Отправлено: 09.12.10 17:44. Заголовок: Реанимация МОО "ОСА"

Предлагаю на этой ветке начать процесс
востановления Организации, Приглашаются
все, кому не безразлична эта тема.

 Отправлено: 21.12.10 16:12. Заголовок: SOSED пишет: В план..

SOSED пишет:

цитата:

В плане психологии мне тоже очень интересно то, что в последнее время происходит на форуме.

Ага)
как отец врача понимаю и интересуюсь )
А может ,отставим психологию,вернемся к реанимации ОСА?
Я к тому что я только ЗА,
ЗА , любое выражение того в кто поддерживает идеи АнтиСРО в плане добровольности участия в СРО.
Иначе нас ТСМ или ты сам же обвинишь в замыливании и уходе от темы.
То что создаешь САМ,молодец.
Серьезно,достойно похвалы.

 Отправлено: 21.12.10 16:46. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

или ты сам же обвинишь в замыливании и уходе от темы.

Сергей, ты готов бросить в меня камень?
Я кого-то обвинял на этом форуме?
Сцепились однажды с Наташей, но развития не было. Мы с ней поняли о чем речь, а остальным и не надо было.
Я пытался прекратить разборки в некоторых темах. К сожалению, не был услышан, но ведь настаивать не стал.
Сергей, я даже не стал настаивать на снятии бана с человека, хотя недвусмысленно дал понять, что мне это ОЧЕНЬ не нравится. Но здесь вариантов нет: Админ ВСЕГДА прав. Сам являюсь админом на нескольких форумах.

 Отправлено: 21.12.10 16:48. Заголовок: Да, забыл сказать, п..

Да, забыл сказать, перенос этой темы из закрытой в открытую ветку только навредит форуму.
ИМХО, конечно.

 Отправлено: 21.12.10 17:13. Заголовок: Прочитал ветку и ..

Прочитал ветку и сам себе задаю вопрос:
А чего все так раскудахтались????

Что произошло непоправимого, что мы нашли или потеряли может что то???

Уверен, что все эти разборки от безделья на форуме.
1. Уходят люди? Это объективный процесс, значит их что- то здесь не устраивает... Кто виноват??? Да мы с Вами все вместе!
Нет той идеи или живого дела, которые сплотили бы людей! Остался костяк "экстремистов АнтиСРО" так это хорошо! Значит мы можем надеятся друг на друга и в более сложной ситуации.
2. По поводу реанимирования ОСА. Сосед взял на себя труд реанимировать ОО, надо его поблагодарить за инициативу и пожелать успеха!
Надеюсь он отделит советы Гуеста, Консалта и Пауля от "советов"!!! Кто хочет ему помочь - помогайте, остальные не мешайте!!!
Если ему удобней работать на сро-россии - это его дело! Но это говорит о том, что у нас на форуме - работать неудобно!! Это тревожный звоночек!
3. Устав цели и задачи ОСА. Будем посмотреть, когда появится документ! Если увидим "советы" никто Вас не загоняет в ОСА силком! Если не сочту приемлимым для себя выступать от такой " обсовеченной" ОСА, то эта ОО просто перейдет для меня в разряд ОО вышивающих крестиком.
4. Остальным предлагаю направить усилия на развитие форума АнтиСРО-148, активность в ЖЖ, участие в официальных мероприятиях, работу со СМИ.

Надоели семейные склоки!!!!

 Отправлено: 21.12.10 17:35. Заголовок: Guest пишет: И посл..

Guest пишет:

цитата:

И последнее - когда мы давали вам советы - старались реально помочь - но вы как "упертые" все делали с точностью до наобот - результат вы видите. Такое впечатление, что из вас тут нет ни одного ни Директора предприятия ни управленца, элементарно организацию создать не можете. По поводу моей площадки - да дал такую возможность и вижу в этом перспективы - причем реальные - основная это возрождение прототипа зеленого форума - по реальному консультированию в вопросах ведения бизнеса в условиях СРО.

