Отправлено: 03.04.10 16:52. Заголовок: Представитель ОСА в Приморском крае (25)

Представитель Приморского регионального отделения общественной организации "Объединенная строительная альтернатива"

Марущенко Андрей Николаевич, г.Владивосток
Учредитель и директор ООО "Ратай" (Профиль деятельность: электромонтажные работы до 1000 вольт,ИБП, ДГУ, монтаж сетей слабых токов, СКС,оборудования связи,радио и телевидения, ОПС, видеонаблюдение и системы безопасности. Обьекты по г.Владивосток,Приморский край, Магадан: операторы связи, госструктуры, и прочие) www.ratay.ru

Ник и статус в форуме: maru, админ

Телефон (4232)-710563

Мобильный телефон и почтовый адрес - в личном сообщении, для членов региональной группы.

Региональная группа: в стадии формирования
Собрание регионального отделения и выборы председателя: по факту формирования группы минимум из 3 человек.
Дата собрания: не назначена.

 Отправлено: 20.04.10 12:11. Заголовок: maru пишет: Регион..

maru пишет:

цитата:

Региональная группа: в стадии формирования

Буду во Владивостоке после 28.04.10 Обязательно созвонимся, чтобы в живую обсудить план дальнейших действий.

 Отправлено: 20.04.10 12:26. Заголовок: ВВД пишет: Буду во ..

ВВД пишет:

цитата:

Буду во Владивостоке после 28.04.10 Обязательно созвонимся, чтобы в живую обсудить план дальнейших действий.

Буду рад встрече

 Отправлено: 20.04.10 12:32. Заголовок: maru пишет: Буду ра..

maru пишет:

цитата:

Буду рад встрече

Если есть какие то организационные проблемы, которые нужно срочно решать, сообщи сюда.

 Отправлено: 11.06.10 08:21. Заголовок: Мероприятие во Влади..

Мероприятие во Владивостоке
http://a-s-p.org/work/2866<\/u><\/a>

 Отправлено: 11.06.10 09:03. Заголовок: Надо постараться дон..

Надо постараться донести до товарищей, что причина их (да и не только их) проблем не в 94-ФЗ. И что попытка устранить с рынка недобросовестных строителей путем введения ограничений для участников аукционов ничего не даст, да никто и не позволит этого сделать. Лечить надо не следствие, а причину. Хотя примочки всегда проще.

 Отправлено: 11.06.10 13:23. Заголовок: Виктор Шендерович пи..

Виктор Шендерович пишет:

цитата:

Вот, я предпочитаю первый вариант – не валить ни в Лондон с кредитной карточкой, ни в Приморье с автоматом, а попытаться по месту жительства добиваться, сдвигать ситуацию – не валить власть, а отодвигать, это разные вещи.

http://echo.msk.ru/programs/personalno/686332-echo/<\/u><\/a>

 Отправлено: 15.06.10 02:20. Заголовок: archmaster пишет: н..

archmaster пишет:

цитата:

ни в Приморье с автоматом,

это как-то не в тему этого форума

 Отправлено: 15.06.10 02:44. Заголовок: ну тут как раз таки ..

ну тут как раз таки и говорится о том, чтобы автоматов не было.

 Отправлено: 15.06.10 13:05. Заголовок: вот еще одна заметка..

вот еще одна заметка после мероприятия. молодой журналист с Дейта.ру был на круглом столе
http://deita.ru/view/v-rossii_10.06.2010_150534_deputaty-zastavjat-genpodrjadchikov-raskoshelitsja.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.06.10 12:47. Заголовок: Круглый стол Присутс..

Круглый стол
Присутствовали
2 руководителя СРО(местные)
1 руководитель СРО проектировщиков (местные)
1.руководитель обьединения "Галактика", они занимаются строительными бригадами, подмяли их в свое время под себя в качестве помощи в поиске заказчика за проценты, вступили в СРО в качестве такого обьединения ( тема типа Хоттабыча)
2 представителя СМИ кто по этой теме пишет
Владзаказчик
Крайзаказчик
Представитель от краевой администрации , департамент строительства

