Отправлено: 09.12.10 17:44. Заголовок: Реанимация МОО "ОСА"

Предлагаю на этой ветке начать процесс
востановления Организации, Приглашаются
все, кому не безразлична эта тема.

 Отправлено: 09.12.10 17:54. Заголовок: Мысли на тему: 1. Дл..

Мысли на тему:
1. Для начала хотелось бы понимать сколько нас.
и кто этим хочет заниматься. Другими словами
нужна перекличка.
2. Полезно присуствие на ветке одного из модераторов
для поддержания порядка на ветке и безжалостного
удаления всех провакаций, споров не по теме и склоки..
3. Перспективный план обсудим чуть позже, когда будет
ясна картина с составом Рабочей группы

 Отправлено: 09.12.10 18:01. Заголовок: Предлагаю такую стру..

Предлагаю такую структуру:
Основнное
Отдел по регистрации
Отдел по законопроектам
отдел по связям

Отдел по работе с регионами во главе региональных центров ( это та самая вертикаль, которую многие хотели)

Отдел по СМИ
Форум свободного общения

Внутренняя структура:
обеспечение форума
работа с кадрами
финансовая часть

 Отправлено: 09.12.10 18:46. Заголовок: Отделов больше чем у..

Отделов больше чем участников

Галя, надо бы расшифровать поподробнее, чем конкретно людям заниматься...

Галя Г. пишет:

цитата:

Основнное Отдел по регистрации

и, может и не нужно такое разделение? Всё равно границы деятельности размыты...

TSM пишет:

цитата:

1. Для начала хотелось бы понимать сколько нас. и кто этим хочет заниматься. Другими словами нужна перекличка.

eww / активное участие невозможно / мелкие поручения связанные с поиском, анализом, оформлением / фин.поддержка до 500р.в мес. (пока так).

 Отправлено: 09.12.10 19:22. Заголовок: Позволю себе напом..

Позволю себе напомнить форумчанам http://antisro.forum24.ru/?1-2-0-00000084-000-0-0-1286751249<\/u><\/a>

Для чего создавалась ОСА

ОСА создавалась, насколько я полагаю, для того, что бы неформальное интернет - движение АнтиСРО имело возможнось в рамках ОСА высказать свое мение официально на официальных мероприятиях!

По поводу реанимирования: - "А был ли мальчик????"
Когда обсуждалось официальное регистрирование ОСА, было принято решение для удешевления и простоты официальной регистрации делать это в Ростове, и для ускорения регистрации начальником ОСА назначить известного в Ростове человека в качестве Фунта ( это должность от Ильфа и Петрова) с последующей передачей борозд правления к действующим активистам АнтиСРО.
До сих пор я не увидел никаких официальных регистрационных документов ОСА.
Кто их видел??? Где эти документы? ОСА официально существует??? Где записи типа ЕГРЮЛ применимые к ОО???
Начинаю подозревать, что простое официальное письмо от ОСА с требованием пригласить нас на съезд НОСТРОЯ не было написано от ОСА, поскольку ОСА до сих пор официально не зарегистрирована!!!
Готов коленопреклоненно принести извинения по поводу этих инсинуаций тому, кто представит официальные документы регистрации ОСА в Ростове!!

 Отправлено: 09.12.10 19:25. Заголовок: Тем неменее!! ОО ..

Тем неменее!! ОО нужна для того, что бы неформальное интернет - движение АнтиСРО имело возможнось в рамках ОСА высказать свое мение официально на официальных мероприятиях!

Ищем регистрацию ОСА или начинаем всё с нуля???

 Отправлено: 09.12.10 20:33. Заголовок: цитата: eww / активн..

цитата:
eww / активное участие невозможно / мелкие поручения связанные с поиском, анализом, оформлением / фин.поддержка до 500р.в мес. (пока так).

Речь пока не об этом, готовим документы к регистрации. Этот процесс надо начинать
Изночально надо определиться с составом Рабочей группы. Проекты Устава и
некоторых Положений остались на e-mail: secretariat-osa@mail.ru
часть инфы здесь: org-osa@yandex.ru
Если есть возможность и желание посидеть над бумагами, то в личку вышлю пароль
Еще нашел в архиве, взял тут: http://antisro.forum24.ru/?1-2-80-00000032-000-0-0-1269427498<\/u><\/a>
Скрытый текст

Отправлено: 23.03.10 21:57. Заголовок: Устав ОО "ОСА" -------------------------------------------------------------------------------- Предлагаю следующий порядок работы над проектом Устава: 1. Текст Статьи 20 выделен синим цветом и редактированию не подлежит. 2. Текст предложений (пока без нумерации статей или с внутренней технической нумерацией) размещается модераторами и администраторами там, где совсем пусто. Если предложение по соотв. разделу статьи уже написано в теле первого в этой теме сообщения, то обсуждение размещается в постах ниже. 3. После обсуждения, когда общее мнение стало очевидным, итоговый текст размещается Админом в тело первого сообщения. 4. После формирования полного текста проекта Устава модераторами и админами форума с участием всех, кто здесь бывает, проект выносится на обсуждение в общий форум. Устав готовится на основе 82-ФЗ т 19 мая 1995 “Об общественных объединениях” (ст.5,6,7,8) Выбранная форма - общественная организация Статья 20. Устав общественного объединения Устав общественного объединения должен предусматривать: УСТАВ 1) название, цели общественного объединения, его организационно - правовую форму; 2) структуру общественного объединения, руководящие и контрольно - ревизионный органы общественного объединения, территорию, в пределах которой данное объединение осуществляет свою деятельность; 1. Организация состоит из региональных отделений численностью не менее трех человек каждое, которые формируются в соответствии с границами субъектов федерации РФ. 2. Учредительным собранием избирается Председатель Организации (после избрания Центрального совета становится Председателем центрального совета организации по должности), Казначей и Ревизионная комиссия и определяется места их нахождения. 3. Учредительное собрание вправе избрать всех указанных в п. 2 лиц как из числа присутствующих лиц, так и из числа отсутствующих в случае, если учредители на момент проведения собрания располагают оригинальными письменными заявлениями отсутствующих лиц, дающими согласие на их включение в число учредителей и их избрание в состав руководящих органов. Подписи отсутствующих лиц на указных заявлениях должны быть заверены нотариально. Все решения Учредительного собрания принимаются квалифицированным большинством (две трети) присутствующих учредителей. 4. Организация осуществляет свою деятельность в пределах РФ. Председатель центрального совета, члены центрального совета и Казначей могут совмещать свои функции с функциями председателей региональных отделений по месту своего нахождения. 5. Для проведения организационной и иной уставной деятельности Организации на местах Председатель вправе назначать своим единоличным решением Секретарей региональных отделений, которые исполняют свои задачи до проведения учредительного собрания регионального отделения. 6. Центральный совет избирается общим голосованием на официальном информационном ресурсе Организации в сети Интернет после достижения Организацией численного состава не менее 100 человек, расположенных в не менее чем 10 различных регионах РФ. 7. Региональные отделения избирают своих председателей и секретарей и информируют остальных членов Организации об избрании (переизбрании) своих руководящих органов на официальном информационном ресурсе Организации в сети Интернет в порядке, установленном Председателем Организации 8. На момент принятия Устава официальными информационными ресурсами Организации в сети Интернет являются: сайт по адресу http://www.anti-sro.ru/<\/u><\/a> и форум по адресу http://antisro.forum24.ru/<\/u><\/a> 3) условия и порядок приобретения и утраты членства в общественном объединении, права и обязанности членов данного объединения; Учредители становятся членами Организации в момент принятия решения об учреждении Организации. Новые члены Организации приобретают права и обязанности в соответствии с настоящим Уставом в следующем порядке: 1. Приобретение членства физическим лицом на основе электронной формы регистрации 1.1. Лицо регистрируется на официальном информационном ресурсе Организации в сети Интернет (на момент регистрации фиксируется почтовый адрес и уникальный в сети Интернет индивидуальный IP-адрес, который представляет из себя 32-битный цифровой адрес и представляется в виде четырех чисел в пределах от 0 до 255, разделенных между собой точками. При изменении IP-адреса член организации уведомляет об этом руководящий орган электронным письмом с зарегистрированного почтового адреса) 1.2. Лицо уплачивает членский взнос в порядке, опубликованном на официальных ресурсах Организации в сети Интернет Казначеем организации (инструкцию об уплате членских взносов надо писать отдельно, не здесь) 1.3. Лицо размещает свое заявление о приобретении членства в специальном разделе на официальном информационном ресурсе Организации в сети Интернет. С момента размещения такого заявления лицо становится членом организации. 2. Приобретение членства физическим лицом на основе заявления в простой письменной форме 2.1 Лицо пишет собственноручно заявление о присоединении к ОО в региональное отделение в произвольной форме 2.2. Лицо уплачивает членский взнос в кассу регионального отделения. С момента уплаты членского взноса лицо становится членом организации. 2.3. Руководитель и секретарь регионального отделения размещает информацию о присоединее нового члена в специальном разделе на официальном информационном ресурсе Организации в сети Интернет не позднее, чем в 3-дневный срок с момента уплаты им членского взноса. (дальше здесь надо прописать права и обязанности членов и порядок утраты членства) 4) компетенцию и порядок формирования руководящих органов общественного объединения, сроки их полномочий, место нахождения постоянно действующего руководящего органа; (частично уже прописано выше, надо тут писать то, чего нет, и потом смотреть, что куда переместить) 5) порядок внесения изменений и дополнений в устав общественного объединения; 6) источники формирования денежных средств и иного имущества общественного объединения, права общественного объединения и его структурных подразделений по управлению имуществом; 7) порядок реорганизации и (или) ликвидации общественного объединения. Принадлежность общественного объединения к политическим общественным объединениям должна быть оговорена в его уставе. Устав общественного объединения может содержать описание символики данного объединения. В уставе могут предусматриваться и иные положения, относящиеся к деятельности общественного объединения, не противоречащие законам.