Guest пишет:

цитата:

Вертикаль работает - даже если она выстроена ра равных отношениях, просто вы не знаете как это сделать

Guest пишет:

цитата:

Теперь о программе: 1) без юридического оформления у вас ничего не получится (год прошел результата -ноль) 2) без финансирования - ничего работать не будет - значит как минимум взносы 3) жесткая структура управления - с конкретными полномочиями каждого в организации Это основные тезисы - пока их переварите

Похоже ситуация вернулась в май месяц. ОСА тогда ведь тоже была создана с подачи Гуеста через архмастера. Теперь, я так понимаю, регистрация ОО будет проведена заново. То есть это будет уже другая организация. Уже через Соседа.
То есть задача - сделать формальную крышу для озвучивания темы антиСРО, поменялась.
См. пункт 2, 3. Это финансирование, минимум взносы. Максимум - ОО зарабатывает сама - вот тут хотелось бы поподробнее, а то самый важный пункт как-то стеснительно умалчивается.
Жесткая структура, то есть вертикаль, которую мы строить не умеем, а они запросто. Тут тоже есть сомнения, во первых, основа организации - виртуальные люди, общение по инету. Во-вторых, их мало, а расчет идет на межрегиональную ОО. В-третьих, инакомыслие не приветствуется. То есть сказали, что в СРО лучше, значит хором повторили. АнтиСРО - следует забыть, как крайне маргинальный взгляд на вещи в условиях всеобщего саморегулирования.
Я так понимаю, если ОО создается на площадке СРО из тех кто не вступил в СРО по тем или иным причинам, то перспектива у них - создавать свою "правильную" СРО по 315 ФЗ, даже с отсутствием КФ. Как образец для подражания. Естественно за определенные бонусы. В чем будут заключатся бонусы, мне не понятно. Потому как нет ничего лучше свободы для предпринимателя. Плачу налоги и свободно конкурирую на рынке. Все эти лобби от лукавого, и нужны они только крупным игрокам.
Так что, это все политические игры- вступить в организацию, организованную вертикально ,чтобы стать свободным :) Для этого есть политические партии, профсоюзы, ОПОРА и тд.
Но в любом случае интересно, что получится.
А открытый разговор форуму не повредит. Может наоборот, кто то захочет присоединиться.

 Отправлено: 21.12.10 17:56. Заголовок: Слепой с глухим.

Мне сдетства нравится этот рассказ http://lib.ru/SHUKSHIN/srezal.txt<\/u><\/a> Кого Вам напоминает Глеб Капустин?

 Отправлено: 21.12.10 17:56. Заголовок: SOSED пишет: Сергей..

SOSED пишет:

цитата:

Сергей, ты готов бросить в меня камень?

Отнюдь, я же сказал:

цитата:

Серьезно,достойно похвалы.

SOSED пишет:

цитата:

Сергей, я даже не стал настаивать на снятии бана с человека, хотя недвусмысленно дал понять, что мне это ОЧЕНЬ не нравится

Может я и субъективен, но я не могу терпеть хамства.,я так это понял.и я не провокатор,лица не скрываю,и не боюсь открыто сказать что повальная и обязательная СРО- зто заблуждение и дурь.
а указывать мне что и куда ,и как , скажу иди ты ...вообщем забаню на сутки...
потому как

цитата:

Админ ВСЕГДА прав.

принцип вертикальности иногда нужен,иначе :

цитата:

Надоели семейные склоки!!!!

ну действительно,прав Володя , а мне проще склочника остудить,чем уговаривать.

 Отправлено: 21.12.10 18:08. Заголовок: Виктор Борисович пиш..

Виктор Борисович пишет:

цитата:

Мне сдетства нравится этот рассказ Кого Вам напоминает Глеб Капустин?

Я сам с Алтая, с Евдокимовым Михаилом ,в 80 годы даже водку пил, знаком с родственниками Василия Макаровича,но на Шукшинские чтения в этом году не ездил,увы(

А образы бюрократов и "срезальщиков " у Шукшина хорошо описаны.
Ну не надо быть уж таким самокритичным,даже Вашими словами умными ,выражаясь быть садомазохистом , Барисыч.
Вы лучше.
Вы хоть иногда признаете что СРО не панацея.

 Отправлено: 21.12.10 19:40. Заголовок: Галя Г. пишет. Единс..

Галя Г. пишет.

