльные компании что не СРольные, для них это закрытие дополнительного рынка их услуг...
ЗЫ
нужен обзвон по своим городам по поводу нового перечня...
нужна их готовность на подписание писем, обращений...и прочее




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 31.12.09
Откуда: Россия, Хитроград-Биробиджан
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.12 12:07. Заголовок: maru пишет: нужны т..


maru пишет:

 цитата:
нужны те кто в теме электрика и связь, для них это большая неожиданность, они все в "тихом ауте"....
Что СРОльные компании что не СРольные, для них это закрытие дополнительного рынка их услуг...
ЗЫ
нужен обзвон по своим городам по поводу нового перечня...
нужна их готовность на подписание писем, обращений...и прочее



Ну вот, это конкретный разговор......У меня кста, электриков индивидуалов смежников тьма! Буду обзванивать....Если что, брось конкретные цитаты письмом в личку, чтоб обоснованно гутарить......Мару

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 31.12.09
Откуда: Россия, Хитроград-Биробиджан
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.12 12:09. Заголовок: Сигнализаторщики, т..


Сигнализаторщики, тоже туда попадают?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.12 12:14. Заголовок: Мастерсан пишет: Си..


Мастерсан пишет:

 цитата:
Сигнализаторщики, тоже туда попадают?


у них бывают работы и по связи и по электрике, после этих изменений они на тех рынках работать не смогут...
Когда заходишь на заказчика делаешь ему все комплексно, теперь, СРОльней, все это поломают, работы будет меньше...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.12 12:20. Заголовок: В ЖЖ http://vladivos..


В ЖЖ http://vladivostok.livejournal.com/3827081.html
разместил такой текст


 цитата:
Подарок от Минрегиона малому бизнесу
В тему выборов...
Путин как бы старается голосами заручиться, толкает речи, обрабатывая избирателей и далее .... (весь словестный понос, от политических чудиков, говорит не буда , дурости у каждой политической ориентации хватает)
Его родной Минригион в лице (Басаргина), это тот кто финансирует все стройки саммита во Владике, по просьбе некого министерства сделали такой вывод...

"В соответствии с ч. 3 ст. 10 Градостроительного кодекса Российской Федерации объекты связи и информатики являются объектами капитального строительства.
Поэтому проведение работ на линейных объектах и других объектах связи, монтажных, пусконаладочных и других работ без специальной профессиональной подготовки, участия специалистов с высшим или средним профессиональным образованием, соответствующим опытом и стажем работы,без выполнения требований, предъявляемым к организации работ, приводит к недостаткам в работах, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, создают значительные и неприемлемые риски, наносят вред экономике Российской Федерации, жизни, здоровью физических лиц, имуществу физических или юридических лиц, государственному муниципальному имуществу, окружающей среде, объектам культурного наследия и т.д. "

и далее...

"об исключении астерисков (знаков «*») для видов работ телекоммуникационного и электротехнического профиля. "

Это пока только приказ на сайте ведомства.

Обращаю внимание что понятия "последняя миля" и ведомственные сети связи без выхода в сети общественного пользования они скромно пропускают...
т.е фактичесески все то что под словом связь, должны иметь допуск СРО.

http://antisro.forum24.ru/?1-17-0-00000053-000-0-0

ЗЫ
Обзваниваю коллег по бизнесу, все в "тихом ауте", голосовать за Путина нельзя...
Давит малый бизнес по всем направлениям
Партийцам, что не за Путина ,есть о чем ,по этому поводу поговорить....



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.12 03:28. Заголовок: с ЖЖ Я тупой, но о..



с ЖЖ


 цитата:
Я тупой, но объясните "отмена астерисков для видов работ телекоммуникационного и электротехнического профиля." это запрет на что? Если Asterisc, то причем тут "электротехнический профиль". Там же максимум слаботоки можно подсунуть под определение.




 цитата:

НОСТРОЙ сделал умную рожу про плохой игре...
Они понятие Электросявязь натянули на электричество до 1000 вольт внутри зданий и на все виды связи, за счет одного умного слова они охватили два вида деятельности в капитальном строительстве.
И еще, слова зоновая и магистральная связь они вставили понятие государственная безопасность,и сделали все сразу опасным для общества....
Поэтому запрет на деятельность, нужно вступать в СРО (300000 руб КФ, 150000 вступительные, 100000 годовых ) при том, что на рынке разовые работы в пределах 3000 руб в день на специалиста.
По их пониманиям локалка в офисе это подключение к сети передачи данных, значить ограничение на деятельность, все в СРО.
Подключение ПК в электрическую сеть, может потребовать вступления в СРО )))




 цитата:
Значит все же астериски это Astersk? Если так, то это что за нахуй???? Как эти пидоры могут ограничивать меня в том, что использовать в качестве АТС?




 цитата:
ты подключен в сеть общего пользования, при плохой работе от тебя будет шум на линии )))
Для информации Связнадзор смотрит только за магистральными сетями и узлами операторов связи, абонентскую сторону он не смотрит, НОСТРОЙ хочет смотреть все, ему нужны новые клиенты для его содержания....




 цитата:
И это мне чтоб в офисе соплю под потолком кинуть нужно будет по закону вступать в СРО? Это ж ересь полная. Если они даже не только магистраль и последнюю милю, а вообще всю связь и слаботочку под это засунут, то я уже готов идти на митинг какой нибудь.




 цитата:
похоже на то, что с каждого кабеля они хотят иметь свое, кровное...
про формат еще думаем, но от подписи не откажемся ))
твой голос застолбил.