 Отправлено: 09.12.10 21:35. Заголовок: TSM пишет: Речь пок..

TSM пишет:

цитата:

Речь пока не об этом, готовим документы к регистрации

так это точно, что ОСА не зарегистрирована?
TSM пишет:

цитата:

Если есть возможность и желание посидеть над бумагами,

возможности пока нет, может быть на январских выходных и появится.
почему ж я и написал, что "активное участие невозможно"

 Отправлено: 09.12.10 22:18. Заголовок: Рылся в Архиве форум..

Рылся в Архиве форума, облазил весь закрытый
и не нашел вообще никакого упамянания о первых шагах ОСЫ,
включая пресс-лериз от 27.03.2010 г, куда-то все подевалось....
Чисто по памяти:
26.03.2010 г. Состоялось учредительное собрание и ОСА
была зарегестрирована в Ростове. Устав и основные Положения
Организации находились в разработке. Нам пояснили, что это
допускается законом об ОО.
Вижу два пути для уточнения:
-Должен же быть какой-то реестр в Адм. г. Ростова, через инет надо
попробовать найти.
-Может быть уважаемая Профиль хоть как-то прояснит ситуацию?
из Ростовких еще и она на форум заходит.

 Отправлено: 10.12.10 03:26. Заголовок: TSM а спросить у ме..

TSM а спросить у меня сложно...
Архмастеру было дано время, ответа небыло, все старое уже убрано, для новой ОСЫ все готово...
Не ройся дальше а спрашивай, времени на это уйдет меньше

polikrom пишет:

цитата:

Тем неменее!! ОО нужна для того, что бы неформальное интернет - движение АнтиСРО имело возможнось в рамках ОСА высказать свое мение официально на официальных мероприятиях! Ищем регистрацию ОСА или начинаем всё с нуля???

Начинаем все с нуля под брендом ОСАы


ЗЫ
Виктор Борисович уже 7 недель назад на форуме ОСАы зарегестрировался http://www.unitedca.ru/forum<\/u><\/a>

 Отправлено: 10.12.10 05:01. Заголовок: разместил на форуме ..

разместил на форуме ОСАы
информацию о возобновление работы<\/u><\/a>

 Отправлено: 10.12.10 07:45. Заголовок: Цитата из статьи 20..

Цитата из статьи 20 по Уставу:

цитата:

2. Приобретение членства физическим лицом на основе заявления в простой письменной форме 2.1 Лицо пишет собственноручно заявление о присоединении к ОО в региональное отделение в произвольной форме 2.2. Лицо уплачивает членский взнос в кассу регионального отделения. С момента уплаты членского взноса лицо становится членом организации.

И где тут, что требуется копия паспорта?

 Отправлено: 10.12.10 08:02. Заголовок: eww пишет: Галя Г. ..

eww пишет:

цитата:

Галя Г. пишет: цитата: Основнное Отдел по регистрации и, может и не нужно такое разделение? Всё равно границы деятельности размыты...

Пока каждый из нас будет делать сразу все, мы далеко не уедем. Ничего не будет сделано.

Хотя можно и делать все, что хочется, но нужно, чтобы кто-то конкретный взял ответственность за конкретную область работы. Он может совать свой нос куда угодно, давать советы, обсуждать, но основную свою работу делать на все 100%.
Например Мару взял этот форум, и занимается им. А если он еще и будет подробно вникать во все варианты законотворчества и одновременно писать статьи в газеты, то когда ж ему работать?
Здесь важно понимать ответственность не как вину, а как - в курсе всего, что делается в этой области, способен ответить, принимает решения в этой области. Короче говоря делает дело или сам, или привлекая кого-либо еще.

 Отправлено: 10.12.10 08:08. Заголовок: И еще - у каждого до..

И еще - у каждого должен быть зам. Потому как не может человек все время работать, ему и отдых нужен, и не дай Бог случись что - выпадет целое звено, вся машина сломается.

 Отправлено: 10.12.10 08:16. Заголовок: Считаю работу с реги..

Считаю работу с регионами нужно начать, когда уже будет во-первых проект закона по МБ в строительстве, во вторых проект устава . Чтобы человек видел, что это серьезно и вступал.

Думаю, ближайшее время нужно выпустить подготовительный информационный листок, для распространения в регионах.

 Отправлено: 10.12.10 10:25. Заголовок: Еще раз повторюсь. Г..

Еще раз повторюсь.
Государственная регистрация для общественной организации не является обязательным условием для ее существования.

 Отправлено: 10.12.10 10:35. Заголовок: Попытался разобратьс..

Попытался разобраться в некоторых тонкостях и пришел к выводу, что лучше организовывать общественное движение.
Дальше для справки:
Общественной организацией является основанное на членстве общественное объединение, созданное на основе совместной деятельности для защиты общих интересов и достижения уставных целей объединившихся граждан.

Общественным движением является состоящее из участников и не имеющее членства массовое общественное объединение, преследующее социальные, политические и иные общественно полезные цели, поддерживаемые участниками общественного движения.

 Отправлено: 10.12.10 10:49. Заголовок: SOSED пишет: Общест..

SOSED пишет:

цитата:

Общественным движением является состоящее из участников и не имеющее членства массовое общественное объединение, преследующее социальные, политические и иные общественно полезные цели, поддерживаемые участниками общественного движения.

для нас оно ближе

 Отправлено: 10.12.10 14:22. Заголовок: По моему здесь шкурн..

По моему здесь шкурный вопрос.

Если мы собираемся платить взносы, то взносы платят члены.
Если нам нужны деньги, то нужно посчитать сколько.
Когда мы узнаем сколько, и сосчитаем сколько нас, можно считать членские взносы. (Общественная организация) Тогда нужен механизм сбора взносов, Это минус.

Или лучше просто - мероприятие - бросили клич, кто сколько мог вложил, собрали оплатили, то есть как оно сейчас. (Общественное движение)

(Это мои рассуждения)
По моему общественное движение существует, чего еще надо? Какие нужно соблюсти формальности ппо закону?
Нужно то, где меньше формальностей, больше дела.

 Отправлено: 10.12.10 15:40. Заголовок: SOSED пишет: Общест..

SOSED пишет:

цитата:

Общественным движением является состоящее из участников и не имеющее членства массовое общественное объединение, преследующее социальные, политические и иные общественно полезные цели, поддерживаемые участниками общественного движения.

maru пишет:

цитата:

для нас оно ближе

Присоединяюсь к мнению Мару!
Где закон почитать обо Общественном движении???

 Отправлено: 10.12.10 16:16. Заголовок: polikrom пишет: Где..

polikrom пишет:

цитата:

Где закон почитать обо Общественном движении???

тут http://www.anti-sro.ru/FZ/82_fz_19051995.html<\/u><\/a>

цитата:

Статья 9. Общественное движение Общественным движением является состоящее из участников и не имеющее членства массовое общественное объединение, преследующее социальные, политические и иные общественно полезные цели, поддерживаемые участниками общественного движения. Высшим руководящим органом общественного движения является съезд (конференция) или общее собрание. Постоянно действующим руководящим органом общественного движения является выборный коллегиальный орган, подотчетный съезду (конференции) или общему собранию. В случае государственной регистрации общественного движения его постоянно действующий руководящий орган осуществляет права юридического лица от имени общественного движения и исполняет его обязанности в соответствии с уставом.

 Отправлено: 11.12.10 07:36. Заголовок: В статье не написано..

В статье не написано, что конференция не может быть проведена по скайпу.

А также не регламентируется число участников (не менее...).

потому мы можем провести конференцию. Например в следующее воскресенье по уставу.

 Отправлено: 12.12.10 16:29. Заголовок: <img src="h..

Предлагаю всем если есть какие замечания и предложения написать об этом сюда или мне. Если что, буду корректировать.

 Отправлено: 12.12.10 16:38. Заголовок: Чо за фигня с картин..