цитата:

Единственное что надо сделать, это зарегистрировать организацию

Чтобы в дальнейшем снова организацию не развалить, необходимо понять что мы создаем.
Для этого надо закончить работу над Уставом. Мои сообщения полностью игнорируются.
Из текста посыла берется "изюминка" и ведется анализ моих слов. А по существу
высказаннх предложений ни какой реакции.
Повторяю свои вопросы: Как будем вести работу над обсуждением проекта Устава?
Какой вариант берем за основу?
Полностью поддерживаю последнее сообщение от polikrom"а, поэтому прошу
не мешать хотя бы, а спокойно заниматься тем к чему душа лежит.

Александр(Sosed), где можно посмотреть на твой проект Устава. Я начал с проекта
в ред.Утечка, Дед. Нужно обменяться мнениями, определиться с рабочей группой,
именно под вариант "Вертикаль". Может есть смысл потревожить старую гвардию
из числа ранее активных форумчан. Считаю, что после решения этих орг задач
все устаканится. шелуха сама отпадет.....

 Отправлено: 21.12.10 20:28. Заголовок: TSM пишет: Считаю, ..

TSM пишет:

цитата:

Считаю, что после решения этих орг задач все устаканится. шелуха сама отпадет.....

Так и я так считаю!
Именно поэтому в перепалку вступать не собираюсь.
Несколько вариантов Устава будет вывешено на Сро-россии, не сегодня-завтра.
Я, конечно не Утечка и работать в таком темпе не привык, но надеюсь, что за неделю мы определимся с основными моментами.

 Отправлено: 21.12.10 20:39. Заголовок: Хотелось бы сделат..

Хотелось бы сделать здесь на форуме такую табличку!
Ответы на ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ ВОПРОСЫ!
В первом столбце по вертикали сверху вниз:

1. Плескачевский, Гуест 315 ФЗ
2. Шаккум, Викторов, Холопик, Басин 148ФЗ
3. ОСА, Утечка Переход от 148ФЗ к 315 ФЗ
4 ОСА, Сосед, Радикальный уход от 148ФЗ и от 315 ФЗ к защите малого бизнеса
5. СРО лифтовиков ГСА, Лячин Явный уход от 148ФЗ к 315 ФЗ защикта корпоративных интересов МБ лифтовиков.
6. АнтиСРО
7. ОСА АнтиСРО Мару, Сергей из Сибири, Тесс, Галя Г. Поликром "Баба яга против"

В первой строчке по горизонтали слева направо принципиальные вопросы:

1. Добровольность вступления в СРО
2. Отношение к коллективнай ответственности - компенсационному фонду
3. Дифференциация взносов в СРО взависимости от объема ПИР и СМР
4. Навязывание платных услуг по обучению, сертифмкации, ISO, управлению качеством, обучению ИТР и рабочих и т.д. и т.п.
5. Что контролирует СРО???
6. Отношение к страхованию персональной ответственности
7. Уведомительный принцип начала строительной деятельности. отмена фантиков-лицензий-допусков.
8. Кто отвечает за косяки в строительстве???? Степень ответственности СРО.
9. Как отвечает аппарат СРО за свои доказанные судебно. явно коррупционные действия???
8. Отношение к декларированию качества выпускаемых материалов отмена фантиков сертификатов ГОСТ-Р

Список вопросов можно продолжать...
Так же как и список в первом столбце с разновидностями заСРОнцев и видами АнтиСРО

Хочу чтобы эта систематизация была такаяже ясная и не хуже, чем таблица Менделеева!!!!!!!!!!!!

Можно ли создать такую табличку? Можно ли её разместить в опросах? Можно ли по результатам опроса создать усредненную таблицу ответов???
Это вопросы к админам и модерам!

 Отправлено: 21.12.10 20:47. Заголовок: Tess пишет: То есть..

Tess пишет:

цитата:

То есть задача - сделать формальную крышу для озвучивания темы антиСРО, поменялась.

Неужто я это сказал?????
А если не я, то кто??????

Наташа, не выдавай свои предположения за свершившийся факт. Может ты и хороший аналитик, но не до такой же степени, чтобы понять что происходит, не имея НИКАКОЙ информации и не зная лично НИКОГО из участников процесса.
Повторюсь, у тебя хорошо получается в ЖЖ и в сборе инфы и это безо всякой иронии.
Так и занимайся этим, зачем пытаться объять необъятное?
Это и не ирония и ,уж тем более, не указание. Просто констатация фактов.