вылез с коментом флешка

 цитата:
это вранье, Андрей как и иные противники саморегулирования очень любят брехать и преувеличивать. Например в данном случае речь идет исключительно о новом строительстве, реконструкции и кап. ремонте. Для того что бы кинуть лапшу интернетную или телефонную у себя дома или в офисе ничего этого не требуется




 цитата:
А СКС в здании будет относится к "сопле" или к "новом строительстве, реконструкции и кап. ремонту"?



 цитата:

СКС в здании всегда новое строительство, любой кабель по зданию это новое строительство...




 цитата:
Если так, то это тупо.ИМХО высоковольтные линии и магистральные линии связи должны регулироваться государством, а частные сети и связь на усмотрение тех кто ими будут пользоваться. Стандарты есть и в случае плохо выполненной работы можно обратиться в суд и все взыскать, а еще какие то структуры сверху это перебор.





 цитата:
у частников , кто оказывает услуги есть контоль, это связьнадзор...
у каждого оператора есть возможность и силы проконтролировать что и как ему сделали, т.к ему самому потом эксплуатировать эти сети...




 цитата:
Я это и имел ввиду



 цитата:

но есть СРО которой нужно расширить свою деятельность, они придумывают предлог и пытаются административными методами защить к себе еще компании....
Бало 2 года свободной работы, если у "связистов" проблема, они могли сделать добровольное СРО по этой теме и доказывать что работать надо с ними, они самые лучшие, но этого не сделали, т.к показывать нечего...
удобнее через Минрегион сделать приказ и загнать еще свободные фирмы в СРОльню...
Административное давление, хотя от него, на всех трибунах,говорят что уходят.





Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.12 03:35. Заголовок: то есть через полгод..



 цитата:
то есть через полгода
3. Настоящий Приказ вступает в силу через шесть месяцев со дня его официального опубликования, за исключением пункта 2, который вступает
в силу с момента подписания настоящего Приказа.

выполняющие проводку и телеком должны будут получать разрешение от СРО.\
Я правильно понял?




 цитата:
Понял правильно...
Половина фирм в СРОльне загибаются нет обьемов, за счет работ со звездочками влачат сушествование,после того как звезды уберут, исчезнут с рынка или под проценты будут через Срольные делать..
ПОка это проект приказа, крупные сумели минрегион уговорить, молые скоро в формате диких бригад будут (((

ЕСть возможность повлиять на решение, нужны руководители фирм...



вылез хабаровский читатель, у него есть ресурс по СРОльной теме

 цитата:
СРО требуется при СТРОИТЕЛЬСТВЕ ОБЪЕКТА, РЕКОНСТРУКЦИИ и КАПИТАЛЬНОМ РЕМОНТЕ
В остальных случаях делайте что хотите.
А 01ratay просто нагнетает и пиарит свой ресурс анти-сро


это те кто, тут пасутся, которых принимал за постоянных участников форума "ТСМ и прочая партостроительная братия"...
нужно наше участие на внешнем ресурсе, нужна информация для малого бизнеса что их скоро ждет..

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.12 06:51. Заголовок: 18 января 2012 года ..


18 января 2012 года (среда), в 10-00 по адресу: г. Москва, ул. Малая Грузинская, д. 3, 10 этаж, состоятся очередные открытые слушания по модернизации приказа Минрегиона России от 30 декабря 2009 года № 624.
Планируется обсудить виды работ входящие в группы:
16. «Устройство наружных сетей водопровода»;
17. «Устройство наружных сетей канализации»;
18. «Устройство наружных сетей теплоснабжения»;
19. «Устройство наружных сетей газоснабжения, кроме магистральных».
Для участия в слушаниях приглашаются специалисты, имеющие практический опыт выполнения рассматриваемых видов работ.
При отсутствии возможности принять непосредственное участие в слушаниях просим направлять свои конструктивные предложения не позднее, чем за два дня до даты проведения таких слушаний, на электронный адрес: sorokoumova@nostroy.ru или по факсу 8(495)987-31-48/49/50/51/52 с пометкой «для Сорокоумовой Анны Васильевны». Полученные предложения обязательно будут вынесены на обсуждение.

Нижний Новгород 1 февраля 2012 г. - 3 февраля 2012 г.

Курс ЭКСПЕРТА В ОБЛАСТИ САМОРЕГУЛИРОВАНИЯ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ по программе НОСТРОЙ
1 – 3 февраля 2012 года, г. Нижний Новгород
Подробнее >


Екатеринбург 1 февраля 2012 г. - 29 февраля 2012 г.

Курс ЭКСПЕРТА В ОБЛАСТИ САМОРЕГУЛИРОВАНИЯ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ по программе НОСТРОЙ
В 1 квартале 2012 года в г.Екатеринбург
Подробнее >


Москва 1 февраля 2012 г. -

Открытые слушания по модернизации приказа Минрегиона России от 30 декабря 2009 года № 624
1 февраля 2012 г., г. Москва, ул. Малая Грузинская, д. 3, 10 этаж
Подробнее >


Москва 3 февраля 2012 г. -

Заседание рабочей группы по типовым контрактам (ФИДИК)
​3 февраля 2012 года в 14.00, г. Москва, ул. Малая Грузинская, д. 3, 10 этаж.
Подробнее >
Новосибирск 6 февраля 2012 г. - 10 февраля 2012 г.
Курс ЭКСПЕРТА В ОБЛАСТИ САМОРЕГУЛИРОВАНИЯ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ по программе НОСТРОЙ
6 – 10 февраля 2012 года, г. Новосибирск
Подробнее >
Москва 10 февраля 2012 г. -
II Всероссийский форум саморегулируемых организаций: «Саморегулирование в России: опыт и перспективы развития»
10 февраля 2012 года, г. Москва
Подробнее >
http://www.google.com/url?q=http://www.nostroy.ru/sitePage.do%3Fname%3Dannouncement%26id%3D379&sa=U&ei=WnAjT5HwF9Gq-gaN1e2_CA&ved=0CAgQFjAC&client=internal-uds-cse&usg=AFQjCNHcKYXDkkjAKrnC3S5EajtyyXZ9dg
Приказа с 1 по 15 действующего Перечня



Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 24.12.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.12 10:11. Заголовок: Что-то нигде не могу..