Чо за фигня с картинками! Сперва голову ломала, как из XL сделать jpg, а потом еще пол часа вставляла сюда, нормально так и не вставила, но посмотреть можно. Все поменяли, и никаких инструкций!

 Отправлено: 12.12.10 16:59. Заголовок: Галя Г. пишет: Чо з..

Галя Г. пишет:

цитата:

Чо за фигня с картинками!

Модераторы, подправьте Гале сообщение с картинками,
надо чтоб в тексте всё смотрелось, что никто не парился с закачкой

 Отправлено: 12.12.10 17:15. Заголовок: 2 Галя Г. По финанси..

2 Галя Г.
По финансированию, посмотри ветку и картинку по распределению финансов в ОО.
http://antisro.forum24.ru/?1-2-0-00000097-000-0-0<\/u><\/a>
мой пост от 26.09.10 22:10.

 Отправлено: 13.12.10 02:58. Заголовок: Галя Г. если что то..

Галя Г.
если что то хочешь разместить , скидывай файл, сделаем....
не стоит так тратить время .......
весь механизм работы был уже в свое время отлажен.

 Отправлено: 13.12.10 03:32. Заголовок: eww почитала ветку..

eww

почитала ветку, рассмотрела схему.

По большей части соглашаюсь с вами относительно взносов и спонсоров. Относительно зарабатывания самим, - это будет организация зарабатывания, то есть еще один бизнес с налогами и возможно, получением допуска. А у каждого уже есть бизнес. Все-равно это зарабатывание пойдет через чью-то фирму.
Так что этот пункт лучше рассматривать или как взносы или как спонсорскую помощь.

 Отправлено: 13.12.10 08:59. Заголовок: ИМХО Что касается ф..

ИМХО

Что касается финансового вопроса, предлагаю отложить этот вопрос на потом.
На начальном этапе все равно все будет висеть на голом энтузазизме.
Т.е., каждый должен понимать, что если ты что-то делаешь, то делаешь это за свой счет. Это аксиома.

Что касается юридических тонкостей.
ОСА существует уже по определению. Если мы с Володей представляемся как представители этой общественной организации, значит она уже есть. На данном этапе я против официальной (государственной) регистрации. Считаю это слегка преждевременным.
Еще раз повторюсь, что это мое личное мнение.

 Отправлено: 13.12.10 09:27. Заголовок: Насчет регистрации О..

Насчет регистрации ОСА - честно говоря, мне по-барабану, регистрировать её или нет, но раз надо, значит надо - только вопрос, кому надо.

пожалуй главным отличием ОСА от движения было вот, что - если ранее, наш треп на форуме антиСРО в основном не влиял на работоспособность организации - напишу я пост или нет - от этого не зависел ни результат, ни дела. Ну напишу я свой пост - хорошо, не напишу, значит напишет кто-то еще, форум не умрет.
Но вот если так относиться к организации, и не выполнить то, за что взялся, сообщил об этом, то это может привести к краху вообще.

На моей памяти ситуация, когда рухнул спектакль в одном небольшом театре (Я там рисовала афишки, это в те же 90е). Спектакль готовился к Новому году. Для актеров это очень ответственная пора - заработки почти на год. Один актер регулярно не учил роль, приходил на репетиции неготовым, или вовсе не приходил. Театр был маленький, заменить было не кем.

 Отправлено: 13.12.10 09:29. Заголовок: Будем мы регистриров..

Будем мы регистрироваться или нет в любом случае, устав ОО нужен.

 Отправлено: 13.12.10 09:39. Заголовок: Галя Г. пишет: Буде..

Галя Г. пишет:

цитата:

Будем мы регистрироваться или нет в любом случае, устав ОО нужен.

Ну, это даже не обсуждается.
Весь пакет документов должен быть.

 Отправлено: 13.12.10 10:04. Заголовок: Галя Г. Просто к сл..

Галя Г.
Просто к слову пришлось.
а так, "на что нам жить"- это лишь один из многих вопросов, которые надо решать

Галя Г. пишет:

цитата:

Все-равно это зарабатывание пойдет через чью-то фирму.

нет, так нельзя, у ОО свой должен быть свой счёт

SOSED пишет:

цитата:

Что касается финансового вопроса, предлагаю отложить этот вопрос на потом. На начальном этапе все равно все будет висеть на голом энтузазизме.

согласен

 Отправлено: 13.12.10 10:11. Заголовок: Галина табличка: htt..

Галина табличка:

 Отправлено: 13.12.10 12:26. Заголовок: SOSED пишет: Что ка..

SOSED пишет:

цитата:

Что касается финансового вопроса, предлагаю отложить этот вопрос на потом. На начальном этапе все равно все будет висеть на голом энтузазизме. Т.е., каждый должен понимать, что если ты что-то делаешь, то делаешь это за свой счет. Это аксиома.

логично SOSED пишет:

цитата:

ОСА существует уже по определению. Если мы с Володей представляемся как представители этой общественной организации, значит она уже есть. На данном этапе я против официальной (государственной) регистрации. Считаю это слегка преждевременным. Еще раз повторюсь, что это мое личное мнение.

Все правильно, нужно только обновить информацию на сайте и форуме, убрав тех кого уже нет
нужна информация на сайт по ОСАе
как то
протокол о создании, инфу по ростовским убрал....
Список региональных секретарей

Посмотрел устав, что был по наследству оставлен, его нужно облегчить, много лишнего, вход и уход должен быть свободный...

Кто имеет доступ к ящику Секретаря на mail.ru
У меня пропал туда заход , если у кого есть дайте пароль, там остались анкеты и контакты по ним....

по списку нужно, уменьшать
1.Основной раздел и региональный отдел нужно объединить, сейчас это все в одном...
2.По внутренней организации, это будут делать все те кто будет в п.1. иначе не стоит так расписывать, это обычные функции, их не стоит кому то поручать... (устав это разовая работа)
(пример с теми кто писал устав показателен)

 Отправлено: 13.12.10 13:39. Заголовок: Допуска в ящик Секре..

Допуска в ящик Секретариата тоже нет, поэтому
Сбосил на org-osa@yandex.ru проект Устава ОО ОСА
из личного архива для работы. Будет от чего
отталкиваться.
Прошу высказать свои соображения на придмет видения
дальнейшей работы над уставом. Мои предложения остались
без коментариев. Куда разумнее разделиться. а затем сработать
через "Согласительную комиссию".
Нужно найти вариант для обсуждения документов, что угодно:
!. Отдельные ветки, где обсуждается Устав и положения без
лишего трепа, эмоций и посторонних коментариев
2. Другие площадки
Иначе у нас ничего не получится

 Отправлено: 13.12.10 13:53. Заголовок: TSM пишет: Сбосил н..

TSM пишет:

цитата:

Сбосил на org-osa@yandex.ru проект Устава ОО ОСА из личного архива для работы

на ящике лежит v4 устава, уже с изменениями
по мне, он очень большой и серьезный

 Отправлено: 13.12.10 16:14. Заголовок: maru пишет: 1.Основ..

maru пишет:

цитата:

1.Основной раздел и региональный отдел нужно объединить, сейчас это все в одном...

Сейчас они есть, но в спящем состоянии, можно пока скрыть.
maru пишет:

цитата:

2.По внутренней организации, это будут делать все те кто будет в п.1. иначе не стоит так расписывать, это обычные функции, их не стоит кому то поручать... (устав это разовая работа)

Под п.1 ты имеешь ввиду с основной отдел, где будут заниматься законопроектами?

 Отправлено: 13.12.10 16:50. Заголовок: Немного поясню схем..

Немного поясню схему-таблицу.

У нас есть задача, изменит законодательство. Это и есть то основное, для чего мы здесь собрались. Принимать участие в обсуждении могут все, но кто-то будет ответственным по этому делу. Он будет вносить и корректировать все предложения, сам может писать или не писать законопроект.
У ответственного будет рабочая группа - группа людей, которые наиболее полно вникли в законодательство, не хуже юристов. В рабочую группу может войти любой. Свои предложения направить в рабочую группу может любой. Но если ответственных будет много, то дело может остановиться, потому что у семи нянек дитя без глазу.

У нас есть задача пробить наш законопроект на рассмотрение. Это значит, что будет несколько человек, которые будут этим заниматься. Но один человек будет следить за всеми мероприятиями, проводящимися в разных местах. И он будет или не будет принимать в них участие, обеспечивать наше участие на мероприятиях .

Это внешние дела, которые будет делать ОСА.

Но для того, чтобы она работала необходимы люди, , готовые это выполнить и должен быть человек за это ответственный. Нужен форум, сайт, другой форум - все эти ресурсы должны работать исправно, и кто-то должен это выполнять, понадобятся бумаги, документы, удостоверения, работа с документами - бумажная работа тоже должна вестись, а также понадобятся деньги - кто-то должен вести и эти работы.