Обсуждаемые вопросы если коротко
1.Поиск фирм участующих в торгах с покупным допуском их других регионов (совместно с организаторами торгов они хотят сделать эту работу, по ДВФО они с другими СРО эту работу уже скоординировали) те борьба с фирмами однодвевками, чужаками.
2.Как будут проходить торги по работам которые со свездочками, СРОшники предложили классный вариант для себя, чтобы при организации торгов включалась, условно, одна работа с допуском.Тогда непонятно кто будет отсеиваться.
3.На строительном рынке много не строительных фирм а "юридических" которые за проценты от тебя играют в твою пользу, на торгах, если не согласен, они могут свалить цену контракта в 2 раза.
4. Заказчики стонут и говорят что они не могут правильно выбрать фирму, не имеют право по ФЗ-94 предьявлять дополнительные требования для откидывания недобросовестных исполнителей. Это должно сделать СРО своим допуском, но они сейчас не могут определить СРО допуск поддельный или нет.
5.Моя позиция была следующая, давали слово 3 раза, персонально
5.1 Микробизнес должен остаться в строительном бизнесе.
5.2 В наш бизнес чужаки, без знаний не полезут, деньги не те, заказчик сам должен внимательно смотреть кого он берет, и не доверять бумажкам.
5.3 Есть заказчики вне бюджета, и право там работать нельзя забирать у строителей, тот рынок контролируется гораздо строже, там за откаты не работают. Заказчик сам принимает решение кто ему делает и сам отвечает за это решение , все что надо по ответственности можно прописать в тексте договора.
6. Дал почитать заключения, представители края читали внимательно, потом спросили знают ли про это наверху, сказал что рассылаем по 28 адресам, тем ключевым фигурам которые в данной теме, т.е все ветви власти и депутатский корпус.Все что было раздал. Была с ними перепалка по этому заключению, другие потом заинтересовались о чем мы говорим а то они понять не могут, раздал им заключения.
7. Оставил свои координаты, дал материал со ссылкой на сайт , форум, и те вопросы которые активно обсуждают. 2 представителя нац сро тоже взяли материалы.

пока все, сейчас буду смотреть запись голоса.

на сайте СРО "АСП" будет информация о мероприятии, в каком ключе пока не знаю.

Проконтролирую посещаемость по Владику после этого мероприятия.
Вообщето нам надо светится как представителям микробизнеса( мы не однодневки) разговор сразу переходит в нормальное русло, все видят обсурдность ситуации.
Мой фирменный стаж 15 лет, противоставить мне, они ничего не могут. Как говорится в порочных связях не замечен.

Итоги
1.СРО ищут фирмы однодневки, отрабатывает свой хлеб, хотят сами занять весь строительные рынок в регионе.
2.Госзаказчик мило улыбается и говорит а мы ничего сделать по закону не можем, чтем все буквы.

PS
Смысл обшения на этих мероприятиях есть, строительный рынок что для членов СРО, что не для членов СРО (АнтиСРО) общий. То что планировали законодатели, не случилось, все осталось по прежднему.
Спасиба организаторам за приглашение. Митинговать на таких мероприятиях не будем, сказать есть что.

 Отправлено: 17.06.10 16:02. Заголовок: Молодца :sm36: респ..

Молодца респект за донесение наших слов и чаяний др. участникам встречи!

 Отправлено: 21.06.10 01:25. Заголовок: Властра прокоментиро..

Властра прокоментировала круглый стол во Владивостоке
http://vlastra.ru/news/all_news/element.php?ELEMENT_ID=16339<\/u><\/a>

цитата:

В Приморском крае становится все более популярным новый вид мошенничества, связанный с получением фиктивных допусков к строительным работам. Фирмы-однодневки, чаще всего состоящие из одного человека – директора, покупают так называемые "коммерческие допуски" недобросовестных саморегулируемых организаций в сфере строительства. На самом деле эти компании не имеют даже специалистов с подходящей квалификацией для ведения строительных работ. Фиктивные допуски мошенники используют, чтобы выигрывать аукционы на государственные заказы. Выиграв аукцион по минимально возможной цене, и, получив часть денег, фирмы-однодневки просто исчезают. Об этом говорилось 9 июня 2010 г. во Владивостоке во время круглого стола, который прошел в офисе саморегулируемой организации "Альянс строителей Приморья". Во время мероприятия между руководителями приморских СРО и органами государственной власти в лице профильных отделов администраций Владивостока и Приморского края была достигнута договоренность совместно бороться с новым видом мошенничества. Как сообщил председатель Координационного Совета СРО ДВФО, исполнительный директор "РОС ПК" Сергей Плотников, новый вид мошенничества наносит вред не только государственным органам, но и строительным компаниям и добросовестным СРО. Фирмы-однодневки "сбивают" цены на государственные заказы, мешают выполнять их честным предпринимателям. По его мнению, единственным выходом может быть лишение статуса СРО недобросовестных саморегулируемых организаций. По словам директора НП СРО "Альянс строителей Приморья" Сергея Федоренко, возможность влиять на недобросовестные СРО появится с принятием нового закона, который рассматривается сейчас в Госдуме. Саморегулируемые организации региона, выявив самостоятельно факт выдачи "коммерческого допуска", смогут инициировать проверку недобросовестного СРО Национальным объединением строителей. Если СРО будет уличена в грубых нарушениях, Ростехнадзор лишит ее статуса саморегулируемой организации. ----------------------------------------------------------------------------------------- ВЛАСТРА - НАШ КОММЕНТАРИЙ: Вряд ли только для Приморья характерно такое поведение строительного бизнеса. В России всегда так было- плохие законы компенсировались их ненадлежащим исполнением. Большие вступительные взносы, неразбериха с выдачей допусков, изменения в Перечне - все это разумно удерживает компании от быстрого вступления в СРО. "Выиграв аукцион по минимально возможной цене, и, получив часть денег, фирмы-однодневки просто исчезают." - данная фраза устарела как минимум на года два. Где вы видели начальные авансы в конкурсных документах? А название хоть одной скрывшейся фирмы Сергей Федоренко или Сергей Плотников привести могут? И не приведут, хотя бы потому, что при подробном рассмотрении таких фирм может выявиться их связь с отдельными представителями органов власти. А как ударит лишение статуса СРО из-за одной "паршивой овцы" по сотням добросовестных членов наказываемого СРО? Об этих последствиях своих предложений наши коллеги подумали? Отсутствие конкретики, легковесность и популизм мероприятия делают его похожим на политический заказ. Не иначе, как июньские поправки в Градостроительный кодекс будут очередным неприятным сюрпризом для строителей.

 Отправлено: 21.06.10 07:01. Заголовок: "Выиграв аукцио..

цитата:

"Выиграв аукцион по минимально возможной цене, и, получив часть денег, фирмы-однодневки просто исчезают." - данная фраза устарела как минимум на года два. Где вы видели начальные авансы в конкурсных документах? А название хоть одной скрывшейся фирмы Сергей Федоренко или Сергей Плотников привести могут? И не приведут, хотя бы потому, что при подробном рассмотрении таких фирм может выявиться их связь с отдельными представителями органов власти.

Молодцы, выделили главное.
Сегодня до сих пор в конкурсах участвует большое количество желающих. Причем в провинцию понаехали за работой столичные фирмы. Недавно конкурс на строительство музея выиграла московская фирма, понизив цену на 49%. Наверняка привяжут какой то ранее разработанный проект, сейчас при желании их и в инете найти можно.
Это все говорит о том, что строители до сих пор без работы! Даже 80 тыс строительных фирм сегодня для страны много, если такая конкуренция. Так что все построенное и запроектированное сегодня еще аукнется в последующие годы. Потому что качество работ стремительно падает. И это тоже результат законотворчества, в частности закона о конкурсах. Где выигрывает предложивший минимальную цену.

 Отправлено: 21.06.10 07:15. Заголовок: Tess пишет: Недавно..

Tess пишет:

цитата:

Недавно конкурс на строительство музея выиграла московская фирма, понизив цену на 49%. Наверняка привяжут какой то ранее разработанный проект, сейчас при желании их и в инете найти можно.

При чем тут ранее разработанный проект ......???????????????? Аукцион был на строительство, следовательно - проект уже есть, и каким образом так называемая московская фирма будет МЕНЯТЬ СОГЛАСОВАННЫЙ И ПРОШЕДШИЙ ЭКСПЕРТИЗУ ПРОЕКТ ????????
Не надо домысливать развитие ситуации - факт фирма из москвы выиграла аукцион с падением на 49% - вот и все ......