Что-то нигде не могу найти окончательный текст, что там опять эти п(омидо)ры придумали.
Если прикроют до 1000 и слаботочку, не только митингом запахнет.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.12 12:54. Заголовок: Анатолий пишет: Что..


Анатолий пишет:

 цитата:
Что-то нигде не могу найти окончательный текст, что там опять эти п(омидо)ры придумали.


текст на сайте Минрегиона...
У Минкомсвязи крышу снесло.....
Насколько знаю, они вся закрытую связь по гражданским каналам хотят пускать, реорганизация всей связи армии будет...
Войска связи сокращают....
Поэтому их желание закрыть все в этом секторе...
Насколько понимаю , им достаточно было наложить гриф государственной тайны на магистрали и не придумывать приказ от Минрегиона....

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.12 14:27. Заголовок: запостил тему тут ht..

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.12 16:07. Заголовок: запостил тут http://..

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.12 16:08. Заголовок: и тут http://forum.s..

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.12 05:50. Заголовок: Написал Путину. http..


Написал Путину.
http://premier.gov.ru/mail/step2.html

Владимир Владимирович,в статье "России нужна новая экономика",Вы ,как кандидат на пост Президента написали:
"...Необходимо изменить всю идеологию государственного контроля за деятельностью бизнеса, резко ограничив эти функции. Новая стратегия должна основываться на презумпции добросовестности бизнеса — исходить из того, что создание условий для деятельности добросовестных предпринимателей важнее возможных рисков, связанных с недобросовестным поведением."
http://edinros.ru/news/2012/1/30/Putin-rossii-nuzhna-novaya-economica/
А как же быть с тем,что министр Басаргин находящийся в Вашем подчинении ,как у Премьера, издал проект Приказа ,согласно которому,удаляются "звездочки" из Приказа 624 (ФЗ 148) и добавляются Виды работ ,требующие "добровольного" кормления прослойки СРО.
Кому верить? Кандидату или Премьеру ?


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.12 08:23. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..


Сергей из Сибири пишет:

 цитата:
контроля за деятельностью бизнеса, резко ограничив эти функции.


Это ты понимаешь, ограничить контроль, он имеет ввиду - функции бизнеса ограничить. Бабушка надвое сказала.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.12 10:10. Заголовок: Ну что ж опять всё с..


Ну что ж опять всё с начала, письма протеста в Минрегион, ФАС, Минэконом и чем больше, тем больше шансов на успех. Какая к черту безопасность, просто нынешние власти рыщут в поисках денег в предверии кризиса. Лучше разорить бизнес, чем банковскую пирамиду.
Текст нужен.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.12 10:44. Заголовок: Гость пишет: Текст ..


Гость пишет:

 цитата:
Текст нужен.


Все верно, тексты нужны...
Но они должны идти от тех кто в этом деле...
Эта неделя для ознакомления с проблемой, не все читают сайт минрегиона, нужна электронная рассылка, по своему региону буду делать по остальным как бы тоже не лишнее...
После пойдут письма..

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.12 14:07. Заголовок: Галя Г. пишет: Это ..


Галя Г. пишет:

 цитата:
Это ты понимаешь,


Ну Путинг вроде как АнтиСРОшик запел то:

 цитата:
создание условий для деятельности добросовестных предпринимателей важнее возможных рисков, связанных с недобросовестным поведением


Как толкователь Путина понимаю, что все то что поют хором СРОшные консалты ;"безопасность превыше всего, и все риски подстраховать для всех"
ключевое слово конечно:

 цитата:
презумпции добросовестности бизнеса


То бишь идея Закона о СРО в корне противоречит этому.Но ,увы, Путин умеет только обещать , крышевать и отнимать.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 24.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.12 14:17. Заголовок: Насчет текста


Можно много писать.
Приняв 315-й 148- зконы - власть похерила малый бизнез. Где сейчас эти уроды - Плескачевский, Шаккум и им подобные? Мавр сделал свое дело - мавр может уходить. Далее, по теме:
1. Законы не проходили антикоррупционную экспертизу - значит они не являются законами?!
2. Великий и ужасный Пу... постоянно вопит - "Идите в суд". Назовите мне суд, который примет иск против премъера....
3. Подковерная возня с отменой "*" (астериксов) - у меня такое ощущение, что администрации существующих СРО уже не хватает бабок на свое содержание.
4. Честно скажу - не понимаю тех людей - кто вступил в СРО. Если бы все похерили в свое врем - как таксисты - этот долбаный закон - он бы не работал!!!
5. А вы, господа, на форуме все против, а реально - вступили!!!
6. Был, буду и останусь противником СРО- это обувалово и дойная машина!


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.12 15:16. Заголовок: Alex196 пишет: 6. Б..


Alex196 пишет:

 цитата:
6. Был, буду и останусь противником СРО- это обувалово и дойная машина!


как понял , подпись твоя будет ))

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 24.12.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.12 19:17. Заголовок: maru пишет: как поня..


maru пишет: как понял , подпись твоя будет ))


Моя будет.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 24.12.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.12 19:36. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..


Сергей из Сибири пишет:"То бишь идея Закона о СРО в корне противоречит этому.Но ,увы, Путин умеет только обещать , крышевать и отнимать."