А это работа внутри. То есть обеспечение основной работы. (работу по регионам я пока не рассматриваю)

Почему такие названия - внешняя и внутренняя. (это я назвала так условно)

Потому что из основного отдела выходит "продукт" из организации за её пределы.
Во внутренней части организации "производится" то, что "потребляется" внутри.



Когда какая-то задача будет выполнена, нужно будет пересмотреть орг. схему.





Внутренняя работа, это в

 Отправлено: 13.12.10 18:07. Заголовок: По Уставу. Предлагаю..

По Уставу. Предлагаю:

1. У кого “быстрый” Интернет – поместите проект Устава в документы на Google.
2. Предоставьте допуск к проекту Устава членам рабочей группы.

 Отправлено: 14.12.10 04:14. Заголовок: Проект устава тут or..

Проект устава тут org-osa@yandex.ru. Кому нужен пароль - мне в личку или по емейлу.

Там, в уставе в заявленных целях все только содействие существующему законодательству . И нету ничего об изменении законодательства в строительстве.

 Отправлено: 14.12.10 04:54. Заголовок: Alex пишет: в доку..

Alex пишет:

цитата:

в документы на Google

Не понятно написано. Куда точно поместить. У меня интернет тоже медленный, но как я не поняла, так и другие не поймут.

Друзья. пожалуйста пишите подробней, это поможет нам работать эффективно. Чем точнее мы будем, тем более мы будем понимать друг друга.

 Отправлено: 14.12.10 06:05. Заголовок: Галя Г. пишет: У на..

Галя Г. пишет:

цитата:

У нас есть задача, изменит законодательство. Это и есть то основное, для чего мы здесь собрались.

\
заголовок таблици говорит о другом
для решения поставленной задачи нужно использовать все методы а ОСА только ее часть....

 Отправлено: 14.12.10 06:07. Заголовок: Галя Г. пишет: Там,..

Галя Г. пишет:

цитата:

Там, в уставе в заявленных целях все только содействие существующему законодательству

вот именно

 Отправлено: 14.12.10 06:12. Заголовок: что странно у нас на..

что то странно у нас на форуме, два ярых сторонника устава, TSM и Алекс, что им мешает сделать его...
один только призывает , а другой зовет к себе.....
Зайдите на форум "Обсуждение ФЗ закона и посмотрите как там все выложено по статьям для обсуждения....
можно выложить устав в разобранном виде как там.... все в ваших руках
Найдите время переговорить друг с другом по этому поводу.....

 Отправлено: 14.12.10 07:28. Заголовок: Галина, шлите заполн..

Галина, шлите заполненную Структуру, чтобы можно было увидеть кто в какой рабочей группе.

P.S. Шлите файл Excel.

 Отправлено: 14.12.10 08:32. Заголовок: maru пишет: один то..

maru пишет:

цитата:

один только призывает , а другой зовет к себе.....

Кончайте прикапываться друг к другу.
Alex пишет:

цитата:

Галина, шлите заполненную Структуру, чтобы можно было увидеть кто в какой рабочей группе.

Еще не все ответили.
Напишу пока сюда, пока в основной группе по подготовке документов Alex, SOSED, TSM, поликром.
Как заполню таблицу. вышлю всем.

 Отправлено: 14.12.10 09:05. Заголовок: Типовой устав общест..

Типовой устав общественного движения.
Думаю, что нужно от него и отталкиваться.
Скрытый текст

Утвержден __________ собранием учредителей Протокол N_________ от "__" ______200__г. Устав Общественного движения "____________________________" (наименование) 1. Общие положения "______________________________________________________________________", (наименование движения) в дальнейшем именуемое "Движение", является региональным общественным движением. Полное наименование: ______________________________________________. Сокращенное наименование: _________________________________________. Движение является некоммерческой организацией, не имеющей членства общественным объединением и не имеющей своей целью извлечение прибыли. Движение, выполняя свои уставные задачи, действует на основе Конституции Российской Федерации, Федерального закона "Об общественных объединениях", Гражданского кодекса Российской Федерации, других законов и иных правовых актов Российской Федерации, настоящего устава, руководствуется общепризнанными международными принципами, нормами и стандартами. Деятельность Движения основывается на принципах добровольности, равноправия всех его участников, самоуправления и законности. После государственной регистрации Движение является юридическим лицом, имеет в собственности обособленное имущество и отвечает по своим обязательствам этим имуществом, может от своего имени приобретать и осуществлять имущественные права и личные неимущественные права, нести обязанности, быть истцом и ответчиком в суде. Движение имеет самостоятельный баланс, расчетные и другие счета, включая валютный, круглую печать со своим названием, штампы и бланки. Движение может иметь зарегистрированную в установленном порядке символику, в том числе эмблемы, флаги и вымпелы. Движение осуществляет деятельность, предусмотренную уставом, на территории города ____________________. Движение может вести эту деятельность на территории и других субъектов Российской Федерации в порядке, предусмотренном действующим законодательством. Движение отвечает по своим обязательствам всем принадлежащим ему имуществом. Учредители и участники Движения не отвечают по обязательствам Движения, а Движение не отвечает по обязательствам учредителей и участников. Местонахождение руководящего органа (Совета Движения): ____________. (адрес) 2. Цели и задачи Движения Целями Движения являются ___________________________________________ _________________________________________________________________________ _________________________________________________________________________ _________________________________________________________________________ (указать цели) Для достижения этих целей Движение решает следующие задачи: ________ _________________________________________________________________________ _________________________________________________________________________ (указать задачи) и осуществляет следующие виды деятельности: ________________________ _________________________________________________________________________ _________________________________________________________________________ (указать виды деятельности) 3. Права Движения Движение имеет право в порядке, предусмотренном действующим законодательством: свободно распространять информацию о своей деятельности; участвовать в выработке решений органов государственной власти и органов местного самоуправления; проводить собрания, митинги, демонстрации, шествия и пикетирование; учреждать средства массовой информации и вести издательскую деятельность; представлять и защищать свои права, законные интересы своих участников, а также других граждан в органах государственной власти, органах местного самоуправления и общественных объединениях; осуществлять в полном объеме полномочия, предусмотренные законами об общественных объединениях; выступать с инициативами по вопросам, отвечающим целям Движения, вносить предложения в органы государственной власти; участвовать в избирательных кампаниях; выступать учредителем других некоммерческих организаций; вступать в качестве члена в общественные объединения, быть участником общественных объединений, а также совместно с другими некоммерческими организациями создавать союзы и ассоциации; поддерживать прямые международные контакты и связи; открывать свои структурные подразделения (организации, отделения или филиалы и представительства) на территории других субъектов Российской Федерации и в иностранных государствах; вести предпринимательскую деятельность постольку, поскольку это служит достижению уставных целей Движения, и соответствующую этим целям. Доходы от предпринимательской деятельности Движения не могут быть перераспределены между учредителями и (или) участниками Движения и должны использоваться только для достижения уставных целей; создавать хозяйственные товарищества и общества, а также приобретать имущество, предназначенное для ведения предпринимательской деятельности. Движение может осуществлять иные права, предусмотренные действующим законодательством Российской Федерации и соответствующие уставным целям и задачам Движения. 4. Обязанности Движения Движение обязано: соблюдать законодательство Российской Федерации, общепризнанные принципы и нормы международного права, касающиеся сферы своей деятельности, а также нормы, предусмотренные настоящим уставом и иными учредительными документами; публиковать ежегодно отчет об использовании своего имущества; ежегодно информировать орган, зарегистрировавший настоящий устав, о продолжении своей деятельности, указывая действительное место нахождения постоянно действующего руководящего органа, его название и данные о руководителях; представлять по запросу органа, регистрирующего общественные объединения, документы с решениями руководящих органов и должностных лиц Движения, а также годовые и квартальные отчеты о своей деятельности в объеме сведений, направляемых в налоговые органы; допускать представителей органа, регистрирующего общественные объединения, на проводимые Движением мероприятия; оказывать содействие представителям органа, регистрирующего общественные объединения, в ознакомлении с деятельностью Движения. 5. Участники Движения, их права и обязанности Участниками Движения могут быть граждане, достигшие 18 лет, и юридические лица - общественные объединения, выразившие поддержку целям Движения и (или) его конкретным акциям. Иностранные граждане и лица без гражданства наравне с гражданами Российской Федерации могут быть участниками Движения. Учредители Движения являются участниками и имеют соответствующие права и обязанности. Участники Движения - физические и юридические лица - имеют равные права и несут равные обязанности. Каждый участник (для юридических лиц - через представителей) имеет право: принимать участие в общих собраниях; избирать и быть избранным в руководящие и контрольно-ревизионный органы Движения; участвовать во всех мероприятиях, проводимых Движением; вносить предложения в любые органы Движения по вопросам, связанным с его деятельностью; получать информацию о планируемых Движением мероприятиях; пользоваться в установленном порядке принадлежащим или арендованным Движением имуществом: средствами транспорта, множительной техникой и т.д. Участники Движения обязаны: соблюдать устав Движения; выполнять решения руководящих органов Движения; активно участвовать в работе органов, в которые они избраны. Участники Движения, желающие принимать участие в общем собрании, ежегодно направляют в совет Движения уведомление, в котором должна быть выражена поддержка целям Движения и (или) его конкретным акциям, указаны свои имя, фамилия (или название общественного объединения), адрес (телефон). 6. Руководящие органы Общее собрание Высшим руководящим органом Движения является общее собрание участников, созываемое советом Движения не реже одного раза в год. Внеочередное общее собрание может быть созвано по требованию не менее чем одной трети участников Движения. Инициаторы проведения общего собрания обязаны известить об этом собрании всех участников Движения. Общее собрание правомочно: если в его работе принимают участие более половины участников Движения, направивших в совет Движения уведомление согласно настоящему уставу; если количество присутствующих на собрании участников меньше при условии, что имеются документы, подтверждающие приглашение на общее собрание всех участников Движения, направивших в совет Движения уведомление согласно настоящему уставу. Все решения принимаются простым большинством голосов от числа присутствующих на общем собрании участников. К исключительной компетенции общего собрания относятся: реорганизация и ликвидация Движения; утверждение устава, внесение изменений и дополнений в устав; выбор членов совета Движения; утверждение ежегодного отчета совета Движения; избрание контрольно-ревизионной комиссии. Совет Движения, председатель совета Постоянно действующим руководящим органом Движения является совет Движения, избираемый общим собранием на 3 года и подотчетный общему собранию участников. Число членов совета не может быть менее трех человек. Члены совета из своего состава выбирают председателя совета на срок действия полномочий совета. Совет Движения осуществляет права и исполняет обязанности юридического лица от имени Движения. Совет решает все вопросы, связанные с деятельностью Движения, кроме тех, что отнесены к исключительной компетенции общего собрания. Все решения принимаются простым большинством голосов от общего числа членов совета. Председатель совета выполняет организационно-распорядительные функции, подписывает от имени Движения необходимые документы, открывает в банках расчетные, валютные и другие счета и непосредственно представляет Движение в органах государственной власти, органах местного самоуправления, организациях и общественных объединениях. Председатель организует подготовку и проведение заседаний совета. Председатель совета действует от имени Движения без доверенности. 7. Контрольно-ревизионный орган Ревизию финансовой и хозяйственной деятельности Движения проводит контрольно-ревизионная комиссия, избираемая общим собранием на срок 2 года. Число членов контрольно-ревизионной комиссии не ограничивается. В члены комиссии не могут входить члены совета Движения. Контрольно-ревизионная комиссия готовит заключение к годовому отчету и балансу. Все должностные лица Движения обязаны по запросу контрольно-ревизионной комиссии представлять необходимую информацию и документы. 8. Имущество Движение может иметь в собственности земельные участки, здания, сооружения, жилищный фонд, транспорт, оборудование, инвентарь, имущество культурно-просветительного и оздоровительного назначения, денежные средства, акции, ценные бумаги и иное имущество, необходимое для материального обеспечения деятельности Движения, указанной в уставе. В собственности Движения могут находиться также учреждения, издательства, средства массовой информации, создаваемые и приобретаемые за счет средств Движения в соответствии с его уставными целями. Имущество Движения формируется на основе добровольных взносов и пожертвований, поступлений от проводимых в соответствии с настоящим уставом лекций, выставок, лотерей, аукционов, культурных, спортивных и иных мероприятий, доходов от предпринимательской деятельности Движения, гражданско-правовых сделок, внешнеэкономической деятельности Движения, других не запрещенных законом поступлений. Собственником имущества является Движение. Каждый отдельный участник Движения не имеет права собственности на долю имущества, принадлежащего Движению. От имени Движения права собственника имущества, поступающего в распоряжение Движения, а также созданного и (или) приобретенного им за счет собственных средств, осуществляет совет Движения. 9. Порядок внесения дополнений и изменений в устав Изменения и дополнения в устав вносят по решению общего собрания участников. Изменения и дополнения в уставе Движения подлежат государственной регистрации в установленном законом порядке и приобретают юридическую силу с момента этой регистрации. 10. Реорганизация и ликвидация Движения Реорганизацию Движения (слияние, присоединение, разделение, выделение или ликвидацию) осуществляют по решению общего собрания. Имущество Движения переходит после его реорганизации к вновь возникшим юридическим лицам в порядке, предусмотренном Гражданским кодексом Российской Федерации. Движение не может быть реорганизовано в хозяйственное товарищество или общество. Ликвидируют Движение по решению общего собрания либо по решению суда в порядке установленном законодательством. Имущество, оставшееся в результате ликвидации Движения, после удовлетворения требований кредиторов направляют на цели, определяемые решением общего собрания о ликвидации Движения, а в спорных случаях - решением суда. Решение об использовании оставшегося имущества публикуется ликвидационной комиссией в печати. Решение о ликвидации Движения направляют в орган, зарегистрировавший Движение, для исключения его из единого государственного реестра юридических лиц. Все дела ликвидированного Движения (учредительные документы, протоколы, приказы, бухгалтерские книги и т.п.) передают по описи в архив по месту государственной регистрации.