 Отправлено: 21.12.10 21:46. Заголовок: Что-то, polikrom, сл..

Что-то, polikrom, сложная у Вас таблица.

Мне все видится просто:
1. Добровольность вступления в СРО.
2. На стороне подрядчика могут выступать любые физические или юридические лица. Обязанностью специалиста является достижение настолько высокого уровня качества, насколько это возможно в конкретных условиях проведения работ и выполнения соответствующего договора, соглашения.
Все.

 Отправлено: 21.12.10 22:27. Заголовок: Alex пишет: Что-то..

Alex пишет:

цитата:

Что-то, polikrom, сложная у Вас таблица.

Согласен!
Это Вам не 2 х 2!!!!
Для понимания этой таблички мозги нужны и аналитические способности!

Вот этого всего у меня через край!!!
А как вот эту табличку в опросы разместить инет-ума маловато))))))))))))))))))))))

 Отправлено: 21.12.10 22:41. Заголовок: Alex пишет: 2. На с..

Alex пишет:

цитата:

2. На стороне подрядчика могут выступать любые физические или юридические лица. Обязанностью специалиста является достижение настолько высокого уровня качества, насколько это возможно в конкретных условиях проведения работ и выполнения соответствующего договора, соглашения.

а вот здесь поспорю!!!!!!!!!!!!

Любой ген и просто подрядчик. за обусловленное денежное вознаграждение, выполнит свою работу!
Добросовестно, если он не однодневка!
Не выполнит ВАЩЕ, если он однодневка!
КТО и на каком основании их разделил и отличит друг от друга???


Каким боком будет здесь СРО????
Как ответят чиновники СРО за принятие в светлые ряды строителей черных фирм по обналичке???

 Отправлено: 21.12.10 22:44. Заголовок: Alex пишет: Что-то,..

Alex пишет:

цитата:

Что-то, polikrom, сложная у Вас таблица.

polikrom пишет:

цитата:

Согласен! Это Вам не 2 х 2!!!! Для понимания этой таблички мозги нужны и аналитические способности! Вот этого всего у меня через край!!!

Вот Вам пример, как не обижая собеседника можно поднять свой интелектуальный статус!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 21.12.10 23:09. Заголовок: SOSED пишет: Нескол..

SOSED пишет:

цитата:

Несколько вариантов Устава будет вывешено на Сро-россии, не сегодня-завтра.

Правильно.Идея хороша.
Замечу и понимаю,что для обсуждения и последующего применения.
но просто рекомендую.так же ,не как для перевода на другой ресурс, а для дела,размести и на форуме
http://fzakon.forum24.ru/<\/u><\/a>
ты там модер, еев -утечка -мару админы ,я там простой участник,
но в в обсуждении рождается истина.Это лучше будет для дела.
А выбирай сам.

 Отправлено: 21.12.10 23:17. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

но просто рекомендую.так же ,не как для перевода на другой ресурс, а для дела,размести и на форуме http://fzakon.forum24.ru/<\/u><\/a>

Без проблем.
Продублирую сразу.

 Отправлено: 21.12.10 23:23. Заголовок: SOSED пишет: Сцепил..

SOSED пишет:

цитата:

Сцепились однажды с Наташей, но развития не было. Мы с ней поняли о чем речь, а остальным и не надо было.

Да и мы с тобой по телефону говорили ещё полгода назад.
Сашь,но я тоже не лох. на основании одного разговора вывода не делаю, есть и другая инфа ,от независимого источника.
А напоминать о подставах ....ну как то тово...
так что в этом ты прав :

цитата:

Именно поэтому в перепалку вступать не собираюсь.

 Отправлено: 21.12.10 23:31. Заголовок: Сергей, если честно ..

Сергей, если честно нифига не понял из этого сумбура.
Завтра позвоню, так проще будет.

 Отправлено: 21.12.10 23:42. Заголовок: polikrom пишет: Хо..

polikrom пишет:

цитата:

Хотелось бы сделать здесь на форуме такую табличку!

Alex пишет:

цитата:

Что-то, polikrom, сложная у Вас таблица.