- Владимир Владимирович, сколько будет дважды два?
— Буду краток. Вы знаете, буквально на днях я был в Российской Академии Наук, провёл беседу со многими учёными, в том числе молодыми, кстати, очень грамотные ребята. Так вот мы обсудили, в частности и данную проблему, поговорили о текущей экономической обстановке в стране; они так же рассказали о своих планах на будущее. Конечно, в первую очередь их волновала проблема востребованности; не менее остро встал и вопрос по ипотечным кредитам, но могу заверить, все эти проблемы решаемы и мы направим все усилия, чтобы решены они были в самом ближайшем будущем. В том числе это касается и темы, затронутой в вашем вопросе.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.12 01:17. Заголовок: если СРО на добровол..



 цитата:
если СРО на добровольной основе и она сама доказывает свою значимость для потребителей..
Российская система саморегулирования построена на обязаловке... поэтому она корупционноемкая и продажная...
Минкомсвязи достаточно было при знездочке сделать свою срольню и доказывать что ее специалисты личте тех кто работает без СРО. Но они, Минсвязи, пошли по принудиловке...




 цитата:
alexam_nвчера 01:06
Минкомсвязи вообще обычно всё пофигу, но, учитывая, что Щеголев кормится с Ростелекома, а последний пытается удавить всех и вся, то вполне возможно, что его рука. В прошлом году уже делали СРО при АКТР, всех созывали, но потом приказ другой выпустили, и вроде отлегло навремя. Сейчас не знаю, что будет — надо перечитать документ.



как бы Есть повод для письма в ФАС

ЗЫ
http://www.ridus.ru/news/19747/
галина статья и ее обсуждение

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.12 01:42. Заголовок: 01ratay писал(а)..



 цитата:
01ratay писал(а):"В соответствии с ч. 3 ст. 10 Градостроительного кодекса Российской Федерации объекты связи и информатики являются объектами капитального строительства.



А если так, то тогда вступает в действие ППРФ-87 от 2008 года о разделах рабочего проекта согласно Градостроительному кодексу!
Мы не забыли, надеюсь?

Стоимость РП на наши узлы связи ох и возрастет!

Нужно попытаться всеми силами предотвратить принятие таких поправок!
Иначе мы только и будем работать на РП и на негосударственную экспертизу РП (за сумашсшедшие деньги!,) предусмотренную ППРФ-1070 (кажется...) от того же 2008 года!
Вот это будет номер, если это все примут! Тогда масюковская экспертиза нам, похоже, покажется просто детсадовской манной кашкой по сравнению с этим крутым шашлыком!



http://www.electrosvyaz.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=14871&view=unread&sid=88b4562cfa4c4594d7186de62a057729#unread

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.12 04:08. Заголовок: Андрей и другие элек..


Андрей и другие электрики-связисты - для обращения в ФАС и в другие организации нужна точная статья со всеми ссылками на пункты законов и приказов и что из этого следует и вашими электро-понятиями. Газетная статья здесь не подходит. Я могу писать в газеты, но здесь другое. Вашу тему я знаю не точно. Я лишь могу перевести с русского официального на русский понятный . Вам нужно собрать все-все по этой теме в одну статью, я обработаю. А может это и не понадобится.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 24.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.12 09:33. Заголовок: Моя подпись будет по..


Моя подпись будет под любым документом против СРО.
Только добровольное вступление, возврат взносов в компенсационный фонд - с процентами (как минимум по ставке рефинансирования ЦБ!) за 2 года.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.12 11:53. Заголовок: Примерный текст пись..


Примерный текст письма для рассылки



 цитата:

От правительства и от тех кто представляет интересы крупного бизнеса пошла опасная инициатива.
Они проводят работу по подготовке предложений по исключению знаков «*» из Приказа 624.
Эту работу проводят и организации члены СРО, которым не хватает предприятий, членов их некомереческих организаций.

Небольшие фирмы, которые работают сейчас с информационными технологиями, связью и с электричеством до 1000 вольт будут вынуждены покинуть этот рынок.Два года свободной работы, что у нас были, будут последними для нас. Бремя СРО будет неподъемно для многих инженерных фирм.

Основную инициативу по исключению знаков «*» из Приказа 624, проявил Минкомсявязи, на сайте Минрегиона висит уже проект приказа.

Нужно согласованное мнение специалистов по этой теме, будем подавать свой голос.
Если есть что сказать,пишите, ваше мнение будет услышано.

Информация по данной проблеме на форуме http://antisro.forum24.ru
Электронная почта prikaz624@mail.ru

Участники форума АнтиСРО.





При рассылке нужно указать свой телефон, и ФИО для связи с участниками своего города...
пароль на ящик дам тем кто будет этой темой заниматься

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.12 15:51. Заголовок: текст письма отправи..


текст письма отправил через электронную Приемную Минрегиона
http://01ratay.livejournal.com/99476.html

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.12 15:52. Заголовок: Уважаемый Виктор Фед..


Уважаемый Виктор Федорович.

Ваше желание, внести изменения приказ Министерства регионального развития Российской Федерации "О внесении изменений в Перечень видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, утвержденный приказом Министерства регионального развития Российской Федерации от 30 декабря 2009 года № 624" по просьбе профессионального сообщества и Министерства связи и массовых коммуникаций Российской Федерации вызывает законные вопросы у инженерных компаний в строительстве.

1. Что делать компаниям с оборотом до 12 млн. в год, с численность работающих специалистов до 8 человек, до этого, все работы этими инженерными компаниями выполнялись на информационном рынке. Монтаж линий связи, монтаж и наладка оборудования связи, монтаж систем безопасности, монтаж систем гарантированного электроснабжения ответственных потребителей. После введения этого приказа они будут поставлены вне правового поля на рынке строительных услуг.