 Отправлено: 14.12.10 09:14. Заголовок: На тему “Движение ил..

На тему “Движение или Организация?”.

http://alternativeelectric.org.ru/topic.php?id=7<\/u><\/a>

 Отправлено: 14.12.10 09:32. Заголовок: Кроме того, в рамках..

Кроме того, в рамках Движения руководители Движения становиться первичными, Участники вторичными, потому что руководители их в определенное время могут просто “не заметить“.
С организацией тоже есть вопросы. Основной - нет членов региональных отделений.
Решить можно. Например: готов стать членом ближайшего регионального отделения в другой области (республике, крае, регионе РФ).

 Отправлено: 14.12.10 11:43. Заголовок: Alex пишет: На тему..

Alex пишет:

цитата:

На тему “Движение или Организация?”.

Сложно тут выложить
Смотри на SOSED все очень просто

 Отправлено: 14.12.10 11:44. Заголовок: Галя Г. пишет: Конч..

Галя Г. пишет:

цитата:

Кончайте прикапываться друг к другу.

давай говорить через переводчика, обьясни ему популярно, идет обсуждение а не рекламирование ресурса

 Отправлено: 14.12.10 11:49. Заголовок: maru пишет: давай ..

maru пишет:

цитата:

давай говорить через переводчика, обьясни ему популярно, идет обсуждение а не рекламирование ресурса

Извини, но переводчик здесь не нужен.
Галя абсолютно права. Давайте хоть друг друга прекратим цеплять. Ни к чему это!

 Отправлено: 14.12.10 11:51. Заголовок: SOSED Извени, но я ..

SOSED
Извени, но я не цепляюсь....
Разве сложно скопировать и вставить

 Отправлено: 14.12.10 13:57. Заголовок: Можно запутаться во ..

Можно запутаться во всех этих постах.
Делаю новую ветку по обсуждению Устава ОО, туда все дельное переносите.

 Отправлено: 14.12.10 20:49. Заголовок: 1. Название ветки &#..

1. Название ветки "Реанимация МОО "ОСА",
так что здесь предлагалось обсудить именно
этот вопрос,и продолжить работу над уже имеющимися
документами или хотя бы взять их за основу. все
остальное не по теме. Прошу модераторов навести порядок
2.

цитата:

два ярых сторонника устава, TSM и Алекс, что им мешает сделать его... один только призывает , а другой зовет к себе.....

От тебя толку по этому вопросу тоже пока мало. Над Уставом работаю,
надеюсь, что ты способен не только на усмешки...
Устал от твоего внимания

 Отправлено: 15.12.10 02:20. Заголовок: TSM пишет: От тебя ..

TSM пишет:

цитата:

От тебя толку по этому вопросу тоже пока мало.

за устав браться не буду, говорил всегда....
поэтому, с нетерпением жду результата.
Повторюсь, кто о чем говорит тот то и делает, этот принцип сбоя не дает, призывы тут не прокатывают...

 Отправлено: 15.12.10 08:04. Заголовок: TSM пишет: От тебя ..

TSM пишет:

цитата:

От тебя толку по этому вопросу тоже пока мало.

Пожалуйста, не допускайте подобных обесценивающих выражений к кому бы то ни было. Это приводит к ненужному напряжению и возможным ссорам.

 Отправлено: 15.12.10 08:49. Заголовок: maru пишет, за устав..

maru пишет,

цитата:

за устав браться не буду, говорил всегда.... поэтому, с нетерпением жду результата.

Тогда отпредись со своей позицией и не мешай процессу....
Лучше обеспечь нормальную работу над Уствам, как ГлавАдмин.
Имеем три мнения построения Организации. пока все сливается
в одну кучу. Подозреваю, кому-то очень хочется ловить рыбку
в мутной воде

 Отправлено: 15.12.10 09:01. Заголовок: TSM пишет: Имеем тр..