Я ее в формате ехселевском как-то сразу увидел, в виде гистограммы.
Для консалтов-гуестов -паулей может и непонятное слово. Сразу побегут в Вику
Это для электриков термин :дивергенция ротора магнитного поля , а для ВВП (polikromа) слово адгезия, а для столяров отличие шерхебеля от зензубеля все понимается враз.
Им ( консалтам-гуестам -паулям ) понятней и родней -субсидиарная ответственность, а по русски-круговая порука.
я за профи и за личную ответственность.

 Отправлено: 22.12.10 01:00. Заголовок: Админ СиС! у тебя чт..

Админ СиС!
у тебя что в сутках 30ч ?

 Отправлено: 22.12.10 01:22. Заголовок: eww пишет: Админ Си..

eww пишет:

цитата:

Админ СиС! у тебя что в сутках 30ч ?

делай новую регистрацию, произошла ошибка

 Отправлено: 22.12.10 01:33. Заголовок: maru пишет: произош..

maru пишет:

цитата:

произошла ошибка

не первый раз, однако
как-то переносил мою тему, получилось что удалил, а сейчас бан на сутки - получилось навсегда, вот молодец
maru пишет:

цитата:

делай новую регистрацию

я подумаю

 Отправлено: 22.12.10 01:34. Заголовок: Tess пишет: Так что..

Tess пишет:

цитата:

Так что, это все политические игры- вступить в организацию, организованную вертикально ,чтобы стать свободным :) Для этого есть политические партии, профсоюзы, ОПОРА и тд.

поэтому задача дня донести это до других делается, и дать им в руки фактуры, мы с этим справляемся
Таких организаций должно быть много.SOSED пишет:

цитата:

Может ты и хороший аналитик, но не до такой же степени, чтобы понять что происходит, не имея НИКАКОЙ информации и не зная лично НИКОГО из участников процесса.

будь поосторожней с такими коментариями, это совет...
То что сейчас у тебя очень сильно сшито белыми нитками, делай то что начал...
Как писал выше приложим усилия для расширения форматы работы по проблеме АнтиСРО, твоя роль сейчас это сделать регистрацию для формализации общения
С этим сейчас все согласны

 Отправлено: 22.12.10 01:37. Заголовок: eww пишет: как-то п..

eww пишет:

цитата:

как-то переносил мою тему, получилось что удалил, а сейчас бан на сутки - получилось навсегда, вот молодец

не ту клавишу нажали, они рядом

 Отправлено: 22.12.10 01:37. Заголовок: Хотел, в табличке по..

Хотел, в табличке поучавствовать, всю охоту отбил

 Отправлено: 22.12.10 05:19. Заголовок: polikrom пишет: Кто..

polikrom пишет:

цитата:

Кто виноват??? Да мы с Вами все вместе!

Кроме известного русского вопроса кто виноват забывается вопрос "ЧТО ДЕЛАТЬ!"
Я уже писала, что необходимо делать. Просмотрите эту ветку, там есть

Просто СРОЧНО регистрировать ОСА.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Великая просьба.

А мы все продолжаем делать, что делали раньше - ЖЖ, сайты, форумы, деньги, статьи, законопроекты .

Чем больше мы здесь переливаем из пустого в порожнее, тем меньше мы делаем вне форума.

 Отправлено: 22.12.10 05:26. Заголовок: SOSED пишет: Повтор..

SOSED пишет:

цитата:

Повторюсь, у тебя хорошо получается в ЖЖ и в сборе инфы и это безо всякой иронии. Так и занимайся этим, зачем пытаться объять необъятное?

Ой на это есть часто используемый ответ:
не говори, что мне делать, и я не скажу куда тебе идти)

Вертикаль не действует?

 Отправлено: 22.12.10 05:28. Заголовок: maru пишет: по личк..

maru пишет:

цитата:

по личке мы тут не общаемся

Считаю, подход не совсем верным. Понимаю, нужна открытость, но часто нужно донести что-то не всем, а конкретному человеку. Обращение ко всем бывает равносильно в никуда, и пишется для конкретности. Человек имеет право писать и в личку, и звонить по телефону, потому что конкретные дела делаются конкретными людьми.