2. Инженерные компании данного профиля, при сезонности многих работ способны обеспечит свою стабильность за счет расширения сферы предоставляемых услуг, т.е это и монтаж сетей связи и электромонтажные работы возможность ведения такого бизнеса обеспечивается большим опытом у специалистов данного профиля, он остался еще с советских времен, когда строились объекты военного назначения.

3. Ваше желание не замечать того что реально происходит на рынке данных услуг вызывает глубокое сожаление у специалистов. На этом рынке достаточно много небольших, достаточно успешных фирм с более чем 15 годовой историй .То что они небольшие, не означает что уровень их услуг не профессиональный. На этом рынке конкуренция большая, приходится бороться за клиента и за качество своих услуг.

4.Система саморегулирования, куда вы предлагаете в обязательном порядке вступить, не рассчитана на компании с объемом работ менее 400 млн. руб. в год. Тот посыл, от Викторова и Басина, что компании с объемом менее 400 млн. в год должны уйти с рынка, помним уже 2 года.

5. Единая сеть электросвязи Российской Федерации – сложная, высокотехнологичная система – объект федерального значения это написано в ПЗ к приказу. Хочу напомнить, что не вся ее звенья являются федеральными. Не буду вдаваться в тонкости вашей пояснительной записки, там есть много ошибочных суждений. По вашей трактовке запрещена работа на последней миле, запрещено строить корпоративные сети связи, связь на предприятиях и учреждениях. Запрещен монтаж оборудования связи у частных операторов связи.

Формат данного обращения, не позволяет поднять все тонкости существующей проблемы для малого бизнеса в строительстве. От вашей инициативы, изменения в приказе, проблем у строителей будет еще больше.

Для правильного понимания отрасли вам нужно слышать мнение всех сторон а не мнение ТПП взятое из газетных публикаций, и мнение функционеров НОСТРОя принятое на своих заседаниях ,по доверенностям от членов своих комитетов.


Будите во Владивостоке, могу более подробно поднять тему «Малый бизнес в строительстве в условиях СРО». Говорить то, что СРО в строительстве буксует, сейчас не буду. Наблюдаем это уже 2 года. По безопасность и прочие что должно было обеспечить СРО, говорить нечего.

Сейчас обзваниваю коллег по бизнесу, нужно думать как сделать так чтобы у вас появилось понимание, что вы делаете не то что нужно малому бизнесу.

С уважением Марущенко Андрей.
Директор ООО «Ратай»
г. Владивосток
тел 89147910563.

От участников форума АнтиСРО
http://antisro.forum24.ru/

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.12 06:41. Заголовок: задал вопросы тут ht..


задал вопросы тут http://minsvyaz.ru/ru/directions/questioner/reception/

Вопрос для Минкомсвязи России.

1. Зачем вам это нужно, одной рукой вы снимаете административные барьеры для выхода на рынок новых вещательных услуг, а другой рукой даете повод Минрегиону убрать звездочки с приказа №624, устранить с рынка небольшие инженерные компании.
2. То,что сейчас большая конкуренция на рынке строительных услуг в связи не означает что нужно убирать фирмы силовым путем. У операторов связи есть выбор с кем работать.
3. Вам нужно более подробно определиться с формулировками в приказе, эти формулировки убивают все смежные компании, которые к связи не имеют отношение.

Опыт строительства своей фирмой более 60 базовых станция, строительства сетей широкополосного доступа на 50000 портов, строительства узлов связи министерства обороны и ФАПСи дает право говорить что вы немного перестарались в своем приказе.
Есть те объемы работ в отрасли которые не выгодны большим компаниям. Вы их с помощью Минрегиона и посыла НОСТРОЯ убираете с рынка.




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.12 06:56. Заголовок: Стах министра ((( М..


Страх министра (((


 цитата:
Мы предлагаем изучить предложения, направленные на укрепление безопасности глобальных информационных и телекоммуникационных систем.

И в заключение я хотел бы сказать, что мы всё время пытаемся охватить Интернет как одно монолитное целое. В нём есть вещи, которые таковыми являются, но в нём есть и другие вещи, которые таковыми не являются. И если мы будем искать одно общее решение, то наверняка его не найдём. Потому что есть разные национальные законодательства и разные индивидуальные подходы, большое количество участников, которые включены в этот процесс. С нашей точки зрения Интернет представляет из себя трёхслойную структуру. Нижняя состоит из собственно сетей, серверной инфраструктуры, кабельных систем. Есть средняя часть – это система распределения DNS, которая действительно сложилась таким образом, как об этом много говорилось на этой конференции. И есть верхняя часть, который мы все с вами пользуемся – это непосредственно контент.

И невозможно выработать правила, которые были бы едины для всего этого механизма. Соответственно вполне можно действовать по отдельным слоям данного большого явления, что тоже может являться предметом обсуждения и предметом последующего регулирования.

Я предлагаю от имени Российской Федерации продолжить исследование существующих и потенциальных угроз в сфере информационной безопасности и возможных совместных мер по их устранению.



http://minsvyaz.ru/ru/speak/index.php?id_4=42975

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.12 06:56. Заголовок: О приказе 624 http:/..

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 24.12.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.12 12:14. Заголовок: Есть желание употреб..


Есть желание употребить ненормативную лексику.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 23.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.12 12:26. Заголовок: носстрой хапуги кане..


носстрой хапуги канешно
думу купят, если понадобится
минрегион уже куплен с потрохами

не с ветряными мельницами теперь бороться надо
а за снижение планки, для возможности работать МБ

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.12 13:35. Заголовок: еще одна статья про ..

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.12 13:48. Заголовок: и еще http://i-risk...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.12 13:50. Заголовок: Анатолий пишет: Ест..


Анатолий пишет:

 цитата:
Есть желание употребить ненормативную лексику.