TSM пишет:

цитата:

Имеем три мнения построения Организации.

думаю кто первый выложит, тот и победит....

Не про устав, думаю что нам сейчас нужны участники которые смогут смело сказать ,да я с форума АнтиСРО, у меня позиция, для микриков должна быть работа без обременений как со стороны государства так и со стороны СРО....
Размещаем фото, свою позицию на , может еще что то на сайте ОСАы и обозначаемся что идет работа по расширению сторонников нашей позиции....
Сейчас вижу четырех, кто активно говорит о своей позиции в ЖЖ кто уже засветился в сообществе по полной программе...
Нужно подкрепление

 Отправлено: 15.12.10 09:02. Заголовок: Галя Г., Понимаю тво..

Галя Г.,
Понимаю твою озабоченность на предмет культуры общения,
Есть опасения снова свалиться в склоку....
В данном случае идет нормальный процесс обсуждения построения
Организации, ее принципиальные моменты. Т.е по какому пути
пойдем дальше, и это отличие от прошлого выеснения отношений.
Пока никто не переходил грань дозволенного и не преходил на
личностные обвинения и это радует.

 Отправлено: 15.12.10 09:07. Заголовок: maru пишет: Подозре..

maru пишет:

цитата:

Подозреваю, кому-то очень хочется ловить рыбку в мутной воде

Александр,опять вредителей ищешь?
Ну напиши сам устав!!!Те кому нуна "крыша" для представления себе в разных организацих они её получат,это про таких "горизонтальшиков" как я ,Андрей ,Володя,
если тебе нужна "миллионопалая " со взносами и пожертвованиями ..нет проблем ...создавай.

 Отправлено: 15.12.10 09:07. Заголовок: TSM пишет: Тогда от..

TSM пишет:

цитата:

Тогда отпредись со своей позицией и не мешай процессу.... Лучше обеспечь нормальную работу над Уствам, как ГлавАдмин. Имеем три мнения построения Организации. пока все сливается в одну кучу. Подозреваю, кому-то очень хочется ловить рыбку в мутной воде

TSM пишет:

цитата:

В данном случае идет нормальный процесс обсуждения построения Организации, ее принципиальные моменты. Т.е по какому пути пойдем дальше, и это отличие от прошлого выеснения отношений. Пока никто не переходил грань дозволенного и не преходил на личностные обвинения и это радует.

Это я так, угораю просто, не переходя на личности))))

 Отправлено: 15.12.10 09:44. Заголовок: Работа по изменению ..

Работа по изменению общественного мнения очень важный аспект, и этим надо заниматься. У нас даже определился круг профи. Я уже говорил, что без реально работающей Организации нас во Власти никто не услышит. К достижению своих целей надо менять или изменять уродливые законы. Таким нелюдям как М. Шаккум и Плескачевский глубоко до фонаря что говорят строители, разрозненные группы на кухне. Они лоббирут чьи-то интересы, просто зарабатывают деньги для себя. и делают свою так-сказать работу грамотно: создают для себя законы и принуждают всех подчиниться. Этих ребят остановит только закон. который устроит нас. Другими словами: Клин -клином.... по другому не получится

 Отправлено: 15.12.10 09:57. Заголовок: Наташа прошу не начи..

Наташа прошу не начинай разборки, шел диалог с мару.
Если есть что сказать по существу то пожалуста в ЛС или
на другую ветку.

 Отправлено: 15.12.10 10:16. Заголовок: Разбираться в пробле..

Разбираться в проблеме имеет смысл только в том случае, если разговор идет на одном, всем понятном языке :)

 Отправлено: 15.12.10 10:28. Заголовок: TSM пишет: без реал..

TSM пишет:

цитата:

без реально работающей Организации нас во Власти никто не услышит.

власть никого не слушает, на то она и власть....
и на поводу ни у кого не пойдет, это тоже нужно понимать....

 Отправлено: 15.12.10 10:30. Заголовок: Tess, очень признате..

Tess, очень признателен, что с твоей легкой руки
обсуждение формы построения Организации
вообще возобновилось.
Теперь цветочик примешь? Искрене -

 Отправлено: 19.12.10 05:43. Заголовок: Tess пишет: цитата..

Tess пишет:

цитата:
eww пишет:

цитата:
А если хотите чтобы ОО не смешила народ, она должна быть вертикальной, с чётко прописанными основными постулатами, Уставом и дисциплиной.



Когда человек не хочет никому подчиняться... что ж его туда затянет? Только страх.

Как-то слушала диск по методам управления. Вкратце.

Все разнообразие методов управления сводится всего к 4 уровням взаимодействия на психическом уровне. Каждый может сам найти примеры.

1. самый низкий. ВОЖДЬ. Управление строится на безусловном неосознанном подчинении сильной личности. Безусловный авторитет, несогласия не существует в корне, его просто не может быть. Решения принимаются вождем и поддерживаются всеми. Этот тип управления распространен и среди социальных животных - вожак в волчьей стае, пчелиная матка...

2. ДИКТАТОР. Управление базируется на страхе неподчинения. От несогласных избавляются любыми способами. Решения принимаются диктатором, и поддерживаются "единогласно"

3. ЛИДЕР. Управление базируется на осознанном действительном авторитете в какой-либо области, знаний, умений, навыков, психической силе, способностью указать путь.
Решения могут приниматься как сообща. так и единолично. Разногласия при этом типе управления - естественное состояние. Разногласия обсуждаются и улаживаются.

4. КОНСОЛИДАЦИЯ. Сообщество равных. Решения принимаются коллегиально.

Пока я это вспоминала и писала, поняла, почему у нас в стране пробуксовывают реформы и принимаются законы подобные ФЗ148. Административная структура сделана по образцу "Диктатор" и держится на страхе неповиновения. А общество, в том числе и МБ уже выросли из этих штанишек до 3 уровня.

Что касается нашей управленческой схемы. Она не может базироваться на страхе неповиновения, как это принято в гос.структурах. ( Страх не получить зарплату за невыполнение указаний и слететь с рабочего места - это все же страх.), и потому вертикальные построения потерпят крах так как любой несогласный с каким-либо решением и не выполнивший его тут же сломает все иерархические построения. А что мы имеем здесь на форуме? - сообщество равных. Так это же консолидация, господа-товарищи! Такая же как ООН. С чем я вас и поздравляю. 4 наивысший уровень!(надеюсь консалтов отключили от внутреннего, чтоб потом не было ехидства, за нашими стенами)
А про дежурство не "кухне", переходящее лидерство, мы уже говорили. Так что создавать вертикаль - это равносильно - искать диктатора и подчиняться ему из страха , или вождя, и тупо считать его богом. Когда здесь собрались лидеры - специалисты, создатели своих фирм ( правда, может у кого-то фирма держится на страхе, я не знаю) строить вертикаль власти - это все-равно, что строить вертикаль власти в ООН.

Те построения, что я писала о структуре управления здесь http://antisro.forum24.ru/?1-2-0-00000101-000-220-0-1290126485<\/u><\/a> , (про бабушку организовавшую продажу семечек) подходят для организации фирмы, где один лидер, но не совсем подходят для сообщества равных лидеров. С чем мы и столкнулись.

Так что Мару совершенно прав. Наиболее подходящей для нас будет такая формула - "кто предлагает, тот и делает". Но я бы еще добавила - кому это нравится - и кто соглашается, тот присоединяется и тоже делает. Но все знают, что должно быть сделано, и кто за это взялся. Это не хаос или бардак, а форма управления - КОНСОЛИДАЦИЯ.

Можно настроить множество различных схем управления, затратить кучу денег из бюджета или чьего-то кармана,( этим занимаются некоторые институты), но если эта схема будет далека от естественного течения, то никакая сила не заставит её внедрить в жизнь. А попытка её внедрения произведет еще больший хаос. Это мы видим с внедрением СРО - попытка навязать консолидацию насильственным способом (метод диктатуры).

 Отправлено: 19.12.10 22:14. Заголовок: Перепостил из старой..

Перепостил из старой темы: http://antisro.forum24.ru/?1-2-0-00000066-000-10001-0<\/u><\/a>
совместными усилиями и обсуждениями получилось вот что:

цитата:

Классификация лиц по отношению к саморегулированию: 1. Ярые сторонники СРО. Убеждённые. В мозгах только одно: "А вы что против Безопасности?!" 2. Просто сторонники СРО. Умеренные. Руководствуются в бОльшей части здравым смыслом, основное направление - совершенстовование саморегулирования. 3. Противники СРО, но вынужденные принимать СРО как данность. 4. Противники СРО, не хотящие смириться. Борющиеся, как правило активные. 5. Противники СРО, выжидающие и/или сочуствующие, готовые помочь борющимся. Более спокойные. 6. Ярые противники СРО, ничего не вижу, нчего не слышу, в СРО не хочу, СРО - отменить! 7. Стороние наблюдатели (не сторонники и не противники), для них интересен процесс и наличие жаренного 8. Разработчики этих законов, защищающие свой труд и благие намерения. 9. Специалисты, анализирующие практику работы СРО и последствия обязательности СРО для малых и средних предприятий.