 Отправлено: 21.06.10 08:37. Заголовок: аукцион был на проек..

аукцион был на проектирование. "Привяжут" значит используют ранее выполненный, и выдадут как новый.
Но и конкурсы на строительство и капремонт из той же оперы.
Это не мои домыслы, я общаюсь с Заказчиками (бюджет), все говорят одно и то же: идет сговор, заявляются около 30 участников,часть уходит договорившись, но и при этом заявленная цена падает значительно. Хотя прежде чем выставить объект на аукцион Заказчик просчитывает предварительную смету. Но даже и пониженная цена должна бизнесу приносить прибыль. Вопрос: за счет чего??? За счет некачественных материалов, за счет недовыполенных работ, за счет фиктивных актов и тд. А в проектировании за счет использования ранее сделанных проектов, потому что стоимость экспертизы растет, а она входит, как правило, в стоимость контракта. Плюс СРО ложится дополнительным финансовым бременем.

 Отправлено: 21.06.10 17:14. Заголовок: Начальная цена на ау..

Начальная цена на аукционе выставляется в районе 50-60% от стоимости проекта по СБЦПР.
В результате аукциона она падает до 50%, т.е. уже 25% от стоимости по госрасценкам.
Далее следует определиться.
Или работаешь с откатом в 20-30% и получаешь по результатам работы всю сумму,
или без откатов, но окончательный расчет не получишь никогда.
Судиться с бюджетом, всё рвно что плевать против ветра.
А какой смысл с тобой расплачиваться, если по договору ты бюджету уже
всё отдал.
В результате несложных подсчетов, ты должен сделать качественный
проект за 17-18% от стоимости по СБЦПР ?!?!?!?
Плюс еще сроки ужимаются до 40-50% от нормативных (принятых в СССР), что
совершенно не реально для индивидуального проекта.
Вот вам все объективные и субъективные условия для развития типового
проектирования и строительства, а т.к. типовое никогда не может быть
перспективным и инновационным то "светлое будущее" наших городов
будет даже хуже чем микрорайоны в СССР со всеми вытекающим последствиями.
Т.е. с бюджетом можно работать за счет "оптового" выполнения заказов, что
посильно только проектным институтам (и то не всем), отсюда - микробизнесу трындец.

Говоря математическим языком, условия поставленной задачи не предполагает никаких
положительных последствий правильного результата, кроме демпинговой дешевизны.
Отсюда - бесплатный сыр - только в мышеловке, для обеих сторон договора.
Если не считать чиновничьего удовлетворения как морального, так и материального.

PS Я когда посчитал, что у меня ГИП (один из лучших в городе) будет получать на проекте
10-12 тыров в месяц, а один из лучших конструкторов - 6-8 тыров, и объявил им свои расчеты.
То услышал - лучше мы будем семечками торговать на улице.
Если смотреть в перспективу - это кадры, развитие инженерного корпуса.
значит на их место придут малограмотные, которые согласны и за такую зарплату...
не хочу дальше рассуждать, противно... и горько

Я в жирный 2007 год связался с бюджетом, еле-еле в ноль сработал, без убытков.
Зато головняка и вони наелся по самое не балуй.
Поэтому совет, данный моей мамой мне в далеком детстве по поводу купленного билета
лотереи ДОСААФ -"сынок, не играй в азартные игры с государством, всегда проиграешь"
сегодня как никогда актуален.

 Отправлено: 22.06.10 20:34. Заголовок: archmaster пишет: П..

archmaster пишет:

цитата:

Поэтому совет, данный моей мамой мне в далеком детстве по поводу купленного билета лотереи ДОСААФ -"сынок, не играй в азартные игры с государством, всегда проиграешь" сегодня как никогда актуален.

...м-да, удавка кризиса все сильнее стягивается. Дожились до "светлого" дня, вот и нам предложили расчет налом по "кризисным" расценкам за минусом НДС. А оно нам надо? Эх, так хочется наших депутатских борцунов с коррупцией публично матом припечатать.

 Отправлено: 23.06.10 11:22. Заголовок: фрагмент выступления..

фрагмент выступления на круглом столе, представителя заказчика города
http://slil.ru/29381314<\/u><\/a> (19М)
проехались по ФЗ- 94, и требованиям к исполнителям работ