Разрешаю.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.12 15:51. Заголовок: интернет приемная об..


интернет приемная общественной палаты
http://eis.oprf.ru/
запустил туда текст по приказу 624

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.12 16:10. Заголовок: 2010 год общественна..


2010 год
общественная экспертиза приказа 624 от Минрегиона тут
http://antisro.forum24.ru/?1-1-0-00000116-000-0-0

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.12 13:58. Заголовок: 7 февраля в Минрег..





 цитата:
7 февраля в Минрегионе России под председательством Виктора Басаргина состоялось очередное заседание Координационного совета по взаимодействию с национальными объединениями саморегулируемых организаций в сфере строительства.

7 февраля в Минрегионе России под председательством Виктора Басаргина состоялось очередное заседание Координационного совета по взаимодействию с национальными объединениями саморегулируемых организаций в сфере строительства.

В заседании приняли участие заместители Министра регионального развития Илья Пономарев и Александр Викторов, депутаты Государственной Думы Мартин Шаккум и Елена Николаева, замначальника Управления Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору Михаил Лунякова, президентов Национальных объединений саморегулируемых организаций изыскателей, проектировщиков, строителей, экспертизы в строительстве. Национальное объединение строителей на заседании представлял НОСТРОЙ президент Ефим Басин.

В ходе встречи были затронуты вопросы порядка и финансирования разработки профессиональных стандартов для строительной отрасли, вопросы законодательного закрепления персональной ответственности главного инженера проекта (ГИП) и главного архитектора проекта (ГАП) за результаты разработки проектной документации. Виктор Басаргин подчеркнул необходимость скорейшей доработки изменений законодательства, касающихся ответственности ГИП и ГАП, но при этом подчеркнул, что формирование итоговой позиции Национальных объединений должно проходить с учетов повышения персональной ответственности специалистов.


Также обсуждался вопрос комплексной модернизации утвержденного приказом Минрегиона России от 30 декабря 2009 г. № 624 Перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, строительству, реконструкции и капитальному ремонту объектов капитального строительства. По мнению министра, для модернизации Перечня, утвержденного приказом Минрегиона России от 30 декабря 2009 г. № 624 необходимо подключение к процессу общественности в целях проведения профессиональным сообществом независимой экспертизы вырабатываемых предложений.



http://www.minregion.ru/press_office/news/1792.html



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.12 05:24. Заголовок: Взял тут http://www...


Взял тут http://www.anti-sro.ru/news/100430_exsp.html

ЗАКЛЮЧЕНИЕ
по результатам проведения общественной экспертизы
Приказа Министерства регионального развития РФ
от 30 декабря 2009 года N 624


 цитата:
IV РЕКОМЕНДАЦИИ ЭКСПЕРТНОЙ ГРУППЫ

4.1. Необходимо установить порядок, при котором в ближайшее время любой участник рынка будет иметь право потребовать от Минрегиона публичного документального подтверждения обоснованности включения любого вида работ в Перечень, с обязательным размещением запроса и ответов на официальном сайте Минрегиона в сети Интернет. При отсутствии документальных доказательств существенного влияния конкретного фактора на безопасность объекта в течение 30 дней с момента запроса ограничительная мера должна быть признана незаконной и исключена из перечня автоматически. Доказательствами должны являться данные научного анализа факторов риска и выработанные на его основе методики оценки критериев риска и/или анализ статистических данных реальных аварий и разрушений.

4.2. В настоящее время механизм исполнения Приказа 624 учитывает интересы только одной группы участников строительного рынка (причем меньшей) – членов СРО. Для них предусмотрен переходный период для переоформления

допусков. Для другой группы участников – не членов СРО, выполняющих виды работ, помеченные «*» не предусмотрено никакого механизма деятельности в период с момента опубликования Приказа до его вступления в силу. Указанная группа участников осталась вне правового поля – этот недостаток должен быть устранен Минрегионом немедленно.



Минрегион ходит по граблям третий год )))

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.12 06:13. Заголовок: Пришло письмо от сов..


Пришло письмо от совете федерации, ваше обращение отправлено в Минрегион )))))

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.12 11:40. Заголовок: спрашивают.... Re: у..


спрашивают....

 цитата:
Re: убирают "*" в 624 приказе от Минрегиона
Пользователь: Dodo (IP-адрес скрыт)
Дата: 15, February, 2012 16:55

А чего Анти-СРО ничего не сделало, чтобы не допустить этого?!



http://a-s-p.org/forum/read.php?6,481,482#msg-482

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.12 11:48. Заголовок: http://www.nostroy.r..

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
moderator


Зарегистрирован: 29.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.12 16:07. Заголовок: Видимо это отдание..


Видимо это отдание долгов за вхождение ОПОРЫ в народный фронт...(((((
зачем надо было делать табличку с перечислением того, что прошло мимо СРо с помощью того же Борисова и его Опоры????

Былобы честнее написать:
- Отменить астериксы!

Знать аппетит у засронцев разыгрался!!!
Все что можно было уже сожрали, а теперь и звездочками не грех закусить!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Зарегистрирован: 29.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.12 16:19. Заголовок: Наверно заСРОнцы ожи..


Наверно заСРОнцы ожидают вступление в СРО 150-200 тыс фирм и ИП, которые до сегодня были отмазаны, для отчета о победоносном шествии СРО-148 по магистральному тупику саморегулирования!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.12 19:03. Заголовок: Тут инфа о создании ..


Тут инфа о создании министерства строительства промелькнула в Минрегионе от Басаргина, его ж то же надо буде подкармливать, короче трында получится с Ностроем.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 31.12.09
Откуда: Россия, Хитроград-Биробиджан
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.12 09:34. Заголовок: У меня впечатление, ..