Переработал, а то слишком много полутонов.
Простейшая классификация ВСЕГО-ВСЕГО – 3-х пунктная (За, Против, Воздержался).
Отбросил эмоции в классификациях.
Укрупнил.
Ведь по сути 8 и 9 являются подгруппами 1-7,
п.п.1-5, тем не менее, могут состоять в СРО.
Юристы, и разработчики законов, а также специалисты изучающие могут состоять, в принципе, во всех п.1-9
Поэтому, так корректней:
Классификация лиц по отношению к саморегулированию:

1. Сторонники СРО:
1.1 организаторы кормушки;
1.2 идейные максималисты;
1.3 здравомыслящие;
2. Противники СРО:
2.1 смирившиеся;
2.2 разумно-активные борцы;
2.3 выжидающе - сочувствующие;
2.4 идейные антиСРОшники;
3. Сторонние наблюдатели:
3.1 любопытствующие;
3.2 изучающие эту тему;
3.3 не интересующиеся этой темой.

Может поможет для понятия что происходит и как жить дальше

 Отправлено: 20.12.10 03:50. Заголовок: Молодец! Себя отношу..

Молодец! Себя отношу к (2.3 выжидающе - сочувствующие;)

 Отправлено: 20.12.10 04:54. Заголовок: eww пишет: 1. Сторо..

eww пишет:

цитата:

1. Сторонники СРО: 1.1 организаторы кормушки; 1.2 идейные максималисты; 1.3 здравомыслящие;....

Гм. А мне нравится. Если это немного переработать ( убрать отрицательную окраску контекста к СРО), то можно сделать хороший опрос на разных сайтах. И тогда мы сможем увидеть истинную картину настроений. А то вдруг мы ошибаемся в чем-то.

Тогда это будет выглядеть так:

Сторонники СРО
1.1.Организаторы СРО
1.2. Идейные сторонники СРО
1.3. Нанятые работники СРО
Противники СРО
2.1. Смирившиеся
2.2. Выжидающе-сочувствующие
2.3. Активные борцы СРО
Сторонние наблюдатели
3.1 любопытствующие;
3.2 изучающие эту тему;
3.3 не интересующиеся этой темой.

 Отправлено: 20.12.10 06:34. Заголовок: Когда вся эта завару..

Когда вся эта заварушка со СРО обломится... А это может произойти двумя путями - в результате больших беспорядков и насильственного свержения существующих порядков, или в результате деятельности здравомыслящих депутатов и людей в правительстве по изменению общества. И в том и в другом случае нам нужно иметь подготовленный законопроект, чтобы быстренько его внедрить.

 Отправлено: 20.12.10 06:35. Заголовок: Я близнец по гороско..

Я близнец по гороскопу. Не могу определиться. Наверно 2.2. Выжидающе-сочувствующие и 2.3. с оговоркой “умеренно противостоящий”.

 Отправлено: 20.12.10 07:10. Заголовок: eww пишет: Классифи..

eww пишет:

цитата:

Классификация лиц по отношению к саморегулированию:

Работники спец служб анализирующие настроение в обществе ( по поводу кураторов ФСБ,по строительной теме, я уже говорил и что они после круглого стола во Владике вызывали на беседу, кто заложил из участников круглого стола так и не понял)
но одно из разговора понял
1.3 года назад ФСБ занималось темой Массоны...
2.Они знают о проблеме микриков...
3.Их интересуют мероприятия по этой теме и они просили о них сообщать (планировал делать круглый стол по этой теме, но пока отложил, поговорив со всеми сторонами пришел к пониманию что у меня пока не хватает информации...) сейчас уже готов но нет времени

Для TSM формат заговоров я не понимаю...
Как понял ОСАу ты уже просрал, ее сделают другие...
То что в закрытом в любой момент может оказаться в открытом, мне боятся нечего интригами не занимаюсь...

задам для TSM вопрос, нужен расширенный ответ...
Что нельзя сделать ,из того что TSM хочет ,в формате форума АнтиСРО ?
ps
насколька понимаю ОО нужно для не само по себе для ОО, а для дела...

если не будет ответа, буду делать вывод..
извиняться за свои выводы не буду

 Отправлено: 20.12.10 07:25. Заголовок: Андрей, если можно п..

Андрей, если можно подробней об отношении ФСБ к СРО - твое мнение.

 Отправлено: 20.12.10 10:21. Заголовок: Галя Г. пишет: Прот..

Галя Г. пишет:

цитата:

Противники СРО 2.1. Смирившиеся 2.2. Выжидающе-сочувствующие 2.3. Активные борцы СРО

Слишком упростили...(((((((((((((((
Не могу себя причислить ни к одному лику ..)))))))))))))))))))))))))

Я не против саморегулирования, как одного из институтов гражданского общества.
Я АКТИВНО против 148 ФЗ и умеренно против загогулин 315 ФЗ.
Как мне себя обозвать???

 Отправлено: 20.12.10 10:26. Заголовок: А для чего вообще эт..

А для чего вообще эта квалификация?? чтобы определить степень лояльности данного ресурса в процентах?)

 Отправлено: 20.12.10 10:35. Заголовок: Ага, значит еще корр..

Ага, значит еще корректируем
Галя Г. пишет:

цитата:

Противники СРО 2.1. Смирившиеся 2.2. Выжидающе-сочувствующие 2.3. Активные борцы СРО

2.3. Активные борцы против существующего положения СРО.

Пойдет?

 Отправлено: 20.12.10 10:38. Заголовок: Галя Г. пишет: Пойд..

Галя Г. пишет:

цитата:

Пойдет?

Про "отморозков" забыли .)))
Щас прошел по улице, минус 34.
Главное фаберже сберечь. но что делать с мыслями?)))

 Отправлено: 20.12.10 11:18. Заголовок: Для TSM формат загов..

цитата:

Для TSM формат заговоров я не понимаю... Как понял ОСАу ты уже просрал, ее сделают другие...

"Дурак Вы батенька.." (лит).

Дал же слово в склоку не ввязывать, да ты просто не угомонен
и в этом твоя слабость. Сам же понимаешь. что чуть не прохезал
свое детище. теперь судорожно склеиваешь все, что можно.
Пытаешься чуть-чуть попровацировать, старый и проверенный ход!
И всеми правдами не правдами ищешь повод для вытеснения
из форума теперь и меня. Хорошие принципы, ни чего не скажешь....
(Я уже возгордился понимая свою значимость )
По поводу ОО, скажу следующее:
Я призывал начать работу над воссозданием ОСА и она ведется.
А это уже хоршо. На этом форуме такая работа просто не возможна
с твоей легкой руки. В открытом работать не боюсь, но ведь и там может
поднятся тема "замыливания",в этом ты преуспел. Если это оценят участники
открытой части, то форум окончательно развалится и это ты должен понимать.
Это твои риски. поэтому считаю. что это даже полезно.
Более расширенный ответ писать могу. но не буду и ты не отвечай.
кабы не продолжать разборки

 Отправлено: 20.12.10 11:32. Заголовок: Tess пишет: А для ч..

Tess пишет:

цитата:

А для чего вообще эта квалификация?? чтобы определить степень лояльности данного ресурса в процентах?)

шёл диалог, рабочие моменты, и тут появилась Тэсс и всё подвергла сомнению (думайте сами, решайте сами...)

если серъёзно, то для того чтобы выяснить кто куда относится, возможна ли совместная работа соседних групп в одной упряжке, возможна ли у нас консолидация (4 уровень взаимодействия) т.е. своего рода анализ, как наладить работу
я вот и не знал, к примеру, что polikrom ЗА цивилизованное саморегулирование

Тэсс, я 2.2, по последнему варианту, а Вы?

 Отправлено: 20.12.10 11:36. Заголовок: TSM пишет: Если это..

TSM пишет:

цитата:

Если это оценят участники открытой части, то форум окончательно развалится и это ты должен понимать.

это даст форуму толчок, я так понимаю...
TSM пишет:

цитата:

Более расширенный ответ писать могу.

сказать нечего
т. к. говоришь не от себя
TSM пишет:

цитата:

Пытаешься чуть-чуть попровацировать, старый и проверенный ход! И всеми правдами не правдами ищешь повод для вытеснения

знаешь ВБ, тоже так говорил ,не могу понять сколько вас тут еще таких


Галя Г. пишет:

цитата:

Андрей, если можно подробней об отношении ФСБ к СРО - твое мнение.

боязнь что это может превратится в закрытые секты сросшиеся с местными администрациями..

 Отправлено: 20.12.10 11:43. Заголовок: eww пишет: шёл диал..

eww пишет:

цитата:

шёл диалог, рабочие моменты, и тут появилась Тэсс и всё подвергла сомнению (думайте сами, решайте сами...)

Есть еще другой вариант.как вертикальности:
фюрер думает за нас
евв прочти для развития Вику и поймешь., что лучше думать, а не ждать ,что кто то решить за тебя.

цитата:

я вот и не знал, к примеру, что polikrom ЗА цивилизованное саморегулирование

я тоже ЗА .но когда профи проверяет профи .как делается в других странах, Читай ЖЖ - развивайся и думай.
Тыщу раз говорилось, что слово саморегулирование подменено .и щас идет фактическое гос.холопико.консалто.утечко.регулирование.

Постскриптум.
"утечка " с маленькой буквы . как образ , а не личнознакомость с тобой)))

 Отправлено: 20.12.10 11:50. Заголовок: eww пишет: если сер..

eww пишет:

цитата:

если серъёзно, то для того чтобы выяснить кто куда относится, возможна ли совместная работа соседних групп в одной упряжке, возможна ли у нас консолидация (4 уровень взаимодействия) т.е. своего рода анализ, как наладить работу я вот и не знал, к примеру, что polikrom ЗА цивилизованное саморегулирование

ну выяснил, и что? Теперь при случае можно отнести поликрома к засронцам?
консолидация-анализ-наладить работу. Очень похоже на НОСТРОЙ, протому как все что они могут, это обсуждать как наладить строителей
словоблудие это, мы уже все тут между собой давно все наладили и выяснили. Оттого форум и образовался.
И вообще всю бы эту энергию, евв, наружу. На форум, в ЖЖ, в реал...хоть куда.
По моему лучший способ наладить работу, это закрыть закрытый форум вообще.

 Отправлено: 20.12.10 12:03. Заголовок: Tess пишет: По моем..

Tess пишет:

цитата:

По моему лучший способ наладить работу, это закрыть закрытый форум вообще.

Согласный.
Только для решения технических проблем,и обсуждения СОВМЕСТНОЙ борьбы против заСРОнцев, а не дрязги и выяснения тона, голоса , подтекста ,кто что сказал, кто кому слил.кто продал и что купил, и поиска шпиЁнов
я за открытость.

 Отправлено: 20.12.10 12:40. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

я за открытость.

перенес в открытый, эта тема для всех микриком, а не только тех кто это хочет делать по "личке"

 Отправлено: 20.12.10 15:46. Заголовок: шёл диалог, рабочие ..

......
Админ Сергей! если этот пост перенесёшь или удалишь,......

Удалил и перенес на
http://fzakon.forum24.ru/<\/u><\/a>
и не надо ставить условий в форме "Если"
Администратор Сергей из Сибири

 Отправлено: 20.12.10 15:51. Заголовок: eww пишет: полность..

eww пишет:

цитата:

полностью согласен, открытость нужна, только для нормальной работы, подключать новых людей к движению там надо. а вот перенос в открытый форум склок и грызни только даст новый для них виток.

это мнения ,а не склоки, выбирай удобный формат и действуй ,это больше к TSM а не к тебе....
зы
реальные люди, реальные проблемы и поиск, думаю это интересно для понимания другими что происходит с микриками...
стеснятся и боятся этого не стоит

 Отправлено: 20.12.10 15:53. Заголовок: maru пишет: задам д..

maru пишет:

цитата:

задам для TSM вопрос, нужен расширенный ответ... Что нельзя сделать ,из того что TSM хочет ,в формате форума АнтиСРО ?

на этот вопрос ответа нет...

 Отправлено: 20.12.10 18:12. Заголовок: eww пишет: Удалил и..

eww пишет:

цитата:

Удалил и перенес на http://fzakon.forum24.ru/<\/u><\/a> и не надо ставить условий в форме "Если" Администратор Сергей из Сибири

а почему Тэсс от 11:50 не перенёс?
и почему твоё "не надо" тут, а моё там?
у себя подметаешь типа, а туда значит, как в корзину?

не мешай работать, я тебе говорю!

 Отправлено: 20.12.10 18:26. Заголовок: :sm54: я много веш..

я много вешу, не унести))))
кто где админ, тот там и выступает)))

 Отправлено: 20.12.10 18:32. Заголовок: Tess пишет: кто где..

Tess пишет:

цитата:

кто где админ, тот там и выступает)))

ну а чо мы тогда рыпаемся?
кто у нас админ в РФ?
тот и выступает... сказал "всем в СРО" значит всем в СРО...
произвол ...

 Отправлено: 20.12.10 18:37. Заголовок: eww пишет: ну а чо ..

eww пишет:

цитата:

ну а чо мы тогда рыпаемся?

действие админов не обсуждается.
Или не учили?

 Отправлено: 20.12.10 18:40. Заголовок: Tess пишет: действи..

Tess пишет:

цитата:

действие админов не обсуждается

а для чего же этот форум тогда?

 Отправлено: 20.12.10 18:43. Заголовок: eww пишет: а для че..

eww пишет:

цитата:

а для чего же этот форум тогда?

для обсуждения темы антиСРО.
Мог бы раньше спросить, а то столько лишних слов написано:)

 Отправлено: 20.12.10 18:50. Заголовок: eww пишет: не меша..

eww пишет:

цитата:

не мешай работать, я тебе говорю!

Это что указание?
Еще раз так скажешь,просто будешь забанен.

 Отправлено: 20.12.10 18:53. Заголовок: Tess пишет: для обс..

Tess пишет:

цитата:

для обсуждения темы антиСРО.

но ведь действия админов не обсуждаются

 Отправлено: 20.12.10 18:54. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

Еще раз так скажешь,просто будешь забанен.

ню-ню.
щас мы в открытом. сообщество думаю правильно расценит

 Отправлено: 20.12.10 18:54. Заголовок: eww пишет: но ведь ..

eww пишет:

цитата:

но ведь действия админов не обсуждаются

Обсуждай СРО или ОСА ,но не ищи врагов.

 Отправлено: 20.12.10 19:00. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

Обсуждай СРО или ОСА

чо на разных языках говорим, что ли?
Перенося на глобальный уровень Админы в РФ в госдуме сидят, а мы на форуме обсуждаем их действия, так понятно?

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

не ищи врагов

они сами меня находят

 Отправлено: 20.12.10 19:03. Заголовок: eww пишет: так поня..

eww пишет:

цитата:

так понятно?

Понятно.
бан на сутки.

 Отправлено: 20.12.10 20:20. Заголовок: maru, Вам сколькоко ..

maru, Вам сколько лет?
Знаю за 50, а ведешь себя как ребенок.
Я тоже достаточно прожил, поэтому морально устойчив.
Не хочу реагировать на твои мелкие уколы, в противном
случае можешь получить бардак на всем пространстве форума
И как старший по возрасту товарищ советую:"Не выпускайте пар в свисток..."
все мои предложения остаются в силе:
1. При обсуждении Устава ОО разделиться
2. Создать три рабочие группы, по числу предложенных версий Организации:
а/ Вертикальня структура руководства
в/ Горизонтальная структура руководства
с/ Общественное Движение.
Разработать или взять за основу имеющиеся образцы Устава и основных
Положений, выложить в общедоступном месте три версии
При этом не допускать "замыливание" темы, то есть на каждой ветке должен
быть модератор и отсеявать все не относящееся к данной теме.
Этим добъемся реального продвижения к цели и избежим не нужных споров

 Отправлено: 20.12.10 21:49. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

Понятно. бан на сутки.

Ну вы, блин, даёте!
По-моему, Сергей, ты малость переборщил.
Хотя на общем фоне… наверно уже все равно.
Жаль, что все вот так…

 Отправлено: 20.12.10 23:35. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

бан на сутки.

Однако!
В такой ситуации реанимировать ОСУ начинаем здесь:
http://www.sro-rossii.ru/forum/showthread.php?p=1527#post1527<\/u><\/a>
В данном разделе это становится бессмысленным.

Сергей, я понимаю, что спорить с админом нельзя по определению и это правильно.
Но только тогда, когда админ сам НИКОГДА не переходит рамок приличия. (понимаю, что это непросто)
Надеюсь, что за это высказывание я не попаду в бан.

 Отправлено: 21.12.10 01:43. Заголовок: SOSED пишет: В тако..

SOSED пишет:

цитата:

В такой ситуации реанимировать ОСУ начинаем здесь: http://www.sro-rossii.ru/forum/showthread.php?p=1527#post1527<\/u><\/a> В данном разделе это становится бессмысленным.

Все правильно, то ОО нужно для защиты позиции Плескачевского ,в обосновании его позиции всеобщей СРОнизации
Только пусть Гуест, Пауль и Консалт заявления туда напишут, а то они привыкли за спиной советы давать...

 Отправлено: 21.12.10 01:44. Заголовок: TSM пишет: Я тоже д..

TSM пишет:

цитата:

Я тоже достаточно прожил, поэтому морально устойчив.

ответь на ранее заданный вопрос