У меня впечатление, что по новой идет строительство министерств и ведомств по подобию конца 80х годов прошлого столетия....

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 28.12.09
Откуда: Волжский
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.12 15:07. Заголовок: Все новое это хорошо..


Все новое это хорошо забытое старое!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Зарегистрирован: 28.06.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.12 15:20. Заголовок: polikrom пишет: Нав..


polikrom пишет:

 цитата:
Наверно заСРОнцы ожидают вступление в СРО 150-200 тыс фирм и ИП, которые до сегодня были отмазаны, для отчета о победоносном шествии СРО-148 по магистральному тупику саморегулирования!

Нет- не ожидают - нам это нафиг не нужно !!! Условно говоря приход десятка-другого членов лишних не перекроет гемора от переделки всех документов и получения по новой статусов и прав выдавать допуски.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Зарегистрирован: 28.06.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.12 15:33. Заголовок: Гость пишет: Тут ин..


Гость пишет:

 цитата:
Тут инфа о создании министерства строительства промелькнула в Минрегионе от Басаргина, его ж то же надо буде подкармливать, короче трында получится с Ностроем.

Эта "инфа" не более чем выдергивание из его речи на всероссийском съезде строителей . В общем то пока ни о чем . Хотя здравая суть в данной идее есть .....

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 31.12.09
Откуда: Россия, Хитроград-Биробиджан
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.12 17:22. Заголовок: GSA пишет: Все ново..


GSA пишет:

 цитата:
Все новое это хорошо забытое старое!



Хм......тогда зачем нам это лицемерие в лице госдумы, сената, президента, всенародного голосования? Было бы гораздо дешевле разогнать все партии и создать ЦК Едро, политбюро, советы депутатов и фсё!!! Едеи чучхе уже на дворе Генсека всенародно уже выбрали......
Вот думаю, если объявить референдум по возврату к старым, добрым временам КПСС, что народ скажет? Мару-сан, может поставишь голосовалку?
Помню хорошо присказку-"Спасибо КПСС, у нас все есть.."

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.12 16:16. Заголовок: На днях, нам будет ..


На днях, нам будет официальный запрос на ОРВ по Приказу 624 )))))

от Минаева А.В.
Департамент оценки регулирующего воздействия
МЭР

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.12 19:18. Заголовок: Какое может быть воз..


Какое может быть воздействие, строителям придётся вступать в Изыскательские срольни, если раньше сопровождение строительства можно было делать без допуска на не особо опасных объектах, то теперь при появлении теодолита или нивелира у мастера или прораба, извольте пожалуйста к Кушниру в банду.
1. Геодезические работы, выполняемые на строительных площадках
1.1. Разбивочные работы в процессе строительства*
1.2. Геодезический контроль точности геометрических параметров зданий и сооружений*
Будут сопли жевать, что такое геодезия и что такое разбивка. Дебилы.



Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 28.06.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.12 11:23. Заголовок: Гость пишет: Какое ..


Гость пишет:

 цитата:
Какое может быть воздействие, строителям придётся вступать в Изыскательские срольни, если раньше сопровождение строительства можно было делать без допуска на не особо опасных объектах, то теперь при появлении теодолита или нивелира у мастера или прораба, извольте пожалуйста к Кушниру в банду.
1. Геодезические работы, выполняемые на строительных площадках
1.1. Разбивочные работы в процессе строительства*
1.2. Геодезический контроль точности геометрических параметров зданий и сооружений*
Будут сопли жевать, что такое геодезия и что такое разбивка. Дебилы.



С хрена ли ?))) Это виды работ допуски на которые выдает СТРОИТЕЛЬНОЕ СРО , а не ИЗЫСКАТРЕЛЬСКОЕ - учите матчасть провокатор.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Зарегистрирован: 29.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.12 21:03. Заголовок: Консалт-USB пишет: ..


Консалт-USB пишет:

 цитата:
С хрена ли ?))) Это виды работ допуски на которые выдает СТРОИТЕЛЬНОЕ СРО , а не ИЗЫСКАТРЕЛЬСКОЕ - учите матчасть провокатор.



я так разумею, что прежде чем взять теодолит, надо отстегнуть по двум адресам!
А иначе нам удачи не видать!
Две НацСРОльни предъявят претензии в нарушении 148ФЗ

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 25.12.09
Откуда: Россия, Смоленск
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.12 21:48. Заголовок: :sm31: Скорее всего..


Скорее всего так и будет... По варианту..
Было же одновременно и лицензии госстроевские и пожарные на проетирование....
Что сейчас мешает? Что какое то СРО добровольно откажется от денег...
Прям так честно выйдет и скажет:" НЕТ! Мы честная организация и дополнительные члены нам не нужны потому, что это нарушает идеологию заложенную в закон, протиснутый великим гуру...Такие деньги нам колом в горле станут!"

Сюрреалистическая картина....
Как Станиславский воскликну....НЕ ВЕРЮ!
От денег вылавливаемых в мучной и вонючей речушке законодательства о СРО, что бы заСРОнцы отказались?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.12 15:12. Заголовок: maru пишет: Уважаем..


maru пишет:

 цитата:
Уважаемый Виктор Федорович.

Ваше желание, внести изменения приказ Министерства регионального развития Российской Федерации "О внесении изменений в Перечень видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, утвержденный приказом Министерства регионального развития Российской Федерации от 30 декабря 2009 года № 624" по просьбе профессионального сообщества и Министерства связи и массовых коммуникаций Российской Федерации вызывает законные вопросы у инженерных компаний в строительстве.

далее бла бла бла
текст есть выше .....



Пришел ответ.....
Письмо было отправлено в Общественную палату, она его отфутболила в минрегион...
Минрегион ответил..
бла бла бла и далее...
"Учитывая изложенное, Ваше предложение учтено и будет использовано при обсуждении соответствующих предложений"

Директор департамента архитектуры и строительства и градостроительной политики Д.В. Шаповалов

ЗЫ
скан будет позже

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.12 06:07. Заголовок: polikrom пишет: Воп..


polikrom пишет:

 цитата:
Вопрос возник потому, что после боданий с Мару не вижу полномочий модератора....
Видно администратор, своелично награждает и лишает этих званий по принципу личной преданности.


В этом ты весь...
Твоя гордыня не позволяет осмотреться по сторонам и увидеть тобой потерянное , принять правильное решение по текущей ситуации...
Был тут TSM, как бы он в тебе и ты в нем не нашли сотоварища.
Вопрос почему ?
В темах TSM есть все ответы на поставленные от тебя вопросы, перечитай их что бы не повторяться.

ЗЫ
Тема по ОРВ остается, нужна информация по твоим разделам деятельности. Срок до 5 апреля.
Буквы в следующий раз делай больше )))

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.12 08:50. Заголовок: Alex открой там тем..


Alex
открой там тему по 624 приказу, если в теме малых электриков...
смотрю сам ничего делать не желаешь, тащи к себе Володю, может он там у тебя поработает, а то он потерялся в себе )))
ЗЫ
про 624 приказ и ОРВ это серьезно, так что подключайся )))
только на своем ресурсе, расширим географию, тут не надо )))

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.12 13:37. Заголовок: http://www.google.co..


сайт Ностроя ( эта тема есть тут http://antisro.forum24.ru/?1-23-0-00000263-000-0-1-1331983193 )
Отмена звёздочек светит незаконным предпринимательством. Можно конечно за консультационной деятельностью спрятаться, наверное, а так закрытие фирм тыщ 50000-70000 по стране, плевать на налоги "снижение административных барьеров" шагает по стране, может и страны уже нет, всё по углам растащили. Сволочи во власти окопались. На стройки века страховку собирают, уже не верят сами себе.

















Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.12 03:40. Заголовок: tsm(R) что то я не ..


tsm(R)
что то я не заметил у вас желание друг с другом обсуждать эту тему
ЗЫ
от тебя жду текст по ОРВ 624 приказа, он в теме АнтиСРО....
покажи свои возможности )))

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.12 03:51. Заголовок: Ответ с Минкомсвязи ..


Ответ с Минкомсвязи на письмо, по поводу их желания убрать звездочки на электрику и слабые токи
Письмо было отправлено через их сайт







Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.12 11:10. Заголовок: Еще раз повторяю, ум..


Еще раз повторяю, умничаем по 624 приказу, покажите свой интелектуал и понимание предмета..
Нужны профпригодные пацаны а не нытики
Прочие тему отсюда удалю....



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.12 04:54. Заголовок: тема для Соседа :sm..


тема для Соседа

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.12 05:43. Заголовок: от минрегиона еще од..


от минрегиона еще одно письмо по просьбе Общественной палаты


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.12 15:29. Заголовок: http://i38.ru/nedviz..


http://i38.ru/nedvizhimost-obichnie/sro-stroiteley-baykalskogo-regiona-uchastvuet-v-slushaniyach-po-modernizatsii-perechnya-vidov-rabot-podlezhaschich-reglamentirovaniiu


 цитата:
Некоммерческое партнерство «СРО строителей Байкальского региона» на протяжении длительного времени добивалась модернизации Перечня видов работ. Те же задачи ставили перед собой другие серьезно настроенные СРО. Многочисленные обращения, письма, высказывания профессиональных строителей на конференциях и съездах СРО сделали свое дело – лед тронулся и Перечень, возможно, будет пересмотрен.

«Возможность выполнять некоторые виды работ без допусков – это не просто общедоступность, это, прежде всего, бесконтрольность, – говорит генеральный директор НП СРОСБР Александр Домбровский. – Строительство любого объекта является опасным производством, и на его качество влияют абсолютно все виды работ. Поэтому необходимо, чтобы, как это было при лицензировании, все аспекты строительной деятельности попали в данный Перечень».

Свои предложения и профессиональное мнение по вопросу модернизации приказа Минрегиона России НП СРОСБР должно направить в НОСТРОЙ до 23 апреля 2012 года.



НОСТРОЙ массы набирает в поддержку своего, убрать звезды ))

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.12 17:00. Заголовок: Вот откуда ветер ока..


Вот откуда ветер оказывается дует:
В подавляющем большинстве строительных саморегулируемых организаций по итогам 2011 года фиксируется сокращение количества членов в пределах 3-10%. В то же время, отдельные СРО увеличивают численность своих членов крайне высокими темпами, а Ростехнадзор продолжает регистрировать новые НП СРО. С чем связанны эти разнонаправленные явления?
http://sroportal.ru/sources/ip-samoregulirovanie/
Побёг народ.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.12 16:27. Заголовок: Еще один перечень от..


Еще один перечень от НОСТРОЯ click here

терзают 624 приказ..

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.12 10:05. Заголовок: Итоговый проект на 0..


Итоговый проект на 03 августа 2012г.
http://www.nostroy.ru/getfile?id=16856&file=%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%BD%D1%8F%20%20%28%D0%B2%20%D1%82%D0%BE%D0%BC%20%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B5%20%D0%9E%D0%98%D0%90%D0%AD%29.doc
http://www.nostroy.ru/getfile?id=16856&file=%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%BD%D1%8F%20%20%28%D0%B2%20%D1%82%D0%BE%D0%BC%20%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B5%20%D0%9E%D0%98%D0%90%D0%AD%29.doc
Надо ждать изменения в Град. кодеск и тогда всем будет счастье заплатить.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 82 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 39
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Locations of visitors to this page